ベンジャミンには意図的に交代者を選べるかどうかが分からない

ここの矢は毒ガスのこと

刺客としての矢だの思ってた

>ここの矢は毒ガスのこと
毒はヒュリコフが使ってるけど…？

>>ここの矢は毒ガスのこと
>毒はヒュリコフが使ってるけど…？
ウンマを通じて頼んだってことかな？

こっちは能力とかけた洒落かつミスリード
ハルケン・ビヨンドに着いたウンマの策略でヒュリコフをけしかけたのが矢の比喩
もう一つの矢のグリマルレディソナンスの発射時点ではベンジャミンの予想だと1009にいるはずだったけど特殊戒厳令時点ではいないのでどこからどこに撃ったのかもわからん

>ウンマを通じて頼んだってことかな？
時間軸的に感染発覚時にハルケンブルグが矢打ってるから全然関係ないでしょ

ウンマはハルケン勝たせたくてヒュリコフに命令した
それをハルケンは電話で知ってるって感じかな

この矢は全然別目的でハルケンブルグが生き残るためのやつだよね

過去にもう一回ゴゴゴゴってなってたやつがこれか

自分の能力すらよく分からないの大変だな

ウンマはミィの何が気に入らないんだよ

>時間軸的に感染発覚時にハルケンブルグが矢打ってるから全然関係ないでしょ
あらかじめ母親にベンジャミンを暗殺しておいて欲しいって頼んだことを矢と表現してるんじゃないの？だから既に放たれているって言ってる
新たな仮説っていうのは矢を発射する時に魂2つ入りの人間が弾集団の中に居た場合そいつの中の魂が優先して飛ばされるっていう説じゃないかな？
この場合だとハルケン＋バルサinバルサの中からハルケンが弾丸になると仮定してるから発射直後にバルサが目覚めることを見越してバルサの体を縛っている

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
仮にミィが優勢だったらミィに賭けてたタイプの女傑だと思ってる

ベンジャミンが言ってる弟って結局ツェリの事で良いのかな手紙でハルケンブルグが弟って知ったはずだけど半信半疑だったし

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
自分が2人の母親だったらと想像するとハルケンブルグの方が息子としては断然可愛いかなぁ…と思う
ベンジャミンはあまりにも役目や立場に忠実というか人間味が無いし謝肉祭にも参加してそうだもん

しょせん壺に与えられた力だ

>>時間軸的に感染発覚時にハルケンブルグが矢打ってるから全然関係ないでしょ
>あらかじめ母親にベンジャミンを暗殺しておいて欲しいって頼んだことを矢と表現してるんじゃないの？だから既に放たれているって言ってる
>新たな仮説っていうのは矢を発射する時に魂2つ入りの人間が弾集団の中に居た場合そいつの中の魂が優先して飛ばされるっていう説じゃないかな？
>この場合だとハルケン＋バルサinバルサの中からハルケンが弾丸になると仮定してるから発射直後にバルサが目覚めることを見越してバルサの体を縛っている
え？バルサミルコは死んだんじゃないのか

ヒュリコフとの話だとウンマがハルケンブルグを選んだって流れのまま訂正されずだしハルケンの事でいい気もする

ベンジャミンは実子でない可能性もある

>え？バルサミルコは死んだんじゃないのか
ややこしいんだけど
ハルケン派の誰か(a)と対象(b)が入れ替わったとしてaの肉体が死亡するとbの肉体の中にabの人格が共存する形になる
その場合も同時に人格が覚醒することはないので今のハルケンが寝るか意識を失うかするとバルサミルコinバルサミルコになる

>え？バルサミルコは死んだんじゃないのか
矢を撃った人の肉体＋矢を撃たれた人の魂
の肉体が死んだら魂は元の肉体に戻ってくるよ

あーなんか合点がいったわ

ジャミィの下痢がハルケンの策略じゃないとすると今のところ撃退してるだけで誰も積極的に殺そうとしてないことになる
結局こいつは継承戦にどう勝利するつもりなのか

>え？バルサミルコは死んだんじゃないのか
バルサミコの魂が入ったハルケンの体が死んだことで今はバルサミコの体に2人の魂が共存してる状態
2人の太星みたいな関係になってる
ちなみにハルケンが入ったバルサボディが先に死んでたらハルケンの魂は消えてバルサが元通りになるっていうハルケン側にやや不利なルール

>2人の太星みたいな関係になってる
もうちょい他の例え無かった！？

勝利条件としてはハルケンブルグが一番簡単な気がする
どんな形であれ儀式を破綻させられたら王政の基盤が崩れて最低限の目標は達成だろうし

ハルケンがビヨンドの息子なのかな

>もうちょい他の例え無かった！？
片方の人格が寝るともう片方が起きるって他にどんな作品あったっけか…

ビヨンドの子の候補としてはツェリハルケンサレサレが怪しいぞ

縛ってるから誰かを対象になんかしてるのは間違いないでしょ

少なくともバルサの魂が目覚めるのを危惧した体制ではあるよね
ただ誰を撃ったのかがさっぱりわからんが

>>もうちょい他の例え無かった！？
>片方の人格が寝るともう片方が起きるって他にどんな作品あったっけか…
アルカとナニカ

ジャンプどこにも売ってねんだけどどうなってんの

なんとなくベンジャミンは策にはめられてる感じがある

>ジャンプどこにも売ってねんだけどどうなってんの
電子のがちょとお得ね

>ジャンプどこにも売ってねんだけどどうなってんの
ワンピのせい

この後始末されるのかなミコ酢

ベンジャミィ人格撃ったみたいな発想がすぐ出てくるのさすがに理解しすぎだろ

>自分の能力すらよく分からないの大変だな
解析系の能力いいよね

>ベンジャミィ人格撃ったみたいな発想がすぐ出てくるのさすがに理解しすぎだろ
不審な自死の原因についてはいくつか目星つけてたんだろうな
そんで多分ハルケンと同じく肉体と魂の両方の死を以て脱落と見做すって発想に辿り着く頭もあるだろう
その上でハルケンの肉体が死んだのにどこかで鳴動してるってことは人格入れ替えを想定できる立場ではある
でもあの立場で即座に理解するのはちょっと思考が早すぎる

能力の新しい使い方を試してるっぽいから
乗っ取り以外にもなんかやれそうなことがあるんだろ

あれシカクに入ってたハルケンの部下って死んじゃったの！？

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
どっちがいいとかでも無しで分かりやすく勝ち筋を感じてる方に乗っかってるだけじゃないかな
結果的にどっちが勝とうとも自分は王の母になれるんだし

ハルケンもあいつなら気づくって前提だから兄弟だよ

ウンマに鼻デカ押しつけられたほうの王妃可哀想だな…

>ウンマはミィの何が気に入らないんだよ
世界中相手に侵略戦争しようとしてる王子なんて危険すぎる
負けて自分まで処罰されるぞ

>あれシカクに入ってたハルケンの部下って死んじゃったの！？
能力の検証のために散りました…目覚めた方に入ってたのはシカクだったので仮説が実証された

>>あれシカクに入ってたハルケンの部下って死んじゃったの！？
>能力の検証のために散りました…目覚めた方に入ってたのはシカクだったので仮説が実証された
部下に念の分析能力発現させれば死なずに済んだのに…

部下全滅みたいな未来視があったけど
いつ頃回収されるんだろ

>能力の検証のために散りました…目覚めた方に入ってたのはシカクだったので仮説が実証された
あれ？逆じゃない？

ロンギは月光条例ヒュリコフはハガレン
両方とも能力が漫画から引用されているという事は…遊戯王のシカクもビヨンドの息子…！
これ万が一合ってたとしても別になんの意味もねえなシカク死んでるし

能力の仕様が曖昧なまま攻めて攻めまくるハルケン
度胸ありすぎる

>これ万が一合ってたとしても別になんの意味もねえなシカク死んでるし
漫画から引用とかヨークシンからあるじゃねえか！

ひとつのボディに２つの人格(魂)があって片方が寝るともう片方が目覚めるってのはたまに見る設定だな

ほぼ味方に念能力者がいない状況なのにかなり上手く運用してるのは凄い
上司がいきなり軍人ハゲになっても理解してくれるし

>漫画から引用とかヨークシンからあるじゃねえか！
じゃあそいつもビヨンドの子供なんだろ

真相はともかくシカクが息子ならソエモノの呪詛が不発に終わってるってことになるから意味はあると思う

>真相はともかくシカクが息子ならソエモノの呪詛が不発に終わってるってことになるから意味はあると思う
その視点なかった頭いいなお前…

>あれ？逆じゃない？
fu6971976.jpg

>これ万が一合ってたとしても別になんの意味もねえなシカク死んでるし
仮にビヨンドの息子なら死んだら呪い発動するんじゃね

あんだけのオーラ使って相手の人格の目覚めを制御できないのがすごい微妙

これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね

いやでもシカクも人格は生きてるよねたぶん

文字多すぎて笑うだろ

他社ネタ念能力でサウナウォーズ来たら逆立ちして100m歩くよ

ハルケンと信者が色んな人の身体にinして誰が敵か味方か分かんなくなってしまうってことか?
ハルケンはいつか消えるの？

>じゃあそいつもビヨンドの子供なんだろ
コルトピもか…

元人格復活するから縛ってるんでしょ

>これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね
そんな気はする
でも想定外の挙動を起こした場合は三人格がどれも同時に目覚めなくなったりするかもしれん

>これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね
ガチガチに拘束してるから復活はするって予測だよね

>他社ネタ念能力でファイブスター物語来たら逆立ちして100m歩くよ

今週は誰に撃ったと思う？

シカクの時は確かシカクの肉体が死んだ後シカクの魂が鼻が変な人の体で復活してたからな

>あんだけのオーラ使って相手の人格の目覚めを制御できないのがすごい微妙
魂の交換や同居がそれだけすごくて普通ありえない能力なんじゃ？

こいつの能力まじ理解できない

>>これバルサinハルケンの状態でハルケンが誰かと入れ替わったら通常バルサ復活なんかね
>そんな気はする
>でも想定外の挙動を起こした場合は三人格がどれも同時に目覚めなくなったりするかもしれん
ハルケン人格と一緒にバルサも対象の肉体に入るとかだとえらいバグりそう

この背後にいる信奉者は念も知らないのによく命懸けの制約が成立するほどの忠誠心を保ってられるな
傍から見れば軍人が椅子に拘束されてるだけだし

>他社ネタ念能力で闇のパープルアイ来たら逆立ちして100m歩くよ

>>あれ？逆じゃない？
>fu6971976.jpg
つまり？

これからバルサミコ復活しても中にハルケンいない説明出来ないからベンジャミンのとこ戻っても信用されないよね

>能力の仕様が曖昧なまま攻めて攻めまくるハルケン
>度胸ありすぎる
元々命懸けの覚悟をもって信念を通すのを是とする思想っぽいし既に父親や自分を撃ってるからな
継承戦の目的や自分の性格まで加味して論理的に検証を進めてくのちょっとカッコいい

コルトピはビヨンドの息子でカキンの壺の贋作が出てきたのは贋作師のコルトピがカキンとビヨンド関係者であることの匂わせだよ
あとゼノとミザイストムも息子だよ…
やめやめ！

多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
なんならカミィもビヨンドの子かもしれない

>こいつの能力まじ理解できない
やってる事自体はそんな難しくなくね

>この背後にいる信奉者は念も知らないのによく命懸けの制約が成立するほどの忠誠心を保ってられるな
>傍から見れば軍人が椅子に拘束されてるだけだし
軍人がハルケンだと信じてなくてもどこかにいるであろうハルケンに対する信頼でも能力は発動しそう

>元々命懸けの覚悟をもって信念を通すのを是とする思想っぽいし既に父親や自分を撃ってるからな
>継承戦の目的や自分の性格まで加味して論理的に検証を進めてくのちょっとカッコいい
どっちかというとそれに当たり前のように付き合ってる直属部下たちが頭おかしい

>多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
>なんならカミィもビヨンドの子かもしれない
ホイ托卵されすぎだろ！
それでも国のためになるなら良いって人なのかもしれんけど

入れ替わった直後の人格優先度・肉体が死亡した際の人格優先度が情報量を増やしてるだけで基本は単純な入れ替え

>継承戦の目的や自分の性格まで加味して論理的に検証を進めてくのちょっとカッコいい
大学で物理を学んでいたことと関係あるんだろうか

入れ替わっても元の体が死なない限り入れ替わり後に死んでも大丈夫なんだっけ？

道理！とか明白！とか本当にちゃんと考えてんのかよ

スミドリの体にシカクとスミドリいるだけで別に死んでないってこと？

>入れ替わっても元の体が死なない限り入れ替わり後に死んでも大丈夫なんだっけ？
いや入れ替わり先で死んだら終わり

逆にここの矢を"少年は残酷な弓を射る"のことだと思う人って居るんだ…

ベンジャミィ自体は神になるの成功するけど結局その後結果として尊厳破壊されることになる気がする

>多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
>なんならカミィもビヨンドの子かもしれない
そうかあれだけ用意周到にやってるんだから王子のうちのひとりだけがって可能性はむしろ低いか

ハルケンが荒らしまくってるおかげで
盤石のベンジャミンの体制が崩されつつあるから
今のところ上手くいってるんだろう

>逆にここの矢を"少年は残酷な弓を射る"のことだと思う人って居るんだ…
普通の読解力があれば自らの能力に合わせた比喩だと考えるのは当然だと思うが？
居座る掲示板の程度が知れるな

ハルケンの念獣はあくまでジョイント要員を増やすだけの役割なのかな？

矢を打つとランダムで入れ替わる
どっちか死ぬと片方の肉体に同居する
こっからの優先順位がわからん

>ベンジャミィ自体は神になるの成功するけど結局その後結果として尊厳破壊されることになる気がする
神になったBBがツェに一生屈服することになるまでありそうだした

乗っ取りがあるから部下も信用できなくなるのはかなり痛手を負わせてる

>ハルケンが荒らしまくってるおかげで
>盤石のベンジャミンの体制が崩されつつあるから
>今のところ上手くいってるんだろう
ハルケンだけでバルサミコ含め合計三人も兵士削ってるんだっけ…

>ホイ托卵されすぎだろ！
>それでも国のためになるなら良いって人なのかもしれんけど
あのルールが許容されてるってことは壺を作ったであろう初代も同じ思想だったとは思うんだよな
王に種がなかった時・王より優秀な種がいた時なんかを想定した上で子孫(ホイコーロ家に限らないカキンの子ら)が繁栄すればいいみたいな

ビヨンドは牢にいながら継承戦を手のひらで転がしてた
ってことをやりたいんだろうから

>ハルケンの念獣はあくまでジョイント要員を増やすだけの役割なのかな？
守護霊獣は直接的な手段は持たないって話だからそうだろうね

>矢を打つとランダムで入れ替わる
>どっちか死ぬと片方の肉体に同居する
>こっからの優先順位がわからん
元の宿主の精神が優先されて後から入った方は寝てる状態になる
ただし催眠薬を服用していた場合は延長することができる

射た相手と自分含む信俸者と人格を入れ替えるってだけの能力なのにその後の人格云々の考察が終わらないからすげえ複雑に思えてくる

国家の存続が第一で誰が舵取りやるかはそう重要じゃないのかも
なんかそんな感じの話をそれこそハルケンとしてた気がする

>あのルールが許容されてるってことは壺を作ったであろう初代も同じ思想だったとは思うんだよな
>王に種がなかった時・王より優秀な種がいた時なんかを想定した上で
>子孫(ホイコーロ家に限らないカキンの子ら)が繁栄すればいいみたいな
血縁的なものじゃなくてもいいぜー！な覚悟はかなり念を強めてくれるだろうなあ

魂だけの継承戦続行もOKだから血筋とか全く拘らないのが逆に凄いホイコーロ

>魂だけの継承戦続行もOKだから血筋とか全く拘らないのが逆に凄いホイコーロ
国が大事なのは一貫しているの王。

こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国

ハルケンはそもそも継承戦拒否の自殺とか平気でしてたな…

>国が大事なのは一貫しているの王。
王は自分だけ！だった蟻の王と対比してるのかなあ

>ハルケンはそもそも継承戦拒否の自殺とか平気でしてたな…
まあ死んだら死んだで支持者は結束しそうだし

むしろここまでしてV5の書類読まないおばさんと立場的には同格なのがちょっと笑える

>ハルケンもあいつなら気づくって前提だから兄弟だよ
何度かバルサミコ酢の状態で電話した時は騙しきれてた！

支持者と一緒にものすごい念を発してるのと発射描写は主役級にカッコイイよねこの能力

>>ハルケンもあいつなら気づくって前提だから兄弟だよ
>何度かバルサミコ酢の状態で電話した時は騙しきれてた！
立ち居振る舞いがね…

呪術国家すぎる

>何度かバルサミコ酢の状態で電話した時は騙しきれてた！
操作されてるかなとは思ってたけど魂入れ替わってますはなかなか想像できんもん…

>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
まあでもそのおかげで独…専制政治と繁栄が上手くいってるのが困り物で…

おめめキラキラのヒュリコフとベンジャミィのコマが面白すぎてずっと見てる

カキンって身体さえ残れば頭も手足もなんでもいいっていう旅団の理想みたいな国だな

>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
今回は子供の数多いから大変な祭りになってそう

>まあでもそのおかげで独…専制政治と繁栄が上手くいってるのが困り物で…
大事な時に無差別テロリスト生えてきてますけどいいんすかこれ…

>>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
>まあでもそのおかげで独…専制政治と繁栄が上手くいってるのが困り物で…
でも治水率が世界ワーストクラスで軍事ばっかり発展してるとかなってるし
すごい念で補強されても政治的舵取りがアレだと…ってなってるのが生々しい

>多分ツェリハルケンはビヨンドの子供だと思うし
>なんならカミィもビヨンドの子かもしれない
濃い顔ってうまく遺伝すると中和されて美形になるよね

ナスビの遺伝子が重要じゃなく正室の子なら参加可能ってのもナスビの王の器というか

>今週は誰に撃ったと思う？
状況を鑑みればハルケンブルグが入れ替わりによって別の部屋に逃げ込みたい所だが
不測の事態としてバルサミコの魂が弾として選択された場合部屋の外にバルサミコを逃がすことになって危険が伴う
それを考えると9号室の中でハルケンブルグの仲間の誰かをこちらもあらかじめ縛った上で撃つのが最も安定した結果を得られるかな…仲間であれば好きなタイミングでハルケンブルグが活動できるし

>バルサミコ酢
やっぱいらへんで

>こんなん代替わりごとに毎回やってたら頭おかしいよこの国
たぶん民主化（欺瞞）する前はもっと酷かったと思う
バレなきゃいいんだバレなきゃ

軍人っぽい動きってむずそうだし

>カキンって身体さえ残れば頭も手足もなんでもいいっていう旅団の理想みたいな国だな
そんな国のお宝を盗めばスキルハンターレベルアップ間違いなし！

なんか呪術的な意味があるとしても謝肉祭にはドン引きだよ

>他社ネタ念能力でサウナウォーズ来たら逆立ちして100m歩くよ
これはないとして
>他社ネタ念能力でファイブスター物語来たら逆立ちして100m歩くよ
>他社ネタ念能力で闇のパープルアイ来たら逆立ちして100m歩くよ
冨樫の御歳的にありえなくはないので本当に来たら本当に逆立ちろよな！？

ハルケン本人の人格移植したら移植先でも能力使えるんだね

>なんか呪術的な意味があるとしても謝肉祭にはドン引きだよ
ツェが歪んだ原因絶対コレだろ

直近の謝肉祭は一昨年とかだったかな

>ハルケン本人の人格移植したら移植先でも能力使えるんだね
カイトは身体変わって念能力消失したのにハルケンの場合は違うんだな

>>なんか呪術的な意味があるとしても謝肉祭にはドン引きだよ
>ツェが歪んだ原因絶対コレだろ
リョナ方面にいくのは生来の資質があったとしか思えねえ

>>ハルケン本人の人格移植したら移植先でも能力使えるんだね
>カイトは身体変わって念能力消失したのにハルケンの場合は違うんだな
人格交換メインの能力だからかな…

万世一系
栄華盤石の大国を築くこと間違いなしだから

謝肉祭のあと子は全員名前を奪われ
検査で「」ととしあきに分けられました

時系列についていくのが大変で何度も単行本読み返しちゃう

1009号室にハルケン戻ってて
そこにウショウヒらが向かってるわけだけど
結局誰に向けて矢を撃ったんだ
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暗黒大陸行く前に富樫が死ぬと思う

複数人で行動してるやつはあんまり打ちたくなさそうだよな
絶対すぐバレるし

個人の理解力って結構差があるなってハンタ読んでると感じる

まあハンタはガラスの仮面よりはまだ続きを期待出来るから…

ベンジャミィに必要なのは臣下なのに能力が臣下の死で能力だけ受継ぐのがチグハグ過ぎてこいつ勝てねえな…って思っちゃう

ハルケンって矢を使うより強化したオーラで普通に殴ったほうが手っ取り早くない？

>個人の理解力って結構差があるなってハンタ読んでると感じる
それは当たり前だがハンタは読み返さないとちゃんと理解できないレベルになってるだろ

>個人の理解力って結構差があるなってハンタ読んでると感じる
キルアのそれはどっちの？を何年も理解できなかった俺に効く…

これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
fu6972110.jpg

それはどっちのは当時から解釈分かれてたよ

>暗黒大陸行く前に富樫が死ぬと思う
死んだら冨樫は神になって連載は続くよ

俺は雰囲気でハンターを読んでいる
モレナちゃんが可愛いことしか覚えていない

>これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
>ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
>fu6972110.jpg
わざわざ泣いてる女の回で「スイッチはなく成り行きに任せることで...」って話してたのに何かあるのかね

ベンジャミィもハルケンも守護霊獣の能力と自前の念を融合運用してるし
それが継承戦のスタンダードなのかな

前回の掲載期間のハルケンのモノローグがひど過ぎてほとんどの読者に読み飛ばされてる気がする
しかも真面目に読んでも今のところ意味ない

>>暗黒大陸行く前に富樫が死ぬと思う
>死んだら冨樫は神になって連載は続くよ
残ったネームから作画を続ける冨樫AI…

>これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
>ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
>fu6972110.jpg
不明
クラピカの考察だとビヨンドが任意に起動できないことが強力な呪殺の条件だろうと言ってるので、ウンマからヒュリコフへの発言はブラフかもしれない

>>これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
>>ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
>> fu6972110.jpg
>わざわざ泣いてる女の回で「スイッチはなく成り行きに任せることで...」って話してたのに何かあるのかね
ソエモノに関する情報はデマが大分混ざってそう

ハルケンモノローグは読んでもよくわからんくて悲しかった
継承戦に勝つなら肉体も魂も殺す必要があるだけは分かった

ビヨンドはバーカ滅びろカキン王国！って感じなんだろうか

騙すつもりはないんだろうけどほとんどのキャラが信頼できない語り部

呪いいつでも起動できるならあまりにも強すぎる

>ビヨンドはバーカ滅びろカキン王国！って感じなんだろうか
「こんな野蛮な国乗っ取っても意味ねぇわな」とは思ってそう

fu6972134.jpg
1009のハルケンブルグ（バルサミコ）が誰かを打ち抜いたのと思うのだが誰だろう
チョウライが逃げるのタイミング良すぎるからチョウライ射抜いた可能性があるけど
1009から1003のチョウライ狙撃は非現実的かな

「」のせいでベンジャミン様がおネエ口調のドラァグクイーンに見えてくる

>これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
>ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
>fu6972110.jpg
ソエモノの起動をビヨンドが能動的に出来るんじゃないかと考えてるっぽいけど
クラピカの考察だと成り行きに任せてるのでは？って話なので脅し半分の可能性もあるので詳しくは謎
シンプルに「お前を殺すぞ」って話かもしれんし

>これってウンマがヒュリコフに命令したってことだろうけど
>ビヨンドが能力を起動するってどういうことなんだろ
ブラフか手動起動も可能なのかどっちなのかは謎

作中人物が嘘ついたり勘違いしたりするからな…

ちょっとしたセリフに匂わせというか色々ヒントがあるよね
今回もホイの魂云とかさ

対象を殺さない代わりにソエモノを殺すスイッチはあってもおかしくないか？

>作中人物が嘘ついたり勘違いしたりするからな…
クラピカの考察は正解に近いんだろうけど絶対どっかに間違いあるだろうしね
作者がキャラを通して読者の思考誘導行ってるから全セリフ信じず考えて受け取れないといけない

ソエモノ自身も自分たちのことよくわかってないからひっかけ放題だな

見たところ入れ替えの矢は地面と並行に撃ってるから少なくとも同じ層にいる相手と入れ替わろうとしている感じかな
鳴動の方向は感じられるっぽいし別の層にいるとは思えないが相手の場所を正確に知る必要があるから別の部屋にいる人間に当てるのはちょっと難しい気もする

>1009のハルケンブルグ（バルサミコ）が誰かを打ち抜いたのと思うのだが誰だろう
>チョウライが逃げるのタイミング良すぎるからチョウライ射抜いた可能性があるけど
>1009から1003のチョウライ狙撃は非現実的かな
壁の向こうの相手を撃つ場合その位置をしっかり把握しなければ撃ち損じる可能性がある
ハルケンブルグに他の部屋の詳しい状況を知るすべは無いと思われるので余りにもリスキー
上でも書いたがバルサミコの魂が壁の向こうの標的と入れ替わった場合バルサミコを逃がすことになるってリスクもあるのでやはり部屋の中で仲間の誰かを撃ったのではないか

俺はなんでハルケンが毒で死んだのかも理解できてない

クラピカは戦略上仕方ないけど自信満々すぎてそれ本当？ってことが割とある

11日目PM07:50
(バルサ(ハルケン)がベンジャミンに今日中にハルケン殺します！って報告した直後)
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11日目PM？？:？？
(バルサ(ハルケン)がベンジャミンにハルケン殺しました！今から戻ります！って報告した直後)
fu6972157.jpg

>「こんな野蛮な国乗っ取っても意味ねぇわな」とは思ってそう
まあビヨンドがやってることも大概野蛮なんだが

ハルケンブルクこの短期間で法則まで仮定とは言え見つけるの頭ヤバいな

バルサミコボディでわざわざ拘束してるってことは身内に打ったはありそう

>>作中人物が嘘ついたり勘違いしたりするからな…
>クラピカの考察は正解に近いんだろうけど絶対どっかに間違いあるだろうしね
>作者がキャラを通して読者の思考誘導行ってるから全セリフ信じず考えて受け取れないといけない
ソエモノを見たっていう高名な念能力者が騙すつもりかもしれないしな

>クラピカは戦略上仕方ないけど自信満々すぎてそれ本当？ってことが割とある
知識と洞察力はあるけど寄生型を知らなかったりもするし
割と抜けはありそうだよね

>クラピカは戦略上仕方ないけど自信満々すぎてそれ本当？ってことが割とある
モラウもそうだったけど考えすぎて動けないと不利になるから
でも考察が十分かどうかって判断自体がベテランの経験によるから難しいね…

ハルケンの魂が誰かの肉体渡り歩くってこと？

>11日目PM07:50
>(バルサ(ハルケン)がベンジャミンに今日中にハルケン殺します！って報告した直後)
>fu6972148.jpg
>11日目PM？？:？？
>(バルサ(ハルケン)がベンジャミンにハルケン殺しました！今から戻ります！って報告した直後)
>fu6972157.jpg
なるほど…

ビヨンドからしたらV5に従わない国かつ財力と力さえあれはそれでいいだろうし

カキンの繁栄であってホイコーロ一族の繁栄とかではないのがやっぱこの儀式の全てな気がするな

>上でも書いたがバルサミコの魂が壁の向こうの標的と入れ替わった場合バルサミコを逃がすことになるってリスクもあるのでやはり部屋の中で仲間の誰かを撃ったのではないか
部屋の中で誰かに入れ替わったところでベンジャミンの強襲を想定した場合全員拘束でじり貧になるからなぁ
逆転の一手で部屋の外の誰かを狙うのではと思っているが

>>上でも書いたがバルサミコの魂が壁の向こうの標的と入れ替わった場合バルサミコを逃がすことになるってリスクもあるのでやはり部屋の中で仲間の誰かを撃ったのではないか
>部屋の中で誰かに入れ替わったところでベンジャミンの強襲を想定した場合全員拘束でじり貧になるからなぁ
>逆転の一手で部屋の外の誰かを狙うのではと思っているが
構えさえとれば無敵モードに入るから入れ替わりの法則さえわかればベンジャミン兵が強襲してこようが撃ち放題ではある

>クラピカは戦略上仕方ないけど自信満々すぎてそれ本当？ってことが割とある
4つのまつりのくだりは本当〜？ってなったな

カブキ顔からモブ可愛いメイドになったソエモノが1番やる気を感じる
あいつ殺す気満々すぎる

ハルケンの目的って仲間と王子と入れ替えて自死させて
さらに矢になった人の肉体もころころして王子完全抹消でしょ？

エイイにも普通に添え物いそうな気がする　全部仕組まれた上で

呪殺かどうかすら推察でしかないしな

ホイコーロ一族没落は断言しすぎじゃない？とは思った

王子全員この儀式のソエモノなんじゃねえの

>でも治水率が世界ワーストクラスで軍事ばっかり発展してるとかなってるし
>すごい念で補強されても政治的舵取りがアレだと…ってなってるのが生々しい
というか念とかいう超能力で下駄履かせて貰ってるから中身が伴ってないんだろうな
かといって儀式をやめたらもっと酷いことになるからやれめられないっていう

>ハルケンの目的って仲間と王子と入れ替えて自死させて
>さらに矢になった人の肉体もころころして王子完全抹消でしょ？
基本はそうなんだけどまだ能力の仕様を把握しようとしてるからさらなる計画がああるはず

このスレ読んで何も理解してないことを理解したわ

サクエーレって通信できるのかと思ったけど
ベレレインテの言葉は中から聞き取ることはできてたから指令を受けることは可能と見るべきか

矢になるのは自分含めランダムなのはかわらないよ
だから正直能力使用時に毎回その後の戦略にアドリブが必要

>ハルケンの目的って仲間と王子と入れ替えて自死させて
>さらに矢になった人の肉体もころころして王子完全抹消でしょ？
クラピカから継承戦締め切りオーバーの話聞いたら止まってくれないだろうか

初っ端父王殺すことも自分が死ぬことも辞さずに行動してるから
ハルケンぶっちゃけかなりキマってる兄ちゃんだよね

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ヒュリコフが要請されてベンジャミン暗殺に至った話って多分このカンジドルとベンジャミン達の対話が何かヒントになってるはずだけど俺の頭が悪くてくみ取れない

>初っ端父王殺すことも自分が死ぬことも辞さずに行動してるから
>ハルケンぶっちゃけかなりキマってる兄ちゃんだよね
ベンジャミンの弟って性格がよく出てるわ

よく冨樫の漫画のギミックは他の漫画家が真似するけど
肝となるこの読者を誘導する部分は真似しようと思ってやれるもんじゃないな

バルサミコが優秀すぎる

>よく冨樫の漫画のギミックは他の漫画家が真似するけど
>肝となるこの読者を誘導する部分は真似しようと思ってやれるもんじゃないな
連載間隔が超長いってのも読者側の準備を促してるからそういう意味でも無理だな…

ハルケンの能力はコンセプト的に矢になることを「リスク」と捉えているようだから
「ランダム選出から自分を外す」ことはまず不可能だろうけど
もしかすると「意図的に自分が矢になる」ことは可能なのかもしれないな

ヒュリコフあんなキラキラしといてハルケンシンパだったらなんやねんあいつ…

ヒュリコフが噛むほどに味がするんだけど

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物凄く雑に死にそうカンジドル

自分の中で確信はあるんだろうけど何も読者に説明しない男ハルケンブルグ

>部屋の中で誰かに入れ替わったところでベンジャミンの強襲を想定した場合全員拘束でじり貧になるからなぁ
>逆転の一手で部屋の外の誰かを狙うのではと思っているが
やってきたベンジャミンの兵士を撃って返り討ちにするって対策法がある
ただし向こうもそれを見越して2人で来てるから片方を撃ってもすぐもう片方に殺られるって危険があるのだが

>ハルケンの能力はコンセプト的に矢になることを「リスク」と捉えているようだから
>「ランダム選出から自分を外す」ことはまず不可能だろうけど
>もしかすると「意図的に自分が矢になる」ことは可能なのかもしれないな
なるほど
一度自分が矢になったらリスク踏み倒せるわけか
踏み倒しについてはネテロツェリもやってるし割とあるかもね

バルサミが睡眠薬から覚めたらすぐ状況判断して自殺するから
最低でもその瞬間の前にランダムガチャをくぐりぬけて自分の魂を移さないといけない

ハル研は何でもありすぎるし自分も犠牲にするからなんでも出来すぎる

自信が矢の場合は単体でも撃てるくらいはありそう

>>部屋の中で誰かに入れ替わったところでベンジャミンの強襲を想定した場合全員拘束でじり貧になるからなぁ
>>逆転の一手で部屋の外の誰かを狙うのではと思っているが
>やってきたベンジャミンの兵士を撃って返り討ちにするって対策法がある
>ただし向こうもそれを見越して2人で来てるから片方を撃ってもすぐもう片方に殺られるって危険があるのだが
そういやずっとハルケンブルグの能力は2人で対処すべきって不明な頃から言ってたな

一人の王にするより民主化したいハルケンの思想を考えると肉体を渡っていくのはらしいっちゃらしいのかな？

勿体ないな王子達継承争いなんてしなくて良かったらどいつも一角の人物になれた可能性あるのに

>fu6972206.jpg
このページの「念獣は王子を殺さない」という仮説は「第七王子の念獣がフウゲツを蝕んでいる」という仮説と矛盾してるからどちらかが間違ってるのかな

>自分の中で確信はあるんだろうけど何も読者に説明しない男ハルケンブルグ
明白である！
いやもうちょっと説明を…

>一人の王にするより民主化したいハルケンの思想を考えると肉体を渡っていくのはらしいっちゃらしいのかな？
ベンの念獣もどうもそんな感じのコンセプトのようなので兄弟揃ってカキンを見守る霊体になりてぇ〜って気持ちが表現された能力になってんのかもね…

ハルケンってバルサミコスの体使って自分の本体毒殺したんだっけ
覚悟決まり過ぎじゃね？

ハルケンで王族殲滅勝利した後に
次の継承戦やろうとしたらどうなるんだろう

>>fu6972206.jpg
>このページの「念獣は王子を殺さない」という仮説は「第七王子の念獣がフウゲツを蝕んでいる」という仮説と矛盾してるからどちらかが間違ってるのかな
念獣同士は殺し合わないってホイも言ってたからこっちは真で
第七王子のせいだ！ルズールス殺すぞ！！してるカチョウセンリツ陣営が大いに暴走してると思われる

>>fu6972206.jpg
>このページの「念獣は王子を殺さない」という仮説は「第七王子の念獣がフウゲツを蝕んでいる」という仮説と矛盾してるからどちらかが間違ってるのかな
フウゲツが自分で能力使いまくってガス欠起こしてるから直接害を与えない判定になってるんじゃないかな
ハイになってオーラ増えるところまでならただのバフ

作中でハルケンがひたすら検証して能力確かめてるからこの能力の正確な情報がずっと提示されないのでだいぶ難しい

>このページの「念獣は王子を殺さない」という仮説は「第七王子の念獣がフウゲツを蝕んでいる」という仮説と矛盾してるからどちらかが間違ってるのかな
センリツたちは呪殺の方も考えてるようだしどっちなんだろうね