二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783964950601.jpg-(179288 B)
179288 B26/07/14(火)02:49:10No.1448973401+ 09:47頃消えます
3Dプリンターの家流行るのかな
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/14(火)02:52:47No.1448973616そうだねx7
何年前から言われてる?まだ流行ってないな
226/07/14(火)02:55:14No.1448973780+
こんなモックみたいな状態じゃ流行らせようがない
326/07/14(火)02:55:44No.1448973803そうだねx10
もっと安くできるようにしますって当時張り切ってたけど今逆風凄いんだろうな
426/07/14(火)02:57:50No.1448973921そうだねx19
今の日本なら搬入できる道があるんなら工場で作ったパーツを輸送してきてぱち組みした方が低コストなんやろな
526/07/14(火)02:58:01No.1448973931+
安価故にの駅舎の利用例もまだ1件のままだしな
fu6974029.jpeg
626/07/14(火)02:59:05No.1448973994+
これでも耐震性担保に基礎工事は必要だしな
726/07/14(火)03:00:35No.1448974088+
日本みたいに冬は寒く夏は高温多湿で地震も多いような国で流行るのだろうか
826/07/14(火)03:02:12No.1448974219+
短いのだと15年くらいだからちょっとね…
926/07/14(火)03:02:19No.1448974230そうだねx25
3Dプリンターだろうが組み立て式だろうがなんでもいいから老後の一人暮らしに最適な1LDKや2DKくらいの格安一戸建て住宅は今のうちに一般化してくれ
1026/07/14(火)03:03:06No.1448974271そうだねx1
鉄骨組むのは人力だったりするんで
1126/07/14(火)03:04:02No.1448974335+
土台は普通に作ってるのがジワジワ来る
1226/07/14(火)03:04:09No.1448974340+
文化住宅ってのがあって…
1326/07/14(火)03:05:44No.1448974460そうだねx1
なんか有名建造物を丸パクリとかそういう方向でいかないとあんまりはやらなさそう
1426/07/14(火)03:05:55No.1448974474そうだねx3
積層跡が3Dプリンタらしくてそれはそれで宣伝としてアリなんだろうけどちょっとどうにかして欲しい
普及すればその内モルタルや機材が進化するんだろうけど
1526/07/14(火)03:06:13No.1448974490そうだねx7
>土台は普通に作ってるのがジワジワ来る
分からんでもないんだがそれでも圧倒的工数削減があるだろうから
はようボコスカ作って実績を積んで欲しい気持ち
1626/07/14(火)03:06:20No.1448974496そうだねx1
>3Dプリンターだろうが組み立て式だろうがなんでもいいから老後の一人暮らしに最適な1LDKや2DKくらいの格安一戸建て住宅は今のうちに一般化してくれ
結構ないか?平家のミニマム戸建
1726/07/14(火)03:06:20No.1448974497そうだねx9
>文化住宅ってのがあって…
文化住宅はただのオンボロアパートだろ
1826/07/14(火)03:06:33No.1448974513+
ユニット住宅とかのほうが良さそう
1926/07/14(火)03:06:58No.1448974536+
マンション立てた方が耐久面でも家賃面でも効率いいし…
2026/07/14(火)03:08:20No.1448974615そうだねx3
庇は欲しいんよ…
2126/07/14(火)03:09:00No.1448974644そうだねx17
この手のスレは毎回耐震と断熱を心配しては否定されるのを繰り返している気がする
2226/07/14(火)03:09:01No.1448974645+
日本でやってるのは結局工場で作って運んで現地で組み立ててる方式で残念
せっかくなら現地でプリントして欲しいな
2326/07/14(火)03:09:02No.1448974647そうだねx6
>土台は普通に作ってるのがジワジワ来る
土台というか基礎は地面掘って鉄筋やら混ぜて作るからプリンタじゃ無理よ
2426/07/14(火)03:11:20No.1448974773+
積層痕もうちょっとどうにかしない?
2526/07/14(火)03:11:55No.1448974808そうだねx2
それで安く作れるなら流行るかもだけど
別にそんなこともないだろうしな…
2626/07/14(火)03:12:39No.1448974837+
>積層痕もうちょっとどうにかしない?
それもまたコストになるからなあ
2726/07/14(火)03:13:50No.1448974911そうだねx4
表面のデコボコ滑らかにしないと苔生えそうなんだよな
2826/07/14(火)03:14:10No.1448974934+
もっと湿気対策に
高床式にしてくれ
2926/07/14(火)03:16:12No.1448975051そうだねx3
>もっと湿気対策に
>高床式にしてくれ
そんな基礎高くするの寒冷地域だけなんですよ…
3026/07/14(火)03:17:19No.1448975111そうだねx1
工場でコンクリ固めて家のパーツ作る方式にはなかなか勝てない
コスト面でも工期の面でも
3126/07/14(火)03:17:41No.1448975134+
高床が湿気対策になるって事は気密性ほぼなしって事だぞ
3226/07/14(火)03:21:23No.1448975335そうだねx3
大地震とかで一時的な住宅をパパッと用意するのにはよさそう
3326/07/14(火)03:21:51No.1448975358そうだねx1
そもそもコストと工期を言い出すとツーバイでいいしな…
RC造の組み立て式みたいなのは実は結構割高になる
3426/07/14(火)03:24:21No.1448975472+
避難所みたいなのならシャワー付きコンテナみたいなの持ってくるほうが楽だしな
3526/07/14(火)03:24:57No.1448975506そうだねx8
仮設住宅も従来のプレハブ型の方が融通効いて良いんじゃないかな…
こっちは撤去するにも使用材全部産廃になるでしょこれ
3626/07/14(火)03:25:44No.1448975549+
3Dプリンタはインク代が高いイメージしかない
3726/07/14(火)03:26:42No.1448975593+
基礎だけしっかりしてればあとは水回りと電気の配線とガスと…
やっぱ結構大変だな
3826/07/14(火)03:27:33No.1448975634+
庭のオブジェとか庭自体をこれで作るならまだわかるけど住居はちょっとめんどうというか
3926/07/14(火)03:28:24No.1448975687+
塀作るならいいと思う
4026/07/14(火)03:30:20No.1448975789そうだねx2
日本だとまず地震で割れないことが最低条件だからな
4126/07/14(火)03:33:35No.1448975947そうだねx1
パーツが少ない故に地震によるズレに弱そう
4226/07/14(火)03:33:45No.1448975950+
耐震性は余裕でクリアしてるから心配の必要ないよ
断熱も間に断熱材仕込んでるから心配の必要ないよ
湿気は普通のRC造とかと同じく1〜2年は内部の水分蒸発して多少湿気るかもねって程度
4326/07/14(火)03:37:09No.1448976098+
資源再利用とかで環境に良いみたいなのもないしな…
4426/07/14(火)03:38:09No.1448976157そうだねx1
>この手のスレは毎回耐震と断熱を心配しては否定されるのを繰り返している気がする
マジでこれになってた
4526/07/14(火)03:38:52No.1448976190+
家作れる職人さん居なくなってくるからどんどん工業製品化していくと思う
4626/07/14(火)03:39:42No.1448976241+
配管なんかの電気回り水回りどうなってるの?
屋根に太陽光一式のせて震度6に耐えれる?
平屋だけじゃなくて3階建て以上でも問題ないの?
4726/07/14(火)03:41:05No.1448976312そうだねx5
シーライオニングかな?
4826/07/14(火)03:41:18No.1448976327+
ムジーナくらい流行ってる気がする
4926/07/14(火)03:42:10No.1448976387+
配管と配線と通気口込みでプリントしなきゃ意味ないね
5026/07/14(火)03:42:11No.1448976390+
住宅の規格化は今でもそうだよ
大体は工場で作ったパーツ運び入れて組み立てる
5126/07/14(火)03:42:46No.1448976422+
ラーメン構造でなんとか…
5226/07/14(火)03:42:57No.1448976435そうだねx2
>この手のスレは毎回耐震と断熱を心配しては否定されるのを繰り返している気がする
だってどっちも大事だから…
5326/07/14(火)03:43:01No.1448976437+
垂直面作るのにわざわざ3Dプリンタ持ち出すのもな…
かまくらみたいな特殊なデザインの家なら出番があるのかもしれない
5426/07/14(火)03:43:46No.1448976466+
3Dプリンター住宅も進化してるけど普通の建材住宅も進化してるからな…
5526/07/14(火)03:44:50No.1448976534+
化石みたいな家に億の修繕費掛けるより100万とかで家建てた方がいいよね
5626/07/14(火)03:45:01No.1448976543+
コンテナ改造ハウスより経済的?
5726/07/14(火)03:45:44No.1448976582+
3Dプリンタの家ってどれも表面の積層痕すげー気になるんだけど後から平らにしないのかな
5826/07/14(火)03:45:53No.1448976590+
早く実用的になってくれ
5926/07/14(火)03:46:46No.1448976646+
>3Dプリンタの家ってどれも表面の積層痕すげー気になるんだけど後から平らにしないのかな
それやるとすごいコスト嵩むだろうしメリット薄れるんじゃないかな
6026/07/14(火)03:47:00No.1448976656そうだねx3
>コンテナ改造ハウスより経済的?
そもそもコンテナハウスは日本でやろうとするとめちゃくちゃ高く付く
6126/07/14(火)03:47:08No.1448976660+
素材は何でできてるか知らんが積層痕はパテのようなもので埋めて
外壁塗装をすれば見た目も良くなるし寿命も伸びるだろう
6226/07/14(火)03:47:27No.1448976678+
モデルハウスはプリンタでの積層を強調するためにあえて凹凸を残しているとかなのかな
6326/07/14(火)03:47:51No.1448976696+
コンテナハウスはアメリカ人向けに日本人が作ってるからな
6426/07/14(火)03:48:06No.1448976708+
平屋の貸家を建てるにはこれが良いのかな
6526/07/14(火)03:49:21No.1448976769+
>それやるとすごいコスト嵩むだろうしメリット薄れるんじゃないかな
左官工事ってそんなにコスト嵩むもん?
6626/07/14(火)03:50:25No.1448976817+
スレ画は屋根に積層痕無いからそっちは汚れとか貯まるデメリットがあるんだろうな
6726/07/14(火)03:51:00No.1448976840そうだねx1
左官は工期が伸びがちになるせいなのもあるけど高いぞ
6826/07/14(火)03:52:15No.1448976905+
もっとおしゃれなログハウス風にはできそうにない?
6926/07/14(火)03:53:17No.1448976951+
コンテナハウス作るならそれっぽい豆腐ハウスに金属外壁使った方が圧倒的に安くてメンテナンス性も上で間取りも自由ですよ!
7026/07/14(火)03:55:04No.1448977012そうだねx7
圧倒的に安けりゃ細かい事抜きにして普及しそうだけど別にそれほどでもないんだもん
7126/07/14(火)03:56:02No.1448977054+
大工はこんなもん家じゃねえとか言わない?
7226/07/14(火)03:56:55No.1448977095+
>そもそもコンテナハウスは日本でやろうとするとめちゃくちゃ高く付く
外国だと気候とか供給量の面で低コストなのかな?
7326/07/14(火)04:01:21No.1448977256そうだねx3
日本の環境って極悪なのかな
7426/07/14(火)04:03:04No.1448977329+
日本だとコンテナそのまま使ったら建築基準法違反になるから最初から住居用として作られたコンテナ使わないといけない
新規製造で坪単価は高いしどのみち基礎は作る必要あるんで趣味以外の理由で建てる意味はない
7526/07/14(火)04:05:09No.1448977396+
なんとかして住宅ローン組ませたいからな…
7626/07/14(火)04:06:13No.1448977431+
断熱材どうなんだこれ…
他は正直なんとでもなるけどそこだけ気になる
7726/07/14(火)04:09:36No.1448977557+
こういう格安ハウスって必須オプションと快適オプション付けたら意外と高くつきそう
7826/07/14(火)04:11:15No.1448977621+
>断熱材どうなんだこれ…
>他は正直なんとでもなるけどそこだけ気になる
中空かサンドイッチ構造で大体クリアしてる
7926/07/14(火)04:13:00No.1448977676+
居住用じゃなければ向いてるのかな
会社の敷地にちょっとした倉庫建てるとか
8026/07/14(火)04:13:16No.1448977683そうだねx4
>日本の環境って極悪なのかな
日本より気候がいいところもあるだろうが日本より気候が悪いとこもたくさんあるだろう
8126/07/14(火)04:13:47No.1448977704+
>圧倒的に安けりゃ細かい事抜きにして普及しそうだけど別にそれほどでもないんだもん
万博で技術デモに出展された3Dプリントハウスでも50平米1LDKで550万円からだしな…
8226/07/14(火)04:14:08No.1448977716そうだねx1
今は利権絡みでバチバチの断熱耐震に偏っていってるけどいずれシンプルな木造に戻っていくんじゃないかなと思ってる
8326/07/14(火)04:14:23No.1448977724+
>居住用じゃなければ向いてるのかな
>会社の敷地にちょっとした倉庫建てるとか
普通に倉庫建てた方が安いのでは
8426/07/14(火)04:14:40No.1448977733そうだねx1
気候の過酷さでいえば東南アジアとか南米の方が酷いしな…
地震も多いし
8526/07/14(火)04:14:44No.1448977737+
もっとレゴブロックみたいに気軽に増改築できれば…
8626/07/14(火)04:14:59No.1448977746そうだねx10
>今は利権絡みで
こんなスレでまで陰謀論展開するのやめてくだち…
8726/07/14(火)04:14:59No.1448977748+
技術的な面で懸念されてる部分はほぼ全部解決してる
単純に高くてコストダウンの目途が立ってない
8826/07/14(火)04:15:26No.1448977764+
それなら格安ハウスメーカーに注文した方がいいな
8926/07/14(火)04:15:40No.1448977772+
>中空かサンドイッチ構造で大体クリアしてる
ちゃんと断熱できるなら気密もしっかりしてるだろうしアリだな…
あとはもう耐震で国の基準クリアできるかどうかか
9026/07/14(火)04:16:29No.1448977801+
結局はコストかぁ…まあそうだよな
9126/07/14(火)04:16:53No.1448977815+
>気候の過酷さでいえば東南アジアとか南米の方が酷いしな…
日本の気候は地獄!って言ってる人には東南アジアが一年の半分くらい雨季で
湿度100%気温40℃近くがずっと続くっていうのを具体的に想像出来ない人は結構多い
9226/07/14(火)04:17:00No.1448977817+
>それなら格安ハウスメーカーに注文した方がいいな
実際そうだしね
既存の工法より安くするにはもう2つ3つブレイクスルーがないと…
9326/07/14(火)04:17:06No.1448977822+
組み立てドームハウスとかで良くない?
9426/07/14(火)04:17:09No.1448977823+
ギガキャストみたいな製法で一気に家作れたらハウス業界は変わるかもしれん
9526/07/14(火)04:17:11No.1448977825+
なんか工期がめっちゃ早くなるって聞いた
9626/07/14(火)04:17:54No.1448977847+
建て直しで壊す時は普通の家より材料の種類少なくて廃材処理楽そう
再利用までできたら完璧だけどどうなんだろ
9726/07/14(火)04:19:23No.1448977892+
そもそも耐震基準はクリアしてるよ
9826/07/14(火)04:19:32No.1448977896+
人件費削減できるのが強みっぽいけど人件費以上に金かかるもんなのか
9926/07/14(火)04:20:07No.1448977915+
>なんか工期がめっちゃ早くなるって聞いた
家のサイズによるけど今のところ2X4工法の家と変わらないよ工期
基礎作る時間は同じだから
10026/07/14(火)04:20:16No.1448977922そうだねx4
>大工はこんなもん家じゃねえとか言わない?
今の大工なんて年配ほど技術革新の恩恵をたくさん受けてきた人達なのでそんな昔ながらの気質持ってる人なんていないと思う
10126/07/14(火)04:20:27No.1448977926そうだねx3
まあ新しいものを否定することありきで大丈夫なの?連呼してる人が多い気がした
AI同様3Dプリンタも今後あらゆるもので使われるようになるだろうから慣れる心がけをしておいたほうが生きやすいと思う
10226/07/14(火)04:21:20No.1448977955+
有事の時は活躍できるんじゃないか
少数の工兵で掩体とかトーチカいっぱい作るの
10326/07/14(火)04:21:25No.1448977959そうだねx1
>大工はこんなもん家じゃねえとか言わない?
伝統工芸の職人みたいなイメージで言ってそう
10426/07/14(火)04:21:53No.1448977978そうだねx1
>まあ新しいものを否定することありきで大丈夫なの?連呼してる人が多い気がした
>AI同様3Dプリンタも今後あらゆるもので使われるようになるだろうから慣れる心がけをしておいたほうが生きやすいと思う
単にスレ画みたいな見た目に家に普通に建てた家と同じ金額払って住みたくないだけだと思う
10526/07/14(火)04:22:18No.1448977994+
プリントパーツを現地で組み立てみたいな導入の仕方が現実的な気がするなぁ
現地でプリントは夢があるけどお金かかりそう
10626/07/14(火)04:22:57No.1448978016+
バカでかい3dプリンタが高いの?プリントする材料が高いの?
どっちも発注増えればコストダウンできそうなもんだけど
10726/07/14(火)04:23:21No.1448978027+
一応凍害まである地域になると住宅に関しての環境は割と日本は面倒な地域なのは間違いではないぞ
壁内結露も警戒しなきゃいけない国でもあるしな
10826/07/14(火)04:23:23No.1448978030+
>有事の時は活躍できるんじゃないか
>少数の工兵で掩体とかトーチカいっぱい作るの
スレ画建てるのに2週間掛かる(基礎構築の1〜2か月抜き)けど戦争でそんなに悠長にしてられるの?
10926/07/14(火)04:23:32No.1448978038そうだねx4
>単にスレ画みたいな見た目に家に普通に建てた家と同じ金額払って住みたくないだけだと思う
文句付けてる人が家を買うわけじゃないんだからやっぱり文句付けたいだけだよ
11026/07/14(火)04:23:50No.1448978048+
オーダーメイドとかカタログにないパーツだけ現地プリントすればいいんじゃないか
11126/07/14(火)04:25:07No.1448978085+
普通の建築がバカ高くなって相対的に安くなるのはありえる
今建材も人件費もどんどん上がってるし
11226/07/14(火)04:25:52No.1448978111そうだねx1
土地代水道内装基礎工事等々の費用はどの道必要だからたいして安くならないんだなこれが
11326/07/14(火)04:27:53No.1448978172+
二階建てが欲しいから調べてみたけど一応あるにはあるんだな二階建てプリントアウト家
居住性クソのデザイナー住宅みたいな内装だから住みたくはないが
https://suumo.jp/journal/2026/06/12/217716/
11426/07/14(火)04:28:28No.1448978195+
>土地代水道内装基礎工事等々の費用はどの道必要だからたいして安くならないんだなこれが
本当に物を建てるとこだけの代替だから全体の費用からしたらそんな変わらんってことかな?
そういえば内装とかまで含めて普通に家建てる時の費用内訳って知らないわ
11526/07/14(火)04:29:08No.1448978220そうだねx7
でも面白そうな技術だから発展していってほしい
11626/07/14(火)04:32:14No.1448978327そうだねx3
コンクリか何かを積層していく動画で見たり想像したりする3Dプリンタハウスは
建築物の周囲に大型のプリンタと積層液タンクを展開する広さが必要なわけで
隣家までの距離がギリギリで荷さばき場所もないような日本の住宅地に
建材置き場を現場で苦労しながら確保したりトラック搬入で周囲と揉めたりする現状こんな家建てられるはずが…
11726/07/14(火)04:34:25No.1448978409+
>https://suumo.jp/journal/2026/06/12/217716/
インテリアもひどいけどエクステリアも地下道の換気塔みたい
11826/07/14(火)04:37:10No.1448978503+
>土地代水道内装基礎工事等々の費用はどの道必要だからたいして安くならないんだなこれが
そこが金かかるところだもんな…
11926/07/14(火)04:41:47No.1448978654+
>大工はこんなもん家じゃねえとか言わない?
宮大工の人が一般住宅立ててたなんて40年ぐらい前までだからね
12026/07/14(火)04:52:53No.1448979006+
値段がよくわからんけど都市部の郊外に大量に作ってバスなり通して独り身が気軽に買えるような環境整えるとかすれば流行りそうな感じはする
12126/07/14(火)04:54:29No.1448979059+
>>圧倒的に安けりゃ細かい事抜きにして普及しそうだけど別にそれほどでもないんだもん
>万博で技術デモに出展された3Dプリントハウスでも50平米1LDKで550万円からだしな…
プレハブの方が圧倒的に安いのか…
12226/07/14(火)05:18:23No.1448979871+
独身多くなってるしこのくらいのサイズで十分よね
12326/07/14(火)05:22:38No.1448980026+
今の大工なんざプレカットの木材組み立てるのがメインの仕事だぞ
12426/07/14(火)05:24:11No.1448980080+
>独身多くなってるしこのくらいのサイズで十分よね
垂直避難出来ないから嫌
12526/07/14(火)05:32:41No.1448980370+
日本で耐震を考えないの正気じゃないと思う
12626/07/14(火)05:38:20No.1448980584+
やっぱつええぜツーバイ!
12726/07/14(火)05:40:54No.1448980660+
トイレならまぁ
12826/07/14(火)05:47:25No.1448980874+
コンテナハウスは同じ平家建てるのと変わらん値段になるって聞いた
12926/07/14(火)05:52:22No.1448981067+
ニュルニュルシマシマの壁どうにかなんないのこれ
13026/07/14(火)05:53:25No.1448981107そうだねx2
>日本で耐震を考えないの正気じゃないと思う
建築基準法でそこクリアしないと建てられないから合間合間に鉄骨突っ込んで作ってるよ
13126/07/14(火)05:57:14No.1448981284+
>なんか有名建造物を丸パクリとかそういう方向でいかないとあんまりはやらなさそう
惑星タトゥイーンの建物みたいな感じだとどうしてもな…
13226/07/14(火)06:04:33No.1448981554そうだねx1
>ニュルニュルシマシマの壁どうにかなんないのこれ
パネル貼るなりどうとでもなるだろ
13326/07/14(火)06:14:25No.1448981953+
ミストとかリヴンを思い出す造詣
13426/07/14(火)06:14:43No.1448981965+
>今の大工なんざプレカットの木材組み立てるのがメインの仕事だぞ
ちゃんとした大工の仕事はリフォーム業になってるね
技術が無いと直しようがないからだけど技術ある人がどんどん減ってるから
うちじゃ直せないんでここの面全部作り直しになりますみたいなリフォームとは…みたいなのになりつつある
13526/07/14(火)06:14:57No.1448981977+
>今の大工なんざプレカットの木材組み立てるのがメインの仕事だぞ
なのでその場で木材を切って合わせて作るをやりたい職人さんはリフォームに行くんだよね
13626/07/14(火)06:16:02No.1448982025+
電気工事屋だから電気の配線とかどうなってるのかめっちゃ気になるわ…配線工事したくねえ!
13726/07/14(火)06:18:00No.1448982109+
>>もっと湿気対策に
>>高床式にしてくれ
>そんな基礎高くするの寒冷地域だけなんですよ…
海抜ゼロメートル地帯も結構高床にしてる家多いよ
13826/07/14(火)06:18:04No.1448982114+
>電気工事屋だから電気の配線とかどうなってるのかめっちゃ気になるわ…配線工事したくねえ!
さすがにこんなザラザラな壁むき出しじゃ使わんだろうし
多分床壁天井の内装は立てた後にやるんだろうから通常の屋内配線になるんじゃないかな
13926/07/14(火)06:18:23No.1448982122+
耐候性もめっちゃ強力な塗料のおかげで保証されてるから見た目の印象ほど弱くないんだよな
14026/07/14(火)06:27:24No.1448982543+
安くてぱっと見普通のRC造と見分けつかないくらいにならないと流行らないんじゃないか
まだ積層痕目立ちすぎだし…
14126/07/14(火)06:30:05No.1448982676そうだねx6
考えてみろ
3Dプリンタで組み立てた壁を運んできて組み合わせてるのが今だ
やってることはほぼ変わらん
現地にプリンターもっていく工数が無駄
14226/07/14(火)06:30:47No.1448982708+
これやるなら100や1000やまとめて作る時だけで
1個1個立てるなら工場で分解して作って現地で組み立てるほうが安い
14326/07/14(火)06:30:54No.1448982714そうだねx5
日本だとプレカット工法で良いなってなるやつ
14426/07/14(火)06:31:46No.1448982760+
基礎から配管や断熱材まで全てプリンター1つで1日で出来るようになったら覇権取れる気がする
14526/07/14(火)06:35:16No.1448982954+
>基礎から配管や断熱材まで全てプリンター1つで1日で出来るようになったら覇権取れる気がする
現実はモルタル乾燥して固まるの待って次の積層へ…を繰り返す関係で一部屋作るのに2週間掛かる
14626/07/14(火)06:36:28No.1448983022+
住宅じゃなくて大型インフラだと向いてるのか
14726/07/14(火)06:39:33No.1448983193+
このままじゃ苔とか水垢でデロデロになるし外壁はカバーなり汚れにくい工夫ほしい…
14826/07/14(火)06:41:01No.1448983265+
>日本だとプレカット工法で良いなってなるやつ
そもそも3Dプリンタの家もプレカットと大きく変わんねえ
現場で生成なんてしないで工場でパーツ生成してるのを組み立ててるんだから
14926/07/14(火)06:42:50No.1448983372+
もっとタトゥイーンみたいな感じにしてくれ鳥取砂丘に建てる
15026/07/14(火)06:44:37No.1448983459+
>もっとタトゥイーンみたいな感じにしてくれ鳥取砂丘に建てる
それはだいぶ前から数百万で売ってる
15126/07/14(火)06:44:45No.1448983468+
外見のみすぼらしさからまずなんとかしよう
15226/07/14(火)06:45:55No.1448983541+
>外見のみすぼらしさからまずなんとかしよう
塗ればいいだろ
15326/07/14(火)06:48:46No.1448983697+
>もっとタトゥイーンみたいな感じにしてくれ鳥取砂丘に建てる
これでも結構タトゥイーン感強いと思うけどこれ以上か…
15426/07/14(火)06:54:33No.1448984076+
マジで3Dプリンターで家が立つようになれば流行るだろうけどさあ
15526/07/14(火)06:54:39No.1448984083+
地震来ても大丈夫なんだろうか
15626/07/14(火)06:58:10No.1448984311そうだねx1
ぶっちゃけ規格化されてそれなりに日持ちする住宅なら既存のプレハブとコンテナハウスが強すぎる
15726/07/14(火)07:00:10No.1448984449そうだねx1
>塗ればいいだろ
建築会社がスレ画そのものを商品として売っててこの商品の外観駄目だなって消費者が言ったら
「塗ればいいだろ」って第三者が横から言ってくるのかなり地獄
15826/07/14(火)07:03:54No.1448984747そうだねx2
>建築会社がスレ画そのものを商品として売っててこの商品の外観駄目だなって消費者が言ったら
>「塗ればいいだろ」って第三者が横から言ってくるのかなり地獄
外観駄目だなって言ってる「」も第三者では
15926/07/14(火)07:04:07No.1448984769+
わざと認知度のために3Dプリンタ感出してる段階だし
これ良かったよって実際の好評レビューが出始めて価格もこなれてくる段階からまだまだ遠いってことなんだろうね
16026/07/14(火)07:04:53No.1448984827+
スレ見るとメリットがわからないんだが何かあるの?
16126/07/14(火)07:06:41No.1448984983+
>>塗ればいいだろ
>建築会社がスレ画そのものを商品として売っててこの商品の外観駄目だなって消費者が言ったら
>「塗ればいいだろ」って第三者が横から言ってくるのかなり地獄
塗りは別料金だからモデルハウスじゃやってないだけですけど…
スレ画がモデルハウスで3Dプリントされてるってのを見せなきゃいけない物だってこと理解してる?
16226/07/14(火)07:06:45No.1448984990そうだねx1
>スレ見るとメリットがわからないんだが何かあるの?
特筆するようなメリットがあったら今頃そこら中に建ってるからな…
16326/07/14(火)07:07:19No.1448985034+
>スレ見るとメリットがわからないんだが何かあるの?
曲面でワンオフなデザインが安価でできる
16426/07/14(火)07:07:47No.1448985081そうだねx6
>特筆するようなメリットがあったら今頃そこら中に建ってるからな…
新技術に対してこれ言うの馬鹿が過ぎるだろ
16526/07/14(火)07:09:29No.1448985204+
>スレ見るとメリットがわからないんだが何かあるの?
(将来的に)安くて早く建って普通に建てる家と同じくらい快適にする展望はあるし人がやるのが難しい構造やデザインで作る事ができるようになる
今はどれも限られた条件でしか成立しない
16626/07/14(火)07:11:54No.1448985397そうだねx2
建築基準法に準拠した建物建てられるようになって売り出した最初の商品なのでから以前に建ってたら歴史改変喰らってますね…
16726/07/14(火)07:12:25No.1448985438+
モルタルが固まるまでの乾燥期間を空けないといけない関係上
ユニット工法の建築方法より早く建つは無理だしメリットはあんまりない
そりゃ建ててくれる会社が普通の家より格安で売ってくれるなら妥協できるだろうけど
16826/07/14(火)07:13:14No.1448985497そうだねx1
>モルタルが固まるまでの乾燥期間を空けないといけない関係上
>ユニット工法の建築方法より早く建つは無理だしメリットはあんまりない
>そりゃ建ててくれる会社が普通の家より格安で売ってくれるなら妥協できるだろうけど
これ言ってしまえばユニット工法の新パーツだぞ
16926/07/14(火)07:19:39No.1448986063+
工場でコンクリで作ったパネルを現地まで運んで建込みするんだったらめちゃ時間かかるし物凄く安いとかじゃないと流行りそうにないな…
17026/07/14(火)07:22:22No.1448986303+
>工場でコンクリで作ったパネルを現地まで運んで建込みするんだったらめちゃ時間かかるし物凄く安いとかじゃないと流行りそうにないな…
現場作業は45時間で終わるって話だし普通じゃね
17126/07/14(火)07:23:21No.1448986384+
家を丸ごと建てられる=家のどの部分にも使えるだから
全体をより安い工法で建てて一部だけデザイン変更するってことが安価で容易になるのがデカいんよこれ
17226/07/14(火)07:24:06No.1448986453+
マジで産業にするなら既存の建築と適材適所で組み合わせた方が当然良いんだから全部コレってのはパフォーマンスでしかないけど実証と今後の足掛かりの意義は十分あるから馬鹿にするもんでもない
17326/07/14(火)07:24:56No.1448986533+
たしか2階建て住宅もこのまえどっかの会社が施工してたので平屋建てだけではないみたいね
17426/07/14(火)07:35:39No.1448987566+
技術に法律が追いついてないから事業としてやりにくいらしい
2030年前後なら変わるかも?
17526/07/14(火)07:36:49No.1448987664+
>技術に法律が追いついてないから事業としてやりにくいらしい
日本が技術で出遅れるパターンすぎる…
17626/07/14(火)07:40:37No.1448988033+
>たしか2階建て住宅もこのまえどっかの会社が施工してたので平屋建てだけではないみたいね
従来の計算で強度を保証できないから一つ一つ全て検証と監督官庁の了承得てって本当に業者としての実績のためみたいな建物で採算にはもうちょっとかかるみたい
17726/07/14(火)07:42:51No.1448988257+
コンテナとかアセンブリみたいなのの方が結局安くなりそう
17826/07/14(火)07:43:10No.1448988292+
将来的にプリンター持って現地で造形できるようになっても結局立地限られるし養生と内装はやらにゃならんから既存技術に比較してそんなメリットあるもんだろうか…
17926/07/14(火)07:44:56No.1448988488+
>将来的にプリンター持って現地で造形できるようになっても結局立地限られるし養生と内装はやらにゃならんから既存技術に比較してそんなメリットあるもんだろうか…
施工に関わる人が減ればトータルのコストとか職人枯渇の問題とかの解決には役立つんじゃない
18026/07/14(火)07:45:35No.1448988565そうだねx2
>日本が技術で出遅れるパターンすぎる…
住宅建築に関しては国内で回ってる要素大きすぎるから出遅れもなにも…
18126/07/14(火)07:47:40No.1448988789そうだねx1
言うほど安くないの一点につきる
18226/07/14(火)07:48:28No.1448988870+
ユニットハウスが単身者用でもなんだかんだ500万から1000万かかるらしい
18326/07/14(火)07:50:06No.1448989059+
全部プリンター出力じゃなくて廊下とかテラスとかだけプリンターで済ませるみたいな使い方はダメなの?
18426/07/14(火)07:50:34No.1448989107+
>言うほど安くないの一点につきる
自由な形状にできるのが売りなので
他の手法で同じことやろうとしたら桁が二つくらい変わるぞ
18526/07/14(火)07:51:20No.1448989178+
ちょっと上に書いてあることすら読めない奴はもう寝ろ
18626/07/14(火)07:53:01No.1448989366+
>全部プリンター出力じゃなくて廊下とかテラスとかだけプリンターで済ませるみたいな使い方はダメなの?
縦横移動できるプリンターを設置したら一気につくれるのがメリットだから
それだと工場で組立部品完成させて持ってくるのとあんまり変わらない
18726/07/14(火)07:53:17No.1448989393そうだねx2
>言うほど安くないの一点につきる
そりゃこのスレでも何度も出てるように基礎だの内装だののコストは変わらんし
18826/07/14(火)07:55:36No.1448989643+
プリント機材の運搬設置がどんなもんか知らんが家の形だけ作ってはいOK!ってんなら一番安いんだろうな
もしかしてガレージとかにいのでは
18926/07/14(火)07:56:24No.1448989732+
>縦横移動できるプリンターを設置したら一気につくれるのがメリットだから
>それだと工場で組立部品完成させて持ってくるのとあんまり変わらない
スレ画も工場生産したパーツを組み立てる工法なんだけど何言ってんの?
19026/07/14(火)07:57:06No.1448989817+
規格品を工場で作って現地でパーツ組みする方がコストもかからずしっかりしたものが作れそうな気がするが
19126/07/14(火)07:57:43No.1448989881そうだねx4
今やってることに形状の自由さをプラスできるのがこれって話の前提理解せずに何を語ろうってんだ?
19226/07/14(火)07:58:47No.1448990008そうだねx1
>規格品を工場で作って現地でパーツ組みする方がコストもかからずしっかりしたものが作れそうな気がするが
家を建てたい人がみんな豆腐ハウスで満足するならそうだろうな
19326/07/14(火)08:01:12No.1448990270+
>>言うほど安くないの一点につきる
>そりゃこのスレでも何度も出てるように基礎だの内装だののコストは変わらんし
昔貼られてたモデルルームだとテーブルとかベンチも一緒に出力してたのに…
19426/07/14(火)08:01:35No.1448990316+
現場でニュルニュル出してたらリスクのがデカ過ぎるもんな
19526/07/14(火)08:01:52No.1448990336そうだねx1
>fu6974029.jpeg
形状が自由っつってもこのレベルだろ…
19626/07/14(火)08:03:31No.1448990536そうだねx1
今全然施行されてないのが答えの全てなんやな
19726/07/14(火)08:05:42No.1448990809そうだねx3
>形状が自由っつってもこのレベルだろ…
そのレベルを特注するのにどれくらいかかるかって話でな…
19826/07/14(火)08:06:04No.1448990850そうだねx2
>今全然施行されてないのが答えの全てなんやな
>建築基準法に準拠した建物建てられるようになって売り出した最初の商品なのでから以前に建ってたら歴史改変喰らってますね…
19926/07/14(火)08:06:38No.1448990920そうだねx2
>今全然施行されてないのが答えの全てなんやな
つか一般販売開始されてない
20026/07/14(火)08:07:27No.1448991023+
>>形状が自由っつってもこのレベルだろ…
>そのレベルを特注するのにどれくらいかかるかって話でな…
左官何人日必要だろうな…
20126/07/14(火)08:08:21No.1448991128+
虹裏でこのババロアハウスのスレが立つと要らない「」とこれから発展していくから!っていう「」が
噛み合わずレスポンチにもならないレスの応酬を必ずやる
20226/07/14(火)08:08:22No.1448991129+
みんな一条工務店程度の選択肢があれば大体満足しちゃうんで
20326/07/14(火)08:08:31No.1448991148そうだねx2
俺はかなり期待してるんだけどなあ
もっと気軽に家建てられるようになってほしい
20426/07/14(火)08:09:50No.1448991291+
>俺はかなり期待してるんだけどなあ
>もっと気軽に家建てられるようになってほしい
スレ画建てる予算があれば同じサイズの文化住宅が建つから気軽に家建てろ
20526/07/14(火)08:11:58No.1448991561+
>スレ画建てる予算があれば同じサイズの文化住宅が建つから気軽に家建てろ
じゃあもっと安くなればいいんだな
20626/07/14(火)08:12:22No.1448991615そうだねx1
アルベロベッロのトゥルッリみたいなの建てたい変態にはいいかも
20726/07/14(火)08:12:47No.1448991670そうだねx1
https://www.sankyofrontier.com/unithouse/product/adu/noto_light/
「」の希望ならこれで十分じゃない?
20826/07/14(火)08:13:08No.1448991725+
作るの大変なの基礎の部分だから頑張って基礎作ってこんなもん乗せる意味が無い
20926/07/14(火)08:15:47No.1448992051+
>作るの大変なの基礎の部分だから頑張って基礎作ってこんなもん乗せる意味が無い
まぁ普通の家が欲しい人はこういうの好き好んで建てないだろうし…
21026/07/14(火)08:18:56No.1448992380+
固めのモルタルを重ねていっても流し込んで一体にしたような強度ないからね
21126/07/14(火)08:20:27No.1448992572+
安くすませるんなら結局規格化が進むはずだからウリのデザイン自由度とやらがどこまで残るかな
21226/07/14(火)08:20:42No.1448992599+
公衆トイレみたいな家だな
21326/07/14(火)08:22:20No.1448992812+
>安くすませるんなら結局規格化が進むはずだからウリのデザイン自由度とやらがどこまで残るかな
上の方で工場で出力してパーツ造って現場に持っていくって言ってる「」がいるから
その通りだとするとパーツのデザイン形状毎に輸送に必要な車両が複数種類必要になるって問題もあるな…
21426/07/14(火)08:23:19No.1448992935+
嫌じゃ嫌じゃ!
わしはこんなブサイクな家に住みとうない!
21526/07/14(火)08:23:42No.1448992976+
>>特筆するようなメリットがあったら今頃そこら中に建ってるからな…
>新技術に対してこれ言うの馬鹿が過ぎるだろ
どの辺りが新しい部分だと思う?
21626/07/14(火)08:24:11No.1448993052+
>パーツのデザイン形状毎に輸送に必要な車両が複数種類必要
もう言ってることがめちゃくちゃだな
21726/07/14(火)08:24:14No.1448993056+
>https://www.sankyofrontier.com/unithouse/product/adu/noto_light/
>「」の希望ならこれで十分じゃない?
こういうのいくらぐらいすんだろうねなんだかんだで1千万はしそうだが
21826/07/14(火)08:26:31No.1448993366+
>もう言ってることがめちゃくちゃだな
緒戦はモルタルだし変な形の健在を無理な姿勢で積載すると損傷するから
形状に応じた無理が生じないサイズの架台のトラックが要るべ
21926/07/14(火)08:27:31No.1448993500+
>こういうのいくらぐらいすんだろうねなんだかんだで1千万はしそうだが
1000万円あったら土地別にして2階建ての小さい家建つな
22026/07/14(火)08:28:01No.1448993560+
>>もう言ってることがめちゃくちゃだな
>緒戦はモルタルだし変な形の健在を無理な姿勢で積載すると損傷するから
>形状に応じた無理が生じないサイズの架台のトラックが要るべ
架台も3Dプリンターで特注するんだろうHAHAHA
22126/07/14(火)08:29:08No.1448993692+
地震で積層部バキバキになりそう
22226/07/14(火)08:29:34No.1448993750+
3Dプリンター住宅街作って借りたら好きに塗って個性出していいですよって方向の方が可能性あるんじゃないか
22326/07/14(火)08:29:37No.1448993757+
>>日本が技術で出遅れるパターンすぎる…
>住宅建築に関しては国内で回ってる要素大きすぎるから出遅れもなにも…
そもそも海外で日本における最新の住宅より優れた家を建ててる国ってほぼ無いでしょ
まず耐震性能で家の頑丈さが雲泥の差だし
22426/07/14(火)08:30:07No.1448993811そうだねx2
もう何年も前の初報の時点で建築基準法クリアしてます!問い合わせ多数です!実験にいくつか建てて最終データとってから販売開始します!
って言ってたのに未だにまともな販売開始をしてないのが不思議
22526/07/14(火)08:31:17No.1448993938+
>3Dプリンター住宅街作って借りたら好きに塗って個性出していいですよって方向の方が可能性あるんじゃないか
カスタマイズ楽しみたい人向けならコンクリより木造のが良いんじゃね
22626/07/14(火)08:31:22No.1448993950+
>もう何年も前の初報の時点で建築基準法クリアしてます!問い合わせ多数です!実験にいくつか建てて最終データとってから販売開始します!
>って言ってたのに未だにまともな販売開始をしてないのが不思議
それじゃあ上の方で建築基準法が改正されてないから…とか新技術だから…とか言ってる「」が
嘘つきってことじゃん!
22726/07/14(火)08:32:20No.1448994062そうだねx1
現状変な敷地に変な物建てたい時くらいか
22826/07/14(火)08:32:30No.1448994083+
>もう何年も前の初報の時点で建築基準法クリアしてます!問い合わせ多数です!実験にいくつか建てて最終データとってから販売開始します!
>って言ってたのに未だにまともな販売開始をしてないのが不思議
お家に限らず建設も土木も日々華々しい新工法が発表されて実際に広く普及するのは一握り
22926/07/14(火)08:32:49No.1448994135+
>架台も3Dプリンターで特注するんだろうHAHAHA
家を建てる前に借金で首が回らなくなっちまうぜ!HAHAHA!
23026/07/14(火)08:33:31No.1448994231+
能登の復興でいくつか建ってたけど販売してないってなんの話だ?
23126/07/14(火)08:33:59No.1448994288そうだねx5
1人で壁打ちしてそうな寒いノリを感じる
23226/07/14(火)08:34:39No.1448994388+
>能登の復興でいくつか建ってたけど販売してないってなんの話だ?
仮設住宅じゃなくて永住用の家屋として?
聞いたことない話だな
23326/07/14(火)08:34:41No.1448994394そうだねx1
>>3Dプリンター住宅街作って借りたら好きに塗って個性出していいですよって方向の方が可能性あるんじゃないか
>カスタマイズ楽しみたい人向けならコンクリより木造のが良いんじゃね
木造で曲面多用したいなら億が見えるぞ
23426/07/14(火)08:34:59No.1448994434+
材料費が安くならなかったんだろうなあ
ツーバイフォーで組むのも元からあるしな
23526/07/14(火)08:35:05No.1448994444+
平屋じゃ無理あるよな
23626/07/14(火)08:36:44No.1448994667+
平屋しか作れないなら都市部で用がない→使いどころがない なのでは?
23726/07/14(火)08:38:17No.1448994871+
耐震と雨は?それ大丈夫なら今後のスタンダードになりそうゆくゆくはビルもドームも商業施設も
23826/07/14(火)08:38:35No.1448994921+
>平屋しか作れないなら都市部で用がない→使いどころがない なのでは?
一応初めて2階建てを施工した事例が出来た
>https://suumo.jp/journal/2026/06/12/217716/
23926/07/14(火)08:40:12No.1448995137+
2階建てって人が床材差し挟む工程とかいらずに全部機械任せでやれるの?
24026/07/14(火)08:40:14No.1448995141+
3dプリンターハウスは中国の方が先行ってる
24126/07/14(火)08:41:07No.1448995256+
>3dプリンターハウスは中国の方が先行ってる
中国に建造物ってだけで言い知れぬ不安がよぎる…
24226/07/14(火)08:41:33No.1448995319+
能登の3Dプリンター住宅ホテル、誰か住宅系や旅行系ユーチューバーとかがレビューしてくれないかなって思ってたけど誰もしてないっぽいんだよなぁ
24326/07/14(火)08:41:33No.1448995321+
原料のコンクリートに使う砂が砂漠の砂でも出来るようになったら砂漠の砂が有効な資源になるな
24426/07/14(火)08:41:45No.1448995345+
>2階建てって人が床材差し挟む工程とかいらずに全部機械任せでやれるの?
平屋のプリントハウスでも無理だよそんなの!
24526/07/14(火)08:41:55No.1448995366そうだねx1
建築基準は国というか地域の状況にもよるから他の国でできたからじゃあうちの国もってのはできないよな
24626/07/14(火)08:43:12No.1448995539+
>建築基準は国というか地域の状況にもよるから他の国でできたからじゃあうちの国もってのはできないよな
上で中国って言ってるけど中国は南東部以外地震無いから耐震性能が基本的に不要な国だしな
24726/07/14(火)08:43:33No.1448995598+
家が安くても土地がね
24826/07/14(火)08:43:52No.1448995643+
たとえばプレハブと比べて住み心地はどうなんだ
24926/07/14(火)08:44:40No.1448995742+
プレハブもピンキリだし
25026/07/14(火)08:45:36No.1448995867+
>たとえばプレハブと比べて住み心地はどうなんだ
断熱性能さえ満たしてれば住心地は変わらないんじゃない?
ただなんか今の所3Dプリントハウスはモルタル盛ったの剥き出しにするのが一般みたいで
あんまり見た目良くないし怪我しそうだけど
25126/07/14(火)08:47:08No.1448996045+
安藤忠雄歓喜ってこと?
25226/07/14(火)08:47:27No.1448996085そうだねx1
日本みたいな災害大国じゃない国だと楽ちん施工のお家とか流行ってるんだけどねぇ何にせよ日本だから...
25326/07/14(火)08:49:20No.1448996315+
日本は国土全部災害警戒地域みたいなもんだし更にその中でも住みやすい土地に密集して住んでるからハードルは上がる一方だしな
25426/07/14(火)08:49:55No.1448996394+
仮設住宅なんて体育館ならタダだぜ?
25526/07/14(火)08:52:17No.1448996674+
今のところ日本の住宅事情に不適合なものだからゴリ推しされても住みたいとは思わねえよ!とはなる
25626/07/14(火)08:53:23No.1448996803+
まぁなんかブレイクスルー起こって一気に伸びるかもだし…
あなたここに投資するんですかって聞かれたらしないけど
25726/07/14(火)08:54:53No.1448997011+
今作った奴だって結局2000万かけて住めるようになってる
それなら普通に住宅買うわ
25826/07/14(火)08:57:11No.1448997287+
>今作った奴だって結局2000万かけて住めるようになってる
>それなら普通に住宅買うわ
三大都市圏でもなければ上モノ2000万は普通に3LDKの家が建つなぁ…
25926/07/14(火)08:57:36No.1448997340+
高いのって結局土地だからね…
26026/07/14(火)08:57:57No.1448997382+
値段がまだ高い
土地代据え置きだし
26126/07/14(火)08:58:05No.1448997395+
熱はどうなんだろう?
プラって放熱性能高いのかな
26226/07/14(火)08:59:31No.1448997573+
>家作れる職人さん居なくなってくるからどんどん工業製品化していくと思う
すでにそうだろ
26326/07/14(火)09:02:11No.1448997889+
こういうのなら一軒家にするのもったいないよな
26426/07/14(火)09:03:34No.1448998048そうだねx3
土地が高いなら上物もそれにそこそこ見合ったもの建てるしな
26526/07/14(火)09:08:39No.1448998663そうだねx1
街ごとプリントするレベルでないとな
一件ちょちょっとのレベルでやることじゃないな
26626/07/14(火)09:11:56No.1448999105+
ハウステンボス町みたいなもんを3Dプリンタで作れと?
26726/07/14(火)09:12:11No.1448999146+
>街ごとプリントするレベルでないとな
>一件ちょちょっとのレベルでやることじゃないな
道路とか共同溝とかまで一気にプリントできたら確かに相当いいだろうけどそもそもそんな土地がねえ
26826/07/14(火)09:18:26No.1448999961+
水とか電気とか繋いでもらうのが高い
本体はやすい
26926/07/14(火)09:19:07No.1449000057+
中古の家をちょっと手入れするのが一番安上がりなんじゃないか
27026/07/14(火)09:21:39No.1449000391+
>中古の家をちょっと手入れするのが一番安上がりなんじゃないか
そもそも3Dプリンターの利点ってワンオフの自由度の高さの部分だから
住宅が売りにしてる低価格路線がどういう方向なのか何もわからない
宣伝文句以上の情報も出てこないし
27126/07/14(火)09:22:20No.1449000499+
工場跡地とかでかい畑だったところに同じデザインの建売が並ぶようなところは安く上がるかも
27226/07/14(火)09:25:59No.1449001037+
壁面が横スジだらけですぐ埃やカビで黒くなりそう
27326/07/14(火)09:32:56No.1449002050+
普通の木造建築の方が安インパラ
27426/07/14(火)09:33:15No.1449002096+
屋根材不要ってのは良いとは思う
27526/07/14(火)09:33:23No.1449002114+
強化木材とかの方に注力したほうがいいんじゃないか
27626/07/14(火)09:37:23No.1449002693+
イーロンのコンテナハウスとかどうなんだろ
27726/07/14(火)09:38:01No.1449002790+
そもそも現代の住宅が既に建てるためのコストなり材料なりを色々効率よくしているからね


1783964950601.jpg fu6974029.jpeg