二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783813428028.jpg-(88851 B)
88851 B26/07/12(日)08:43:48No.1448379208+ 10:41頃消えます
そうなの!?
>これは原作裏話…実は、タールカーンにジュチはいないはずなのですが、モンゴル帝国の4つの王家を今後説明するにあたり、ジュチがキャラクターとして登場した方がよいと思い、『天幕』ではこのタイミングで四兄弟を一堂に会させました
https://x.com/Tsoup2/status/2075958541190353226?s=20
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/12(日)08:47:25No.1448380171+
客人ってそういう…
226/07/12(日)08:51:41No.1448381585+
ホラズムと戦ってた頃ってまだチンギス生きてた気がしたけどスレ画は死んでる?
326/07/12(日)08:51:50No.1448381626そうだねx9
親父より早く死んじゃうからここで出さないと出番なくなるんだよな…
426/07/12(日)08:53:42No.1448382111そうだねx11
まあ登場しないのに実は4兄弟でうんぬんとやられてもお話としては分かりづらいわな
526/07/12(日)09:18:59No.1448388777+
こういう事あるから史実は面倒くさいよな
登場人物はもっと創作に配慮してほしい
626/07/12(日)09:23:22No.1448389962そうだねx11
確かに各地へ遠征する4兄弟が一同に会する時期はほぼないだろうな
726/07/12(日)09:24:43No.1448390318そうだねx3
一応ホラズムがペルシャを支配してたはずなのに
ものすごい勢いで壊走崩壊したせいでホラズム軍が全然出てこない…
826/07/12(日)09:25:15No.1448390487+
ホラズムも一回は勝ってるんだよね?
926/07/12(日)09:26:38No.1448390839+
史実に関していえばこの子の末路がひどすぎて絵にできないし…
1026/07/12(日)09:29:56No.1448391647+
強烈な息子がいるから引継ぎという面では足りてるけど
ジョチ自体は現地で病気になって進むも退くもできなくなって病没って中々切ない終わり方なんだな
1126/07/12(日)09:30:06No.1448391681そうだねx5
絵柄がかわいらしいからそう見えないけど
あの兄弟たちみんな超恐ろしい武人なんだよな…
1226/07/12(日)09:31:44No.1448392093+
どいつもこいつもなんか勝つもんな…
それだけ統率者の質も軍自体の質も両立してるってことなんだろうけど
1326/07/12(日)09:33:52No.1448392665+
>ホラズムも一回は勝ってるんだよね?
ホラズム最後の王が一度はモンゴル軍を撃破してる
それに怒ったチンギスが自ら出てきてホラズム軍を壊滅させたのが3話の一枚絵で説明されたインダス河畔の戦い
1426/07/12(日)09:40:56No.1448394720そうだねx1
>ホラズム最後の王が一度はモンゴル軍を撃破してる
>それに怒ったチンギスが自ら出てきてホラズム軍を壊滅させたのが3話の一枚絵で説明されたインダス河畔の戦い
よく戦ったな!その気骨を評価して全力を見せよう!じゃなくて許さん…民間人殺す…の方向に行くのがほんとイヤ
1526/07/12(日)09:42:59No.1448395282+
中央アジアの王様って平時に欲張って攻められて国がなくなりましたみたいなエピソード多いね
1626/07/12(日)09:44:26No.1448395696そうだねx1
思い返すとキーキャラめっちゃ出てきたな3話
30分でようやるわ
1726/07/12(日)09:45:27No.1448396004+
>>ホラズム最後の王が一度はモンゴル軍を撃破してる
>>それに怒ったチンギスが自ら出てきてホラズム軍を壊滅させたのが3話の一枚絵で説明されたインダス河畔の戦い
>よく戦ったな!その気骨を評価して全力を見せよう!じゃなくて許さん…民間人殺す…の方向に行くのがほんとイヤ
とはいえホラズム王ジャラールッディーンの逃げっぷりが素晴らしかったのであいつを見習えと息子たちに告げたりはしてる
1826/07/12(日)09:47:47No.1448396621そうだねx3
こっからヨーロッパまで荒らしまわるのスケール感すごい
1926/07/12(日)09:48:16No.1448396765+
モンゴル4兄弟を潰す!!
なんか1人死んだ…
2026/07/12(日)09:49:15No.1448397068+
モンゴル帝国強すぎる
どうにかならないの
2126/07/12(日)09:51:21No.1448397708+
>こういう事あるから史実は面倒くさいよな
>登場人物はもっと創作に配慮してほしい
奴隷出身の女の子が知識を求めて冒険するハッピーエンドな物語にしてほしいよな
2226/07/12(日)09:52:03No.1448397906+
初期の帝国の歴を素人なりに軽くさらっただけでもなんか息子とか孫が暴れ過ぎている
俺なんかは身内人事でそんなんある!?って思っちゃうけどたぶんそれだけまず組織自体がめちゃつよだったんだな
2326/07/12(日)09:55:59No.1448399076+
チンギスの子世代も孫世代も優秀なの多いな
2426/07/12(日)09:56:32No.1448399217そうだねx3
精強な騎兵と兵站の独立性とそれらを強く運用できる一族
この時代で弱い要素がねえ
2526/07/12(日)10:00:09No.1448400172+
未だに宗教も人種もぐちゃぐちゃなままだしなぁ中央アジア
2626/07/12(日)10:02:19No.1448400691+
やっぱ強ぇぜ
源義経
2726/07/12(日)10:04:45No.1448401204+
>思い返すとキーキャラめっちゃ出てきたな3話
>30分でようやるわ
チンカイさんいい声してたな
2826/07/12(日)10:05:41No.1448401403そうだねx1
>未だに宗教も人種もぐちゃぐちゃなままだしなぁ中央アジア
世界を繋げたとか世界がかき混ぜられたとかそういう表現を用いられるスケールとか意味がちょっとずつ分かってきた気がする…
2926/07/12(日)10:08:08No.1448401935+
>初期の帝国の歴を素人なりに軽くさらっただけでもなんか息子とか孫が暴れ過ぎている
>俺なんかは身内人事でそんなんある!?って思っちゃうけどたぶんそれだけまず組織自体がめちゃつよだったんだな
もうちょい後になると肥大化しすぎたんで権力闘争更に激しくなって粛清とかやりだす
3026/07/12(日)10:12:10No.1448402775そうだねx4
割とすぐに分裂するけどまぁあの領土を一括管理するのは無理だわな
3126/07/12(日)10:12:42No.1448402874+
チンカイとシタラちゃんが対立するとか
3226/07/12(日)10:16:50No.1448403756+
>もうちょい後になると肥大化しすぎたんで権力闘争更に激しくなって粛清とかやりだす
なんかもうウルス同士の争いとか国と国の争いみたいなことになってんなって思ってしまう
3326/07/12(日)10:18:13No.1448404046+
さっそく敵の四天王の一人を仕留めたなシタラちゃん!
3426/07/12(日)10:18:35No.1448404125+
幹部が一堂に揃う感じの四天王勢ぞろい(史実はしてない)って結構あるんだな…
3526/07/12(日)10:18:42No.1448404151そうだねx3
大事なことは皆集めて会議で決めようってスタイルが
勢力圏が広くなりすぎたことで端っこにいる奴に集まれって人送っても会議までに帰るの間に合わないじゃんってなる
3626/07/12(日)10:18:46No.1448404171+
寝盗られカスはダメだな…となるチンギスハン
3726/07/12(日)10:19:27No.1448404320そうだねx3
いや完顔陳和尚のこと評価したりしてるし強者への敬意みたいなもんもちゃんとあるよ
ただそれはそれとして無駄に抵抗したやつは見せしめにするスタイルなんだ
3826/07/12(日)10:20:46No.1448404621+
皇族や有力者達がそれぞれウルスを持ってるから中央集権どころじゃないんだよな
3926/07/12(日)10:21:13No.1448404708そうだねx1
アニメ最新話に長春真人出て来ちゃったよ…
耶律楚材より能力値盛られたこともあるお爺ちゃん
fu6965791.jpg
4026/07/12(日)10:22:13No.1448404907そうだねx3
今でさえユーラシアの東ヨーロッパまでとか無理だろって思うのにそりゃ統治出来ない
4126/07/12(日)10:22:30No.1448404971そうだねx3
ジュチよりその息子のバトゥの方がたくさん出て来るイメージ
4226/07/12(日)10:22:45No.1448405026+
ベトナムは防衛成功するのすごい
4326/07/12(日)10:22:46No.1448405031+
>いや完顔陳和尚のこと評価したりしてるし強者への敬意みたいなもんもちゃんとあるよ
>ただそれはそれとして無駄に抵抗したやつは見せしめにするスタイルなんだ
そんなん許してたらみんな一回は抵抗するほうがよくなっちゃうからな
抵抗したら皆殺しよ
4426/07/12(日)10:23:16No.1448405132そうだねx4
>幹部が一堂に揃う感じの四天王勢ぞろい(史実はしてない)って結構あるんだな…
もっと小規模ならともかく
こんだけド派手に大規模になったら幹部クラス以上は集まろうにも集まれねえよという状況になるのが当たり前だからな
4526/07/12(日)10:23:32No.1448405188そうだねx4
>ベトナムは防衛成功するのすごい
湿地とジャングルと海の地形アドバンテージはものすごいぞ
勝手に死んでく
4626/07/12(日)10:24:40No.1448405461+
武器は強いけど結局馬使えないとね
4726/07/12(日)10:24:56No.1448405529+
>史実に関していえばこの子の末路がひどすぎて絵にできないし…
まあ最期の見せ場だからな
いかにグロ回避しつつ見せてくるか楽しみにしてる
4826/07/12(日)10:25:13No.1448405599+
>大事なことは皆集めて会議で決めようってスタイルが
>勢力圏が広くなりすぎたことで端っこにいる奴に集まれって人送っても会議までに帰るの間に合わないじゃんってなる
遠征いいところだけど切り上げて会議行ってくる!ということもわりとあるからめんどくさい
4926/07/12(日)10:25:53No.1448405745+
世界地図でトゥース市があったとこからモンゴルまでの距離みてみたらなそにんってなる
徒歩で!?
5026/07/12(日)10:25:53No.1448405746そうだねx1
帰るの自体が大変だし時には命懸けになってくるよなってのはそれこそジョチが示してくれてる気がする
5126/07/12(日)10:27:17No.1448406084+
上手く守れた所はモンゴルのつよあじが死ぬ状況に引き込まれた展開が多い
開けた野戦ではほぼ無敵だった事もあり破竹の勢いで進軍できたが
そういった地域でも攻城戦だけは結構苦労してる
5226/07/12(日)10:27:46No.1448406191+
コミックシーモアのトンチキCM好き
5326/07/12(日)10:28:56No.1448406475+
>コミックシーモアのトンチキCM好き
いいよね…
https://x.com/anime_jaadugar/status/2075958294640742858
5426/07/12(日)10:29:34No.1448406623+
>いや完顔陳和尚のこと評価したりしてるし強者への敬意みたいなもんもちゃんとあるよ
>ただそれはそれとして無駄に抵抗したやつは見せしめにするスタイルなんだ
完顔陳和尚や完顔福興には敬意を表するけど使者としてやって来たのちの衛紹王は愚物としてさげすまされていたりする
5526/07/12(日)10:30:32No.1448406831+
しばらく後の時代にはクリルタイが開かれるのが決まった際に遠方にいた連中が戻る前に全部勝手にやっちゃえが割と常套手段になる始末
元々派閥化してたけどそれが時代が進むごとに露骨にどんどん広まっていく
5626/07/12(日)10:31:12No.1448406978+
あの…完顔陳和尚の最期さ…
>1232年の三峯山の会戦でトゥルイの詭計に遭い大敗、釣州城に逃走するが後に自ら出頭し処刑された(自殺説あり)。
>その最期は跪かされる為に両足を切断されたうえ口を両耳まで割かれたにも拘わらず最後まで屈服しない事を叫びつづけたという凄絶なものであり、モンゴルの将軍達を大いに感嘆させたのである。
5726/07/12(日)10:31:36No.1448407080+
>世界地図でトゥース市があったとこからモンゴルまでの距離みてみたらなそにんってなる
>徒歩で!?
2話〜3話ってずっと移動してたもんな
5826/07/12(日)10:33:47No.1448407563+
>アニメ最新話に長春真人出て来ちゃったよ…
>耶律楚材より能力値盛られたこともあるお爺ちゃん
>fu6965791.jpg
あのおじいちゃんただ単に長生きしてただけなの!?
5926/07/12(日)10:33:53No.1448407585+
トゥース陥落が春過ぎくらいで今回辿り着いたのが冬という認識でいいのかな
6026/07/12(日)10:34:41No.1448407752+
まあ各自あちこちで戦争してる時に一堂に会するのは稀だわな…
6126/07/12(日)10:35:19No.1448407900+
>遠征いいところだけど切り上げて会議行ってくる!ということもわりとあるからめんどくさい
これで侵攻が急に止まって助かった事例もそこそこあるみたいだからな…
6226/07/12(日)10:35:28No.1448407927+
>しばらく後の時代にはクリルタイが開かれるのが決まった際に遠方にいた連中が戻る前に全部勝手にやっちゃえが割と常套手段になる始末
>元々派閥化してたけどそれが時代が進むごとに露骨にどんどん広まっていく
なんなら主人公達がそれを始めたクチだもんな
この手の紳士協定ガン無視するとまあ大体後々の面倒ごとになる
が……じゃんじゃん外様も出世させてる以上遅かれ早かれではあったと思うが
6326/07/12(日)10:36:02No.1448408059+
>モンゴル帝国強すぎる
>どうにかならないの
まだまだ手が付けられなくてどうにもならん時期ですね…
6426/07/12(日)10:36:37No.1448408175+
>>アニメ最新話に長春真人出て来ちゃったよ…
>>耶律楚材より能力値盛られたこともあるお爺ちゃん
>>fu6965791.jpg
>あのおじいちゃんただ単に長生きしてただけなの!?
ほっほっほっ…
不老不死なんて無いからちゃんと健康に努めるのじゃよ…
6526/07/12(日)10:37:34No.1448408384+
>>遠征いいところだけど切り上げて会議行ってくる!ということもわりとあるからめんどくさい
>これで侵攻が急に止まって助かった事例もそこそこあるみたいだからな…
でもみんなで会議に参加するから国としてのアイデンティティ保ててるところあるし
6626/07/12(日)10:38:42No.1448408631+
昔の人間は今と時間の感覚違うからな…
場所によっては他の街に行くのに一月位旅するとかザラだし…
6726/07/12(日)10:38:43No.1448408634+
モンゴル強すぎじゃない?


1783813428028.jpg fu6965791.jpg