どんな大事件が起きても巨悪が悠々自適に生きてるぜ！
という描写かと思っでたのでホッとするという発想が無かった

このカス！

※民明書房

雰囲気だけは良い感じだけどコイツを生かして出す意図がわからねぇ…！

30年も影武者任せならもう引退隠居も同然だから責任もクソもなくねーか

実在しねぇのこの詩！？

本物はもうずっと前に農家に転身してただから巨悪だのカスだの言われるのは違うと思う

影武者任せという描写だったんだろうか
背後から指示出してる悪の総帥かと思ってた

晴耕雨読って書いてあるし国政に関わるの自体が嫌になったんじゃないの

>影武者任せという描写だったんだろうか
>背後から指示出してる悪の総帥かと思ってた
後者の描写全くないだろ

>後者の描写全くないだろ
前者の方の描写も特に無いだろう
少なくとも送金ぐらいはされてると思った
利権も実権も何も繋がりない状態で（本物）はよく分からんし

なぜかこいつをジャイロだと勘違いしてた

これもうただの農家のおっさんだろ

>>影武者任せという描写だったんだろうか
>>背後から指示出してる悪の総帥かと思ってた
>後者の描写全くないだろ
晴耕雨読の意味が分からない子だったのだろう

30年も前から離れてる国の責任なんてなんもないだろ

>晴耕雨読の意味が分からない子だったのだろう
晴耕雨読は晴耕雨読以外の事何もしないって意味ではないよ！

偽ディーゴは死ぬまで演技してて偉いなとなる

でもこの畑って趣味で生活に必要な物資は国の金で買ってるでしょきっと

>>晴耕雨読の意味が分からない子だったのだろう
>晴耕雨読は晴耕雨読以外の事何もしないって意味ではないよ！
読んだほうがいいですよ「人といふもの」は！

>偽ディーゴは死ぬまで演技してて偉いなとなる
演技じゃなくてそう思い込まされてたんじゃねーの

本当に何の関わりもなく30年生きてたらそれはもう本物ではないんじゃないか

まさお…

>でもこの畑って趣味で生活に必要な物資は国の金で買ってるでしょきっと
陽と地と詩とで満たされるって言ってるだろ

民明書房ひさしぶりに見た

>陽と地と詩とで満たされるって言ってるだろ
卑と血と死の反転なのかなこれ

>>陽と地と詩とで満たされるって言ってるだろ
>卑と血と死の反転なのかなこれ
病院行った方がいいよ

良い感じの詩を重ねてなんかもやもやさせてるだけなんで…

あんな国家レベルでしっちゃかめっちゃかして皆がボロボロになりながら色んな人間が大量に死にながらもなんとか解決した事件の裏で
諸悪の根源は安全な高みから眺めているだけですよ
という意味かと思ったというかそうでなかったらここで本物の総帥の優雅な暮らしを出す意味無くない？

実際酒池肉林の生活して好き放題やってんだから最後までディーゴとして振る舞ってても演技ではなくないかな

>あんな国家レベルでしっちゃかめっちゃかして皆がボロボロになりながら色んな人間が大量に死にながらもなんとか解決した事件の裏で
>諸悪の根源は安全な高みから眺めているだけですよ
>という意味かと思ったというかそうでなかったらここで本物の総帥の優雅な暮らしを出す意味無くない？
いや争いなんて意味ないものだって描写だろ

影武者＝裏から操ってるじゃないよ

30年だし放り投げたのか乗っ取られて強制的に隠遁か微妙なラインだから困る

さあ　乾杯しやう
乾杯しやうぢゃないか　人といふものどもに
善人も悪人も
いつの世も人は繰り返す
膿むには余りに長く
学ぶには余りに短い
時の螺旋状
だからこそ好く欲し
好く発するのだろう？
命など　陽と地と詩とで満たされるほどのものなのに

スレ画⁼巨悪は本編で示唆されてないからその要素は無視していい
人が多く動く戦争があっても余波を受けずに生活する人もいるってだけ

>いや争いなんて意味ないものだって描写だろ
その解釈は無茶じゃねえか…！？
それならそこらの平和に生きてるNGL村人でも描けば良かったわけで…！

>スレ画⁼巨悪は本編で示唆されてないからその要素は無視していい
>人が多く動く戦争があっても余波を受けずに生活する人もいるってだけ
事件のニュース見てる一般市民描くだけでいいだろそれだと

>>いや争いなんて意味ないものだって描写だろ
>その解釈は無茶じゃねえか…！？
>それならそこらの平和に生きてるNGL村人でも描けば良かったわけで…！
争いの後の平和な描写されたじゃん

三十年も影武者やってたらもうそっちが本物でいいと思う

本物の勝ち逃げだと思ってる人初めて見たよ

30年世捨て人みたいな暮らししてた元お偉いさんに巨悪だの何だのおっ被せるのは無理筋じゃねえかな…

スレ画が後ろで糸引いてた巨悪ってどう読みとったらそうなるんだ…？

実権を握ってたビゼフの方が責任果たさずに逃げてる感じはするかな
こっちは説明少ないから何とも言えない

東ゴルドーの政府ボロボロにされたんだから裏から操ってるような存在なら勝ったなんて言えない状況でしょ

>スレ画が後ろで糸引いてた巨悪ってどう読みとったらそうなるんだ…？
それだと本物の総帥は別にいるんだよっていう描写の意味がまるで無いから

晴れても読じゃん

マジで意味のないページ埋め

というか、実質まったく関係ない人だったら何の為に出したん？って……

>>スレ画が後ろで糸引いてた巨悪ってどう読みとったらそうなるんだ…？
>それだと本物の総帥は別にいるんだよっていう描写の意味がまるで無いから

>いや争いなんて意味ないものだって描写だろ

陳腐な言葉だから言いたくないけどマジで漫画読めない人っているんだな

>>いや争いなんて意味ないものだって描写だろ
だからその描写にわざわざ本物の総帥使う必要が無いだろって話だよ！

>>>いや争いなんて意味ないものだって描写だろ
>だからその描写にわざわざ本物の総帥使う必要が無いだろって話だよ！
なんで？

本人は隠居してのほほんと静かに暮らしてますよ感出してるけど
お前その前にもうちょいやる事あっただろと読者にツッコませる部分じゃないのか

>なんで？
争いに関わらず平和に生きてる人はいっぱいいるわけで
本物の総帥が描かれたからって特にそれが強調されるもんでもないだろ

蟻の王と人の王の比較だろ

他のとこが綺麗に終わっただけに蟻編に一切関係ない本物出されてもハァ？としかならない
マジでどういう意図で描いたんだろここ

みんなが追従してくれないと止まれないタイプの人だこれ

>他のとこが綺麗に終わっただけに蟻編に一切関係ない本物出されてもハァ？としかならない
>マジでどういう意図で描いたんだろここ
だから国も人と蟻との戦争も意味ないちっぽけなもんですよって描写だろ

生物としては圧倒的だったアリンコも人間社会の支配構造には無力だったという描写だと思う
暗黒大陸の生物との比較に人間と人間（国家）が別枠で入れられてたりもするし

元ネタの正日に影武者ネタあったから以外特に理由なんてないと思うが

>マジで意味のないページ埋め
ていうかこれだと思う

>というか、実質まったく関係ない人だったら何の為に出したん？って……
全く関係ないからこそ人の世の面倒事からイチ抜けしやがった上手いやつもいるって描写なのでは？

影武者と言うかあの偽物にとっくに国乗っ取られて本物は亡国に亡命して晴耕雨読の生活30年続けてるって感じじゃね？
一切描写ないから知らんけど

立場が違ったどうしようもなかったというお話をやった上で
いや案外捨てれるもんすよ？って例として出したと解釈してる

もう関係ないくらい国政から離れてるけどあの現状に少しくらい申し訳ないと思わねえのかとちょっとイラッとした気持ちもあった

30年も離れてりゃただの無関係の人だろ…

>影武者と言うかあの偽物にとっくに国乗っ取られて本物は亡国に亡命して晴耕雨読の生活30年続けてるって感じじゃね？
>一切描写ないから知らんけど
乗っ取られて30年経った人はもう無関係の人てまあって本物じゃねえだろ

金さえあれば醜い争いから逃げられるのに惨めな一般市民は辛いね

アスペみたいなやつがいるな

「」の解釈だと総帥（本物）じゃなくて元総帥が正しいんでは？

人間の力は悪意だ！どうだ虫けら！ってやった後に
すべての悪意から縁を切って幸福を実現した本物がいるって話なのがいいんじゃないか

>乗っ取られて30年経った人はもう無関係の人てまあって本物じゃねえだろ
だから最早無関係の人だろ？

アリンコどもが俺が王だ！って必死こいて戦って滅んだのに
本物の王はさっさとその地位捨ててたって対比だろう
みんなが欲しがるものを放り投げる事ができる強さとみても良いかもしれない

本物ディーゴ総帥も若い頃はメルエムみたいにトガッてたけど
コムギみたいなタイプの奥さん死んで心折れて影武者に全部押し付けて隠居したとか思ってる

>>乗っ取られて30年経った人はもう無関係の人てまあって本物じゃねえだろ
>だから最早無関係の人だろ？
本物だけど

30年間影武者に指示して国を動かしてましたならまあ巨悪かもしれないが
名前と地位を奪われて晴耕雨読してましたならぜんぜん違う話になるし

>「」の解釈だと総帥（本物）じゃなくて元総帥が正しいんでは？
影武者に譲渡してんだから本物が正しい表現だろ

マジでアスペいない？

>影武者に譲渡してんだから本物が正しい表現だろ
譲渡したら尚更元総帥じゃねえかな…！

>「」の解釈だと総帥（本物）じゃなくて元総帥が正しいんでは？
それだとただの前任者だと勘違いされるでしょ

>本物ディーゴ総帥も若い頃はメルエムみたいにトガッてたけど
>コムギみたいなタイプの奥さん死んで心折れて影武者に全部押し付けて隠居したとか思ってる
俺はむしろコムギみたいな奥さんを得て自分の中の幸せの形が王ではないと自覚して隠居したんだと思ってる

>30年間影武者に指示して国を動かしてましたならまあ巨悪かもしれないが
>名前と地位を奪われて晴耕雨読してましたならぜんぜん違う話になるし
本物だが？

他のとこがいい感じなだけにここ本当にノイズだった

王に殺されたやつ影武者のくせに何であんなに調子乗ってたの

おそらく30年前から国を運営し続けていたビゼフ

>譲渡したら尚更元総帥じゃねえかな…！
元でもあるけど影武者の対は本物だろうよ

まあ現状じゃ意図を絞ることは出来ないでいいのでは？

>それだとただの前任者だと勘違いされるでしょ
実権も責任も全部影武者に渡したならそれは真面目に前任者だと思う

>王に殺されたやつ影武者のくせに何であんなに調子乗ってたの
自分は本物だと思ってたから

真ディーゴもメルエムも生まれた立場は同じ
悪意に負けたメルエムはこうやって死んで
悪意を克服した真ディーゴは幸福をずっと続けている
だからメルエムが虫でなく人ならば選び得た未来だという話だと思う

アスペって言いたいだけの人もいます

>王に殺されたやつ影武者のくせに何であんなに調子乗ってたの
もう本物が関与してない以上あいつが本物同然だし

30年間晴耕雨読って書いてあるのに「本物」って言葉でこいつが裏で糸引いてる！って思っちゃったの？

ディーゴ総帥（本物）は戯れに誰かと将棋を打ったり出来るんだよな

本当に権力握ってる自由人は王として振る舞う必要もない
っていう王としてのフレームでガチガチに囚われてたメルエムとの対比だろうがよ
こんなんも理解できないで良く漫画読めるね…？

元総帥も前任者も本物も全部当てはまるけどあそこで書くなら本物だろって話

>>王に殺されたやつ影武者のくせに何であんなに調子乗ってたの
>自分は本物だと思ってたから
ネタ抜きで影武者って自覚なかったんだろうなあいつ…

メルエムを心弱くすると劇場版ガンダムSEEDのオルフェ君になるし女王をもうちょっと悪辣にするとあのオカンになる

ただの推測だけを根拠によくこんな攻撃的になれるもんだ…

こういうのワンピの考察系でよく見る

読解力のない人ってすごい些細なところに引っかかって話の流れを読めないんだよな

王がめっちゃ罵倒して殺して笑ってた独裁者
…の本物は戦いから遠く離れた地でのんびり平和に暮らしてる
って人間の凄い強かさというか残酷さを感じる

要は人間の王もベクトル違いですごいよってことかと思ってた

つべの糞考察真に受けてそう

>本当に権力握ってる自由人は王として振る舞う必要もない
>っていう王としてのフレームでガチガチに囚われてたメルエムとの対比だろうがよ
>こんなんも理解できないで良く漫画読めるね…？
権力握ってて蟻襲来前のNGLがあの状態態になってるのを容認してたら本当に影から牛耳ってる悪の総統じゃねえか

>30年世捨て人みたいな暮らししてた元お偉いさんに巨悪だの何だのおっ被せるのは無理筋じゃねえかな…
元独裁者だぞ

>権力握ってて蟻襲来前のNGLがあの状態態になってるのを容認してたら本当に影から牛耳ってる悪の総統じゃねえか
なんでそうなるんだよ…

>要は人間の王もベクトル違いですごいよってことかと思ってた
もっと言えば王なんて立場に縛られる時点でまだまだって話だと思ってた

作者の人そこまで考えてないと思うよ

>>本当に権力握ってる自由人は王として振る舞う必要もない
>>っていう王としてのフレームでガチガチに囚われてたメルエムとの対比だろうがよ
>>こんなんも理解できないで良く漫画読めるね…？
>権力握ってて蟻襲来前のNGLがあの状態態になってるのを容認してたら本当に影から牛耳ってる悪の総統じゃねえか
容認もなにもとっくに捨てた国なんで

このシーン好きだよ
晴耕雨読っていうとこれが真っ先に出てきてしまうくらい

>読解力のない人ってすごい些細なところに引っかかって話の流れを読めないんだよな
些細なところだらけなのになハンターハンター

もう全然総帥ではないよな
ただの現地人だろ

>なんでそうなるんだよ…
今は権力握ってない自由人なら分かるけど現役で握ってたらそら話変わるだろ

30年も農家続けてたらもう感覚的には他人事だと思いました

もっと人が多いＳＮＳとかで賛同者探して来いよ

>30年も農家続けてたらもう感覚的には他人事だと思いました
最初から他人事だから国捨てて行ってるんだろ

ノヴさんたちに亡命させてもらってた将軍はこのこと知ってたのかな

王にならなくても別に幸せに生きれるってことじゃない？

>今は権力握ってない自由人なら分かるけど現役で握ってたらそら話変わるだろ
現役じゃないだろ

最初はちゃんとやってたのかもしれんが政争とか国の運営に嫌気差しちゃったのかな

結局こういう生き方が一番マシだよね
みたいな例を出したかったんだろう

ただの隠居した人

冨樫がこういう意図で書きましたって声明出してるならともかくただの憶測だけでよくもまあ他人のこと馬鹿に出来るな…

>>なんでそうなるんだよ…
>今は権力握ってない自由人なら分かるけど現役で握ってたらそら話変わるだろ
？？？
血筋としては「本物」の総帥ってだけで権力握ってる「本物」って意味じゃないぞ？

>今は権力握ってない自由人なら分かるけど現役で握ってたらそら話変わるだろ
晴耕雨読の意味が分かってないとか小学生か…？

そもそも独裁者がイコールで悪かと言われると話が違うから…
独裁はあくまで政治体制でしかなくて政の善悪はまた別軸だし

権力握ってたら余計胸糞悪い為政者じゃね？
止める事ができる立場だったのに無関心を貫いてた事になるんだから

まずNGLと東ゴルドーは同じ連邦ではあるけど違う国だぞ？

本物自身が本筋に関係があるというより本編主要キャラの対比要素の表現として登場させたんじゃないかな…

こんな生活金や力持ってなきゃ出来ないみたいな露悪的な話かと思った

当時見た休載しやうの改変が面白かったけど思い出せない

確かにアスペいるわ

海外だとモデル重点で変に批判入ってそうこのシーン

>現役じゃないだろ
権力を捨てた自由人なら分かる
権力握ってる自由人だと分からないって言ってんのよ

当時小学生で読み返してないってんなら今すぐ読んでこいマジで

原資は国の金庫から持ち出した金かもしれないけど
この本物は祖国が解体されても今後充実した生活ができるよう自分で整えてんのよね

元総帥現農家ディーゴって書いてくれたら完全に身分捨ててるって分かりやすかった
本物の総帥って部分だけだとまだ繋がってんのってなる

>>現役じゃないだろ
>権力を捨てた自由人なら分かる
>権力握ってる自由人だと分からないって言ってんのよ
スレ画でどう考えたら権力握ってると思えるんだ！？

こういう設定もあるかもねって言う否定はしないけどほぼ無いみたいな話を確定みたいに捉えるな

どうして本編に明記されてる晴耕雨読を無視するんです？

>スレ画でどう考えたら権力握ってると思えるんだ！？
>本当に権力握ってる自由人は王として振る舞う必要もない
>っていう王としてのフレームでガチガチに囚われてたメルエムとの対比だろうがよ
>こんなんも理解できないで良く漫画読めるね…？
このレスについての話の流れだよ

>スレ画でどう考えたら権力握ってると思えるんだ！？
「晴耕雨読の生活」の意味が分かってないんだよ
義務教育受けてない奴って漫画も読めないんだなってだけの話だよ

>>今は権力握ってない自由人なら分かるけど現役で握ってたらそら話変わるだろ
>現役じゃないだろ
だから逆にこいつは現在権力者じゃないって証明になるって言ってる
そう読み取れる

本人はうんざりして世捨て人になってるならそれはそれで面白いと思う
まあジャイロも生きてる方が問題だろうし

>原資は国の金庫から持ち出した金かもしれないけど
>この本物は祖国が解体されても今後充実した生活ができるよう自分で整えてんのよね
国民はそんな事すら出来ないわけだし

本物＝現役じゃないんですよ…！

>晴耕雨読は晴耕雨読以外の事何もしないって意味ではないよ！

権力で各々が想像する部分が曖昧すぎません？

>>なんでそうなるんだよ…
>今は権力握ってない自由人なら分かるけど現役で握ってたらそら話変わるだろ
「本物」って単語だけで黒幕なんだ！
ってどんな知能してたらそうなるんだよ

>元総帥現農家ディーゴって書いてくれたら完全に身分捨ててるって分かりやすかった
晴耕雨読って書かれたら普通に理解できるでしょ
そこまで説明されないと理解できない人って圧倒的に少ないんだからそりゃ切り棄てられるし
お前は切り棄てられた側のクソバカなんだよ

>王にならなくても別に幸せに生きれるってことじゃない？
メルエムが死を前にして本当に欲しかったものを自覚したのと対のシーンだろうしね

ポエムってるから権力とは全然違うとこにいますよって描写なんだろうけどな
総帥の肩書きがまだ残ってるのは違和感、というか推敲不足感

色んな意味で本物だわ

>「本物」って単語だけで黒幕なんだ！
>ってどんな知能してたらそうなるんだよ
なんで引用を追うって事すらできない「」がこんなに集結してるんだよ

>権力を捨てた自由人なら分かる
>権力握ってる自由人だと分からないって言ってんのよ
権力持ってるのはビゼフ長官
国の象徴として王宮に住んでたのは影武者ディーゴ
名前だけ貸してとっくの昔に隠居してるのが本物ディーゴ

支配者としての役割放り捨てた王。の対比あるいはifの姿…だったんだろうか？

>国民はそんな事すら出来ないわけだし
そんなこと気づかってやる義理ねえから…

>権力握ってて蟻襲来前のNGLがあの状態態になってるのを容認してたら本当に影から牛耳ってる悪の総統じゃねえか
まずNGLと東ゴルドーは別の国なのを理解してくれ

そもそも実務はみんなビゼフ長官がやってて権力はそこに集中してるだろうからな
影武者も贅沢三昧してただけだろう

影武者に面倒押し付けて隠居生活してたらそっちの方が楽しくて戻る気なくなっちゃたとかなのかな

>>元総帥現農家ディーゴって書いてくれたら完全に身分捨ててるって分かりやすかった
>晴耕雨読って書かれたら普通に理解できるでしょ
>そこまで説明されないと理解できない人って圧倒的に少ないんだからそりゃ切り棄てられるし
>お前は切り棄てられた側のクソバカなんだよ
作者の推敲不足だと思うよ
誤読させうる表現を避けるのも技術

>権力持ってるのはビゼフ長官
>国の象徴として王宮に住んでたのは影武者ディーゴ
>名前だけ貸してとっくの昔に隠居してるのが本物ディーゴ
本当に権力持ってる自由人は王として振る舞う必要もない
の自由人ってその中の誰なのよ

>支配者としての役割放り捨てた王。の対比あるいはifの姿…だったんだろうか？
メルエムも割り切ってればコムギと晴耕雨読の生活しながら思う存分軍議を打ててたかもしれない

>影武者に面倒押し付けて隠居生活してたらそっちの方が楽しくて戻る気なくなっちゃたとかなのかな
他国に居るって事は偽物に簒奪されたんだろう

>の自由人ってその中の誰なのよ
本物に決まってんだろ
何でも人に聞かないで0.1秒ぐらい自分の頭使いなよ

>まずNGLと東ゴルドーは別の国なのを理解してくれ
ごめんね！
でも指組やらなんやらなんでもやらかしてる国なのは変わらんじゃろ

蟻はNGLとなんか関係ありそうな真ディーゴですら何の影響も受けないその程度の存在でしか無かったってコト！？

>誤読させうる表現を避けるのも技術
お前が冨樫より売れてる漫画家なら説得力あるんだけども…！

>ポエムってるから権力とは全然違うとこにいますよって描写なんだろうけどな
>総帥の肩書きがまだ残ってるのは違和感、というか推敲不足感
>>>元総帥現農家ディーゴって書いてくれたら完全に身分捨ててるって分かりやすかった
>>晴耕雨読って書かれたら普通に理解できるでしょ
>>そこまで説明されないと理解できない人って圧倒的に少ないんだからそりゃ切り棄てられるし
>>お前は切り棄てられた側のクソバカなんだよ
>作者の推敲不足だと思うよ
>誤読させうる表現を避けるのも技術
お前だけだよ

>>>権力持ってるのはビゼフ長官
>>>国の象徴として王宮に住んでたのは影武者ディーゴ
>>>名前だけ貸してとっくの昔に隠居してるのが本物ディーゴ
>>本当に権力持ってる自由人は王として振る舞う必要もない
>>の自由人ってその中の誰なのよ
>本物に決まってんだろ
>何でも人に聞かないで0.1秒ぐらい自分の頭使いなよ
それだとこの話における権力持ってるのは本物ディーゴになるじゃねえか
ビゼフ長官を挙げたの何の意味があるんだ

本物ってあるから権力を本当に持ってるのは画像で
現場でいろんな奴がわちゃわちゃしても本当の黒幕は呑気に構えてるもんです
っていうオチかと思ったけど違うのか

そんな分からない！ってなるような描写じゃないまろ

>作者の推敲不足だと思うよ
>誤読させうる表現を避けるのも技術
お前みたいなのが堂々してるから事細かに説明セリフを入れる漫画が増えたんだな

この生活に入るための初期資金はNGLからだろうし本物ではあるだろう
蟻が来る前に俺が本物だって言っても誰も認めないだりうけど

真ディーゴとNGLの関係がありそうってどこから読み取ったの？

>>お前は切り棄てられた側のクソバカなんだよ
>作者の推敲不足だと思うよ
>誤読させうる表現を避けるのも技術
読解力がないくせに編集気取りか…

本物はとっくに王止めて影武者に任せて何も関係ないところで悠々自適に暮らしてましたよくらいの描写でじつは全ての黒幕で…とかは考えたこともなかった

>作者の推敲不足だと思うよ
>誤読させうる表現を避けるのも技術
もう一回言うからよく聞けよ
お前切り捨てられたんだよ

読解力が身についてない人って漫画読むのも苦労してるんだな…
知能が低いと低い視座しかなくて生きるの大変そう

こんなバカばっかりだからその中にハンターハンターを高尚で難しいもんだと思ってるやつがいるんだよな

まず根本的に晴耕雨読の生活をしてるから権力や権威とは無縁だとはならないんですよ！

ちゃんと漫画読んでくれ無料なんだから

>>お前は切り棄てられた側のクソバカなんだよ
>作者の推敲不足だと思うよ
>誤読させうる表現を避けるのも技術
こいうのを目にするたびに今のワンピースってある意味正しいんだなと思う

>影武者に面倒押し付けて隠居生活してたらそっちの方が楽しくて戻る気なくなっちゃたとかなのかな
ビゼフ長官の陰謀で国外に追いやられたとかの方じゃないか？

普通に影武者立てて密亡命したってだけじゃないの？

全てに意味を求めようとするからダメなんだよ
もちろん思考放棄という意味じゃなく「ここは突き詰めても仕方ない」ってどっかで手放すんだよ
未だに権力を握ってるかどうか分からない
じゃあそのへんは重要じゃないんだろ

このレベルだと小難しい群像劇とかの前にシンプルに社会から足切り喰らうと思うんだけどそっちはもうとっくに経験済みって感じか？

>本物ってあるから権力を本当に持ってるのは画像で
>現場でいろんな奴がわちゃわちゃしても本当の黒幕は呑気に構えてるもんです
>っていうオチかと思ったけど違うのか
その前の核ブッパと合わせて本当の強者は身を危険に晒さない的な意味でそういう認識だったわ

>作者の推敲不足だと思うよ
>誤読させうる表現を避けるのも技術
バカがバカなのを他責するな

>まず根本的に晴耕雨読の生活をしてるから権力や権威とは無縁だとはならないんですよ！
お前みたいなチンカス脳はこのページが何のための描写か考えらんないんだね
かわいそ…
何回も連呼してるからそれが刺さると思ってるのかも知らんけど
「僕は漫画も理解できないバカです」って言ってるようなもんだよそのレス

>本物はとっくに王止めて影武者に任せて何も関係ないところで悠々自適に暮らしてましたよくらいの描写でじつは全ての黒幕で…とかは考えたこともなかった
黒幕というか暴力団や巨大犯罪組織のトップが下々の暮らしぶりや政治腐敗とは離れたところで安全に健康的な生活してるっていうのはそこまで珍しい描写でもないからそういうノリなんだろねって思った

影武者の方に実権あったとしても別にディーゴとしての本物になるわけじゃないからな…

これ気楽に過ごせるだけ蓄え手に入れたから国押し付けて逃げたおっさんだと思ってたけど違うの？

これと同じでジャイロにも意味を求める人おすぎだと思う
そういう蟻もいたでよくない？

意味って事なら東ゴルトーっていう国を
なんであんな王の資格1ミリも無さそうな奴が治めてたんですか？
に対する答えってことで十分だと思う

>このレベルだと小難しい群像劇とかの前にシンプルに社会から足切り喰らうと思うんだけどそっちはもうとっくに経験済みって感じか？
リアルで集まって話してたとしたら間違いなくパージされるもんな

>>本物はとっくに王止めて影武者に任せて何も関係ないところで悠々自適に暮らしてましたよくらいの描写でじつは全ての黒幕で…とかは考えたこともなかった
>黒幕というか暴力団や巨大犯罪組織のトップが下々の暮らしぶりや政治腐敗とは離れたところで安全に健康的な生活してるっていうのはそこまで珍しい描写でもないからそういうノリなんだろねって思った
トップじゃないけど

実はまだ権力持ってて利益を貪ってたとかはあるかもしれないけど
本国が無くなっても別に取り乱してた様子もないし完全に無関係なんじゃね

>これと同じでジャイロにも意味を求める人おすぎだと思う
>そういう蟻もいたでよくない？
アレは1話丸々やってるのがノイズすぎる…

過剰な欲を満たそうとしない穏やかな暮らしを実現する王を東ゴルトーのエピローグに持ってくることで東ゴルトー自体がたどった末路を少しビターな読み口にしてるくらいのもんだろ
だからスレ「」の葛藤もあながち間違ってない

メルエムは偽ディーゴとコムギを見て人間の格差社会はおかしい我が正す！ってなったのが青かったな
まあ0歳だから当然なんだけど

>意味って事なら東ゴルトーっていう国を
>なんであんな王の資格1ミリも無さそうな奴が治めてたんですか？
>に対する答えってことで十分だと思う
北朝鮮の三文字で説明できるだろ

「なんか意味があるに違いない」という幼虫が
次に「なんか意味がないとおかしい」という蛹になって
最後に「意味があったはずなのに作者が悪い」になって羽ばたく
統失思考の羽化

権力持ってる独裁者ってことは日本で言えば司法立法行政を牛耳る必要があるわけだけど別の国で晴耕雨読しながらそれをやるのは難しいんじゃねえかな

影武者に仕事させて権力握って悠々自適というよりは
影武者に追放されて権限なし晴耕雨読中
のほうが描写として自然じゃん？

普通に現場から離れてひさしいって意味で今の生活を始めて30年目って入れてるようにしか見えないからなあ

>影武者に仕事させて権力握って悠々自適というよりは
>影武者に追放されて権限なし晴耕雨読中
>のほうが描写として自然じゃん？
いや…

なんだ晴耕雨読の生活30年目を無視するんだ…

権力持ってたり母国に愛着あったら取り乱してるけどそういう様子もないから
完全に縁切ってるのが見て取れるんだけど
「」ぃちゃんってその程度の事も読み取れないんだな…

どんな感想を抱くかは自由だわさ

贅沢な暮らしで言えば宮殿にいる方だしなぁ

メルエムも影武者立てられるような状況だったらコムギとグンギだけしてスレ画みたいな生活送れた可能性あったんだよな
っていう話だと思ってた

>影武者に仕事させて権力握って悠々自適というよりは
>影武者に追放されて権限なし晴耕雨読中
>のほうが描写として自然じゃん？
どこに追放されたって明記された描写があったよ

>これと同じでジャイロにも意味を求める人おすぎだと思う
>そういう蟻もいたでよくない？
まあでも流石に一切意図は無しって解釈もな
それこそセットにして
東ゴルトーの王はひとりで穏やかに生き続けた
NGLの王は（恐らく）蟻になって生まれ変わってなお強い悪意を持ち続けた
みたいに王の様々な生き方が描かれた
程度でいいと思う

>影武者に仕事させて権力握って悠々自適というよりは
>影武者に全部ぶん投げて権限なし晴耕雨読中
かな

ジャイロに関しては旅団関係終わった後流星街壊滅のオチとかに使われそう

>どんな感想を抱くかは自由だわさ
それで他者や作者を攻撃しないかぎりはそれはそう

解釈は自由だけど
変な解釈で作者を攻撃し始めたらオイオイとはなる

>いや…
じゃあこいつが総帥（偽）を後ろから操ってた真の権力者に見えるってこと？

ジャイロなんなんだよって言ってる人は大食いキングにも触れろ

影武者立てるにしてもなんも権力基盤の担保なしで隠居生活してるとおかしいから
恐らくレアものが束になっても敵わないくらいの戦闘力があるはず

>解釈は自由だけど
>変な解釈でこれが正しい理解と喧伝し始めたらオイオイとはなる

過去の仗助を助けた不良は未来の仗助だ！とかいうの信じて声高に語ってそう

わかんないものこねくり回すの楽しいけど否定しても仕方ない
送金はあるかもしれないしないかもしれない
個人的には全部捨ててゆったり農家生活だと思う

真の権力者=本物じゃないぞ

単にドロドロの世界で権力と贅沢を貪るのを辞めて無関係の位置で人間らしさと些細な幸せを求めて生きてたってだけでしょ

>じゃあこいつが総帥（偽）を後ろから操ってた真の権力者に見えるってこと？
あぁごめん、追放が引っかかった

>>影武者に仕事させて権力握って悠々自適というよりは
>>影武者に追放されて権限なし晴耕雨読中
>>のほうが描写として自然じゃん？
>いや…
面倒ごと丸投げして旨味だけ吸ってるって描写ならもっと贅沢に暮らしてると描くだろ
追放か放棄かは知らんが富も権力も捨てたのは間違いない

放逐されたか自分から捨てたかはわからないがきっとこいつは今幸せなんだろう

この方が良いとか正気で言ってるのかい

東ゴルトーのモデルは北朝鮮だから総帥が全権力持ってて悪人なんだー！みたいな思い込みか強すぎるのでは？

>過去の仗助を助けた不良は未来の仗助だ！とかいうの信じて声高に語ってそう
同じ髪型がその証拠！とか暴れてそうだよね

ジャイロに関しては蟻との関わり抜きにしても「ゴンとニアミスしました」つってるからな
主人公絡めたらそりゃなんかあると思われるよ

>どんな感想を抱くかは自由だわさ
それは概ね納得出来る解釈をした後で「みんな褒めてるけど腹立つわ」って言うのが自由って話だろ
例えば桃太郎を読んで「これはハンバーグの作り方の本ですよね」とか言ったら誰もそれを「まあ理解の仕方は自由だよね」とは思わないじゃん

>影武者に仕事させて権力握って悠々自適というよりは
>影武者に追放されて権限なし晴耕雨読中
>のほうが描写として自然じゃん？
あぁ…
なろう系の流動食みたいな消化しやすい描写ばっか食ってたら
ここまで脳みそって委縮するんだな
もうボケ老人と何も変わらん

>メルエムも影武者立てられるような状況だったらコムギとグンギだけしてスレ画みたいな生活送れた可能性あったんだよな
>っていう話だと思ってた
命なんて身近な物で満たされるものなのにメルエムは偽ディーゴやコムギを見て人間を管理しなきゃってなったから報いを受けたって話って認識

>ジャイロに関しては蟻との関わり抜きにしても「ゴンとニアミスしました」つってるからな
>主人公絡めたらそりゃなんかあると思われるよ
しかもまた会うことを示唆してるしな

裏の総帥と言われるビゼフも出てきてるのに本物が実権握ってるという発想はなかった

>命なんて身近な物で満たされるものなのにメルエムは偽ディーゴやコムギを見て人間を管理しなきゃってなったから報いを受けたって話って認識
実際死に際の描写的に満たされてたしな王

ビッグオーもこんなだった気がする

>それは概ね納得出来る解釈をした後で「みんな褒めてるけど腹立つわ」って言うのが自由って話だろ
>例えば桃太郎を読んで「これはハンバーグの作り方の本ですよね」とか言ったら誰もそれを「まあ理解の仕方は自由だよね」とは思わないじゃん
急にそんな事言われたらめっちゃ思案すると思う

国をどうにもならないような状態にしてから放り出したのか
放り出したらどうにもならない状態になっていったのかで印象が変わるな

影武者とか真相知ってる内部の人間から暗殺とかもされず悠々自適の隠居出来てるってことは
完全に実権とか投げ捨ててはいるんだろう

なんでこの描写入れたかわかんない

生活のこと考えないで良い程度の金は持って行ってる気がする
半分趣味の農家だからこそこんなにのんびり出来てるんじゃねぇかなって

30年スローライフ送ってたら罪が消えるかって言うとそうでもない
その前に何をしてたのかしれたもんじゃないし王の責務を放棄してる訳だしな

完全に投げ捨ててたらさっさと殺されるだろ
生きててなんも得しない現政権には

>裏の総帥と言われるビゼフも出てきてるのに本物が実権握ってるという発想はなかった
ビゼフ通さないとなんも動かないって言われてるから本物に何も権限無いのは明らかだよね

政治家や社長が引退後に田舎に引っ込んで晴耕雨読の隠居暮らしをするって結構な作品で見かけるけど
モデルって誰なんだろうな

>例えば桃太郎を読んで「これはハンバーグの作り方の本ですよね」とか言ったら誰もそれを「まあ理解の仕方は自由だよね」とは思わないじゃん
ちょっと面白過ぎで可能性を考えちゃうわその例え…

力のある奴は好きなこと好きなようにやれるってだけ

>その前に何をしてたのかしれたもんじゃないし王の責務を放棄してる訳だしな
王の責務放棄出来なかったせいでコムギとイチャイチャする生活を失った蟻もいましたね

平和に生きてるように見えるけどのんびり生きられる用地と物資とおそらく周辺警備のリソースは国民を踏みつけにした金からでてるんだろうなと思っている

そもそも晴耕雨読30年の生活に東ゴルトーからの送金が必要か考えてみろ
そんで国があんなことになったらその送金も無くなる訳だから
もし冨樫にそういう意図があるなら本を取り落として「送金できない！？ナニ！？」みたいなシーン描いたりするって
国とは無関係ゾーンで欲もかかずに幸せに生きてる王が居たくらいの話だよ

国を治める事をカスに放り投げて自分だけのんびり暮らしてるのは流石に…

言ったら育児放棄みたいなもんだしな
子供がグレて周りに迷惑かけてるのに失踪して田舎暮らししてる親をどう思うよ

>政治家や社長が引退後に田舎に引っ込んで晴耕雨読の隠居暮らしをするって結構な作品で見かけるけど
ソフトオンデマンドの創業者とか
田舎で陶芸やってる細川護煕とか
沖縄で自家消費する分だけ大麻作ってる高樹沙耶とか

誤解しそうな理由と明確になるような表現を書いただけなんだがなぁ
すごい食い付かれてる

>言ったら育児放棄みたいなもんだしな
>子供がグレて周りに迷惑かけてるのに失踪して田舎暮らししてる親をどう思うよ
強いって自由なんだ

ビゼフがあんなちょっと金積めば出来る程度のセックスだけを報酬に激務やってるとは思えないしもしかしたら本物独裁者の忠実なヒュリコフなのかもしれないじゃん

>完全に投げ捨ててたらさっさと殺されるだろ
>生きててなんも得しない現政権には
別に殺されない権力の放棄の仕方くらい幾らでもあるでしょ
漫画の描写の解釈話す程度で硬い考え方されても困る

>政治家や社長が引退後に田舎に引っ込んで晴耕雨読の隠居暮らしをするって結構な作品で見かけるけど
>モデルって誰なんだろうな
そして現役の社長や政治家が何かにつけ土下座しにくる
想像上の田中角栄辺りだと思う
真の権力者は裏にいるぜーっていう

未だに権力を握ってるはずだ！とか言ってる人は添えてある詩の意味がわからないんだろうな…

こちとら性交無独の生活40年目だぞおら

>言ったら育児放棄みたいなもんだしな
>子供がグレて周りに迷惑かけてるのに失踪して田舎暮らししてる親をどう思うよ
部下も国民も大人なんだから好きにしたらええ
俺はもう知らない農家したい

自由に解釈すればいいけど隠居して王なんかにならなくても幸せってのがまあ普通の理解でしょ
多数派にわざわざ噛みつくなよ

>国を治める事をカスに放り投げて自分だけのんびり暮らしてるのは流石に…
どういう経緯で総帥の地位を得たかによるな…
自分で国作って放り投げたんならカスだし
親から継承されそうになったから逃げたとかなら納得感がある

ホイコーロ一族の人としては最悪の部類だけど上に立つ者としての責任だけはある人たちとの対比

王族に産まれたから王の勤めを果たせよって言うけど職業選択の自由くらいあってもいいじゃないですか
現実だとそんなもん無い高貴な方も多い？そうね…

搾取してあの生活を成り立たせてたななら国があんな事になったのに無関係ゾーンでいられないとおもうけど

贅沢しかしないゴミとして蟻に吐き捨てられたやつは偽者で本物は質素だけど満たされた生活をずっと続けてたなんて皮肉でしかない
特にメルエムは最期にやっと満たされたというのに

単純に北朝鮮モチーフで国体崩壊国民死にまくりトップのバカはカツラで蟻に殺されましただけの話にしたら韓国系の人に何されるかわかんねえからトップだけは影武者で本人は幸せにくらしてますでいい感じに着地させただけじゃねーの

>完全に投げ捨ててたらさっさと殺されるだろ
>生きててなんも得しない現政権には
影武者ディーゴが暴走して権力掌握しだしたら連れ戻すためのスペアとして生かしてるんだよ

若い頃どういう統治をしててどういう経緯でこのスタイルの生活に至ったかでまた感想変わりそうだけど
独裁者から足るを知って程々に過ごす余生まで行く立ち回りの上手さは間違いなくある

年齢的に王位が渡る前に国外に逃げたとかなんだろうな
影武者は東ゴルトーのほうが勝手に立てたやつな気がする

30年前の時点で国民から搾取してる体制で贅沢飽きたーって放り出したならカス
影武者とビゼフに放り投げたら搾取し始めたなら…うーんそれでも古巣がズタボロになってくのを無視してるのはなあ

>モデルって誰なんだろうな
江戸時代に家督相続させて隠居みたいな事は実際行われてたからそういうかつての事実を物語に利用してるんじゃない？

>王族に産まれたから王の勤めを果たせよって言うけど職業選択の自由くらいあってもいいじゃないですか
>現実だとそんなもん無い高貴な方も多い？そうね…
国民には職業選択の自由もなさそうなのが悪いよ

>>政治家や社長が引退後に田舎に引っ込んで晴耕雨読の隠居暮らしをするって結構な作品で見かけるけど
>>モデルって誰なんだろうな
>そして現役の社長や政治家が何かにつけ土下座しにくる
>想像上の田中角栄辺りだと思う
>真の権力者は裏にいるぜーっていう
そこまで行くと児玉誉士夫感の方が強い

描写されてない事想像して勝手にキレてんのは病気だぞ

金正日モチーフだから影武者だろこれ！すげぇ本物が今後の展開に絡んでくるに違いない！とか言われないようにショボい本物出しただけじゃないの

>王族に産まれたから王の勤めを果たせよって言うけど職業選択の自由くらいあってもいいじゃないですか
国民にも自由を与えてから言ってくれないですかね…

マサドルディーゴがゴールドマサデイで金正日のアナグラムなのに自分で気付けたのが中学生の頃の数少ない自慢です

悲劇的な結末の後にこの話を置くことで本当に幸せってなんでしょうねという問いかけをしてるんだろう

>マサドルディーゴがゴールドマサデイで金正日のアナグラムなのに自分で気付けたのが中学生の頃の数少ない自慢です
俺は今知ったよ
ありがとう

>30年前の時点で国民から搾取してる体制で贅沢飽きたーって放り出したならカス
>影武者とビゼフに放り投げたら搾取し始めたなら…うーんそれでも古巣がズタボロになってくのを無視してるのはなあ
いいことが起きようが悪いことが起きようが何もかも一切関わらんってのはまあ一貫してるか

描写されてる範囲だと国民に搾取と不自由与えておきながら自分は悠々自適してるカスでしかないが

あのひどい状態の国放り出して自分だけ高尚な生活してんじゃねえよとは思った

死んだけど最後は幸せだったでしょ王とコムギは

>金正日モチーフだから影武者だろこれ！すげぇ本物が今後の展開に絡んでくるに違いない！とか言われないようにショボい本物出しただけじゃないの
ジャイロとかもそうだけど
なんで勝手に「今後の展開に絡んでくるに違いない」とかはしゃぎ出して
勝手に失望して勝手に裏切られた被害者感出すんだろうな

>悲劇的な結末の後にこの話を置くことで本当に幸せってなんでしょうねという問いかけをしてるんだろう
一応悲劇ではあるけど最期メルエムとコムギはお互いが居ればそれで幸せってなったんだからそのまとめだと思ってる

そんなに悪いもんとしても書いてないけど良いもんとしても書いてない気がする

>>金正日モチーフだから影武者だろこれ！すげぇ本物が今後の展開に絡んでくるに違いない！とか言われないようにショボい本物出しただけじゃないの
>ジャイロとかもそうだけど
>なんで勝手に「今後の展開に絡んでくるに違いない」とかはしゃぎ出して
>勝手に失望して勝手に裏切られた被害者感出すんだろうな
ほらあれだよ
オッカムの銃とかいうあれ

>>なんで？
>争いに関わらず平和に生きてる人はいっぱいいるわけで
>本物の総帥が描かれたからって特にそれが強調されるもんでもないだろ
いやめちゃくちゃ強調されてるだろ

カスだなんだ言われてもそのレベルで話されたら漫画はすこぶるつまんなくなるから乗れねーよ
ヤンキー漫画読んで「全員ヤンキーのカスじゃん」って感想出る人と話したくないでしょ

>そもそも晴耕雨読30年の生活に東ゴルトーからの送金が必要か考えてみろ
>そんで国があんなことになったらその送金も無くなる訳だから
>もし冨樫にそういう意図があるなら本を取り落として「送金できない！？ナニ！？」みたいなシーン描いたりするって
>国とは無関係ゾーンで欲もかかずに幸せに生きてる王が居たくらいの話だよ
裏の権力者が無欲そうに目立たず自分の好きな生活してるはそんな珍しくもないというか定番の描き方だと思う
キーチの虎ジイとか
というか都市伝説みたいな昭和のフィクサーをいくつか合わせたようなステレオタイプでねえ？

>描写されてる範囲だと国民に搾取と不自由与えておきながら自分は悠々自適してるカスでしかないが
描写されてないけど最大限努力して苦労の末に実権を放り投げて隠居生活を始めたのかもしれないじゃん？

影武者と年が同じと仮定したら50いってないぐらいだろうし
そうなると10代で東ゴルドー出たってことになるから総帥してた期間なかったんじゃないかな本物は

デイーゴにいちいち怒り感じてるとか生きづらそうだな…

本人としては王とか戦争とかくだらねーって思って30年前に降りた
そうやって生きるのがやっぱ幸せなんだねと