パン？

マジ？

おはようございます

攻殻機動隊みたいなサイバーパンクかあ
REDかダブルクロスかventangleか

トーキョーNOVAもいいよ

GURPSサイバーパンクはなかなかよかった

シャドウランって今どうなってたっけ

ダブルクロスはサイバーパンクやるにはちょっとノイズが多すぎないか

ニンジャスレイヤーか？

ダブルクロスはどちらかというとスペースオペラ

>ダブルクロスはどちらかというとスペースオペラ
銀英伝か…

サイバーパンクなステージを作ればサイバーパンクになるさ

>ニンジャスレイヤーか？
1個だけ要素を除くと結構真面目にサイバーパンクしている
その要素がニンジャ

ダブルクロスのガワをエンゼルギアにするという遊び方はあったのでガワ張り替えればなんとか

カオスフレアでもサイバーパンク風にできなくはないけれど
PCによってはやりたい雰囲気とは別者になるのがな…

サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…

サイバーパンクするならサイバーパンクREDとかでいいでしょ
世界観サポートだけじゃなくネットランまでシステム保証されてるのは違う

サイパンから一歩突き抜けてるがエクリプス・フェイズはいいぞ
岡和田センセの手掛けるものにハズレはない
岡和田センセ自身のTRPGにかけられる時間が増えてちゃんと誤植対応してくれるとなおよいのだが

>サイバーパンクなステージを作ればサイバーパンクになるさ
そういうステージが作れるかどうかと考えると…割と作れそうだな
FHがコングリマリットになって大企業になっていそう

>サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
>これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…
鷺乃宮や神城が暗黒メガコーポ化したっていいんじゃないか

サイバーパンクRED普及しても委員会です
キャラクターシート倉庫を作ったので実際やりやすい
無料ルールもあるしね
https://cyberpunk-red-charsheet-livid.vercel.app/

>鷺乃宮や神城が暗黒メガコーポ化したっていいんじゃないか
別人がトップになったわりとそうなりそうな危うさあるよね

ダブルクロスは異能バトルなのでサイバーパンク的要素を入れると必然異能パンクになると思いますね

エフェクトほぼ全面禁止にしていいならDXで攻殻みたいなサイバーパンクができる
神話生物や正気度禁止していいならCoCで攻殻みたいなサイバーパンクができるぜ

>ダブルクロスは異能バトルなのでサイバーパンク的要素を入れると必然異能パンクになると思いますね
サイバーパンクよりアーバンアクション寄りよな

サイバーパンクRED読み始めたけど基本ルールはシンプルだね
ネットランだけ死ぬほどわからんけど

呪文系のルールをまるっと全体改修するかほぼ禁止にしていいならSWやD&Dでもサイバーパンクができる

禁止というかフレーバー変更だわな
全て魔法や超能力ではなく科学によって成されているとすればいい
どんなシステムでも共通だが

>1個だけ要素を除くと結構真面目にサイバーパンクしている
>その要素がニンジャ
あるシーンで突然ニンジャが現れて全員と戦い始める方が面白くなるようであればニンジャを出すべきだからな

レベルが上がればHPがガンガン伸びて1人のキャラクターが一般人の何倍も強くなるようなシステムはファンタジーと異能モノ以外には向かないと思うんだよな

ネットランとかそういうのは雰囲気で回す

>サイバーパンクするならサイバーパンクREDとかでいいでしょ
>世界観サポートだけじゃなくネットランまでシステム保証されてるのは違う
ネットランは正直なくていい

シャドウランでもサイパンでもネットは全員ネット関係か時間ある時以外は正面から相手すな…と言われている

魔法になるけどノワールな雰囲気でパンクをやるって意味ではD&Dでのエベロンもオススメしたい

>シャドウランでもサイパンでもネットは全員ネット関係か時間ある時以外は正面から相手すな…と言われている
戦闘シーンの半分くらい時間かけちゃうからな…
さすがにソリティアしてろとはGMも言えないし

>レベルが上がればHPがガンガン伸びて1人のキャラクターが一般人の何倍も強くなるようなシステムはファンタジーと異能モノ以外には向かないと思うんだよな
ダメージ軽減とか実質HPが増えるほうがそれっぽいんだよな

>サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
>これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…
そもそも攻殻機動隊はそういうヤツじゃないんで…

>>サイバーパンクだと暗黒メガコーポが強くて真っ当な国家秩序は崩壊ないし弱体化しているという構図が定番だが
>>これをダブルクロスに当てはめるとFH（コーポ）が強くて国家（UGN）が劣勢というエンドライン的構図になるのかもしれない…
>そもそも攻殻機動隊はそういうヤツじゃないんで…
一応サイバーパンクならなんでもいいって言ってるのはスレ｢｣なので…

攻殻だと現実のそのまま延長線上くらいのイメージある

今度エッジランナーズ２も来るし今のうちサイバーパンクの履修を進めたい

やろーぜサイパン2077！

サイバーパンクシリーズはデフォルトだとナイトシティで君どう生きるかというTRPGでサイバーパンクものを汎用的な遊ぶシステムじゃないのがややネックだ

だいたいサイバーパンクって
「依頼を断ると口封じに殺される」
「依頼をしくじると見せしめに殺される」
「依頼を成功させるとやっぱり口封じに殺される」
の三択になるからな
だいたい騙して悪いが的に依頼人に抹殺されたりコーポや権力者の捨て駒にされて悲惨な末路をたどる

>だいたいサイバーパンクって
>「依頼を断ると口封じに殺される」
>「依頼をしくじると見せしめに殺される」
>「依頼を成功させるとやっぱり口封じに殺される」
>の三択になるからな
>だいたい騙して悪いが的に依頼人に抹殺されたりコーポや権力者の捨て駒にされて悲惨な末路をたどる
おじいちゃん今時はそういうノリじゃないんですよ

サイバーパンクは今よりも未来だろ

本来のサイバーパンクはもっと緩いんだけどゲーム的にわかりやすくするとその三択に先鋭化しがちではある

公式監修のシャドウラン漫画が依頼人が裏切る→リサーチして仕返ししてやる！
ってパターンばっかだったからかもしれないが登場人物の8割が裏切りにかかるシナリオは今考えると少しおかしかったかもしれん

他のゲームで出来ないことをやろうとしたら極端になりがちなのはよくある

いいですよね依頼主の裏取りで終わる第一回

そこへ行くとニンジャスレイヤーは大失敗してもケジメすれば多少は許してくれる

信用できるフィクサーは大事

今だから白状するけど...〇〇パンクって大体よく分かってないんだよね
でもスチームパンクもサイバーパンクもゴシックもビジュアルが好きなんだ

足がつかないようにフリーの人材使ってるのに口封じに殺したり見せしめで殺すのは関与バレするから合理的じゃない
だが馬鹿が一人二人はいないと盛り上がらんのだよ

でも世間一般に攻殻といえば押井版じゃない？

>足がつかないようにフリーの人材使ってるのに口封じに殺したり見せしめで殺すのは関与バレするから合理的じゃない
>だが馬鹿が一人二人はいないと盛り上がらんのだよ
そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ

>今だから白状するけど...〇〇パンクって大体よく分かってないんだよね
抑圧された社会や腐敗した体制やディストピアに反抗するからパンク

https://z.wikiwiki.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/743
31日金曜夜卓あと一人募集中です
軽い判定とRPのあと基本戦闘やって終わるのでそんなに長くはならない想定になります
また、RPPCとしてトンネルが使える土木作業員を募集しています
こちらは途中参加、途中退室も自由なのでお気軽に当日ご参加ください

「」はフィクサーエアプだからね

>>足がつかないようにフリーの人材使ってるのに口封じに殺したり見せしめで殺すのは関与バレするから合理的じゃない
>>だが馬鹿が一人二人はいないと盛り上がらんのだよ
>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
このやり方も乱用すると悪評広がるからどうしてもって時だけになりそう

>でもスチームパンクもサイバーパンクもゴシックもビジュアルが好きなんだ
それでいいんだ好きになる理由なんてものは
お前ロックだぜ

というか依頼受ける側も馬鹿じゃないからそんなことすればすぐウワサ出回るよね

>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
フリーの人権無いんか？

仕事の後に口封じはコーポより犯罪組織や秘密結社の好むやり口という印象がある

>>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
>フリーの人権無いんか？
後ろ盾もなしに裏社会に踏み込むなんてバカだぜ！

悪事させて口封じは現実にあるんだからそんな噛み付かんでも

>というか依頼受ける側も馬鹿じゃないからそんなことすればすぐウワサ出回るよね
なので世界観というか治安とか立場によるのだよね
使い捨てもいい連中というのが世間一般に認知されているレベルだとそういうフィクサーが大半になる

メディア牛耳ってるからいくらでも揉み消せるんでしょ！知ってるんだから！

シャドウランのストリートスカムとか一般エッジランナーは報酬ちゃんと払わない依頼人が多そうではある

>>>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
>>フリーの人権無いんか？
>後ろ盾もなしに裏社会に踏み込むなんてバカだぜ！
だからこそどっかの組織に入るわけだし
入った組織の威光を振り回す馬鹿がでてくる

>信用できるフィクサーは大事
信用できるフィクサーがなぜか裏切った
これってドラマチックですよね

>というか依頼受ける側も馬鹿じゃないからそんなことすればすぐウワサ出回るよね
ギルドに守ってもらってる冒険者と違って組合組んでるわけでもないしランナーチーム間で連携取ってるわけでもないからなぁ
最初から裏切る気満々のとこの仕事受けるのはバカってのは変わらんけどそれでも仕事欲しいバカもいたり
っていう前提の上で"そういうシナリオ"で無ければやるもんじゃないのもそう

そこへ行くとニンジャは結構希少でしぶといから
そうやすやすと使い潰す選択肢が取れない

この手の話はゴルゴを参考にしてしまう

そもそも今の感性や感覚で近未来の架空世界を見るのがいけない

>そこへ行くとニンジャは結構希少でしぶといから
>そうやすやすと使い潰す選択肢が取れない
ニンジャってだけで一般人相手には一騎当千だからな…

>そもそも今の感性や感覚で近未来の架空世界を見るのがいけない
現実的に見ると夢も幻想もねぇ！

ゴルゴ依頼人が裏切る理由とそこからの切り抜け方も豊富だから参考になるんすわ

>>>>そこは切る前提だから殺しても痛くないフリー使ってるんだよ
>>>フリーの人権無いんか？
>>後ろ盾もなしに裏社会に踏み込むなんてバカだぜ！
>だからこそどっかの組織に入るわけだし
>入った組織の威光を振り回す馬鹿がでてくる
実際ソウカイヤに入ってカチグミの非ニンジャども嬲るの最高な
んっなんだ色窓に赤黒い影が見えたような気がしたがズバリのやり過ぎか…?

他システムじゃ通用しても「ひどい依頼出しやがってギルドに言いつけてやる！」なんて態度はパンクの世界じゃ笑われるだけだからセーフティが欲しければ自分でつける
なお一番のセーフティはGMとPLによるレギュレーションと傾向の共有

みんな依頼人が裏切るなら最初から依頼人みたいな立場の連中ハック&スラッシュした方が早い
ぶくぶくと太った悪しき邪竜を聖なるショットガンで退治した俺たちは
呪われし未公開株券と電子マネー素子を奪い取った…(彼は狂っていた)

GM的に見ると「当初の依頼」と「裏切った依頼人」で二戦闘用意できるしどんでん返しのドラマを作れるからシナリオのフレームとして使いやすいよな

ヤクザだって情報交換ぐらいやらあ

>GM的に見ると「当初の依頼」と「裏切った依頼人」で二戦闘用意できるしどんでん返しのドラマを作れるからシナリオのフレームとして使いやすいよな
PC達による依頼人の素性調査で調査パート１つ増えたうえでNPCのキャラ確認もできるのも地味にあり
PC主導の調査で信用できるという箔がついたNPCはちょっと大事にしてもらえたり

ニンジャは組織から口封じで殺されることはあんまりないだろうけどスーサイドミッションには駆り出されることは実際多い

依頼が偽物だったとかマジでよくある話でしかないからな…

信頼されてきた仲介屋を裏切らせてチーム陥れたら盛り上がったな

ギルドあるシステムでも情報が間違っていたなんてザラだしギルド告発してもじゃあこれから援助なしで仕事するんか?で終わりにできるよね

仲介屋が気のいい兄ちゃんも捨てがたい
普段はご近所のお手伝いの依頼持ってきて時々荒事持ってくる

裏切った依頼人の頭に銃突きつけてる暗黒メガコーポがいてぇ…っていうパターン好き

現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？

実際どんなセッションやるかはGMとPLの好みでしかないんだからそこの是非を論じてもしゃーない

>ギルドあるシステムでも情報が間違っていたなんてザラだしギルド告発してもじゃあこれから援助なしで仕事するんか?で終わりにできるよね
いやちゃんと仕事しないギルドは駄目でしょ
一度のミスで潰れはしないけど支部単位で潰れたり人員一掃されたりはしそう

>現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？
対立してる企業に割く力がミリでも減るのを嫌ってるからその点おざなりとか被害を軽く見積もってるとか理由は作れる
勿論逆に些細なことでも全力を投じる理由も

>現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？
使い捨ての駒がまさにそういう側面あるけどしくった時自社が絡んだ証拠残るのがリスク
メガコーポの一強じゃなく複数社あるわけだから隙を作りたくない

>>現実の使い捨てにされるバカなガキ共は警察の捜査が優秀だから実行犯はまず捕まるからって前提あるけどサイパン世界の暗黒メガコーポなら普通に優秀な手駒と権力でどうにでもならないの？
>対立してる企業に割く力がミリでも減るのを嫌ってるからその点おざなりとか被害を軽く見積もってるとか理由は作れる
>勿論逆に些細なことでも全力を投じる理由も
単純に野良の木っ端のことナメてることも多いよね
しかし俺達鼠は時に猫を噛むぜ（パンクの精神）

フリーランスやってると仲介業者側は適当だし対応改善もしない

噛みつくのがPC達になるからな
デフォルトがどっちかと言われたら舐めてるのがデフォだろう

口封じ直接やらずフリーを使ったんだけどそいつらがターゲットに共感して味方についちゃって丸ごと始末するために別のフリーを雇って失敗していよいよ会社の部隊まで出てきたけど社内で内ゲバはじめちゃって…と無限にややこしくしたい気持ちが時々湧く

ニンジャスレイヤーは企業の電子マネーを破壊されないために
企業間でクラウドチェーン化することに成功したけど
野良雇って企業攻撃する不正に使う金の取引もバレちゃうので
足がつかない現金が別途いまだに使われているし現金の価値が上がりつつある
って設定だったな…

万札にちゃんと理屈あるのか

>万札にちゃんと理屈あるのか
ヤクザクランが現金溜め込んで価値の吊り上げを狙っているという設定すらある
だから金庫にはたっぷり万札が入っていてもおかしくないんだ

シャドウランの世界はランナーを名乗ってイキるチンピラは山ほどいるが仕事任せるに相応しい実力者は限られるって設定があったな

>口封じ直接やらずフリーを使ったんだけどそいつらがターゲットに共感して味方についちゃって丸ごと始末するために別のフリーを雇って失敗していよいよ会社の部隊まで出てきたけど社内で内ゲバはじめちゃって…と無限にややこしくしたい気持ちが時々湧く
いいよね暗黒メガコーポの偉いおじが「どこで間違えた…？」って狼狽えながらヘリやクルマで逃げようとするの

現実でも脱税用に現金取引はまだまだ有効だからな…

>現実でも脱税用に現金取引はまだまだ有効だからな…
悪事じゃなくても世間に隠したいお金の流れとかあるからね
開発のための費用とかバレたくないとか

ぐふふふ・・
まったく非課税の現ナマほど美味いものは無い・・

騙して悪いが…も素人がやると火傷するから専門のコンサルあっても良いんじゃないか

>>口封じ直接やらずフリーを使ったんだけどそいつらがターゲットに共感して味方についちゃって丸ごと始末するために別のフリーを雇って失敗していよいよ会社の部隊まで出てきたけど社内で内ゲバはじめちゃって…と無限にややこしくしたい気持ちが時々湧く
>いいよね暗黒メガコーポの偉いおじが「どこで間違えた…？」って狼狽えながらヘリやクルマで逃げようとするの
恐らくフィスアコ向き

しかし毎回フィクサーが裏切るって最初の仕事こなしてから裏切りの報復に行くってシナリオが2段構えになった上でワンパターンだから無駄に手間かかるね

ダブルクロスでサイバーパンクというとこれを思い出すな…
https://jorge.booth.pm/items/4877879

>しかし毎回フィクサーが裏切るって最初の仕事こなしてから裏切りの報復に行くってシナリオが2段構えになった上でワンパターンだから無駄に手間かかるね
これジレンマなんだよな
定番パターンだから擦っちゃうんだけどストレスではあるという
CoCでよほどのことがないと出すべきじゃない失敗で1d100級の御大物が頻発しちゃうのも同根

フィクサー信用できないから裏取るね
→裏取ったら裏切りそうだから仕事やめとくね
→裏取れないから仕事辞めとくね

じゃあ俺のPCが「奴が今まで俺たちを裏切ったことはない。何か事情があるはずだ」って言いながら他の情報屋の元に走ります

ちょっと前にニュースになってたトランクいっぱいの金塊強奪とかも表に出せない取引用とか密輸用のやつを情報掴んで奪いに行くというミッションだったろうから意外と現実的なのだ
もっと現実的なのだとパチンコ屋の景品交換所の襲撃だな

>フィクサー信用できないから裏取るね
>→裏取ったら裏切りそうだから仕事やめとくね
>→裏取れないから仕事辞めとくね
こういうことがあるから事前に全員でシナリオ決め打ちして回す演劇的なスタイルが推奨されるようになった…

>しかし毎回フィクサーが裏切るって最初の仕事こなしてから裏切りの報復に行くってシナリオが2段構えになった上でワンパターンだから無駄に手間かかるね
毎回依頼の裏取パート入れるのもめんどぬさいのよね
なのでこうしてGMから導入時点で裏取も済んでおり裏切りのリスクもないことを担保しておく
保証
OK

裏切る依頼人とかそういうのやめなよ…されるけどサイパンなら裏切らない依頼人などいない！になるんだろうか

>ダブルクロスでサイバーパンクというとこれを思い出すな…
>https://jorge.booth.pm/items/4877879
和風サイバーパンクとは中々ヨクバリ

>フィクサー信用できないから裏取るね
>→裏取ったら裏切りそうだから仕事やめとくね
>→裏取れないから仕事辞めとくね
→では今回のセッションはここで終了ですお疲れ様でした

サイパン系TRPGやったことない人でもこの世界観で裏切る依頼人は地雷という認識がやんわり共有されてるの悪評の広がりやすさを物語っている気がしてならない

>裏切る依頼人とかそういうのやめなよ…されるけどサイパンなら裏切らない依頼人などいない！になるんだろうか
依頼人は嘘付くかもしれないけどフィクサーは裏切らない…かなぁ？
事前にこの依頼ちょっとキナ臭いわよくらい言ってくれる感じで

>>フィクサー信用できないから裏取るね
>>→裏取ったら裏切りそうだから仕事やめとくね
>>→裏取れないから仕事辞めとくね
>→では今回のセッションはここで終了ですお疲れ様でした
それで仕事に挑んだら案の定裏切られてあーあ皆さんがちゃんと裏取りしないせいですってされるんだよね

つーかそれこそサイパンREDとか安易に裏切らせるなよとか裏切らせるならケジメつけるとこまでやれよとか書いてなかったっけ

整理すると「このGMのもとでこのシナリオ遊んでも楽しいのだろうか？」と疑心暗鬼になるのが不味いってことになる
だから予め今回予告やハンドアウトあるいはぶっちゃけてPLからの信頼を得るのが対策になるのだろうね

これはもうずっと言われてる事だけど
PCは騙してもPLを騙しちゃいかんと思う

変な話だけどSWやD&Dでは許されるけどサイバーパンクだとNPCの些細な裏切りや嘘が大罪扱いされる問題があってぇ
要するにそれだけ不快だったんですね

>変な話だけどSWやD&Dでは許されるけどサイバーパンクだとNPCの些細な裏切りや嘘が大罪扱いされる問題があってぇ
>要するにそれだけ不快だったんですね
ソドワやD&Dでも許されるわけじゃないぞ…
裏切った相手や騙した相手が報復を受けることが多いから許容されているだけで

>>変な話だけどSWやD&Dでは許されるけどサイバーパンクだとNPCの些細な裏切りや嘘が大罪扱いされる問題があってぇ
>>要するにそれだけ不快だったんですね
>ソドワやD&Dでも許されるわけじゃないぞ…
>裏切った相手や騙した相手が報復を受けることが多いから許容されているだけで
すいません
同じ程度の裏切りやってもサイバーパンク系だと物凄く警戒されるという話がしたかったです
実プレイ経験の範囲での意見です

>>>フィクサー信用できないから裏取るね
>>>→裏取ったら裏切りそうだから仕事やめとくね
>>>→裏取れないから仕事辞めとくね
>>→では今回のセッションはここで終了ですお疲れ様でした
>それで仕事に挑んだら案の定裏切られてあーあ皆さんがちゃんと裏取りしないせいですってされるんだよね
なに言ってるの？

やっと能天気なお前でも飲み込めたようだな。
全てはお前の息子の言う通りだ。

掃除の対象を年端もいかない子どもにすることで冷酷な依頼人と敵対するマンダロリアンパターンは嫌いじゃないよ

>すいません
>同じ程度の裏切りやってもサイバーパンク系だと物凄く警戒されるという話がしたかったです
>実プレイ経験の範囲での意見です
なるほどそうでしたか
こちらも強く言ってしまいすみません
そうですね自己責任が強いサイバーパンク系だと他からのフォローがないので自分たちで守る意識が強いからそうなるのでしょうね

>なに言ってるの？
たぶん歴史の話
血で書かれてるやつ

この世界にはろくでなしとクズどもが溢れていて日常的に騙しているんだ！
な世界観でもポンポン騙して悪いがをやるとゲームとして破綻するってことだね…
ルールと世界観に沿っているからと何でも許されるわけじゃないともいう

クライアントとエージェントの信頼関係以前にPLとGMの信頼関係なんだ

パンク名乗ってるシステムでも忍殺とサタスペは普通にお仕事して報酬貰って終了な傾向があるとおもふ

Ventangleやりたい

それはそれとして毎回騙してくるクソ依頼主どもをわからせてやるキャンペーンをやってる人たちが居る可能性ももちろんあるので
結局何をしたいかなんですね

>この世界にはろくでなしとクズどもが溢れていて日常的に騙しているんだ！
>な世界観でもポンポン騙して悪いがをやるとゲームとして破綻するってことだね…
>ルールと世界観に沿っているからと何でも許されるわけじゃないともいう
PCまでNPC(GM)を騙し始めたらいよいよ収拾がつかなくなる
しかも相手のほうが人数がいるからGMは不利だ

個人としてはどちらかというと裏切った依頼人そのものでなくそいつを気持ちよく殴り返しにいけない状況が多かったのがストレスの原因だったように感じている

むしろSWってギルド通したから信頼出来る依頼では？
もっと古い方だと違うのかな

トーキョーNOVAでいいんじゃないか
公式のシナリオも充実してるし

>Ventangleやりたい
えっちなRPするとリソース回復するのいいよね

>Ventangleやりたい
やりたい！

>むしろSWってギルド通したから信頼出来る依頼では？
>もっと古い方だと違うのかな
2.0だと冒険者の店で依頼を受けるからもっと依頼元の規模は小さかったのと
それより前だと普通に信用出来るか怪しかった記憶はある

>むしろSWってギルド通したから信頼出来る依頼では？
>もっと古い方だと違うのかな
そのギルド感もGMの匙加減だから「腐敗した公権力」みたいな立ち位置にする人がちらほらいたのよ
マスタリングの教本ページみたいなのも少なかったしね

SW2.0を身内でリレーキャンペーンやってた時はみんなやたら裏切り依頼人出してきた結果後半はとりあえず依頼人にディテクトフェイスしとくか…ってなってた

しっかりしたお役所というとアリアンロッドがイメージとして強い

2.0は超国家規模組織の冒険者ギルドなんて設定なかったからね
ある意味一番ファンタジーな設定だと思う

>SW2.0を身内でリレーキャンペーンやってた時はみんなやたら裏切り依頼人出してきた結果後半はとりあえず依頼人にディテクトフェイスしとくか…ってなってた
身内だと気安い分悪ノリのブレーキ効きづらかったりするよな…

>公式監修のシャドウラン漫画が依頼人が裏切る→リサーチして仕返ししてやる！
>ってパターンばっかだったからかもしれないが登場人物の8割が裏切りにかかるシナリオは今考えると少しおかしかったかもしれん
でもあの漫画依頼人の裏切り大好きなNifのヒト達からはクソミソだったよ

>2.0は超国家規模組織の冒険者ギルドなんて設定なかったからね
>ある意味一番ファンタジーな設定だと思う
つってもアルフレイム大陸は本当に事情が事情だし魔動機文明の遺物も色濃いからそこまで違和感はないかなあとは
連絡とかはそこまで密にはできんだろうけど

>個人としてはどちらかというと裏切った依頼人そのものでなくそいつを気持ちよく殴り返しにいけない状況が多かったのがストレスの原因だったように感じている
シナリオやキャンペーンの都合で逃げられるけど逃げる前に一発殴れます！やダメージを与えれます！ってやると多少はPL達のヘイト管理しやすいよな

>SW2.0を身内でリレーキャンペーンやってた時はみんなやたら裏切り依頼人出してきた結果後半はとりあえず依頼人にディテクトフェイスしとくか…ってなってた
依頼人が敵でも味方でもプリースト技能持ってないと役に立たないのでは…

ヴァグランツの起源は冒険者ギルドが腐敗した権力に取り込まれて冒険者が役にたたねぇってところがスタートだし
冒険者ギルドの腐敗云々もやりたいキャンペーンやシナリオの方向性によってはやる余地はあるね

>Ventangleやりたい
コンセンサス詰めましょうねー
PCで何したいですか？

>依頼人が敵でも味方でもプリースト技能持ってないと役に立たないのでは…
その時の身内環境だと二剣信仰が黒幕の時は9割方プリースト生えてたからプリースト生えてないのが分かりさえすればそれだけで信用ポイントが上がってた

ギルド所属の冒険者って冒険者とは名ばかりで依頼で動く雇われみたいなのがメインになるからな…

>ギルド所属の冒険者って冒険者とは名ばかりで依頼で動く雇われみたいなのがメインになるからな…
たまには休暇を取って自主的に宝探しに行くんだよ！

本業は別の事してて週末だけ冒険者してます

冒険者は冒険してはいけないってダンまちで言ってたし…

>>個人としてはどちらかというと裏切った依頼人そのものでなくそいつを気持ちよく殴り返しにいけない状況が多かったのがストレスの原因だったように感じている
>シナリオやキャンペーンの都合で逃げられるけど逃げる前に一発殴れます！やダメージを与えれます！ってやると多少はPL達のヘイト管理しやすいよな
次回のシナリオのフックにしたいのは分かるけど逃がすよりその場でボコボコにして豚箱に叩き込みそれを肴に事務所で乾杯！の方がPLの欲求に適うんだよな
そのシナリオでのフラストレーションはそもそも次回に持ち越さないほうがいい

遺跡の地図とか見つけて依頼とか抜きで探索に行くのも楽しい
報酬は奥地で◯◯ガメル相当のお宝を見つけましたでやれるし

>>ギルド所属の冒険者って冒険者とは名ばかりで依頼で動く雇われみたいなのがメインになるからな…
>たまには休暇を取って自主的に宝探しに行くんだよ！
(行き先でインディー・ジョーンズやアンチャーテッドシリーズ並のアクシデントに巻き込まれる)

途中で手に入ったものは君たちのものにして良いよってタイプの依頼ってPL視点ではなんか手に入るんだろうなって分かるから良いんだけどPC視点では割と慈善事業に近い精神で仕事受けてることあるよね

未探索の遺跡なら手に入るものに期待できるから慈善事業みたいな話はそうそうなくね？
そもそも依頼って形式だと依頼料あるし

依頼人が裏切る…ACか…と思ったけどこっちも裏切るか…

>未探索の遺跡なら手に入るものに期待できるから慈善事業みたいな話はそうそうなくね？
>そもそも依頼って形式だと依頼料あるし
遺跡ならもちろんそうだけどどっかの調査に同行してほしいとかで依頼料が凄い安いけど途中で手に入ったものはPC達のもので良いよ見たいな依頼は結構遭遇したことあるよ

基本報酬は低いけど出来高で上乗せってのは結構ワクワクするね

>本業は別の事してて週末だけ冒険者してます
日曜冒険者

>遺跡ならもちろんそうだけどどっかの調査に同行してほしいとかで依頼料が凄い安いけど途中で手に入ったものはPC達のもので良いよ見たいな依頼は結構遭遇したことあるよ
護衛でそれは流石にボランティアすぎるから通すギルドがおかしいレベルだな…

依頼人の直属の部下的な立場の人が依頼人の悪辣さに辟易して
「私と一緒にあの人を懲らしめてください！」って新たに依頼してくるパターンにしよう

自主的に冒険者達が集まって冒険してもいいじゃない…

>自主的に冒険者達が集まって冒険してもいいじゃない…
冒険者ならよくあるはずだけどそういうセッション無いよねという話だろ

>>遺跡ならもちろんそうだけどどっかの調査に同行してほしいとかで依頼料が凄い安いけど途中で手に入ったものはPC達のもので良いよ見たいな依頼は結構遭遇したことあるよ
>護衛でそれは流石にボランティアすぎるから通すギルドがおかしいレベルだな…
この依頼は依頼料だけだと安いけどこなせば次に繋がりますよ！

キャンペーンならともかく単発だと依頼が持ち込まれましたのほうが導入が圧倒的に楽だから仕方ない

>この依頼は依頼料だけだと安いけどこなせば次に繋がりますよ！
前回この価格で受けてくれたんだから今回もこの価格でOKですよね！

>>この依頼は依頼料だけだと安いけどこなせば次に繋がりますよ！
>前回この価格で受けてくれたんだから今回もこの価格でOKですよね！
ヴァグランツなるわ…

>ヴァグランツなるわ…
ヴァグランツの方がこうやって買い叩かれてそう

メタ的には十分あるんだろうけど報酬現地での出来高制の護衛って大分嫌な仕事だな…

PC一人頭2000ガメルで5人で10000ガメルって考えるとこの内容の依頼にそんな額出すの…？ってケースも割とあるよね
それこそメタ的には想定外の敵が現れるんだろうなとか想像できるんだけど

>PC一人頭2000ガメルで5人で10000ガメルって考えるとこの内容の依頼にそんな額出すの…？ってケースも割とあるよね
>それこそメタ的には想定外の敵が現れるんだろうなとか想像できるんだけど
そこは最初から高額の報酬を提示するんじゃなくて
「何か想定外の事態が起きたら後払いで報酬上乗せしますよ」でいいんじゃない？

SW募集埋まったかめでたい…って改めて募集文見たら
>騎獣の制限はありませんが大型の騎獣は頑張ってしゃがんでください（ペナルティはありません）
でなんかダメだった

>そこは最初から高額の報酬を提示するんじゃなくて
>「何か想定外の事態が起きたら後払いで報酬上乗せしますよ」でいいんじゃない？
それこそPC視点の話するならこの程度の額の仕事よりもっと効率いい仕事が良いってなっちゃうと思うのよね
想定外の事態を想定して仕事なんて受けないだろうし

多部位の敵が出てきたら同じようにしゃがむのかな…

>本業は別の事してて週末だけ冒険者してます
PCたちは普段は一般技能で働いてる立場だけど戦闘能力は持ってて街中の事件に巻き込まれたから解決に動きますって2.0の公式リプレイがあって好きだった

護衛依頼なんて命を狙われているとか危険な敵に出くわす前提で高額でもないと駆け出しから中堅くらいのレベル低い冒険者の仕事だよね

>多部位の敵が出てきたら同じようにしゃがむのかな…
頑張ってしゃがんで奥に手を伸ばして戦う大型魔物たちか……

>>本業は別の事してて週末だけ冒険者してます
>日曜冒険者
地方の小さな共同体ならあり得るんじゃないか
村の酒場に問題が持ち込まれて登録している地元の職人や狩人がトラブルシューティングする…とかそういうのも楽しそうだな

レベルに合わない金額の依頼だと日数の割には利がいいとかちょうどその場所に他の用事があったとかじゃないと受けにくいよな

>>多部位の敵が出てきたら同じようにしゃがむのかな…
>頑張ってしゃがんで奥に手を伸ばして戦う大型魔物たちか……
みち
みち

>SW募集埋まったかめでたい…って改めて募集文見たら
>>騎獣の制限はありませんが大型の騎獣は頑張ってしゃがんでください（ペナルティはありません）
>でなんかダメだった
その環境でウィフラとかは有効なんだろうか
データ的には有効なんだろうけど騎獣の飛行能力無効とかはありそう

HAHAHAボーイ
大人をからかっちゃいけないよ

というわけで俺の冒険者はすげえお人好しで非効率な依頼もバンバン受けちゃうことにしたぜGM！

>というわけで俺の冒険者はすげえお人好しで非効率な依頼もバンバン受けちゃうことにしたぜGM！
俺のPCはすげえお節介焼きでお人好しのことを放って置けなくてついつい同行しちゃうことにしたぜGM！

じゃぁ俺のPCは所持金二桁だから仕事なんて選んでる余裕がないぜ

>じゃぁ俺のPCは所持金二桁だから仕事なんて選んでる余裕がないぜ
初期作成と単発でよく見る光景

辺境から出てきたばかりで金の価値がよく分かってない設定にするぜ

蛮族PCとかも余裕が出てくる間では仕事選んでられなさそうだよね

狭い洞窟だからでかいアックスとかはペナルティあるって言われるよりペナルティなしと言われたほうがいい

>蛮族PCとかも余裕が出てくる間では仕事選んでられなさそうだよね
よっぽど切羽詰まってないと護衛依頼で蛮族来るの嫌すぎる

>蛮族PCとかも余裕が出てくる間では仕事選んでられなさそうだよね
名誉人族称号得るまで下積み長そうだよね…

>というわけで俺の冒険者はすげえお人好しで非効率な依頼もバンバン受けちゃうことにしたぜGM！
>俺のPCはすげえお節介焼きでお人好しのことを放って置けなくてついつい同行しちゃうことにしたぜGM！
>じゃぁ俺のPCは所持金二桁だから仕事なんて選んでる余裕がないぜ
>辺境から出てきたばかりで金の価値がよく分かってない設定にするぜ
1パーティ出来たな…

>よっぽど切羽詰まってないと護衛依頼で蛮族来るの嫌すぎる
そこはギルドが身元保証するんじゃねぇかな
どうしても嫌な依頼人は人族限定にも出来そうな気はする

>>SW募集埋まったかめでたい…って改めて募集文見たら
>>>騎獣の制限はありませんが大型の騎獣は頑張ってしゃがんでください（ペナルティはありません）
>>でなんかダメだった
>その環境でウィフラとかは有効なんだろうか
>データ的には有効なんだろうけど騎獣の飛行能力無効とかはありそう
データ的にはそのまま命中回避＋１貰えるけど飛ぼうとしたら頭ぶつけて痛そうにしてもらいます
でいこう

>俺のPCはすげえお節介焼きでお人好しのことを放って置けなくてついつい同行しちゃうことにしたぜGM！
帽子投げたり実況が上手いPC？

乗って飛んでると騎手の頭が天井でゴリゴリって（ペナルティはないがハゲそう）

こう…ちょっと浮く程度なら…

飛んで頭ぶつけた拍子にリルドラケンの角がポキって
角って生え変わるんだっけ？

閉所で暴れるのって危ないんだな…

>どうしても嫌な依頼人は人族限定にも出来そうな気はする
普通蛮族の冒険者は想定しないんですよ…！

逆に相手が頭を下げるから攻撃障害なしとか期待できるかもしれないぞ！

はい…タウレス浮きます…（フワー）

普通は逆だよな
どうしても人がいなければ蛮族いても構いませんよってチェックボックスにチェック入れるくらい