マジで本筋と何も関係ない見開きすぎて読んだとき困惑した
なんでこれを見開き2ページ使って…？

この理屈使いやすい上に強いので中々反論しにくい
食い物はともかく漫画や映画に小説は特に
映画はこの理屈だとアバター最強になっちゃうんだけど…

>マジで本筋と何も関係ない見開きすぎて読んだとき困惑した
>なんでこれを見開き2ページ使って…？
何も関係ないページをあたかも重要そうに見開きにしたら読者の人どう思うかなって…

全然詳しくないものならこの理屈も納得できるよね

別に重要人物でもなんでもない男

売れてるから面白いって理屈は昔から違くねえかって思ってるがうまく言語化出来ないので反論できない

一番万人受けする

最大公約数的な美味しさって意味なんだろうけど入手性とかコストパフォーマンスとかまで内包したうえで一番売れるという結果になってるわけで美味しさとはまた評価がずれると思う

>>マジで本筋と何も関係ない見開きすぎて読んだとき困惑した
>>なんでこれを見開き2ページ使って…？
>何も関係ないページをあたかも重要そうに見開きにしたら読者の人どう思うかなって…
実際こうして未だに擦られてるから実験としては大成功よね

俺はアバターやアヴェンジャーズが最高に面白いんだ！
とは思えないし…

スレ画の回はトレーダーを中心とする事件だから
そういう人種の思考回路って意味では重要なコマ

>スレ画の回はトレーダーを中心とする事件だから
>そういう人種の思考回路って意味では重要なコマ
いや…

作者本人が大ゴマにすると重要なコマって推察されるのがムカつくから
どうでもいいコマ大ゴマにしてみたって言ってなかったっけ

この後のそれだけお金あれば遊んで暮らせるじゃないですか！って言われて
そんな事考えたことも無かったな…みたいな意味深な余韻は結構好き

売れてる＝盛り上がってる作品のアンチはよく見るけどでも売れてるじゃん？の煽りには弱いからな

売れてるからいいものなら世界一面白い映画はアバターなんだ

世界で一番面白いゲームはマイクラか

チェーンじゃない個人の高級料理店の方が美味しいです

アップル製品でこれ言う

ワンピースだって売れてるけど俺には合わん
多分ハンターの方が売れてるけど幽遊白書のほうが面白いと思うし売れてるからどうのってあんま関係ない

元々何言ってんだコイツって場面なのに
たまに作者の主張だと思われることがあるやつ

>ワンピースだって売れてるけど俺には合わん
>多分ハンターの方が売れてるけど幽遊白書のほうが面白いと思うし売れてるからどうのってあんま関係ない
それ個人の感想じゃん

>>ワンピースだって売れてるけど俺には合わん
>>多分ハンターの方が売れてるけど幽遊白書のほうが面白いと思うし売れてるからどうのってあんま関係ない
>それ個人の感想じゃん
だからそうだって話だよ

日本人にはアバターが世界一面白いなんてわからんでしょ

ゲハでよく使われてる

作品語るスレとかでこれ言い出す奴は
ここは各々の好みを語る場だから
君は一人でWikipediaに載ってるデータでも眺めていてくれとしか思わない

大勢の人が観に行ったと観てみたら面白かったは全然違うことぐらい分かりそうなもんだが

>それ個人の感想じゃん
美味しいも面白いも客観的な評価はできないのよ

マーケティングの上手さやらはあるにしても一番売れてるなら一定の質はあると見ていいだろう

一番美味いから一番売れているというのが間違い
売れている理由は他にもあって一番美味い必要性がない
むしろ上手い料理ほど手間と材料の希少性から提供できる数が少なく売り上げとしてはそこまで増えない

そもそも目に触れる機会が無いものは良い悪いの判断すらできないからな…

>マーケティングの上手さやらはあるにしても一番売れてるなら一定の質はあると見ていいだろう
需要を満たせるだけの質は保証させてるね

種死が名作になっちまう〜ッ！！

>種死が名作になっちまう〜ッ！！
買う人が大勢いた作品ではある

>一番美味いから一番売れているというのが間違い
>売れている理由は他にもあって一番美味い必要性がない
>むしろ上手い料理ほど手間と材料の希少性から提供できる数が少なく売り上げとしてはそこまで増えない
上の方にもこのコマがどういう経緯で描かれたかかいてあるけどこの1コマだけみて真面目に考察するのは間違いだよ…

宣伝が下手だといくら数字盛っても100ワニみたいになるからな

アバターは映像がすごいという売り文句と3D鑑賞の珍しさで見に行ったよ
面白さはそこまで…

100ワニは宣伝上手だった例だろ…

>100ワニは宣伝上手だった例だろ…
やらかししなかったら普通に人気作になってただろうからな
ステマこえ〜

100ワニは宣伝は美味かったがマネタイズが死ぬほど下手くそだった例だと思う

最後の最後であんな特大の大ガバかますようなのが成功してたとはあまり思えない…

ウォーレンバフェットのオマージュなのに知識のない「」には分からない画像

100ワニ作者自身はちゃんと仕事やり遂げてるんだよな
死んだ直後のスタートダッシュはもっと上のやらかしだろうし

>この理屈使いやすい上に強いので中々反論しにくい
>食い物はともかく漫画や映画に小説は特に
いや別に…？漫画や小説なんて個人的に好きってのでもいいし

何で売れてる話から味の話に変えてんだよ

世界で一番売れてるものが一番面白くてそれ以外価値がないならあらゆるエンタメも美食も価値がなくなるからな

人なんて毎日世界中で死んでるよの方がこいつの性格表してると思う
そういう意味でも本当に意味のない見開き

コイツ自身この考えを特に他人に押し付けたりしてる訳でも無いからな…現実だとそうでもないんだけど

やっぱり憶測で意図や価値を見出そうとするという作者の釣りじゃないこのシーン

美味いから人気がある→人気があるから美味い（はず）って流れは実際あると思う

分かりやすい数字出せた方が正しいこと言ってる感出せるからな
ネットにいる奴は自分の好みの話ですらこの思考になりがち

世界で一番多くの人に美味いと思われたものが正しい
それを世界中の全ての食べ物の中で一番美味いって誤認させる詭弁

同じ理屈を政治宗教民族でやると…

将来イスラム教が地球全体の宗教なるって予想あるしな

数字が全てなんて思わないけどまともに相手したくないような奴に殴り返すには数字持ち出すのが一番楽

このキャラは渋でエロ絵の数が一番多いから一番シコれるみたいなこと平気で言う奴もいる
お前はどこ見てシコってんのって

でも数字でシコることは実際あるからな…

ドラゴンボール？ワンピース？
聖書が一番売れてるんだから聖書が一番に決まってるだろ

商品として1番優れているのは確か
美味さは商品としての1パラメータでしかない

少なくとも値段と美味しさのバランスが一番良いのは確か

世界で一番売れた本の内容が絶対に正しいか？

>聖書が一番売れてるんだから聖書が一番に決まってるだろ
フィクションとして聖書楽しんでるやつ初めて見た

>フィクションとして聖書楽しんでるやつ初めて見た
それはエヴァとかでよくある

>それはエヴァとかでよくある
モチーフとかオマージュは話が違わない？

スレ画は「俺はこの作品嫌い！！」ってだけの事を
色んな球種で延々とやってくる奴に言ってやるには最適なクソ球ってだけ

このコマはセリフの内容が主張ではなくコイツは変わった奴であると言うとこではないのか

バンドワゴン効果を最大限に評価し過ぎている珍説

>商品として1番優れているのは確か
>美味さは商品としての1パラメータでしかない
美味さはそこそこでも価格が他を圧倒したら覇権を取りうるみたいな話だね

>美味しいも面白いも客観的な評価はできないのよ
客観的な評価が出来ないからスレ画の理屈が強いんじゃない？

>少なくとも値段と美味しさのバランスが一番良いのは確か
ハンバーガーが値段に合う美味しさだったのって平日半額だった時期の話だろ

iffの方の絵柄かなとは思うが何話だったっけ？

>この後のそれだけお金あれば遊んで暮らせるじゃないですか！って言われて
>そんな事考えたことも無かったな…みたいな意味深な余韻は結構好き
本当にどうでもいいモブなんだけどこのコマ以外の台詞の方がいい味出してるよねこいつ

>スレ画は「俺はこの作品嫌い！！」ってだけの事を
>色んな球種で延々とやってくる奴に言ってやるには最適なクソ球ってだけ
確かに売れてない作品にそれやってくる奴いないもんな…

>iffの方の絵柄かなとは思うが何話だったっけ？
話数忘れたけどタイトルはレッドファイルだっけな

>>iffの方の絵柄かなとは思うが何話だったっけ？
>話数忘れたけどタイトルはレッドファイルだっけな
投資リスクの話のやつか
思い出した

>映画はこの理屈だとアバター最強になっちゃうんだけど…
そんな全世界で観られてるんだ…

>100ワニ作者自身はちゃんと仕事やり遂げてるんだよな
>死んだ直後のスタートダッシュはもっと上のやらかしだろうし
葬式会場に乗り込んでこられた感じだからなぁ…
倫理観さえあれば…

>>美味しいも面白いも客観的な評価はできないのよ
>客観的な評価が出来ないからスレ画の理屈が強いんじゃない？
売上は数少ない客観性あるものだからな…

美味さなんて主観的なもんだろ論だとそもそもそんなもんじゃなくてもっと良いもん食えとか言い出した主人公たちに刺さる

売れてるからクオリティが最高であるなんて理屈は別に何も筋通ってないと思う

事件と関係ないキャラにヘイト稼がせるミスリード的な何かなんだけど
各事件の繫がりが謎解きまで判明しないからミスリードとして機能してるか分からん…

ファストフードは明確に高級料理より安くて売れやすい構造だからそりゃ世界一売れるのも当たり前じゃんって感じだけど
オタクくんがこの画像持ち出して語りたがる漫画やらアニメやらって別にそんな価格差とかないじゃん
単純に実力がないから売れないだけじゃん？

まあコレちゃんと前後のコマ見ればわかるんだけど別にこれ正論とか筋の通った話として書いてないしな…
むしろ変人が変なこと言ってるシーンとして書かれてる

ほぼ一律の映画とかならともかく食事は値段とか手軽さとか美味さ以外にも色々あると思うんだが

>美味さなんて主観的なもんだろ論だとそもそもそんなもんじゃなくてもっと良いもん食えとか言い出した主人公たちに刺さる
言ってないよ！？
なんじゃその理屈…と呆れてはいるけど
fu6974230.jpg
これが前後のページ

>まあコレちゃんと前後のコマ見ればわかるんだけど別にこれ正論とか筋の通った話として書いてないしな…
>むしろ変人が変なこと言ってるシーンとして書かれてる
1シーンだけ持ち出してこれが正論！とかこれが作者の思想！とかやるのよくないよね…

>>種死が名作になっちまう〜ッ！！
>買う人が大勢いた作品ではある
買う人が多かったからこそダメージがでかいってことなんだよな
だから愚痴も多くなるわけだがそれに対して｢でも売れてるじゃん｣と返すのは的外れなんだ

美味いとか不味い以前にこいつハンバーガーとコーラしか食ってないんだよな・・おかしいだろ！ってツッコミ待ちというか

>美味さなんて主観的なもんだろ論だとそもそもそんなもんじゃなくてもっと良いもん食えとか言い出した主人公たちに刺さる
旨いまずいの問題じゃなくて大量のマックの残骸を見た後だから…
スレ画の台詞が受け答えとしてもずれてるんだよね

>オタクくんがこの画像持ち出して語りたがる漫画やらアニメやらって別にそんな価格差とかないじゃん
>単純に実力がないから売れないだけじゃん？
前作が良かったからとか同じ場所で作ってるからで買う人は多い

この回は犯人含めてヘイト稼ぎが三人くらいいて一番関係ないのがスレ画

売れてるものには全ての人間がひれ伏さなければならないとか考えてそうなやつがたまにいるんだよねここ…
むしろ売れてるからこそ文句も相対的に多くなるもんだと思うんだが…

>>スレ画は「俺はこの作品嫌い！！」ってだけの事を
>>色んな球種で延々とやってくる奴に言ってやるには最適なクソ球ってだけ
>確かに売れてない作品にそれやってくる奴いないもんな…
う〜ん…？むしろ売れてないことを理由にカスだし嫌いと言ってもいい何故なら売れてないから！論の人のほうが多くない…？

>売れてるものには全ての人間がひれ伏さなければならないとか考えてそうなやつがたまにいるんだよねここ…
ファンよりアンチである可能性が高いやつ

売上という客観的な指標と旨さとか面白さとかという主観的な指標が必ずしも一致しないだろ！ってツッコミ待ちなだけじゃないの

Steamの「圧倒的に好評」は超有名大作だと逆に成立しづらくなるって奴だよな
そういうの好きな人たちの間ではメジャーくらいまでのが達成しちゃう

>>売れてるものには全ての人間がひれ伏さなければならないとか考えてそうなやつがたまにいるんだよねここ…
>ファンでもアンチでもない可能性が高いやつ

売り上げだけが正義と思ってる奴vs売れてる物を頑なに認めない奴
で戦ってる所はほとんど見た事無いんだよな…どっちも中庸くらいの奴に食ってかかってる

>Steamの「圧倒的に好評」は超有名大作だと逆に成立しづらくなるって奴だよな
>そういうの好きな人たちの間ではメジャーくらいまでのが達成しちゃう
買わなきゃレビュー投げれないプラットフォームだと無料ゲーがやたら低評価付きやすいみたいな話もある
あらゆる評価は指標の一つにしかならん

ウマは売れてないしゴミ

まあマイクラは面白いからな…

>>>マジで本筋と何も関係ない見開きすぎて読んだとき困惑した
>>>なんでこれを見開き2ページ使って…？
>>何も関係ないページをあたかも重要そうに見開きにしたら読者の人どう思うかなって…
>実際こうして未だに擦られてるから実験としては大成功よね
擦られてるのを成功と言っていいのか？
ネタとしては有名になったが作品としては誤解を受けまくる結果になってるような

Steamの圧倒的高評ってなんか合わないゲームちょこちょこあるんだよな
多分評価を気にして買ってるからなのも大きいと思うけど

>売り上げだけが正義と思ってる奴vs売れてる物を頑なに認めない奴
>で戦ってる所はほとんど見た事無いんだよな…どっちも中庸くらいの奴に食ってかかってる
はっきり言って匿名掲示板じゃ基本そういうのただのポジショントークで
特定コンテンツを叩きたいという結論ありきで理屈を捻り出してるだけだろうからな
売れてる時は「あいつらは売り上げの話しかしない！」って叩いて売れ行き落ち着いたら「売れてないからオワコン！」って叩くみたいなのばっかだと思うよ

>ほぼ一律の映画とかならともかく食事は値段とか手軽さとか美味さ以外にも色々あると思うんだが
まあこいつ食事自体どうでもいい感じだからな・・・

>擦られてるのを成功と言っていいのか？
>ネタとしては有名になったが作品としては誤解を受けまくる結果になってるような
そもそもネットでこのページ知った奴はこのページ以外の作品本編見に行こうとしない奴が大半なんだから
既存の読者に向けて挑戦的な事してみただけで問題ないだろ

>Steamの圧倒的高評ってなんか合わないゲームちょこちょこあるんだよな
>多分評価を気にして買ってるからなのも大きいと思うけど
まあそのジャンルが好きな奴が買って評価してるだけだからな
ジャンル合わんからやってないし買ってないしレビューもしてない奴が大半

でも実際に読むとこいつのこと結構好きになるよな
最後のコマの余韻がいい…

>まあマイクラは面白いからな…
細かく考えると効果音とか作り込まれてたりアップデートも尽きなかったりとか理由は挙げられるけどフォロワーが驚くほどいないんだよな

>売り上げだけが正義と思ってる奴vs売れてる物を頑なに認めない奴
別に自分も正しいと思ってない架空の主張で戦ってる奴らだしな
強い側について誰かを叩きたいだけでモチーフなんかはマジでどうでもいいというか

ゲームはマイクラがあんなに世界中で売れて老若男女問わずプレイヤーが居るにも関わらず詰まらない人にはマジで詰まらないゲームだよな…

>細かく考えると効果音とか作り込まれてたりアップデートも尽きなかったりとか理由は挙げられるけどフォロワーが驚くほどいないんだよな
HYTALEはちゃんと面白いぞ
まだアーリーだけどちゃんとゲームになって独自要素出せててる時点で
マイクラフォロワーとしてはトップクラスの上澄み

>1シーンだけ持ち出してこれが正論！とかこれが作者の思想！とかやるのよくないよね…
カンガルーが殴り合ってる画像思い出した

>>まあマイクラは面白いからな…
>細かく考えると効果音とか作り込まれてたりアップデートも尽きなかったりとか理由は挙げられるけどフォロワーが驚くほどいないんだよな
もうシェア奪えねえ
それにヴァンサバやスレスパみたく掛け合せやすいとかミニゲームじみて実装しやすいとかもない

好きな物が人気あって嬉しいとか言うと中身の無い奴が数を誇るとかタフ引用しだす奴も居るよね
お前それは別に世界の真理でもなんでもねえよ…

>ゲームはマイクラがあんなに世界中で売れて老若男女問わずプレイヤーが居るにも関わらず詰まらない人にはマジで詰まらないゲームだよな…
まず木を殴って木材集めるがわからないとな

>好きな物が人気あって嬉しいとか言うと中身の無い奴が数を誇るとかタフ引用しだす奴も居るよね
>お前それは別に世界の真理でもなんでもねえよ…
お前のなかではそうなんだろうじゃないけど世の真理なんて存在しないものと比較して相手の意見を否定したくなるってのは思ってるなにかの底のほうに自分が弱みに思ってる部分があんじゃね

>聖書が一番売れてるんだから聖書が一番に決まってるだろ
滅茶苦茶二次創作あるし百利ある

いっちょかみの物知り顔かましてくる雑魚の鼻っ柱折りたいだけだろ

>>>まあマイクラは面白いからな…
>>細かく考えると効果音とか作り込まれてたりアップデートも尽きなかったりとか理由は挙げられるけどフォロワーが驚くほどいないんだよな
>もうシェア奪えねえ
>それにヴァンサバやスレスパみたく掛け合せやすいとかミニゲームじみて実装しやすいとかもない
DQBやぽこあみたいなのは色んなシリーズでやるべき

売れてるのは人気の証明ですごいことなんだよって部分への否定にはならんよね

そのネットの最大公約数みたいなしょーもない評価はとっくに肌感で知ってるからテメーはどう思うんだテメーは
みたいなに思わざるを得ない雑魚が溢れてる

でもお前の好きなコンテンツ売れてないじゃん
売れてなくて続かず終わったじゃん

>DQBやぽこあみたいなのは色んなシリーズでやるべき
作ってるの同じ人では

>でもお前の好きなコンテンツ売れてないじゃん
>売れてなくて続かず終わったじゃん
何がでもなのか分からんし好きになるのが前提で売れて続くものを好きになろうって人間的にどっか欠けてるんじゃないのかな

広告とかの手軽さで差がついてるならまあそうかもねとは思うけど逆に十分宣伝してたりするのに爆死してるならそれはゴミだろって思ってる

>>でもお前の好きなコンテンツ売れてないじゃん
>>売れてなくて続かず終わったじゃん
>何がでもなのか分からんし好きになるのが前提で売れて続くものを好きになろうって人間的にどっか欠けてるんじゃないのかな
基本的にこの手のは好き嫌いではなく単に煽りたい！以上の感情は持ち合わせてないと思う

>映画はこの理屈だとアバター最強になっちゃうんだけど…
黒人でも白人でもなく人種別の思想や地球の理も関係ないからな

だからこのコマだけ見て話をするなと…

この漫画の話はしてなくてこの理屈の話をしてるんだからお前が間違ってる

こいつは別にサブキャラでもなんでもないこの場だけのモブってのが一番びっくりした

>この漫画の話はしてなくてこの理屈の話をしてるんだからお前が間違ってる
前後の流れわかんないと意味も変わってくるけど

この理論自体が作中でどういう扱いかも知らないで話すのは間抜けがすぎる

なんで趣味や嗜好まで世間に合わせなきゃいかんの

それはそれとしてこの回が入ってるQED32巻は『マジックアンドマジック』と『レッドファイル』どっちも名エピソードなのでばいなう

別にこの理論…理論？はこのページで完結してるだろ
1話読んだら印象変わるようなもんではない

>なんで趣味や嗜好まで世間に合わせなきゃいかんの
供給が潤沢だから世間の流行に乗るのは楽しくはある

>だからこのコマだけ見て話をするなと…
このコマしかimgでは貼られていない
だからこのコマしかおもしろくないって事に決まってるだろ

スレ画は買わせに行ってるから関係ないけど店舗数って大事だよな

>アニメ化いけるか…？

>作ってるの同じ人では
トップは違うから…

>別にこの理論…理論？はこのページで完結してるだろ
>1話読んだら印象変わるようなもんではない
この話をしてる人の人物像と周りからどう見られてるかを知ってるのと知らないのはだいぶ温度差出る所だと思うよ…

売れてるから作品が優れてるとは限らんが商品として売り方が上手いのは違いない

>>だからこのコマだけ見て話をするなと…
>このコマしかimgでは貼られていない
>だからこのコマしかおもしろくないって事に決まってるだろ
無料やってる時とかは色々貼られてたし橋の問題も一時期擦られてたよ

>この話をしてる人の人物像と周りからどう見られてるかを知ってるのと知らないのはだいぶ温度差出る所だと思うよ…
まずその辺は単に言葉の正しさを考えるならむしろノイズと言ってもいいし
スレ画に関してはどっちにしろ何言ってんだこいつとしかならんだろ

>売れてるから作品が優れてるとは限らんが商品として売り方が上手いのは違いない
じゃあ商売や経営のスレでやってねってなる

>>なんで趣味や嗜好まで世間に合わせなきゃいかんの
>供給が潤沢だから世間の流行に乗るのは楽しくはある
本心から楽しめない作品じゃ無いといくら供給が多くても楽しめないよ
そういう流行だけのタイパの悪い作品は倍速で見るに限る

>別にこの理論…理論？はこのページで完結してるだろ
>1話読んだら印象変わるようなもんではない
作劇上のこの理屈の扱いを真理とするなら漫画の話すりゃいいけど
普通にお前がどう思うか話せばいいやん

>まずその辺は単に言葉の正しさを考えるならむしろノイズと言ってもいいし
>スレ画に関してはどっちにしろ何言ってんだこいつとしかならんだろ
だからこのコマだけ見て話してる人がなんだこいつ目で周りから見られてるって事だよ

私たちもプロですから…

>だからこのコマだけ見て話してる人がなんだこいつ目で周りから見られてるって事だよ
なんだこいつってなるのは別に作中で変な奴が言ってるからじゃなくて言ってることがおかしいからだと思うよ
正しい！と思うならそれはあなたはそう思うんですねとしか

最近のネットは売上至上主義の声がでかいからスレ画の理屈も通じるんじゃないか

散々貼られた画像だしほとんどの「」はとっくにこのコマ以外も見てるだろ

>最近のネットは売上至上主義の声がでかいからスレ画の理屈も通じるんじゃないか
むしろそういうのは荒らしって認識されてきたな…

この理屈なんでも見るよねってスレで正しいだの正しくないだのズレてる自覚ないのか

違うでしょ、このページで言いたい事は「世界で一番売れてるものは一番美味い！」ではなく
「有能な人間でも興味の無いもの（こいつの場合は食事）への理解はこの程度である」って話だと思うわ

大衆食に関しては一本包丁満太郎の「うまいと言うよりむしろまずくないと言う方が正解なんじゃないかな」って評価がかなり的を射てると思う

地方の飯屋とかだと行列どころか客すらいないのは接客か味に問題がある指標になる

こんな散々語り尽くされた漫画の内容の話したがってんのお前だけ

>こんな散々語り尽くされた漫画の内容の話したがってんのお前だけ
にはさせない

今でも連載続いてる作品なんですよ…！

特に重要でもない１コマで済ませていたらネタにもならなかったしこうやってスレが立つこともなかったから無意味から意味が生まれている

まだ終わってねーの！？

世界一売れているものは世界一売れているんですよ

1番売れるものって色んな要素が絡み合ってそうなってるとある種気づかせてくれる画像

ゲハとか売りスレとかマジでこの理論で生きてるアホしか居なくて笑う

こういう思考をするトレーダーは何を買うんだろ？
オルカンを買うのか逆に時価総額世界トップしか買わないのか

>ゲハとか売りスレとかマジでこの理論で生きてるアホしか居なくて笑う
叩くって結論ありきで振り回してる詭弁のひとつに過ぎないと思う

>こういう思考をするトレーダーは何を買うんだろ？
>オルカンを買うのか逆に時価総額世界トップしか買わないのか
1番売れる商品を作る企業だろ

>映画はこの理屈だとアバター最強になっちゃうんだけど…
いや中国の孫悟空帰り来るだろ