これ致命傷になる場所へトランプ刺さってないよな

もう複雑なもの念で再現して自由に動かしまくってるよね

凝とか硬も能力に含むのかで解釈が割れる

あとメモリ残しておくと緊急時に能力作れるのが大分デカい

>能力二つ以上持ってる奴なんてまずいない無視してもいい理論
メモリを無駄遣いしないで得意な能力に集中させてるってことだから無視できないじゃん

後の説明的に適性少ないのに頑張っちゃったせいも有ると思う

ゴンのジャジャン拳は硬に条件を付けることで発動する発であって硬はメモリ云々とは無関係リッパーサイクロトロンと同じ

>凝とか硬も能力に含むのかで解釈が割れる
どの系統でもフィーリングに差はあれど同じ事できるからね

>凝とか硬も能力に含むのかで解釈が割れる
防御するのにダブルじゃないとってなる時点で肉体強化は
虎咬拳で使う手先以外からっきしっぽいな

さすがにこいつほど無意味に合ってないパターンさすがにねえだろってのばかりだし
ただ単に仕様が複雑で強力なだけの能力までメモリが足りないって連呼するやつがネットに多すぎる…

カストロのダブルとポックルのレインボウは流石にクソビルド筆頭

発以外の基本と応用は全部オーラの割り振りの技術でしょ
割り振ったオーラをどう使うかは全部発
わからないのは例えばヒュリコフは能力発動中は発を使えなくなるらしいがそれは普段の身体強化なんかの初歩的な発も含むのか

苦手系統も総動員してたった一つの能力
「自分の分身を精巧に動かす」をしてるレベルは早々おらんもんな

メモリって個々人によって違ったりはするの？全員綺麗に同じなの？鍛錬で変わったり増設要素はあるの？
みたいな部分は明言されてないので当時からそこらへんわからないと断定できないなと思ってた

>さすがにこいつほど無意味に合ってないパターンさすがにねえだろってのばかりだし
自分の分身出すのが無意味なら意味のある能力って何さ…

>苦手系統も総動員してたった一つの能力
>「自分の分身を精巧に動かす」をしてるレベルは早々おらんもんな
百式観音とかシステムそのものはダブルよりだいぶ簡素だったりする

本人の性格と系統が合致すると使用量が削減されてるっぽい感じ

プフがあっさり新しい念能力覚えさせたのが酷い…
実は使ったメモリは帰ってこない設定なら分かるが

>苦手系統も総動員してたった一つの能力
>「自分の分身を精巧に動かす」をしてるレベルは早々おらんもんな
大体なんでも看破できるヒソカが凝してもわからんレベルの分身

>プフがあっさり新しい念能力覚えさせたのが酷い…
>実は使ったメモリは帰ってこない設定なら分かるが
プフのあれは元の能力まるごといったんリセットしてるんじゃねえかな
だからメモリの空き容量もリセットされる
キメラアントの生まれ変わりルールとか一部流用してるんじゃない？

幻の自分の映像と増やした腕とかに能力分けてた方がメモリ軽くてお得だったんじゃないだろうか
攻撃性能もあって破綻した動きしない完全な自分のコピーて

スカトロさん強化系だからただ念の精度向上に励むだけでよかったんだよな

キメラ連中は生物種としてのズルを念に活用してるから
文字通りのチート…

むしろ能力一個しかない(バリエーションがない)って能力者の方が少なく感じる
一個しか発動できないのなら死亡遊戯みたいに条件満たせば勝ち確の能力にするべきだろうし…

>スカトロさん強化系だからただ念の精度向上に励むだけでよかったんだよな
師匠がいないのがな…
彼が真っ先にすべきなのは念の師を探すことだった

>これ致命傷になる場所へトランプ刺さってないよな
なのでもしかして生きてる？てなってるとこはある

系統って思ったよりかは融通効くけど強化系が具現化するのだけはなんかめっちゃくちゃメモリ食っちゃうってことでどうですか

>プフがあっさり新しい念能力覚えさせたのが酷い…
>実は使ったメモリは帰ってこない設定なら分かるが
というかそうでないとやりたい放題だし
破られたら使えなくなる制約でメモリデメリット踏み倒し！とかも聞くがこれはこれであまりに簡単な抜け道過ぎる

>メモリって個々人によって違ったりはするの？全員綺麗に同じなの？鍛錬で変わったり増設要素はあるの？
>みたいな部分は明言されてないので当時からそこらへんわからないと断定できないなと思ってた
全員同じはないだろ

>破られたら使えなくなる制約でメモリデメリット踏み倒し！とかも聞くがこれはこれであまりに簡単な抜け道過ぎる
そんなんで作り直せるならいくらでも抜け道作れそう

>系統って思ったよりかは融通効くけど強化系が具現化するのだけはなんかめっちゃくちゃメモリ食っちゃうってことでどうですか
基本的に自分の系統から遠い程苦手強化系は具現化と操作が苦手

虎咬拳なんてのが必殺技だしネテロの観音みたいにクソでかい副腕を作れば結構強かったんじゃね

シンプルに強化系ならなんでその技選択した？という話

>基本的に自分の系統から遠い程苦手強化系は具現化と操作が苦手
いやそれは知ってるて

>シンプルに強化系ならなんでその技選択した？という話
よりによって具現化と操作の複合なんで初心者がやるべきではなかった

>自分の分身出すのが無意味なら意味のある能力って何さ…
マジカルエステ！

言ってるヒソカはバンジーガムメインとして小細工用のドッキリテクスチャー用意してるのに

>シンプルに強化系ならなんでその技選択した？という話
我流だから仕方ねえ

>虎咬拳なんてのが必殺技だしネテロの観音みたいにクソでかい副腕を作れば結構強かったんじゃね
こういう風に虎飛ばせ
fu6971130.jpg

強化系の拳法使いとかもうあとは基礎鍛錬怠らなければ間違いない大当たり
実戦経験は必要だろうけど

戦闘中の汚れオートで再現できない分身出すくらいなら腕だけ生やして強化系らしくパワー特化でやった方が遥かに厄介ってことかな

普通に強化系極めてトランプ効かないくらいの硬で殴り勝った方が良かった
強化対変化だしだいぶ有利取れる

ゴレイヌさん…

>言ってるヒソカはバンジーガムメインとして小細工用のドッキリテクスチャー用意してるのに
それプラストランプを刃物にして使うのも含めると三つ併用してるのなんだかんだでやっぱ上澄みなんだろうな

あんまり得意じゃない系統覚えてるのがパームとかポックルくらいしかいなくね
ウィンクブルーが何系の能力使ってるかは知らんけど

カストロが得意系統が具現か操作だったとしてもダブル微妙では

ピトーなんかはドクターブライス具現化したりテレプシコーラで操作したりで
別系統の能力2つ使い熟してて特質の強み活かしてる

なんのゲームだったか忘れたけどこの人生きてた上に分身する数増やしてて笑った

>破られたら使えなくなる制約でメモリデメリット踏み倒し！とかも聞くがこれはこれであまりに簡単な抜け道過ぎる
ヂートゥみたく最初から組み込む制約より
まだ使えるが絶対使わない！という誓約の方が後に修得する能力が強力になりそう

>それプラストランプを刃物にして使うのも含めると三つ併用してるのなんだかんだでやっぱ上澄みなんだろうな
それは単に周じゃないの

ヒソカの話も別に複数系統に手を出す事がメモリの無駄使いではないしな

>カストロが得意系統が具現か操作だったとしてもダブル微妙では
ダブルそのものは有能
・看破されたら手立てなし
・それ以外の手数なし
がいかん

>>それプラストランプを刃物にして使うのも含めると三つ併用してるのなんだかんだでやっぱ上澄みなんだろうな
>それは単に周じゃないの
ゴトーのコイン飛ばすのは能力判定してるじゃん

単純な疑問はそれが強化の一種であるならばなあいつらはその特定の手法を選んだのかということだ

>ゴレイヌさん…
毎日がゴリラだったはず…

>言ってるヒソカはバンジーガムメインとして小細工用のドッキリテクスチャー用意してるのに
言っても基本は自分の系統で組んであるし対してメモリ使ってないんじゃないの

結局適正に合う念が重要ってことか

ゴンみたくメインは強化系陽動と奇襲で他の選択肢位がいい
何なら制約もつけるイメージしやすいのならもっといい

ゴトーのは周＋能力でしょ不自然な回転が発
ヒソカのトランプは自動で敵を攻撃したりしないし

スレ画で言ってるのはあくまで戦闘中につかう難しさのことであって「能力生やすと消費するリソースがある」みたいな言い方はなんか違う気がする

クラピカは気絶したからデメリット強調されてるけど
あの事故リスク込みで考慮してもなおコスパ異常な性能

正直あの能力はゴリラのデザインである必要性は特に感じない

漫画だからわからんだけで
ゴレイヌとかクッキィちゃんとか一目で念人形だとわかるクオリティなのかな

強化系に発いらないらしいからな
惜しい人を亡くした

師匠の存在重要すぎる…
独学で才能ゴミにした天才どんだけいるんだ

具現化と操作は間に特質が挟まるが特質が使えるとは限らないので
余程のことが無い限り上辺の3系統に比べて得意系統が1つ少ないだけになる悲しき系統

テクスチャーは再現可能な質感数で結構メモリ食ってそうな気もする

>漫画だからわからんだけで
>ゴレイヌとかクッキィちゃんとか一目で念人形だとわかるクオリティなのかな
クッキィちゃんはそもそもビスケを模してないからだろ

>ゴトーのコイン飛ばすのは能力判定してるじゃん
ゴトーのは回転とかその辺の部分が発じゃねえの

>強化系に発いらないらしいからな
>惜しい人を亡くした
変にデメリットつけないほうがいいのはそう

>クラピカは気絶したからデメリット強調されてるけど
>あの事故リスク込みで考慮してもなおコスパ異常な性能
むしろエンペラータイム12時間使っても5年だけなんだってなるなった

ヒソカに一度負けてる人ってそのときの負け方が相当おちょくられて負けたのかわからんけど
自分もトリッキーなことやり返してやろうとしすぎ

>>ゴレイヌとかクッキィちゃんとか一目で念人形だとわかるクオリティなのかな
>クッキィちゃんはそもそもビスケを模してないからだろ
ゴレイヌはゴリラを模している前提で言うな

使い分けだろうな
別にジャジャン拳のチーとかパーが無駄なわけじゃないし
グーにチーの斬撃乗せてパーで打ち出し自分でそれを操作する！！とかになるとダブルだけど

レイザーの悪魔って割と複雑な事してるけどあれはドッチボール限定なんだろうか

たとえカストロの専門が顕現術や操作術だったとしてもどちらも多少疑わしいと見なされるのではないだろうか？

>それは単に周じゃないの
強化系にとっては単なる五大行やその応用が必殺技になり得る

子供のころからゴリラゴリラ言われててゴリラが日常だったんだろ

>スレ画で言ってるのはあくまで戦闘中につかう難しさのことであって「能力生やすと消費するリソースがある」みたいな言い方はなんか違う気がする
ヒソカが念の習得ほぼ独学だしあくまで戦闘中についての解釈だけで全てが正しい言い分かわかんないし

護衛軍の3人はメモリがデカすぎる
王も作ろうと思えばもっと別にできたのかな

初無し最強強化系ウヴォーさん
発有り強化系デメリットでバフかけるのがゴンやフィンクス

強化系のくせに分身の具現化メインで放出操作も要求されるという難易度高い能力をよく習得できたな
やはり天才だろう

ヒソカの理論なだけでカストロが失敗してたかは判断分かれると思うけどね
実際ヒソカの両腕奪うまで追い詰めて苦し紛れの口プで逆転されただけだし

>強化系にとっては単なる五大行やその応用が必殺技になり得る
発ではねえだろそれ

>師匠の存在重要すぎる…
>独学で才能ゴミにした天才どんだけいるんだ
特質でもわかってないと特質なのに勿体ないことになるらしいから師匠は必須

>スレ画で言ってるのはあくまで戦闘中につかう難しさのことであって「能力生やすと消費するリソースがある」みたいな言い方はなんか違う気がする
ドッキリテクスチャーとバンジーガムの同時使用で愚弄してたやつの言うことだからなあ

>子供のころからゴリラゴリラ言われててゴリラが日常だったんだろ
入れ替えはなんだよ

ヤクザの人たちとかアホだけど本人にとってはこれがいいんだってのもあるから

スレ画の理論はGIあたりで完全に崩壊したから念って設定自体を失敗してるんだよね
初期は発の詳細を説明してたけど途中から系統すら説明しなくなった

>>強化系にとっては単なる五大行やその応用が必殺技になり得る
>発ではねえだろそれ
ビックバンインパクト（ぶっちゃけると念込めたストレート）は発ではない？

ヒソカの両腕を〜つってもマチがいるからバカ手品するためにもがれちゃお！みたいなのだし
何より接近戦得意なのに高度な集中必要でダメージ追うと出せなくなるって最悪だと思う

ダブルそのものより念戦闘の経験不足と見破られたくらいでメンタルガタガタになる方が念戦闘としてダメ

>ヒソカの理論なだけでカストロが失敗してたかは判断分かれると思うけどね
>実際ヒソカの両腕奪うまで追い詰めて苦し紛れの口プで逆転されただけだし
クソみたいな仕込みもしてたし腕取らせて遊んでただけでは…？

別にもう能力に伸び代はなくてもあとは基礎鍛えまくだけですごく強かったんじゃないか？カストロ

>スレ画の理論はGIあたりで完全に崩壊したから念って設定自体を失敗してるんだよね
>初期は発の詳細を説明してたけど途中から系統すら説明しなくなった
崩壊したか？

>プフがあっさり新しい念能力覚えさせたのが酷い…
>実は使ったメモリは帰ってこない設定なら分かるが
少なくともスレ画は複雑なことをするにはお前の脳の処理能力が足りてないよって話なのに帰ってこなかった方がおかしいだろ

メモリとかしらねーよみたいな化け物が多すぎるんだ

GIそのものがジョイント型だしあの中ならレイザーの苦手系統も他人がフォローしてくれるだろ

コルトピとかなんなんだよあいつ

ゴレイヌがゴリラをモデルにしていると決めつけないでください

モラウとかきっとメモリパンパンだろうたぶん

>崩壊したか？
レイザーがまさに「苦手系統をここまで極めてるとかこいつ強い」理論でゴリ押しされたんだが？

>レイザーの悪魔って割と複雑な事してるけどあれはドッチボール限定なんだろうか
悪魔出さない方が念弾の威力高いしあくまで戦闘外で雑用させる方がメインの能力なんだろう
悪魔だけに

メタ的に言えば系統のチュートリアル的な戦闘だからヒソカの言ってることはまぁ正しいんだろう

PS1のクソゲーでこのあと退院したカストロが復活宣言で街に何故か7人くらいの分身をばら撒く展開があって爆笑した覚えがある

発無し最強はウヴォーだけどぶっちゃけ発あった方が良いとは思う

>レイザーの悪魔って割と複雑な事してるけどあれはドッチボール限定なんだろうか
まあデザインはシンプルだし来た弾をキャッチするのと投げるのとパスを回す事くらいしかしないし…

仮に具現化系もしくは操作系だったらカストロさんが5人とかに増えてたんだろうか

つまり最終的には正しい意図を見つけることが重要なのね？

>モラウとかきっとメモリパンパンだろうたぶん
何をするにしてもキセルが必要ってことで成立させてるからな

ナルシストだし師匠いてもダブル作りそう

>発ではねえだろそれ
ゴンのじゃんけんグーだってただの硬なのに発扱いされてるが

ただのワープできるだけのシンプルな形のゴリラならなあ

>まあデザインはシンプルだし来た弾をキャッチするのと投げるのとパスを回す事くらいしかしないし…
地味にすごい審判役

>発無し最強はウヴォーだけどぶっちゃけ発あった方が良いとは思う
ゴンのジャンケンとかいうゴミのせいで発を作った後は接待しかされない主人公…
溜め無し体勢が崩れた状態から小型ミサイル級のパンチをぶっぱできるほうが強いだろ
ジャンケンとか相手が攻撃できない状況でしか使わせてもらってないんだぞ？

本人の興味や好みによって運が悪いと適性と遠い能力が発現してしまうとか言ってたのは脳クチュポックルだったっけか
なんか偶発的に生まれるような話だがみんな大体自分の適性に合うよう能動的に設計してやってるよな

もあいつが召喚術や操作術のような能力を持っていたらカストロ兄弟は5人いただろうか？

複合能力は珍しくないんだけど見事なくらい強化系と噛み合ってなかったなダブル
ダブルという能力自体は強いんだろうけど

カストロさん多分ヒソカにやられたせいで「騙したい」が発作る意図に入っちゃったんだろうなあ

能力の制御自体に技術がいるはずで能力できたらあとは使い放題ってわけじゃないんだよな
制御に苦労する描写ほとんどないし貸し借りしたりさえするから忘れられがちだが

>複合能力は珍しくないんだけど見事なくらい強化系と噛み合ってなかったなダブル
>ダブルという能力自体は強いんだろうけど
強化以外がダブルを持っててもゴミだぞ？
接近したい強化系だから強いのであって
相手から距離取りたい具現化操作が持っててもクソの役にも立たん

>複合能力は珍しくないんだけど見事なくらい強化系と噛み合ってなかったなダブル
>ダブルという能力自体は強いんだろうけど
ダブルそのものはヒソカも評価できてるんだよね

>>凝とか硬も能力に含むのかで解釈が割れる
>発では無いので関係無いです
実は硬は発も使用していたりする
fu6971158.png

ヒソカからすれば具現化するにしたって攻撃補助ぐらいに使って手数でゴリ押してくる方がまだ厄介だったのにこの下手クソな駆け引き勝負に持ち込ませられてなにが楽しいんだよって気分があったのも辛辣な理由だろうし

ダブルってあれ本来ハンゾーくらいの制約あってまともに使えるんじゃね
あのハンゾーのスキルは便利だったよな

ダブルを強く使えるのはまず本体が相当手練れの武道家っていうのは厳しいよね
素手で人体ぶっ壊せ無いと戦闘用としては魅力半減

プフに関しては描かれてないこと多くてプフがいるからメモリ問題なんて解決って類のものなのかも分からん
プフと同じことできる奴もいないし

ダブルに念と才能注ぎこんで自分の強化はイマイチってあまりに強化系の強みが無さ過ぎる

>fu6971158.png
これ発の要素ってなんなんだ？

時間制限かつ破られたら負けという制約にする事で絶対的な時間停止攻撃が可能
この能力をボルバルザークと名付けよう

>ヒソカからすれば具現化するにしたって攻撃補助ぐらいに使って手数でゴリ押してくる方がまだ厄介だったのにこの下手クソな駆け引き勝負に持ち込ませられてなにが楽しいんだよって気分があったのも辛辣な理由だろうし
それでも冷静になったら善戦くらいは出来てたろうとか言われてるし
実はそんな弱くもないのが気の毒

>>崩壊したか？
>レイザーがまさに「苦手系統をここまで極めてるとかこいつ強い」理論でゴリ押しされたんだが？
？？
レイザーの苦手系統ってなんのことなんだ
基本的に放出と操作を高いレベルでやってるだけしゃないのか

>カストロさん多分ヒソカにやられたせいで「騙したい」が発作る意図に入っちゃったんだろうなあ
騙すとか考えずに腕や足を追加で生やして格闘するほうが絶対強かったろうにのう

>>fu6971158.png
>これ発の要素ってなんなんだ？
拳を強化する強化系の発なんじゃないか

>>fu6971158.png
>これ発の要素ってなんなんだ？
オーラを操る事が発らしいので操ってれば一応発なのかも
正直その辺ふわふわしすぎだと思う

>時間制限かつ破られたら負けという制約にする事で絶対的な時間停止攻撃が可能
>この能力をボルバルザークと名付けよう
出禁

>>>崩壊したか？
>>レイザーがまさに「苦手系統をここまで極めてるとかこいつ強い」理論でゴリ押しされたんだが？
>？？
>レイザーの苦手系統ってなんのことなんだ
>基本的に放出と操作を高いレベルでやってるだけしゃないのか
具現化使ってるんじゃね？

>ダブルってあれ本来ハンゾーくらいの制約あってまともに使えるんじゃね
>あのハンゾーのスキルは便利だったよな
ゴレイヌ→ゴリラのでティールが雑
ハンゾー→本人が動けない
ザタッチ→本人が動けない
クッキイちゃん→マッサージ限定
モラウの煙人形→ディティールが雑
風船黒子→ディテールが雑
みたいに人形を具現化する場合だとある程度妥協するかできることを縛るかって感じ

カストロは素のスペック高いせいでそれをそのまんま更に念で磨こうってならなかったのはありそう
ダブルに全部費やす状態ですら虎咬拳でヒソカの腕とかちぎり飛ばせるわけだし

纏と練とか肉体強化されるけどこれも少なからず強化系発を使ってるのかただのオーラの特徴なのか

>これ発の要素ってなんなんだ？
この場面では拳の強化でしょう
もちろんピトーのドクターブライスなんかは具現化と操作になる

というかダブルの能力もだけどフロアマスターとも戦わず
「上層ではもう負けなしだぞ！」ってのがガッカリポイントだよね…
ヒソカについてなんも調べてないでバンジーガム易々と喰らうしさ

>>>>崩壊したか？
>>>レイザーがまさに「苦手系統をここまで極めてるとかこいつ強い」理論でゴリ押しされたんだが？
>>？？
>>レイザーの苦手系統ってなんのことなんだ
>>基本的に放出と操作を高いレベルでやってるだけしゃないのか
>具現化使ってるんじゃね？
まず念能力者意外にも見えるように実体化してないんじゃないか
ゼノやなんならトッチーノも似たようなことしてる

カストロって洗礼で発現したんだっけ

fu6971165.webp
発の定義はオーラを自在に操る事で大別すると六系統に分けられるって話
だからビスケがやってたオーラで数字を作るのも変化系の発の一種

ヒソカを騙すほど精巧で本人にそっくりな分身である必要はなかったよね
それで騙しきれるならまだしも傷や汚れは再現できない中途半端っぷりだし

>ゼノのドラゴンとかもなんか物理的に乗れるものを凄い距離飛ばしてるからな
>具現化しないと物理的な影響を出せないわけではない
いやレイザーの人形は具現化してるじゃん…
変なオーラとかならわかるけど

レイザーの念獣のNo.0は会話可能だけど物質じゃないオーラにそんな事が可能か？

>PS1のクソゲーでこのあと退院したカストロが復活宣言で街に何故か7人くらいの分身をばら撒く展開があって爆笑した覚えがある
fu6971170.jpg

鍛えればメモリは増えるんだろうな
じゃないと能力の発展とか出来ないし

レイザーは出てきたのがGIのイベントっていう特殊環境下すぎて
能力の本来の状態やら役割や上下がわからなさすぎてそこらへん判断しようがないと思うわ

というか苦手系統を高レベルで使ってるってのは本編で明言されてるんで
そこ否定されても正直困る…
冨樫が念の設定をミスっただけだって

>>PS1のクソゲーでこのあと退院したカストロが復活宣言で街に何故か7人くらいの分身をばら撒く展開があって爆笑した覚えがある
>fu6971170.jpg
こんなに分身して遠隔できるならそれはそれですげえよ

>レイザーの念獣のNo.0は会話可能だけど物質じゃないオーラにそんな事が可能か？
クレイジースロットも会話してなかったっけ

>fu6971170.jpg
笑っちゃってんじゃん

>クレイジースロットも会話してなかったっけ
具現化ど真ん中じゃねーか

>レイザーの念獣のNo.0は会話可能だけど物質じゃないオーラにそんな事が可能か？
念能力ってむしろ人格や会話能力持たせること自体はアホほど簡単みたい
脈絡なく喋ってるけどああそう…って流されてる能力ちょいちょいあるし

ダブルは強いし凄いと思うんだよな
カストロがヒソカにビビってただけで

>レイザーの念獣のNo.0は会話可能だけど物質じゃないオーラにそんな事が可能か？
？
現に出来ているから喋っているのだろう？ってクラピカ構文が浮かんでしまう

この後になるとフィジカル極めすぎて念能力の技はついでみたいな奴もちょくちょく出てくる

百式観音とそのシステム自体はダブルよりもかなりシンプルだ

>>レイザーの念獣のNo.0は会話可能だけど物質じゃないオーラにそんな事が可能か？
>クレイジースロットも会話してなかったっけ
ピエロは具現化系だから具現化してないものにそんかことが可能なのかってことじゃないか？
まあ作者の匙加減な気がするけど

観音って要は特定の角度に飛ぶ打撃でしかないから
放出の要素が8割ぐらい占めてそう

物理法則的にハードルが高いあるいは無茶な行為であるってのと
念能力的にハードルが高いかって全く別なんだよな
分身だって念的にハードルが高いとはカストロも思ってなかったのかもしれない

強化系術者が熟練の武術者としての自分をまるごと具現化して自分とまったく同等の強さで動かすんだからそりゃ無理があると思われますって話かな

>ダブルは強いし凄いと思うんだよな
>カストロがヒソカにビビってただけで
本人の体術レベルは高いからシンプルに2倍の手数で戦うのでも十分強いと思うんだけどヒソカ相手によりによって駆け引きで勝とうとしちゃったのがね

ｼﾞｶﾝﾃﾞｽ ﾘｿｸｶﾞﾂｷﾏｽ

あまりにゲーム的だけど
スキルポイントの振り戻しができないRPGみたいなシステムなんだろう
念能力は

まあヒソカもダブルを作る力は褒めてたしな
他の部分が期待外れで将来性もなくなったと判断しただけで

ダブル仕上げることに躍起になり過ぎて
ヒソカについてとかなんも調べてないもんな…

苦手系統は40％程度しか使えないってだけだぞ
放出系が具現化系の要素を持った能力を使ってもおかしくない
ただ相性の悪い系統をメインにするのは無駄遣いって話で

>ダブルは強いし凄いと思うんだよな
>カストロがヒソカにビビってただけで
しくみは強いけど強化系のカストロがやってもハンパな出力にしかならなかったのかも

メモリが足りなくなるっていうのは念がぬるぬる動作するかの問題だと思ってた

ハンゾーは忍者なので偵察とか侵入用の分身を作った
それでも不意を打てば念能力者を絞殺できるパワーはあったな

2対1で戦える時点で十分だと思うけどどっちが本物かわからない要素そんな必要かね

>メモリが足りなくなるっていうのは念がぬるぬる動作するかの問題だと思ってた
処理落ちしてカクつくダブル…

単純に強いからどっちが本物かバレても正直困らないしな…
動揺しちゃったけど

ダブルも遠隔操作じゃなくて自律稼働にすると勝手にしゃべりだすかもしれん

>本人の体術レベルは高いからシンプルに2倍の手数で戦うのでも十分強いと思うんだけどヒソカ相手によりによって駆け引きで勝とうとしちゃったのがね
多分ヒソカが冷めちゃったのもそこだと思うんだよな
その後出てきた年季が入った念能力者見るにもっと年月かければもっと磨けた気がするので
能力じゃなくて使い手本人がヒソカの好みから外れたような気がする

瞬間移動や念空間は放出や具現化が〜っていうけど
冷静になるとイメージも物理的な破綻具合も核兵器並みの威力出すとかより大変だろそれって話だし
それは物理のお話であってオーラとは別だろって話でもある

具現化は非念能力者に見えるか見えないかで判断するしか無いけど読者視点だと見えるので判断出来ない

>ハンゾーは忍者なので偵察とか侵入用の分身を作った
>それでも不意を打てば念能力者を絞殺できるパワーはあったな
一瞬だけパワーが出る程度の分身なら…って感じなのかな
カストロは完全に自分の複製作っちゃってるし

トチーノみたいに剣とか持ったりできるし殴ったりはできるけど感触でオーラと分かるタイプの手下召喚系の念はあるから
そういうのは多分似てる能力でも具現化じゃないよね

>スレ画で言ってるのはあくまで戦闘中につかう難しさのことであって「能力生やすと消費するリソースがある」みたいな言い方はなんか違う気がする
能力生やすと埋まるってなるとメモリよりハードディスクだなと思ったけど常駐アプリみたいな感じで常にメモリ食うのかもしれんってふと思った

ヒソカの両腕を〜つってもマチがいるから喋っているからバカ手品するためにもがれちゃお！

具現化系Lv10 (必要SP50p)
操作系Lv10 (必要SP50p)
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
　　　　　　　残SP 0p
くらいの認識

>2対1で戦える時点で十分だと思うけどどっちが本物かわからない要素そんな必要かね
ヒソカに負けたトラウマからヒソカの得意分野(騙し合いとトリック)で勝たないと…！って躍起になったんだと思う

というか真っ当に強化してれば不意打ちで多少攻撃喰らおうが
バンジーガムつけられてトランプ発射されようが耐えられたろうしな

>メモリが足りなくなるっていうのは念がぬるぬる動作するかの問題だと思ってた
…戦闘に使うとかじゃなけりゃ別に遅くてもいいやで割り切って非効率的能力でもよかったりするのかな？

ここから覚悟と誓約入れれば化けれたかもしれない

>具現化は非念能力者に見えるか見えないかで判断するしか無いけど読者視点だと見えるので判断出来ない
守護霊獣やイルカみたいに指定した人物にしか見えない具現化もとっくに複数出てるけどそれは

がんばって辻褄合わせようとしてるけど何も考えてなかっただけだよ

>>メモリが足りなくなるっていうのは念がぬるぬる動作するかの問題だと思ってた
>処理落ちしてカクつくダブル…
温まってくるとサーマルスロットリングか何かで動作不良を起こす
顎にいいの貰ったくらいで出せなくなるならどのみち先はないぜ

根本的にはただの操作技術なので
別に何かを覚えたら何かを覚えられなくなるというものではないだろうから
同時使用の得手不得手の話だと思うが
ここに技術だけじゃなく制約と誓約まで加わるとよく分からんことになりだす気がする

というか強化系なんだからシンプルに自分の体術を底上げする方向性で鍛えられればもっと大成したんだろう
選択肢を誤って育ちきれなかった世界樹みたいになっちゃった

素の拳法に関しちゃウイングも褒めてたしね

>守護霊獣やイルカみたいに指定した人物にしか見えない具現化もとっくに複数出てるけどそれは
だからそれも作中で説明されてやっと理解できることだろう

虎咬拳を使える戦闘人形ってだけで良かったのに顔とか服を再現する労力が無駄すぎる

>くらいの認識
その上限も修行で伸びてる作品な気がするので
カストロが殺されたのは単純にヒソカがもう待てなかっただけな気がする

カストロの「欺く」という欲求はヒソカに襲われた後あいつの衝動の一部になったのだと思う

これで生きててリベンジ仕掛けてきたらまた勃起すんのかな

そもそも能力2つ持ってる奴の話するならスレ画でメモリ云々言ってる奴からもう2つ持ちだろ！

教え導いてくれる師匠の存在があまりにも重要すぎる

>>メモリが足りなくなるっていうのは念がぬるぬる動作するかの問題だと思ってた
>…戦闘に使うとかじゃなけりゃ別に遅くてもいいやで割り切って非効率的能力でもよかったりするのかな？
それこそアベンガネの除念とかお手軽感は欠片もないだろうけど効力は絶大だし…

>虎咬拳を使える戦闘人形ってだけで良かったのに顔とか服を再現する労力が無駄すぎる
これなんなら自分準拠で再現とかじゃなくて
そこらへんの一度設定した人間再現でも労力多少減りそうだよな…

ヒソカに敗れたのを過剰に受け止めすぎて自分の持ち味を殺したやり方に進んでしまったのが実にもったいない…♣

発作るのはものすごい難しい――みたいに話してるけど、作中の実際の描写を見てると一年もあればメモリとか関係なく全く新しい能力を生み出せそう

>カストロが殺されたのは単純にヒソカがもう待てなかっただけな気がする
ガンガン来て欲しいのに戦闘スタイルが逃げ腰になってる
おそらくまともな師匠を見つけられてない
年齢的にも頭打ち
待つ理由が少ない…

それで行くとモラウはそもそもメモリがクソデカい

まあ自分と同格くらいの相手なら自分×2で大体勝てるんじゃないか？

最強クラスの放出系能力者なのに発が具現化系のレイザーはマジで何なんだよ

>発作るのはものすごい難しい――みたいに話してるけど、作中の実際の描写を見てると一年もあればメモリとか関係なく全く新しい能力を生み出せそう
一年の修業は一般的に考えてすごく難しいに入るだろ…

ウイングさんみたいな師匠が居ればまず基礎覚えてそのまま強化すればいいよって言われてたと思う

能力に伸び代がなくてもオーラの総量と出力を地道にあげていったらもっと強くなったのかもしれない

見込みがあったのにちょっとフィジカルが普通より強いだけの具現化系能力者みたいになったからヒソカのちんちんも萎えた

>カストロの「欺く」という欲求はヒソカに襲われた後あいつの衝動の一部になったのだと思う
自分のスタイルに確固たる信念があればルールの中で戦う闘技場のたった一敗ていどじゃ揺らがなかったかもしれん

覚えたら他のことできなくなるというのはゲーム的というか不思議だった
これ使ってる間は他のことできないって話でもないんだよね

>最強クラスの放出系能力者なのに発が具現化系のレイザーはマジで何なんだよ
ドッジボールのイベントありきの能力だろうからわからん…
船沈めたときのを見る感じ本来の戦闘スタイルは普通に念弾でバレーボールっぽい

ネテロやらヒソカみたいに四肢欠損してるのに念普通に使える方がメモリ論だと極まってるのか
でもヒソカでも流石に繊細な念操作は出来なくなってたな…

>それで行くとモラウはそもそもメモリがクソデカい
持って生まれた才能の差がこうも可視化されるとおつらいものがある

モラウさんはキセルが無いと発が使用不可なのはかなりデカめの制約だから良いんだよ

その気になったらSPに上限とか無さそうだし正直

有望な相手が自分に固執したせいで育成失敗したヒソカの心境を答えよ

逆に言うと精巧な人間コピー出来るの居ないんだから使い所でしょ
任務によっては便利枠で絶賛される

>最強クラスの放出系能力者なのに発が具現化系のレイザーはマジで何なんだよ
まああいつの攻撃能力はシンプルに念弾ポーンと投げつけることだから
メモリとやらが余りまくってたんじゃね

>最強クラスの放出系能力者なのに発が具現化系のレイザーはマジで何なんだよ
アレはクソ雑な見た目の念獣で具現化みたいにちゃんとした実態じゃないから具現化メモリほぼ使ってない疑惑

>それで行くとモラウはそもそもメモリがクソデカい
愛用の巨大キセルと肺活量という外付けメモリ付きみたいなもんなんだろう多分

ダブルって系統云々除いても割と無駄多いんだよな
劇中で指摘されてる通り汚れ誤魔化せないとか集中してないと維持できないとかのせいで自分で自分の強み打ち消してる
これが偵察に使える能力とかならまた話は違うけど近接格闘に使ってるのがノンセンスすぎる

簡単デザインの念獣はコスパ良いってだけの話だ

>逆に言うと精巧な人間コピー出来るの居ないんだから使い所でしょ
>任務によっては便利枠で絶賛される
いまのハンゾー枠みたいな感じか？

まあ強固なイメージの産物だから
一度大きく固めるとあれもこれもとは出来ないだろうなって感じする

武術家のカストロに目を付けたのであってトリック自慢する素人奇術師とやりたいわけではなく…

>>最強クラスの放出系能力者なのに発が具現化系のレイザーはマジで何なんだよ
>ドッジボールのイベントありきの能力だろうからわからん…
>船沈めたときのを見る感じ本来の戦闘スタイルは普通に念弾でバレーボールっぽい
GIは超巨大ジョイントみたいなもんだしな

レイザーはGMなんだしゲーム自体に仕込んだ念かなにかでブーストもらってるんじゃないかな

格闘戦してるのにある程度ダメージ貰ったくらいで念出せなくなるのはちょっと練度不足過ぎた

>最強クラスの放出系能力者なのに発が具現化系のレイザーはマジで何なんだよ
戦闘は応用で十分だから発は趣味とかに走れるってわけよ

得意なバレーじゃなくてドッジで戦う制約

ヒソカはシンプル故に耐久値高いバンジーガムは分かるけどドッキリテクスチャーは普通になんかズルくねって感じがある

人間大のオーラの塊を操るとか念獣を具現化して戦わせるとかは結構やってるやついるからな…

ダブル以上にカストロは揺さぶりに弱すぎ
バレても素直に倍の手数で戦っとけばよかったしそもそも素直にトークに付き合わなくていいのに

ダブルに全エネルギーと才能を注ぎ込んでいるにもかかわらず自身の強化能力がこれほど平凡であるということは強化系の能力において全く力不足であることを示している

天空闘技場だし分身能力作ろ！ってなったらバトル大前提の能力になるのは仕方ない
ハンゾーは忍びだから本体動けない制約から分身壁抜けとかで用途が違いすぎるな

>一年の修業は一般的に考えてすごく難しいに入るだろ…
得られるリターンを考えたら屁みたいなものでは

>>くらいの認識
>その上限も修行で伸びてる作品な気がするので
>カストロが殺されたのは単純にヒソカがもう待てなかっただけな気がする
でもイズナビがクラピカに「複数能力作るなら1個は空けとけ」ってアドバイスしたあたりあとから増やすのはなかなか苦労しそうな気がするんだよな

>覚えたら他のことできなくなるというのはゲーム的というか不思議だった
>これ使ってる間は他のことできないって話でもないんだよね
これは絵の描き方で言えば一度絵柄が固まると他の描き方話覚えるのが難しくなるみたいな話だと思う

放出系スペル担当してるって言ってたりと
GIの運営連中はかなり能力ややこしいことになってるだろうからなあ
そこらへんの細かい設定がわからんことには

レイザーにGI側からブースト掛かってるとしてもNo.0の質疑応答能力くらいだと思う

レイザー自体は念人形引っ込めて本人で戦った方が遥かに強いからゲーム用の舐めプ人形みたいなもんだしなアレも

モラウがパイプなしでは発動できないというのはかなり大きな制約なのでそれは良いことだ

ギャグパートの簡単作画になっていればメモリも足りただろうに

自律型の具現化って高度な気がするけど遠隔操作するより集中力使わなそうだから制御は楽なのかな
そのぶんオーラは食いそうだが

>放出系スペル担当してるって言ってたりと
>GIの運営連中はかなり能力ややこしいことになってるだろうからなあ
>そこらへんの細かい設定がわからんことには
船編で出たジョイント系みたいなもんだろうけどジンはちゃんとそこに絡んでるのだろうか

最速の矢を即止められてんのがよわすぎるわアレ
銃未満じゃん

イベント補正があるかもしれないし逆に枷になってるかもしれない
悪魔の能力自体はハンデ状態で意味が無いとも言えるし
そうでもないかもしれない
レイザーがＧＩの外で全力戦闘するシーンが出ない限り何もかもわからん

いわゆる能力未満の発もありそう
ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴

>自律型の具現化って高度な気がするけど遠隔操作するより集中力使わなそうだから制御は楽なのかな
>そのぶんオーラは食いそうだが
「決めたルールに従って勝手に動く」と「自分で自由自在に操作する」だと後者の方が操作系としてのレベル高そうなイメージあるよね
ダブルも自動操縦だったらまだメモリ余裕できたかも

>ヒソカはシンプル故に耐久値高いバンジーガムは分かるけどドッキリテクスチャーは普通になんかズルくねって感じがある
プロジェクションマッピングみたいに表面の柄変えてるだけで素材そのものを物質的に変化させてるわけじゃ無いし

ハンゾーは髪の毛がない分だけカストロよりも分身作るのに必要なメモリが少ないはず

>レイザーはGMなんだしゲーム自体に仕込んだ念かなにかでブーストもらってるんじゃないかな
逆にGIの放出系システムの常時維持で念使ってる可能性もあるし
これに関しては描写も説明も示唆も全くないから考慮しなくていいと思うぞ

逆に誓約と制約として苦手な属性を使って精巧な自分の分身を作らないと使えないみたいな感じにしたら違ったんだろうか

人間そのものと変わらない出来を作ったらすごい大変なんだっけ？
コルトピは24時間で消えるのと別に作った偽物動かないけど中々のクオリティだったな団員の死体

本人が戦う方が強いレイザーとしては
人形は戦闘以外の用途の方がメインな気がする

>いわゆる能力未満の発もありそう
>ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴
念込めたらキレる糸みたいな感じで単なる念の応用で済むやつ多そう

ノヴが放出系なのが一番不思議

モラウがヂートゥ戦で分身作った時は喋らせてたけど煙のオーラってのが実物なのか具現化なのかも曖昧だし
そもそも本体も側にいたから腹話術してただけの可能性もあるし実物操作するタイプの念獣が喋れるのかは不明
ザクロの血液はキモい鳴き声は出してる

>いわゆる能力未満の発もありそう
>ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴
極論纏と練と絶以外の全ての念の使い方が発だからな

レイザーは少なくとも数十メートル先のボート一発で粉々にできるからこの時点でゼノとか除いたら一番強い放出系な気がする

>ノヴが放出系なのが一番不思議
特殊ルールの付加されて無い瞬間移動は放出系ですって言われたんで…
正直そうなの？そういうものなの？だけど念はそういうルールですと言われたらそうなんですねとしか

>ノヴが放出系なのが一番不思議
チードゥみたいに念空間を具現化して作るんじゃなくて
元ある念空間に移動してそこに申し訳程度のシンプルな壁を作るみたいなモノの違いじゃない？

>ハンゾーは髪の毛がない分だけカストロよりも分身作るのに必要なメモリが少ないはず
完全に無防備になるって制約もかなり軽減に寄与してるはず

世の中には記憶というものが何なのかすら知らない怪物が多すぎる

>ノヴが放出系なのが一番不思議
瞬間移動とかは放出の得意ジャンルらしいから

>あとメモリ残しておくと緊急時に能力作れるのが大分デカい
あーあ
自分の脚より遅いボウガンが出ちゃいました
メモリの無駄です

系統別修行はたぶん発にはならんのだろ

>ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴
選挙編見た感じジンはメモリの制約とかなさそう
わざわざ覚えなくても見たものそのまま出せばいいだけだからメモリ使う必要もない、みたいな

レインボウは変化放出として悪くないビルドだと思うがな
オーラ総量が足りないからどうしようもないは一点突破型でも無理だから対応幅で検討するのはマジで実践的だと思う

モラウがあれで習熟度みたいのが優だからわけわからんポテンシャルしてる

>系統別修行はたぶん発にはならんのだろ
まあトレーニングと能力の内容は別だしな

>人間そのものと変わらない出来を作ったらすごい大変なんだっけ？
>コルトピは24時間で消えるのと別に作った偽物動かないけど中々のクオリティだったな団員の死体
リアルタイムで動かす必要がない物体は比較的作りやすいんだろうな…

>モラウがあれで習熟度みたいのが優だからわけわからんポテンシャルしてる
応用が無駄にできすぎていくらビルドしても
まだビルドし甲斐がある掘り下げ要素あるよ？ってことなのかな

放出って字面のせいでビームっぽいイメージあるけど要は射程距離だからね
普通は自分から離れたオーラはカスになる

>ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴
強化系修行Lv1の石強化とか変化系修行Lv1のオーラを数字の形にするとかみんな当たり前にやってるしね

>レインボウは変化放出として悪くないビルドだと思うがな
>オーラ総量が足りないからどうしようもないは一点突破型でも無理だから対応幅で検討するのはマジで実践的だと思う
珍獣ハンターなら割と最適解に近いと思う

>>あとメモリ残しておくと緊急時に能力作れるのが大分デカい
>あーあ
>自分の脚より遅いボウガンが出ちゃいました
>メモリの無駄です
まぁ普通なら自分より遅いボウガンでも時間差攻撃とかいくらでも応用は効くんだろうけど作ったやつがアホなのと別に実物をそのまま撃ったり周でもいいってのが辛いところ

それこそ「制約をつけると爆発的に効果が上がる」だから縛りがあるってだけでだいぶ違うんだろう
カストロは縛りゼロで高レベルなことしてた
ハンゾーは「分身中本体は動けない」みたいな縛りをちゃんとつけてたから分身どころか他にも色々使える

>ノヴが放出系なのが一番不思議
特質除いたら選択肢が放出しかないというか…

>>ノヴが放出系なのが一番不思議
>特殊ルールの付加されて無い瞬間移動は放出系ですって言われたんで…
>正直そうなの？そういうものなの？だけど念はそういうルールですと言われたらそうなんですねとしか
スペルでの移動担当が放出系システムのレイザーだから放出＝ワープなのは一応GIで出てた
具現化と放出で念空間の概念に差がある話は船で初出だったけど

系統別修行極めるとジンみたいな事ができるんだろきっと

制約って大事ですね

>モラウがヂートゥ戦で分身作った時は喋らせてたけど煙のオーラってのが実物なのか具現化なのかも曖昧だし
>そもそも本体も側にいたから腹話術してただけの可能性もあるし実物操作するタイプの念獣が喋れるのかは不明
>ザクロの血液はキモい鳴き声は出してる
いやあれ喋らせてないぞ近くで喋ってるだけ

船編で旅団煽ってたワープ能力者のルイーニーも放出だしな

ワープが放出系でその中継となる空間を補助で具現化してるだけじゃん

>>ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴
>選挙編見た感じジンはメモリの制約とかなさそう
>わざわざ覚えなくても見たものそのまま出せばいいだけだからメモリ使う必要もない、みたいな
ヒソカの例えにならうならCPUのキャッシュメモリが異常にデカいんだろうか

ビッグバンインパクトとかジャジャンケンみたいな普通に出来るけど初音ミクにすることで威力増大みたいな使い方もあるしな

メモリって同時使用時の上限で能力習得には関係ない

>制約って大事ですね
この能力使うと体がしんどいから重い制約を増やしたら体の疲労を軽減できるんじゃないか…？

弱くはないんだけど超不効率
まともに鍛えたらトッププレイヤーになれるサッカー選手が片足だけでサッカーする訓練に時間を費やした

それこそヒソカと戦うときだけって制約でも付けとけば大分マシだったはず

ヒソカの物語でさえ複数のシステムに手を出して記憶を浪費することについての話ではない

カストロとヂートゥって同じタイプの負けパターン踏んでるんだな
どっちもバカだから素直に強化で強みを伸ばしてればそれだけで強かったのに
駆け引きで負けたことを引きずって頭いいことやろうとしてメモリ無駄遣いして能力歪んでるっていう

>>>ジンの音声録音してたテープレコーダーの操作みたいのにわざわざ能力作るほどかみたいな奴
>>選挙編見た感じジンはメモリの制約とかなさそう
>>わざわざ覚えなくても見たものそのまま出せばいいだけだからメモリ使う必要もない、みたいな
>ヒソカの例えにならうならCPUのキャッシュメモリが異常にデカいんだろうか
普通の人はそれなりの容量を有するマクロ組んでそれを使ってるけど
ジンはその場その場で手打ちしてるやつみたいな感覚

カストロの場合は向いてない系統ばかり求める能力を才能で無理やり実現してしまったからな

キメラパーム監視能力だけでも強いのに接近戦も強いからズルい

戦闘も可能なサバイバル道具なんだろうなポックルのやつ

>メモリって同時使用時の上限で能力習得には関係ない
「いや『他の能力を覚えられなくなる』っていうのがヒソカの言い方だからむしろ能力習得にこそかかってくる話」

オーラの制御が届くなら割と簡単にワープはできちゃう世界観なんだろうか
だいたい制約とセットだから簡単ではないか

制約が制約になってない系みたいなのも作れるんだろうか

カストロは手の内さらけ出せただけいいよ
ヂートゥは映す価値なしされたからな

バンジーガムは複雑性は皆無なのに応用性めちゃ高いから変化系の標準技にしてもいいくらいに思える

>カストロの場合は向いてない系統ばかり求める能力を才能で無理やり実現してしまったからな
もったいない…♠

カストロあんなんでもキルアが同じフロアに上がってきたの感知できるくらい凄いのに…

>オーラの制御が届くなら割と簡単にワープはできちゃう世界観なんだろうか
>だいたい制約とセットだから簡単ではないか
GIで瞬間移動させた人は才能ないから補助がいるみたいな感じだったから実力者なら簡単ではあるんじゃね

>カストロの場合は向いてない系統ばかり求める能力を才能で無理やり実現してしまったからな
>もったいない…♠
ちょっとくらい指導してやればよかったのに…まぁ面倒くさいか

ヒソカ以外に使ったら死ぬって制約が必要か

分身なんて別に系統として向いてなくてもちゃんと使いこなせてたら強かったんじゃないか

ガムもテクスチャーも作中で必要最小限の描写で最大限の活躍を見せてるのが大きい

>バンジーガムは複雑性は皆無なのに応用性めちゃ高いから変化系の標準技にしてもいいくらいに思える
好きなお菓子だったとかいう設定があるし
思い入れないと上手くやりにくいんじゃないかな

レインボウは全部の矢が出てないからなんともだな
七色に引っ張られて数合わせ用の矢で無駄遣いみたいなことしちゃってる可能性もあるだろうし

>オーラの制御が届くなら割と簡単にワープはできちゃう世界観なんだろうか
>だいたい制約とセットだから簡単ではないか
基本的にマーキングした場所オンリーだからってのはあると思う
未知の場所に瞬間移動みたいな芸当は封じられてる

>>わざわざ覚えなくても見たものそのまま出せばいいだけだからメモリ使う必要もない、みたいな
>ヒソカの例えにならうならCPUのキャッシュメモリが異常にデカいんだろうか
あれはエミュレーター走らせられるぐらい性能差があるってことでしょ

>オーラの制御が届くなら割と簡単にワープはできちゃう世界観なんだろうか
>だいたい制約とセットだから簡単ではないか
決まった場所に飛ばすくらいならゲームに練するだけや部屋に入るだけでできちゃうし

そもそも超能力の正しい知識や修行方法を教えてくれる師匠や先生なんてその辺にいるもんじゃねーんだわ

>カストロあんなんでもキルアが同じフロアに上がってきたの感知できるくらい凄いのに…
そんなすごい才能が不可逆の才能の無駄遣いしちゃった…

>制約が制約になってない系みたいなのも作れるんだろうか
シズクの掃除機とかそれ
生物を飲み込めないようにして分別に利用してる

完全に無防備であるという制約も問題の軽減に大きく貢献するはずだ

>あれはエミュレーター走らせられるぐらい性能差があるってことでしょ
ま ただの才能だな

そもそもレインボウは切換型であってダブルみたいな苦手全部乗せして成立させるもんじゃなしな…

>モラウがヂートゥ戦で分身作った時は喋らせてたけど煙のオーラってのが実物なのか具現化なのかも曖昧だし
>そもそも本体も側にいたから腹話術してただけの可能性もあるし実物操作するタイプの念獣が喋れるのかは不明
>ザクロの血液はキモい鳴き声は出してる
いやあれよく見たら吹き出し分身じゃなくて草むらの中からでてるぞ

ヒソカのダメ出しを無視して構わず最強の俺たち出来てればいい線行ってたと思う

メモリとは別にイメージだの好き嫌いで能力のクオリティやなじみ具合が結構違うのが割とめんどくさい

>カストロあんなんでもキルアが同じフロアに上がってきたの感知できるくらい凄いのに…
能力が勿体ないだけでポテンシャルは作中でも屈指だと思う
ヒソカが期待してたくらいだからそこらのプロハンターよりよっぽど

>ヒソカのダメ出しを無視して構わず最強の俺たち出来てればいい線行ってたと思う
ナルシストに振り切れば強くなってた感はある

>分身なんて別に系統として向いてなくてもちゃんと使いこなせてたら強かったんじゃないか
もともとダブルの強さ以前に駆け引きを挑んだあげく負けて動揺してボロカスに負けるようじゃ何もかもダメというオチだし…

>これ致命傷になる場所へトランプ刺さってないよな
え？これでやられたの？って違和感すごかったわ

Crazy Slotsでも会話があったんじゃないの？

>ヒソカのダメ出しを無視して構わず最強の俺たち出来てればいい線行ってたと思う
いい線行った上でヒソカが言ってる通りダブルでできることを大体もうやっちゃったから後はもう手の内全部読めちゃうねで終わる辺りが
ナレーションの善戦くらいはできてたろうけどって話だろうな

荷物なしでレンジャーの活動する場合を考えるとレインボウは強い念だと思う
ソロでも組んでても活かせるし最低限の自衛力はあるし

トランプ投げられたくらいで死んでるのを見るに体をオーラで覆えなくなるくらいダブルにオーラ割いちゃってたんじゃないかなぁ

ヒソカの念をさっぱり知らなかったみたいだしある程度はやれても結局は死んでただろうな

それこそレインボウはNGLみたいな持ち込み制限きっついところで最適化されてるよね

百式観音とそのシステム自体はダブル観音よりもかなり単純だ

強化系のやつがこのレベルの念持ってる事自体は驚異的なんだけどあまりにやりたいだけすぎた
強化系パワー振るえるなら腕だけを瞬間的に任意の場所から生やせるとか放出系で虎咬拳飛ばすとかにした方が楽だし厄介

強化系は強化系らしく「俺がもっと強ければ負けないぜガハハ」ってメンタルしてれば最強なんだよね

>荷物なしでレンジャーの活動する場合を考えるとレインボウは強い念だと思う
>ソロでも組んでても活かせるし最低限の自衛力はあるし
虫に止められたのはシンプルな出力不足だし
出力に関しては本来なら纏や練を鍛えてあとからいくらでも伸ばせる部分だからスキルツリーの割り振り方はだいぶ賢いんだよな

>いやあれよく見たら吹き出し分身じゃなくて草むらの中からでてるぞ
じゃあやっぱり念獣は最初からそう言う風に具現化してないと喋れないって事でレイザーのも具現化確定じゃね

>そもそもレインボウは切換型であってダブルみたいな苦手全部乗せして成立させるもんじゃなしな…
いろんな分野に手を出す事自体は悪いことじゃないよね
カストロに関しては得意分野の強化系要素が0苦手な操作と具現化を軸にしてるから勿体なさすぎるって話でレインボウはベースが放出だし

>トランプ投げられたくらいで死んでるのを見るに体をオーラで覆えなくなるくらいダブルにオーラ割いちゃってたんじゃないかなぁ
防御できなかったのは顎殴られたからでしょ

クラピカとか一つ一つが一人分くらいの性能してるから才能の世界なんだろな

虎咬拳極めてたら随一の使い手になってただろうにとウイングも言ってたしな

それはサプライズテクスチャーとバンジーガムを同時に使って他人を嘲笑していた人物の発言だ

そもそもハンターはバトル目的の奴が少ないから基本的に本業アシスト向け能力で自衛できればいいくらいでしか考えてないと思う

まあキメラアント達見てもメモリが生まれつきデカい奴らも居るよね

冷静になればつってもお遊びで腕無しになったヒソカ相手と思うとちょっと残念だな

>トランプ投げられたくらいで死んでるのを見るに体をオーラで覆えなくなるくらいダブルにオーラ割いちゃってたんじゃないかなぁ
トランプへのガードのために練やるんじゃなくてダブル出さないと！ってなってる辺り素の防御力低そう
ただヒソカが実力者すぎてトランプ防げるオーラの要求値高そうだな…とも思う

ぶっちゃけるとパームのブラックウィドウのような能力が一番脳筋強化系に合ってる

>トランプ投げられたくらいで死んでるのを見るに体をオーラで覆えなくなるくらいダブルにオーラ割いちゃってたんじゃないかなぁ
あと虎咬真拳が自己流の硬に近かったのかも

>出力に関しては本来なら纏や練を鍛えてあとからいくらでも伸ばせる部分だから
出力不足が器用貧乏の結果と考えると「伸ばせばいいんだし」とも言ってられない

>>荷物なしでレンジャーの活動する場合を考えるとレインボウは強い念だと思う
>>ソロでも組んでても活かせるし最低限の自衛力はあるし
>虫に止められたのはシンプルな出力不足だし
>出力に関しては本来なら纏や練を鍛えてあとからいくらでも伸ばせる部分だからスキルツリーの割り振り方はだいぶ賢いんだよな
何が悪いかっていうならもう運だよな…

ウイングさんの見立てが正しいならこれでも冷静ならヒソカ相手に善戦出来たって言うんだし能力としては相当強い気はする

レインボウに関してはそもそも放出系は鍛えた念弾撃ってるだけでも強いし…
メモリとか実際の武器を使った方が〜みたいな話の引き合いに出されることあるけど実際は全く逆でシンプルに使用者の基礎能力不足です

ボノレノフも具現化系なのに変化系寄りの変身使えるよな

>ウイングさんの見立てが正しいならこれでも冷静ならヒソカ相手に善戦出来たって言うんだし能力としては相当強い気はする
すげー能力なのはそう
向いてないのと無駄が多い

>ボノレノフも具現化系なのに変化系寄りの変身使えるよな
変化系は「オーラの形状・性質を変化させる」なので変身はむしろ具現化

>ぶっちゃけるとパームのブラックウィドウのような能力が一番脳筋強化系に合ってる
蟻の身体能力に加えて眼まであるのズルすぎる

変化系のヒソカがオーラ込めたトランプって大分強いのでは

>クラピカとか一つ一つが一人分くらいの性能してるから才能の世界なんだろな
あれは大部分がエンペラーじゃ無いと使えないしエンペラーも寿命犠牲にしてる…

百式観音のせいで極めれば向き不向きとか関係なくつえーということがわかった
カストロの敗因は単に実戦不足だよ

そもそもキメラアントに正面から勝てる念使いは上澄みなのでポックルが悪いわけじゃないだよな
ただただ運が悪かった

そうなの？そういうものではない
悪魔の能力自体は念人形引っ込めて本人で戦った方が遥かに強いからゲーム用の舐めプ人形みたいな

>>ボノレノフも具現化系なのに変化系寄りの変身使えるよな
>変化系は「オーラの形状・性質を変化させる」なので変身はむしろ具現化
具現化系はオーラを物質化だから変身とは程遠いでしょ
特にボノの変身なんてサイズまで変わるんだし

>そもそもキメラアントに正面から勝てる念使いは上澄みなのでポックルが悪いわけじゃないだよな
>ただただ運が悪かった
むしろあのあと生き延びて隠れてるしな
見つかったけど

>>ボノレノフも具現化系なのに変化系寄りの変身使えるよな
>変化系は「オーラの形状・性質を変化させる」なので変身はむしろ具現化
「非能力者にも能力が見えてる」っていう具現化の性質忘れられがち

>ウイングさんの見立てが正しいならこれでも冷静ならヒソカ相手に善戦出来たって言うんだし能力としては相当強い気はする
見た目再現に拘らずに攻撃ヒットする瞬間だけ腕だけをダブルにするとかだけでも結構強い

具現化系は変化系と隣り合ってるからまぁ相性は悪くないんでないかい

銃と比べてしまうと
蟻兵士に数発必要な銃と一撃のレインボウだからむしろレインボウ優秀だよな

戦闘以外にも使えるタイプの能力作ろうとしたら特質の次位に放出系極めた奴が一番やりやすいのかな…とこの辺の容量の話読んでると思う

あの場にいたレアモノのハンター全員王の糧になってるって考えたら戦犯すぎる

>>ボノレノフも具現化系なのに変化系寄りの変身使えるよな
>変化系は「オーラの形状・性質を変化させる」なので変身はむしろ具現化
変化と具現化が近いのってぶっちゃけ大差ないよという身も蓋もなさを感じる

キルアの電気も具現化ちょっと入ってそうだし

もう結構な数の変身する具現化能力出てるのに適当言ってるのはまとめ用にレス誘導しようとしてる罠か？

彼女の好物だったという背景があるのでそれに対する感情的な思い入れがないとうまく演じるのは難しいと思う

>百式観音のせいで極めれば向き不向きとか関係なくつえーということがわかった
>カストロの敗因は単に実戦不足だよ
戦ってる最中に駆け引きで負けて狼狽えたら勝てる相手にも勝てねえ！

能力身につけたあとにやっぱ使い勝手悪いから忘れて新しい能力開発したりできる？

まず本人の念の適正とメンタルからどんな念が発現しやすいかが違うってのがシビアだよね

具現化系の変身は人間以外にもなれて
変化系の変身は本人の年齢や体格を変えるタイプって線引きはある

ドヤ顔で能力説明したのが敗因では

>ボノレノフも具現化系なのに変化系寄りの変身使えるよな
ビスケとかユピーとか見るに本体の形は大きく変えずに大小変えるか何かつけ足すなら変化、完全に別物に変わるなら具現化みたいな線引きはありそうな気はする

そもそもメモリがどうこうとかヒソカ以外誰も言ってない独自理論
なのに何故かこれが当然の正解であるような空気がある

>虎咬拳極めてたら随一の使い手になってただろうにとウイングも言ってたしな
この評価があるからこそダブルは無駄って言われて特に異論無いんだと思う
逆にそれ以外であがってる奴でカストロぐらい無駄と言える様な奴も居ないと思う
結局じゃあ他にどうやればよかったのかって示唆されてるキャラは居ないし

>百式観音のせいで極めれば向き不向きとか関係なくつえーということがわかった
>カストロの敗因は単に実戦不足だよ
あの世界のつえー奴は能力抜きに基礎だけでも強い
能力はないと戦えない時点でカストロは修練不足だよ

分身使えるハンゾーはまだ能力複数あるんだよな
本体が動かないって制約でメモリ大分節約できてんのか

発をリセットできるならクラピカは旅団滅ぼしたあと「よっしゃやめやめ！空いた発に何入れるかな」ってなるから悲壮感かなり軽減されるな

いいえそれは知ってる

>そもそもメモリがどうこうとかヒソカ以外誰も言ってない独自理論
>なのに何故かこれが当然の正解であるような空気がある
継承編でも言ってるじゃん
ツェに真逆の系統わざと覚えさせと容量ムダにさせたら？とか

>百式観音のせいで極めれば向き不向きとか関係なくつえーということがわかった
>カストロの敗因は単に実戦不足だよ
何回も言ってるけど百式観音は攻撃しようとした時だけ出てきて設定された100種の動きしかできないからダブルとは違うんだよ

クラピカって指の能力全部出たんだっけ？

>あの世界のつえー奴は能力抜きに基礎だけでも強い
>能力はないと戦えない時点でカストロは修練不足だよ
ただあのくそビルドで冷静ならヒソカに善戦できたってのが惜しい逸材過ぎる

本人の思い入れとか相性によって系統なんかは乗り越えられる感じはする

コピペも来たか

>能力身につけたあとにやっぱ使い勝手悪いから忘れて新しい能力開発したりできる？
変な制約セットにしてなければトレーニングで身につけてるものだからできるはず

だいぶ頑張ってる
fu6971273.jpg
fu6971275.jpg

変なのは再翻訳したコピペか

でも伸ばせる部分だからスキルツリーの割り振り方はだいぶ賢いんだよな
じゃあやっぱり念獣は最初からそう言う風に具現化

>だいぶ頑張ってる
>fu6971273.jpg
>fu6971275.jpg
今見ると相手が悪すぎるだろこれ…

ポックルは幻獣ハンター志望だから幻獣ハント特化の発と考えれば割と最適では
作中に出なかっただけで戦闘用以外にも捕縛、追跡系の矢とか汎用性の高い能力もってそうだし
ツェズゲラも言ってたけど純粋な戦闘用だけに特化した発に絞ってる奴が異常なんだよ

刺さったのがキルアなら毒効かなかったのにな…可哀想に

念能力は成長したりカスタムできるからまるっと作り直すのも不可能じゃないと思う
ただそれ出来るのは異常に器用なやつか人格変わるレベルでメンタリティが変化した人くらいだとは思うが

>そもそもメモリがどうこうとかヒソカ以外誰も言ってない独自理論
>なのに何故かこれが当然の正解であるような空気がある
少なくとも戦闘中においては複雑な能力使うと思考能力がそっちに回されて集中が疎かになるってのは自然な発想だし
戦闘中以外の話や発を作り直せるかとかは知らんけど

>>そもそもメモリがどうこうとかヒソカ以外誰も言ってない独自理論
>>なのに何故かこれが当然の正解であるような空気がある
>継承編でも言ってるじゃん
>ツェに真逆の系統わざと覚えさせと容量ムダにさせたら？とか
ウイングも「コマを操る能力でしたが強化系と遠い操作系の能力なので威力がお粗末でしたね」とか言ってたり
クラピカとイズナビの会話でも「遠い能力ほど習得にかかる期間や覚えられる能力の上限がかわる」って言ってたりと
ちょいちょい触れられてるよね

トチーノはそもそも具現化じゃなくてリアル風船だぞ

そんなに駆け引きが上手くもない癖に騙し合いをしようとしてるのがバカの使い方だし格闘用にするには無駄が多すぎるだけでダブルそのものがとてつもなく弱いとかではない

メモリ理論と6大系統理論はほぼ破綻してるから

>念能力は成長したりカスタムできるからまるっと作り直すのも不可能じゃないと思う
>ただそれ出来るのは異常に器用なやつか人格変わるレベルでメンタリティが変化した人くらいだとは思うが
外部要因とは言えゴンはリセット要件みたしているかな？

>クラピカって指の能力全部出たんだっけ？
回復 能力奪取 蜘蛛限定拘束 ダウジング 制約の強制
で5つ

>メモリって個々人によって違ったりはするの？全員綺麗に同じなの？鍛錬で変わったり増設要素はあるの？
>みたいな部分は明言されてないので当時からそこらへんわからないと断定できないなと思ってた
ピトー見て同じだと思うのお前だけだよ

>トチーノはそもそも具現化じゃなくてリアル風船だぞ
シャルナークのアンテナやモラウのパイプみたいに道具を必要とするってだけで割と制約としてはいい感じになりそう
ないと死ぬしかなくなるけど

冷静に考えると中指と緋の目捨てても3つ能力あるクラピカどうかしてるな…

クラピカの具現化の修行を見るに無意識で鎖を作り出してしまうようになるわけだし鎖を出せなくするようにしようってなると相当大変になるぞあれ

ゴンやウボォーが自らの強化を全部捨てて自分の分身を出す能力にしてたら
確かに分身も強いっちゃ強いけど君らは強化系を極めたほうが遥かに強くない？ってなるから
カストロの敗因は容量の無駄遣い

ダブルは初見殺しではあると思う
初見&初手ならまず当たるし頭狙え

丸々一人分身するんじゃなくて攻撃時に手足追加で生やして攻撃の手数増やすくらいのシンプルな能力の方が良かったかもしれない

そうじゃなかった奴が自分とやったのをきっかけに騙す戦いを選んだとしてしっかり仕上げて来るなら愛おしくすらあるんだろうけどなぁ

能力者たるものやれるんじゃね？でやっちゃう蟻くらいのパワーとメンタリティを持つべき

ハンター試験でもやってたけどポックル本人の戦闘スタイルは狩人だから
本来は罠で戦うハンターでレインボウ自体は補助的な使い方するんだと思ってる

>メモリ理論と6大系統理論はほぼ破綻してるから
そもそも系統はあくまで得手不得手の傾向であって苦手系統が使えないわけじゃ無い

>ダブルそのものがとてつもなく弱いとかではない
アリバイ工作みたいな使い方もしてたしな
どれだけ自分から離せるのかわからんが

ヒソカの腕千切れるくらい拳法鍛えてたら火力伸ばす方向はもういいやってなりそう

>刺さったのがキルアなら毒効かなかったのにな…可哀想に
毒の対策もしてたし頑張ってる
fu6971307.jpg

再現率をマイナスに振ったら像と全然違う動きで実際の攻撃くるみたいなグリッチとかできんのか

クラピカは旅団専用強制絶拘束能力と別に対象自由な念吸収能力(食らうと実質絶)を持ってるのがずるいよ
これありなんですか掟の剣さん

制約と誓約って本人が制約を踏み倒せるかもと思っちゃうと強化効果がなくなるあたり、これで能力強化するのもかなりのリスクだよね

天空闘技場で唯一ヒソカからダウン取ってるのがダブル覚える前のカストロなんだから本人の戦闘力はシンプルにやばいよ
今やってる船に何人いるよヒソカからダウン取れるやつ

団長の栞みたいに後から能力増やしたりも出来るから
クラピカも新しくもう片腕とか足指の鎖とか出してくるかもしれん

もともとデカメモリ持ってればいいだけになりそう

あいつが敗北した理由はおそらく自分の能力について傲慢に説明したことでしょ

六系統はエンペラータイムで訳わからなくなるだけであれ自体は本人の性質による基本的な覚えやすさだから別に複雑なもんでもない

>あいつが敗北した理由はおそらく自分の能力について傲慢に説明したことでしょ
念について誰も教えてくれなかったことだと思う

今のヒソカはパワーアップしてるから護衛軍でも敵わないよ

ゴレイヌの能力はゴリラの具現化まではわかるけどゴリラを相手や自分と入れ替えるのはどうその能力を思いついたんだよってなる
ゴリラ関係ないじゃん

憶えやすさとは別に系統が違うとそもそも出力が下がるのがややこしい

>もともとデカメモリ持ってればいいだけになりそう
それはそうなんだけどそれが出来たら苦労しねェので工夫はいるよ

死神クイズに 解答者はいらない…☠️

>あいつが敗北した理由はおそらく自分の能力について傲慢に説明したことでしょ
これが制約に組み込まれていたら強くなれたのにな

>ウイングも「コマを操る能力でしたが強化系と遠い操作系の能力なので威力がお粗末でしたね」とか言ってたり
>クラピカとイズナビの会話でも「遠い能力ほど習得にかかる期間や覚えられる能力の上限がかわる」って言ってたりと
>ちょいちょい触れられてるよね
それはメモリじゃなくて念の系統図の話だろ…

>あいつが敗北した理由はおそらく自分の能力について傲慢に説明したことでしょ
カストロは多分ヒソカに勝ちたいよりヒソカにマウント取りたかったんだろうな…プライド鬼高そうだし

彼女の大好物だったという背景があるのでそれに対する何らかの感情的な思い入れがないとうまく演じるのは難しいと思う

デカいオーラはあるけどデカいメモリはまだないんだっけ？

>みたいな部分は明言されてないので当時からそこらへんわからないと断定できないなと思ってた
個々人で違うってパンフレットに書いてあったが

というかもし同じ状況のキルアだとして
ザザンの毒効かなかったらじゃあ殺すわ…かボコって連れて行くか！になるだけだろうしな

ジンみたいな使い方もあるしな
メモリとか実際の武器を使った方が遥かに強くない？

>ゴレイヌの能力はゴリラの具現化まではわかるけどゴリラを相手や自分と入れ替えるのはどうその能力を思いついたんだよってなる
>ゴリラ関係ないじゃん
ゴリラとヤッてる時に効率的に攻め受けを入れ替える事を思いついたんでしょ

>ゴレイヌの能力はゴリラの具現化まではわかるけどゴリラを相手や自分と入れ替えるのはどうその能力を思いついたんだよってなる
>ゴリラ関係ないじゃん
ゴリラと触れ合いすぎたあまりに俺は……ゴリラ？　ゴリラは……俺？　みたいになったのかもしらん

>デカいオーラはあるけどデカいメモリはまだないんだっけ？
まぁすげー出力はわかってもすげー能力や仕組みってのは見ただけでわからんからな

完璧な分身作れるくらいのイメージ修業こなせるあたりやっぱナルシストなのかな…

>デカいオーラはあるけどデカいメモリはまだないんだっけ？
たった六人でグリードアイランド作って維持してるあいつらはものすごいことになってると思う

腕のみダブルにして狼牙風風拳を強化したらどうなってた

そもそもメモリは万人共通じゃないと成り立たんだろ
「人間のように複雑なものを具現化し」「自由自在に操作する」能力を覚えたら誰でも他の能力は覚えられなくなるでいいのでは？

>デカいオーラはあるけどデカいメモリはまだないんだっけ？
上位ほど必要な能力だけを制約と誓約組み合わせてパフォーマンス良くビルドしてるからなぁ

ダブル覚える前のカストロなんだから本人の戦闘力はシンプルにやばいよ
死神クイズに 解答者はいらない

>たった六人でグリードアイランド作って維持してるあいつらはものすごいことになってると思う
ジン含めて11人です

>ゴレイヌの能力はゴリラの具現化まではわかるけどゴリラを相手や自分と入れ替えるのはどうその能力を思いついたんだよってなる
>ゴリラ関係ないじゃん
具現化してる時点でまずゴリラに思い入れがあるのはほぼ確定
動物に思い入れがあるならまあゴリラと感覚共有するとか憑依するとかの方向でカスタムして最終的に入れ替えに成長するのもわかる
相手とゴリラを入れ替えるのはマジでわからねえイカれてるのか

>「人間のように複雑なものを具現化し」「自由自在に操作する」能力を覚えたら誰でも他の能力は覚えられなくなるでいいのでは？
特質なら可能だけど

>>たった六人でグリードアイランド作って維持してるあいつらはものすごいことになってると思う
>ジン含めて11人です
それでもものすごいと思う
魔法カードにモンスターにNPCに条件満たせば持ち出し可能の宝物にと何種類の能力あるのか想像もできないレベル

ヒソカがカストロに失望したのは育つの待ってたのにお出しされた能力がお粗末だったからだろう
タネが割れると優位がなくなるような戦闘センスの無い発がお気に召さなかった
強化系を伸ばしつつ簡素な分身を複数出して多方向からの攻撃とかならまだ評価してくれたんじゃないか

>>「人間のように複雑なものを具現化し」「自由自在に操作する」能力を覚えたら誰でも他の能力は覚えられなくなるでいいのでは？
>特質なら可能だけど
特質系も複数系統を組み合わせた能力作れるけど一個極めるとそれしかできなくなって損ってモレナも言ってたから限度はあるかと

念系統と自分の得意だったり興味がある型がハマると強いみたいなのもあったな

>>デカいオーラはあるけどデカいメモリはまだないんだっけ？
>たった六人でグリードアイランド作って維持してるあいつらはものすごいことになってると思う
エリア限定してGI参加時点で能力に抵抗しないって条件なら割とメモリはいらないと思う

>>苦手系統も総動員してたった一つの能力
>>「自分の分身を精巧に動かす」をしてるレベルは早々おらんもんな
>大体なんでも看破できるヒソカが凝してもわからんレベルの分身
具現化系での制作物は一般人でも見れるぐらいの実体つくるから凝使う意味ある？

>相手とゴリラを入れ替えるのはマジでわからねえイカれてるのか
ゴレイヌにとってみんなゴリラみたいなもんなんだよ
そう理解すれば、なぜゴレイヌがみんなに優しいのかもわかるってもんだ

今さら気づいたけど呪術廻戦の東堂って明らかにゴレイヌが元ネタだな

>「人間のように複雑なものを具現化し」「自由自在に操作する」能力を覚えたら誰でも他の能力は覚えられなくなるでいいのでは？
ピトーが能力3つ持ってるのに誰でもそうにはならなくね
常人ならドクターブライスなんて作れるかどうかも怪しい

>>スカトロさん強化系だからただ念の精度向上に励むだけでよかったんだよな
>師匠がいないのがな…
>彼が真っ先にすべきなのは念の師を探すことだった
闘技場での洗礼がやっぱり良くないのでは？
大体壁に当たった相手対策とかになっちまうよね？

>魔法カードにモンスターにNPCに条件満たせば持ち出し可能の宝物にと何種類の能力あるのか想像もできないレベル
その辺は今やってる「儀式」の能力じゃないかな
一族で定期的に10数人生贄にすれば国丸ごと栄えられるレベルだし

>エリア限定してGI参加時点で能力に抵抗しないって条件なら割とメモリはいらないと思う
複数人一気に世界中に吹っ飛ばせる排除というGMカード…

檻の中のゴリラを見て自分が代わりに入ってやりたいとか思ってたのかもしれないなゴレイヌ

ダブルを作るのに四六時中自分を舐めなり触ったりしてたんだろうか

ヒソカが煽りまくってるけど作中でもだいぶクソ強能力者だと思う

>そもそもメモリは万人共通じゃないと成り立たんだろ
>「人間のように複雑なものを具現化し」「自由自在に操作する」能力を覚えたら誰でも他の能力は覚えられなくなるでいいのでは？
記憶力いい人とそうじゃない人がいるのと同じで個人差があると考えるのが自然では？

人間を模したロボットが今になっても違和感のある動きしてること考えると
人間を具現化して人間の動きをさせるのは相当難しいんだろうな
マジカルエステのクッキィちゃんなんてある程度人の形してたらそれでいいやって力の抜きどころを思わせる

てかベースの能力者がクソ強いならメモリ不足に陥らないのにメモリ不足連呼されるパターンみる

>てかベースの能力者がクソ強いならメモリ不足に陥らない
どこソースの話だそれは

この辺見ても容量の話は共通してそう
fu6971357.jpg

ダブルバージョンを完成させることに集中しすぎてヒソカについて全く調べなかったんだ…

>人間を模したロボットが今になっても違和感のある動きしてること考えると
>人間を具現化して人間の動きをさせるのは相当難しいんだろうな
>マジカルエステのクッキィちゃんなんてある程度人の形してたらそれでいいやって力の抜きどころを思わせる
人間型NPCを数百人実装してる恋愛都市アイアイ…

>これが偵察に使える能力とかならまた話は違うけど近接格闘に使ってるのがノンセンスすぎる
でもヒソカですら見抜くのに結構時間かかってたし初見殺し性能普通にめっちゃ高くね？

>てかベースの能力者がクソ強いならメモリ不足に陥らないのにメモリ不足連呼されるパターンみる
鍛えた分だけやりたい放題できるんだからメモリよりスキルポイントの割り振りに例えた方が通じやすいんだよなこれ

>ヒソカが煽りまくってるけど作中でもだいぶクソ強能力者だと思う
完全な非適性能力かつ発展途上の中途半端かつ完全な我流であれだからだいぶ強いと思う
能力詳細がバレても落ち着いて戦えばいいものを焦燥で先走って見事に術中にハマったのが敗因だし

具現化系って超常的な能力を有させるわけだからその超常の方向の特性も本人がもってないといけないのなんか意味わかんないんだよな
高出力ビーム出せる銃を具現化するのに放出系の能力いるなら具現化になっただけ損じゃない？

>>エリア限定してGI参加時点で能力に抵抗しないって条件なら割とメモリはいらないと思う
>複数人一気に世界中に吹っ飛ばせる排除というGMカード…
そもそも参加時点で世界中から飛ばしてこれるからな

というかヒソカがダブルめちゃくちゃ扱き下ろしてたのはカストロの動揺誘う為でしょ

カストロが我流なの確定みたいに言われるけどあくまで不明じゃないか？

あいつの能力に改善の余地があまりなかったとしてもオーラの総量と出力を着実に増やしていればもっと強くなれたかもしれない

>人間型NPCを数百人実装してる恋愛都市アイアイ…
その場で足踏みしてるタイプのNPCも多いのだろう…

「一つを極めちゃったら後で悔しい」ってあるから流石に特質でも限度はあるんだろう
fu6971378.jpg

どうしてもダブルを作りたかったら制約と誓約付けたら行けるか

>というかヒソカがダブルめちゃくちゃ扱き下ろしてたのはカストロの動揺誘う為でしょ
タネ割れたらって機能不全起こす能力じゃないんだから冷静に戦えてればバレ後も善戦できたって作中ではっきり明言されてるの忘れてそうな人居るよな

>>人間型NPCを数百人実装してる恋愛都市アイアイ…
>その場で足踏みしてるタイプのNPCも多いのだろう…
恋愛出来る程度に反応させられるぞ

特質系みたいに能力の幅が馬鹿でかい系統がいる時点で個人差はかなりあるよね

>高出力ビーム出せる銃を具現化するのに放出系の能力いるなら具現化になっただけ損じゃない？
あの世界にビーム出せる銃があるなら普通の具現だけで済むんじゃない？
存在しないなら「なんでも切れる剣」の話と同じでしょ

この辺の念の系統と習得率の話は念使えだした初歩で教わる話だし…

>>てかベースの能力者がクソ強いならメモリ不足に陥らないのにメモリ不足連呼されるパターンみる
>鍛えた分だけやりたい放題できるんだからメモリよりスキルポイントの割り振りに例えた方が通じやすいんだよなこれ
適性なら1で済む消費Pをわざわざ苦手系統で4とか5使うぐらいの感じかね

>>>人間型NPCを数百人実装してる恋愛都市アイアイ…
>>その場で足踏みしてるタイプのNPCも多いのだろう…
>恋愛出来る程度に反応させられるぞ
これも決められた動きしてるだけだろう

>カストロが我流なの確定みたいに言われるけどあくまで不明じゃないか？
念に理解のあるまともな師がいたらこんなことになってないので…

こんにゃくだけは切れない刀なら具現化出来んの？

カストロの練不足ということで…

広範囲の円に誓約無しの高レベルの具現にそこそこの射程の放出に自己の技強化にとここまで綺麗にメモリ使い切ってればぶっちゃけヒソカのメモリ論なんて踏み倒せるぐらいには出来てるけど本人ヒソカ戦まで使い込んでなかったのが痛い

「ゴリラ」ように複雑なものを念で再現し、しかも「自由に動かし」しかも「対象との入れ替えが出来」しかも「２体いる」なんてすごく大変だ

ポックルはひたすらに相手が悪かっただけだろ…
仮に蟻に関わらなくてもそのうち暗黒大陸目指して死ぬだろうけど…

>具現化系って超常的な能力を有させるわけだからその超常の方向の特性も本人がもってないといけないのなんか意味わかんないんだよな
>高出力ビーム出せる銃を具現化するのに放出系の能力いるなら具現化になっただけ損じゃない？
出力勝負になったら具現化系は弱いよってのは初期の頃からはっきり言われてるし…
だから具現化特有の強みを生かした能力を作れと言われたわけだし…

メモリが多い少ないってのは個人の才能なんだろうか？
それとも誰でも同じくらい？

>こんにゃくだけは切れない刀なら具現化出来んの？
こんにゃくは切れない制約だけでどれくらい切れ味上がるかなぁ…

>>>てかベースの能力者がクソ強いならメモリ不足に陥らないのにメモリ不足連呼されるパターンみる
>>鍛えた分だけやりたい放題できるんだからメモリよりスキルポイントの割り振りに例えた方が通じやすいんだよなこれ
>適性なら1で済む消費Pをわざわざ苦手系統で4とか5使うぐらいの感じかね
あとは適正だとLv10のスキルまで覚えられるけど苦手だとLv4のスキルまでしか覚えられないとか
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>「ゴリラ」ように複雑なものを念で再現し、しかも「自由に動かし」しかも「対象との入れ替えが出来」しかも「２体いる」なんてすごく大変だ
あのゴリラオートで動くから自由自在では無いんじゃないの
とはいえ念ゴリラ凄いけど

>こんにゃくだけは切れない刀なら具現化出来んの？
絶対に斬れないとか斬ったら自分に超デメリットを付与する対象を指定してその代わりにその刀へとんでもない能力を付与する〜みたいなことなら正しくクラピカの中指の鎖でやってるじゃない

メモリーボムみたいな誰にも見せない
切り札的なもの開発してそうなハンターも
少なくない感じはある

当たれば必殺系の能力とのコンボで猛威を振るいそうなのに空間移動系って割とローコストで実現してるよね

>具現化系って超常的な能力を有させるわけだからその超常の方向の特性も本人がもってないといけない
その手の具現化系によくある性質として能力者本人も能力について把握しきってないというのがある
掃除機で吸ったものがどこに行ってるのかわかってないとか
ダウジングがどういう仕組なのかわからないから効果の程も参考程度とか
それを制約と呼ぶのかは知らないが
オカルトに傾倒するみたいな本人の性質によって本人を超える能力を作ったりしてるんだろう

あのゴリラ系統のバランスどうなってんだよ

まあヒソカ理論にのっとるなら
あのゴリラは近くで見ると昔のCGみたいな感じでそんなにリアルじゃないと思われる

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>メモリが多い少ないってのは個人の才能なんだろうか？
>それとも誰でも同じくらい？
体力みたいなもので才能でしょ
王がダブル使ったら100体くらい出せそうだし

ゴリラの念獣はマニュアル操作じゃなかったっけか

>あのゴリラ系統のバランスどうなってんだよ
ゴリラの具現化＋操作
瞬間移動は放出…

>「ゴリラ」ように複雑なものを念で再現し、しかも「自由に動かし」しかも「対象との入れ替えが出来」しかも「２体いる」なんてすごく大変だ
人間のように複雑なものではないものを具現化し
それを自由に操作するのはそこそこ大変だ…
だから「位置を入れ替えるような能力」を付与できる
僕はこれを「メモリが足りている」と表現している…

>>>>人間型NPCを数百人実装してる恋愛都市アイアイ…
>>>その場で足踏みしてるタイプのNPCも多いのだろう…
>>恋愛出来る程度に反応させられるぞ
>これも決められた動きしてるだけだろう
だから恋愛感情持てるくらいには自然な動作をさせられるNPCを数百人作れるって話

>当たれば必殺系の能力とのコンボで猛威を振るいそうなのに空間移動系って割とローコストで実現してるよね
対象に対しての干渉力や制御量がコスト負荷の増減にかかってる説あるから副次的ななんでも両断できるノヴとかのやり方はかなりイレギュラーとかあるのかも

カストロが純粋な強化系として放出はともかく適正のほとんど無い具現化操作をどうみても制約と誓約なしに高レベルで両立出来てるからメモリの最大値自体は相当に高いんじゃない？
ヒソカが目付けたのはそこだったからこそそれを有効に扱えない無知で萎えたんでしょ

今ヒソカはボロボロの自分の身体を念で再現し続けてるけど
ちゃんとその分弱くなってんのかな

>あのゴリラは近くで見ると昔のCGみたいな感じでそんなにリアルじゃないと思われる
リアルのゴリラを間近でマジマジと見たことある人もそんないないと思うから、わりと適当なゴリラでもいいよな

放出と具現化って相性悪いはずだからえげつないぜゴレイヌ

具現化は手元から離すと弱いというのは初期に言われてるから銃の真似すると弱いだけでは
まあ頑張ればなんとかなるっぽいが

>今ヒソカはボロボロの自分の身体を念で再現し続けてるけど
>ちゃんとその分弱くなってんのかな
むしろ手足ゴムで変な戦い方してきそう

>>あのゴリラ系統のバランスどうなってんだよ
>ゴリラの具現化＋操作
>瞬間移動は放出…
なので放出メインで操作がサブ
具現化要素はゴリラのデザインを節約してると考えられる

>>今ヒソカはボロボロの自分の身体を念で再現し続けてるけど
>>ちゃんとその分弱くなってんのかな
>むしろ手足ゴムで変な戦い方してきそう
ゴムゴムの…

モラウの煙兵見るとそんなコスト重いと思えないんだよな
ダブルは実力も同程度の自分を出すのがダメなんだろうか

自分とゴリラの入替はまだわかるけど敵とゴリラの入替可能なのおかしいだろってずっと思ってる

>放出と具現化って相性悪いはずだからえげつないぜゴレイヌ
こんなに別系統の能力を使いこなしてるとまさかの特質系って可能性もあるな

「自分と同じように自律可動するドッペルゲンガー」は操作系いらないけど具現化レベル高すぎんのかな

念作るなら日常生活で活用できるような能力にしたいな…戦闘向きには作りたくねえ

別に本物のゴリラと見分けつかないレベルにする必要ないしな
なんだただのゴリラか…みたいにならないもの絶対

モラウは変化系なんだ
まぁ操作系の正反対ではあるけど

>自分とゴリラの入替はまだわかるけど敵とゴリラの入替可能なのおかしいだろってずっと思ってる
戦闘中に一回しか使えないとか制約があるのではなかろうか
にしてもデメリットにはならないが

カストロって自分が戦う必要あったんかな

>放出と具現化って相性悪いはずだからえげつないぜゴレイヌ
それはそうだがノヴも四次元マンションを具現化して放出系のワープにくっつけるし
あくまで相性悪いから「単純なものを具現化する」までしか覚えられないけどそれで十分！って場合ならゴリラとか部屋とかでいい感じの能力になるんだろう

具現化と放出が相性悪いせいで
念獣を出す能力が全体的に弱いというか効率が悪く見えちゃうよなー

おそらく何かを具現化することのコストって読者が思ってるほど高くないよね

煙はあくまでも実物から出してるものだから数揃えるためにオーラで全部再現してるわけではないというのもありそう

>モラウの煙兵見るとそんなコスト重いと思えないんだよな
>ダブルは実力も同程度の自分を出すのがダメなんだろうか
絵を描くとして
モクモクの人型っぽい絵と髪の毛1本まで再現したイラスト描く労力の差みたいなものと思う

ゴリラとゴリラを入れ替える能力！

実際に念獣を具現化させるのと違ってレイザーとゴレイヌは放出した念に雑なテクスチャ貼り付けて動かしてる感はある

クラピカの鎖みたいに常にゴリラ出しといて具現化じゃない偽装をする手もあるだろ

>自分とゴリラの入替はまだわかるけど敵とゴリラの入替可能なのおかしいだろってずっと思ってる
黒は使用することを許可してもらう必要があるみたいな制約はある気がしてる

>ダブルは実力も同程度の自分を出すのがダメなんだろうか
強化系の動きを完全に再現できる分身を(制約やジョイント無しのノーリスクで)出すのはどの系統でもかなりキツいんじゃないか
放出系の能力者の発がだいたい見た目や耐久力がお粗末な感じになってるのもリソース削減のためだと思うし

事前に決めた単純な動作する念人形なら割とメモリ使わないっぽいよね

でも正面からガチでやる気のヒソカの腕ぶっちぎってるんだぞ
シャルとかうんこるとかマチなんてボロクソのヒソカにダメージすら与えられずに負けてんのに

実質的にワープ能力のマーカーだよねゴリラ
あれでゴリラ自体も戦えるとかだったら流石におかしいけど

>ゴリラとゴリラを入れ替える能力！
レイザーをゴリラ扱いする失礼な能力

単純で自律しないものなら具現化コスト安いだろうけどさ
…ゴリラだぜ？しかも2体も

メモリ論だと逆にカストロのメモリ多すぎというか
本職の具現化系よりやってんだろこいつってなる

ゴリラ自体に戦闘能力あるんかな

レイザーも手放しで褒めてたから本当にいい能力

>カストロが純粋な強化系として放出はともかく適正のほとんど無い具現化操作をどうみても制約と誓約なしに高レベルで両立出来てるからメモリの最大値自体は相当に高いんじゃない？
ヒソカが目を付けるんだからそれなりに他人より突出した何かはあるはずだしね

>でも正面からガチでやる気のヒソカの腕ぶっちぎってるんだぞ
>シャルとかうんこるとかマチなんてボロクソのヒソカにダメージすら与えられずに負けてんのに
あまりにも短慮な分析
スマイルゼロさんを見習うべき
fu6971411.jpg

トチーノの風船黒子が発としては優秀そうな気がする
捨ててる要素多いから達人じゃなくても使えそう

条件整えてワープは割と気軽に使われてるよね
なんで非接触で入れ替えが出来るんだろうね…

実際残念だったから煽り倒したかなかなか強かったけど隙があったから煽り倒したかで意見が分かれる

ワープ能力もめちゃくちゃつええしな

ゴリラって絶妙だよね
動きが固くてもゴリラっぽいってなるから気にならない

>おそらく何かを具現化することのコストって読者が思ってるほど高くないよね
>メモリ論だと逆にカストロのメモリ多すぎというか
>本職の具現化系よりやってんだろこいつってなる
武道家なら自分の動きを意識せずとも出せるとかは普通にやれると思ってそうだしなあ

ゴレイヌさんの能力やっぱ強すぎない？

>事前に決めた単純な動作する念人形なら割とメモリ使わないっぽいよね
具現化＋操作＋変化のクッキィちゃんとかがその一例か

>条件整えてワープは割と気軽に使われてるよね
>なんで非接触で入れ替えが出来るんだろうね…
能力の発動は接触条件割と多いからね…

オーラの攻防力移動だけでそれなりに強いのが強化系ってことかね

>単純で自律しないものなら具現化コスト安いだろうけどさ
>…ゴリラだぜ？しかも2体も
クラピカの鎖の訓練から考えるとよく観察することで具現化できるようになるんだろう
そしてゴレイヌを見てからもう一度考えてほしい…ゴリラの具現化コストは高いと思うか？

>メモリ論だと逆にカストロのメモリ多すぎというか
>本職の具現化系よりやってんだろこいつってなる
実際にとんでもない使い手になれそうだったからヒソカも洗礼から2年待ってあげて再戦受けたんだろうし種が割れたら2年待ってこれかよ…ってなっちゃったんじゃない？

ゴレイヌの入れ替えのタネは「俺が３人分になる」で相手に使用許可取ってるから
もしくはレイザーもゴレイヌ程ではないがゴリラっぽいからのどちらかがだと睨んでる

>メモリ論だと逆にカストロのメモリ多すぎというか
>本職の具現化系よりやってんだろこいつってなる
その高いポテンシャルを自分を再現なんてものに費やしてたからアホだよねという話

>トチーノの風船黒子が発としては優秀そうな気がする
>捨ててる要素多いから達人じゃなくても使えそう
放出は
汎用ビルドは形or性質変化させたオーラ遠隔操作系
戦闘ビルドは弾丸系
便利ビルドはワープ系
でキレイに分かれてる印象がある

>>事前に決めた単純な動作する念人形なら割とメモリ使わないっぽいよね
>具現化＋操作＋変化のクッキィちゃんとかがその一例か
クッキィちゃんは接触できる距離の相手を適度な力で押してるだけだろうから、なんならオーラの圧にそれっぽい見た目を投射するだけでできそうだしね

具現化ゴリラや０〜１３は一般人に見えるか怪しい

オーラ量で格上の相手にも普通に通じるゴリラワープ

レイザーにいいだろ？って許可とってるから許可もらえたらワープ解禁？

>クッキィちゃんは接触できる距離の相手を適度な力で押してるだけだろうから、なんならオーラの圧にそれっぽい見た目を投射するだけでできそうだしね
オーラ性オナホじゃん

自身の念系統の話しても習得率の話してもメモリの話しても具現化系の特性の話しても
「ゴレイヌなんかおかしくない…？」ってなるのがHUNTER×HUNTER

多分「」というか読者の想像以上に思い入れ補正は強烈
カストロはそれこそ無意識に美しい自分の幻覚を見て具現化できるくらいにもっとナルシストになるべきだった

分身能力をやられキャラのための能力っていうのは心外だってばよ

ゴリラを全部リモートで動かしてたとすると本体が死ぬほど頑張ってコスト浮かせてる形なのかな

>オーラの攻防力移動だけでそれなりに強いのが強化系ってことかね
ハンタの強い奴の攻撃はほとんど能力関係無いよ
基礎が強い奴がそのまま強い

ゴリラの射程ってどのくらいなんだろう
グリードアイランド外に黒ゴリラ置いてして入れ替えとかできるのかな
港まで行けないプレイヤーでもゲーム外に出せるコンボ出来るよね

具現化系で具現化されたものは具現化されてるので
わざわざ隠しない限り誰からも見えてる

ヒソカが勝手に失望しただけであれはあれで正解だろ
自分が必要だと思ったインスピレーションが一番大事ってフランクリンの指とかビスケの修行でも言ってる
何より発関係なくヒソカの腕もぐ攻撃力はもう素であるんだから絡め手伸ばした方が良いだろ

敵に念文字をめちゃくちゃリング描き込んでパンチが移動するボクサーがいる一方でゴリラ召喚して位置移動で相手も強制移動可は無法すぎる

>メモリ論だと逆にカストロのメモリ多すぎというか
>本職の具現化系よりやってんだろこいつってなる
もともとやってること凄いけど無駄なことしてるよねって話だし

レイザーは本人のオーラ量やべえのは事実だけどGMだからでジョイント働いてそうだからまだ納得いく範囲なんだよね

ハズレ攻撃したらカウンター能力発動くらいは欲しかったな
本体はドッキリテクスチャーみたいに偽装する能力も身につければ問題なかったわけだし

放出系が具現化能力を伴った発を使う時はだいたい見た目か耐久力もしくはその両方が粗末になってる印象

>>メモリ論だと逆にカストロのメモリ多すぎというか
>>本職の具現化系よりやってんだろこいつってなる
>もともとやってること凄いけど無駄なことしてるよねって話だし
無駄な努力…ご苦労様♠

変身能力は変化系だっけ？
素体となる物質の人形用意して事前に用意したゲームのプログラムとか使えば具現化使わずに操作系+変化系でローコストなNPC作れたりするのかな

これ読んだ当時は他の発が使えなくなるって意味だと思ってたけど
纏とか硬とかって基本技術が疎かになるってことだったんだな

念獣の中で明らかにレイザーの念獣が頭3つくらい抜けて強いからな…
他の奴らの念獣って隠してるけど明らかに戦闘能力低いからな

こんな無駄遣いせずリソースを強化系につぎ込んでたら仮に負けてもまだ生かしといてくれたと思うしなんなら善戦してたかもしれない
というかその例が正しくゴンだ

念人形の自分再現クオリティは落として自分と連携して攻撃する方面伸ばしていけば強かったと思う
百式カストロ

>ヒソカが勝手に失望しただけであれはあれで正解だろ
>自分が必要だと思ったインスピレーションが一番大事ってフランクリンの指とかビスケの修行でも言ってる
>何より発関係なくヒソカの腕もぐ攻撃力はもう素であるんだから絡め手伸ばした方が良いだろ
だからこそ薄っぺらな嘘での虚勢と戯言で揺らいだのが命取りなことに…

>ゴリラの射程ってどのくらいなんだろう
>グリードアイランド外に黒ゴリラ置いてして入れ替えとかできるのかな
>港まで行けないプレイヤーでもゲーム外に出せるコンボ出来るよね
そんな便利ならボマーと追いかけっこしてる時に何かしら使うだろうから見えてる範囲ぐらいなんじゃないか

カストロはバレた後に苦し紛れのゴリ押しじゃなく
いや単純に2倍の戦力で殴り掛かるのが最強戦術だが？って成れる精神性あれば強かった

>変身能力は変化系だっけ？
具現化じゃないか

>ヒソカが勝手に失望しただけであれはあれで正解だろ
>自分が必要だと思ったインスピレーションが一番大事ってフランクリンの指とかビスケの修行でも言ってる
>何より発関係なくヒソカの腕もぐ攻撃力はもう素であるんだから絡め手伸ばした方が良いだろ
そうかなぁ念能力の系統の仕組みとかメモリ理論とか知らなかっただけで
知ってたらカストロだって他の能力考えた気がするわ

ユンの幻影陣思い出せよ
超強いだろうが

いやコイツのダブルはクソ強いだろ
これ強化系が本体と全く同じ強さで同時攻撃してくるんだぞ
いうならゴンがいきなり二人に分裂して攻めてくるっていう能力で普通に凶悪
しかもなにがヤバイって本体が強くなったら分身も同時に強くなっていくから成長速度が2倍って事だし
失敗はまだ能力を極める前にヒソカに挑んで死んだってぐらいだよ
実際ヒソカの片腕奪うぐらいのダメージ与えてて作中でこれ以上のダメージ与えてるのクロロ以外いない

たぶん放出系だからゴリラから離れても消えたりしないだろうけどワープは無理なんじゃないかな…
操作できなくなってゴリラがフリーズしてそう

ゴレイヌは特質なら割と納得はできる
ヒュリコフも特質だったしな

>これ読んだ当時は他の発が使えなくなるって意味だと思ってたけど
>纏とか硬とかって基本技術が疎かになるってことだったんだな
念周りはスレ画の頃〜ヨークシンまであたり　　GI内　　蟻編で多分設定滅茶苦茶変わってそうだしこの時点の細かな矛盾は無視していいとは思う

>念獣の中で明らかにレイザーの念獣が頭3つくらい抜けて強いからな…
>他の奴らの念獣って隠してるけど明らかに戦闘能力低いからな
しかもレイザーの念獣って明らかに他の奴より頭いいからな
なんか会話できるし

変化系はモノを変身させるんじゃなくてオーラの性質を変化させるって話だから
弱くはないけど意外と地味なんだよな
それこそバンジーガムとか

念の仕組みからして全部自分だけの能力ってわけでもないからゴリラは親や師匠から受け継いだものかもしれないし

ＧＭとして暇な時間は修行にあててたとするとそら強いわなレイザー

いきなりカストロがフルチンになって相手がびっくりしたとこを服着た念獣が虎口拳決めたら1発

ダブルのために苦手系統に手を出すより強化系一本に絞ってればもっと強かったでしょうってのがウイングの見立て

>念獣の中で明らかにレイザーの念獣が頭3つくらい抜けて強いからな…
>他の奴らの念獣って隠してるけど明らかに戦闘能力低いからな
レイザーはあくまでそのスポーツのルール内って制限ついてると思う
ルールの判定も平等だし

腕だけダブルとかなら…

念獣だしっぱでも人殺せる念弾撃てるのがマジでやばいよねレイザー

っていうかぶっちゃけ「時間差攻撃！」みたいなわけわからない戦い方してるから負けた説もあるよね

>それこそバンジーガムとか
変化系の極みみたいなシンプルに便利かつコスパ良すぎかつ応用範囲広すぎな能力

単に死角から攻撃したり安全な間合い作りたいだけなら他にもやりようはあったんだよね
変化型ならオーラの霧でも作って視界制限したりとかさ

>腕だけダブルとかなら…
変に相手騙すことに執着してなければ
相性のいい変化と放出だけで似たようなこと出来そうなんだよな

レイザーは一生島から出ないしこの能力はドッヂでしか使いませんって制約かけたら超ブーストできそうだし

そういえば制約一切かけて無さそうだよなダブル
純粋強化系が2年程度でノーリスクであれを出せるまで独力で修行してたってのは化け物だわ

ダブルは本体が殴られたら出せなくなるのが致命的だと思う
ダブルで防がなきゃ…で無理ってのが本末転倒というか
ノーミス圧殺戦法が通らなかったらあっという間にやられちゃう気がする

強化系って正直全力パンチとかよりジャブみたいな速い技を磨く方が強そうだよな

極まった強化系はそれだけで強いけど強化系からするともっとなんかできるようになりたい！って考えちゃうんだよな
ゴンもそれに陥りかけてた

>純粋強化系が2年程度でノーリスクであれを出せるまで独力で修行してたってのは化け物だわ
毎日が自分だったはず…

>レイザーは一生島から出ないしこの能力はドッヂでしか使いませんって制約かけたら超ブーストできそうだし
まあそんな描写無いけどね…

ダブルじゃなくて天津飯の腕が増える技みたいな方向のほうが強かったろうな

>いやコイツのダブルはクソ強いだろ
>これ強化系が本体と全く同じ強さで同時攻撃してくるんだぞ
>いうならゴンがいきなり二人に分裂して攻めてくるっていう能力で普通に凶悪
>しかもなにがヤバイって本体が強くなったら分身も同時に強くなっていくから成長速度が2倍って事だし
>失敗はまだ能力を極める前にヒソカに挑んで死んだってぐらいだよ
>実際ヒソカの片腕奪うぐらいのダメージ与えてて作中でこれ以上のダメージ与えてるのクロロ以外いない
強いから完全再現しなければ3〜4人同時に出せたかもしれないよね？あ〜あ…って言ってるのがヒソカ

>>腕だけダブルとかなら…
>変に相手騙すことに執着してなければ
>相性のいい変化と放出だけで似たようなこと出来そうなんだよな
強化系の超虎咬拳！
変化形の爪虎咬拳！
放出系の遠隔虎咬拳！

まあ具現化に限った言えばメモリ理論はわかるよ
具現化って理屈上は結局消してるときも意識して消さないといけないから消してるときも脳の処理を占拠されてるわけだし
と言うか下手したら気が付いたら具現化してるらしい出てるときより消してるときの方が脳に負荷がかかってるかもしれない

>>純粋強化系が2年程度でノーリスクであれを出せるまで独力で修行してたってのは化け物だわ
>毎日が自分だったはず…
正しく自我をもってて偉い

>ゴンもそれに陥りかけてた
とはいえジャジャン拳はビスケにも意外と理に適っていると言われたし悪くないはず

>腕だけダブルとかなら…
肉体変異でのユピーみたいな感じかな？

レイザーは操作か具現化みたいにみえて本人は放出系っていう意味わかんないというか一人だけルール無視しすぎっていう特殊系みたいな存在
でも一応補足するならあれはゲーム内だけの力で恐らく他のゲームマスターから色んなバフをもらってあのパワーになってるんじゃないかと思われる
そうじゃないとホントに一人だけルール無視のエンペラータイムになってしまう

天才は特に制約とかなく無法やりはじめる

ノブナガの前でウヴォーを遠くのゴリラと入れ替えて
変身能力と勘違いしたノブナガに普通のゴリラを育てさせたい

>ダブルは本体が殴られたら出せなくなるのが致命的だと思う
>ダブルで防がなきゃ…で無理ってのが本末転倒というか
>ノーミス圧殺戦法が通らなかったらあっという間にやられちゃう気がする
ダブルは特になんだろうけどこれ多分具現化系全般の弱点っぽいよね割と
カストロ程じゃなくてもある程度体力があって集中できてないと能力自体が使えない気がする

>まあ具現化に限った言えばメモリ理論はわかるよ
>具現化って理屈上は結局消してるときも意識して消さないといけないから消してるときも脳の処理を占拠されてるわけだし
>と言うか下手したら気が付いたら具現化してるらしい出てるときより消してるときの方が脳に負荷がかかってるかもしれない
そう考えると毎日がポルノな「」が具現化系だったら大問題になるな

単純に細部のディティール捨てて数増やすとかでもさらに伸びしろはあったよな

見た目終わってる感じになりそうだけど雑な腕6本くらい生やして虎咬拳したら強そう

ゼノの念がなんだかんだ一番使い勝手良さそう

でも見えない左手(見える)と比べて考えてみろよ

>強化系って正直全力パンチとかよりジャブみたいな速い技を磨く方が強そうだよな
銃がそこそこ効くってのもよく言われてる通り
そこまで防御に長けた能力者っていないしな
蟻みたいな異常にタフな相手になると話が変わるが

>>ゴンもそれに陥りかけてた
>とはいえジャジャン拳はビスケにも意外と理に適っていると言われたし悪くないはず
制約で威力上げつついい感じにやれることをシンプルな威力増強＋性質変化＋飛び道具で使い分けてるしな

>何より発関係なくヒソカの腕もぐ攻撃力はもう素であるんだから絡め手伸ばした方が良いだろ
ダブルにしなかったら本体の防御力もっと上げられたんでない？

カストロは拳だけ具現化して北斗百裂拳みたいなの撃てたら違ったんだろうか

ダブルバレてんなら再現度落として使い勝手よくしたほうがいいよな

ウヴォーは強化系として単純に強いんだけど精神性も強化系として理想的ではあるよね
戦術は兎も角発で無駄にテクい事しようとしないから

ヒソカが実力による玩具認定しただけはある将来性はカストロには間違いなくあったんだと思う
というかゴンがもし間違ったビルド組んでたら？の解答がカストロなんだろうな

ダメージ受けたら〜に関しても
正直顎に良いの貰って脳揺れたら大体の念能力者は能力維持できないのでは？って思わんでもない

>>ゴンもそれに陥りかけてた
>とはいえジャジャン拳はビスケにも意外と理に適っていると言われたし悪くないはず
自分の感覚に合って単純なやり方で剣の斬れ味と弾のリーチ得られるのは良いよね

ゲンスルーのリトルフラワーは具現化だけど変化系で同じ様な事は無理なのかな？
ここらへんの違いがよくわからん

ジャジャン拳は他のキャラにフォロー入れさせてるけど普通に弱いでしょ
フェイントだけで大量にオーラ消費する設定がなければ納得できたけど

バンジーガムは制約薄くて汎用性高いって構築自体が大分珍しいよね

>レイザーは操作か具現化みたいにみえて本人は放出系っていう意味わかんないというか一人だけルール無視しすぎっていう特殊系みたいな存在
>でも一応補足するならあれはゲーム内だけの力で恐らく他のゲームマスターから色んなバフをもらってあのパワーになってるんじゃないかと思われる
>そうじゃないとホントに一人だけルール無視のエンペラータイムになってしまう
念獣は全部具現化って思い込み捨てたらもっと単純な能力になる

>カストロは拳だけ具現化して北斗百裂拳みたいなの撃てたら違ったんだろうか
手だけの具現化なら簡単そうだしな
そんで得意技の虎口拳を撃つだけの決まった動作をひたすらやらせればいい