二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783791165625.jpg-(42497 B)
42497 B26/07/12(日)02:32:45No.1448348919+ 08:49頃消えます
イラン人ってジンギスカンの時代から地球が球体だって知ってたの?本当に?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/12(日)02:33:31No.1448348994そうだねx62
古代ローマ人だって知ってたよ
226/07/12(日)02:33:33No.1448348997そうだねx22
地球が丸いは古代ローマの頃からある定説だぞ
326/07/12(日)02:34:02No.1448349045そうだねx6
丸くなきゃ水平線の先に物が消える理由が付かないからな…
426/07/12(日)02:34:49No.1448349113そうだねx7
>丸くなきゃ水平線の先に物が消える理由が付かないからな…
端っこから落ちてるんだよ
526/07/12(日)02:35:02No.1448349135そうだねx32
じゃあなんですか
現代でも平らって言ってる人間が馬鹿みたいって言いたいんですか
626/07/12(日)02:35:31No.1448349181そうだねx12
あまりに知性が不足したスレ立て
726/07/12(日)02:36:11No.1448349253+
>古代ローマ人だって知ってたよ
>地球が丸いは古代ローマの頃からある定説だぞ
地球の端っこから落っこちるんじゃない?とか思ってた人をどうやって納得させてたん?
826/07/12(日)02:38:00No.1448349432そうだねx32
昔の人頭良すぎ問題
926/07/12(日)02:38:18No.1448349465そうだねx24
>地球が丸いは古代ローマの頃からある定説だぞ
🇬🇷<もうちょい前だぞ
1026/07/12(日)02:39:12No.1448349549そうだねx22
>地球が丸いは古代ローマの頃からある定説だぞ
なんなら紀元前ギリシャの頃から地球の直径の概算だしてたからな
1126/07/12(日)02:39:45No.1448349599+
等間隔に杭を立てて影の傾きで云々
1226/07/12(日)02:40:02No.1448349622そうだねx1
アメリカがイラン攻撃して大変なことになってる時にイランが出てくるアニメやるって凄いタイミングだな
1326/07/12(日)02:40:24No.1448349662そうだねx13
>アメリカがイラン攻撃して大変なことになってる時にイランが出てくるアニメやるって凄いタイミングだな
2話にして終わったが
1426/07/12(日)02:41:29No.1448349771そうだねx59
>じゃあなんですか
>現代でも平らって言ってる人間が馬鹿みたいって言いたいんですか
それはまあ…はい…
1526/07/12(日)02:44:29No.1448350030そうだねx23
はっきりさせる必要がある
現代でも大地が平らって言ってる人間たちは
馬鹿みたいじゃなくて馬鹿なんだよ
1626/07/12(日)02:44:52No.1448350068そうだねx2
>アメリカがイラン攻撃して大変なことになってる時にイランが出てくるアニメやるって凄いタイミングだな
主役だけどメインじゃないし
1726/07/12(日)02:46:46No.1448350253そうだねx3
いうて現代人と当時の人ってそんな知能変わらんだろうし
1826/07/12(日)02:46:53No.1448350267そうだねx18
他の「」はどうかわからんけど
俺は地球が丸いことをそう教わっただけで自分でそれを証明したりして確認したわけじゃないから
正直地球は平らだと思ってる人たちと知能レベルはそんなに変わらんのじゃないかなって思ってる
教わったことを信じるか疑うかの性格の差があるくらいで
1926/07/12(日)02:49:36No.1448350482そうだねx10
時間かけて積み重なってた知識の上澄みを教え込まれてるだけではあるな
未来じゃ定説になってる新しい事象を我々が知りえないのと一緒で
2026/07/12(日)02:52:23No.1448350666+
球体説はヨーロッパだとかなり昔からあるし観測で確認もしてる
中国とかインドみたいな内陸の大国は平面説だったり亀と像が支えてたりするけど
2126/07/12(日)02:52:38No.1448350680そうだねx4
大概の人間は地面が丸かろうと平らだろうと関係ない生活してるからな
船乗り辺りは割と丸さ実感してそうだけど
2226/07/12(日)02:53:41No.1448350753そうだねx15
>アメリカがイラン攻撃して大変なことになってる時にイランが出てくるアニメやるって凄いタイミングだな
そんな下らん事言ってたら現実はアニメにできないぞ
2326/07/12(日)02:54:00No.1448350771+
落ちるって実感と隔りのある話には聞こえる
そもそも何だよ落ちるってという疑問に
与えられた予備知識無しに独力で至れる気がしない
2426/07/12(日)02:55:07No.1448350855+
地球が丸いって発見した人すごい脳汁出たろうな
2526/07/12(日)02:55:29No.1448350878そうだねx2
カレンダーを作るのに天体観測が必要だったので
天文分野は鎖国日本でも海外情報入手OKだったし
2626/07/12(日)02:55:37No.1448350887+
モンゴルの天幕日時計でも俺には多分一生かけても作れない
2726/07/12(日)02:56:11No.1448350922+
人生で水平線見たことあるかないかは結構あるのかもね
2826/07/12(日)02:56:13No.1448350924そうだねx4
>球体説はヨーロッパだとかなり昔からあるし観測で確認もしてる
>中国とかインドみたいな内陸の大国は平面説だったり亀と像が支えてたりするけど
インドは6世紀には球体なの証明してるけど中国と日本は天文学が他所に比べて全然発達してなかったから17世紀辺りまで平面だと思ってた
2926/07/12(日)02:56:28No.1448350937+
ぶっちゃけ地球なんて丸かろうが平面だろうがどっちでもよくない?
3026/07/12(日)02:56:54No.1448350964+
何ですか信長の時代に地球儀見せてもらってヘー…ってなってた日本人が猿だって言うんですか
3126/07/12(日)02:56:58No.1448350967そうだねx2
>ぶっちゃけ地球なんて丸かろうが平面だろうがどっちでもよくない?
お船で色んな所行き出したら良くない時代が来ちゃったからな…
3226/07/12(日)02:57:45No.1448351027そうだねx6
>ぶっちゃけ地球なんて丸かろうが平面だろうがどっちでもよくない?
そんなこと言ってるから航海技術で後れを取ってヨーロッパの大躍進と世界帝国誕生を許すんだよ
3326/07/12(日)02:57:49No.1448351031そうだねx8
イラン人の偉いところは
偉いエジプト人やメソポタミア人が発見した知恵を引き継いで発展させた偉いギリシャ人の知恵を引きついで発展したところ
その知恵は十字軍が中東に遊びに来て持ち帰って偉いヨーロッパ人に引き継がれて今俺の生活を豊かにしていて偉い
3426/07/12(日)02:58:02No.1448351044+
>何ですか信長の時代に地球儀見せてもらってヘー…ってなってた日本人が猿だって言うんですか
信長<地球って丸いんだ〜
家康<林羅山が平面だって言ってるから平面じゃない?
3526/07/12(日)02:58:08No.1448351051+
三角形ってすごくない?
3626/07/12(日)02:58:10No.1448351052そうだねx10
平らだと主張してる人らにも宗教的な理由と陰謀論的な理由があるから
前者は仕方ないとしても後者は馬鹿と断言して良いんじゃない
3726/07/12(日)02:58:21No.1448351063そうだねx1
中国はあの広さで球体に気づかないというのも不思議な話だ
3826/07/12(日)02:58:32No.1448351077+
>ぶっちゃけ地球なんて丸かろうが平面だろうがどっちでもよくない?
今日出てきた日食の見える時間が観測地点で違うっていうのが球体でないと説明できない事象
3926/07/12(日)02:58:47No.1448351095そうだねx8
>中国はあの広さで球体に気づかないというのも不思議な話だ
山脈が多すぎるから
4026/07/12(日)02:58:52No.1448351101+
ヨーロッパが暗黒時代やってる間ペルシャはギリシャの知恵をちゃんと発展させてたから当時は世界の中でもトップランナーだっただろうし
4126/07/12(日)02:58:54No.1448351104そうだねx4
世界が俺ばっかりだったらまだ洞窟に住んでたと思う
4226/07/12(日)02:59:27No.1448351137+
マジで色んな人の観察の積み重ねで球体であることが確かめられていくからな
当然最初は船乗りの経験則からだ
4326/07/12(日)03:00:09No.1448351183+
学問なら今でもイランはトップランカーだろ
論文発表数だと日本より多いぞ
4426/07/12(日)03:00:10No.1448351185+
内角が必ず360°になるのも小学生の頃はなんで…?と思ってたもんだ
4526/07/12(日)03:00:54No.1448351246そうだねx2
>イラン人の偉いところは
>偉いエジプト人やメソポタミア人が発見した知恵を引き継いで発展させた偉いギリシャ人の知恵を引きついで発展したところ
>その知恵は十字軍が中東に遊びに来て持ち帰って偉いヨーロッパ人に引き継がれて今俺の生活を豊かにしていて偉い
イラン人がいなきゃアリストテレスのことを後世の人々が知ることも無かったか
4626/07/12(日)03:01:30No.1448351283+
イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
4726/07/12(日)03:01:58No.1448351316そうだねx11
>イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
その状態って歴史で見ればほんの僅かだけなんだよ
4826/07/12(日)03:02:06No.1448351328+
まあ自分で調査したわけでも証明したわけでも見たわけでもないしな
そうなってるって言われてるから知ってるだけだ
4926/07/12(日)03:02:23No.1448351342そうだねx20
>イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
冗談抜きのヘイトスピーチはやめろ
5026/07/12(日)03:03:37No.1448351430+
こんなヤバいモンゴルがイランくんだりまで行きながらすぐそばの日本を襲わなかった理由ってなに?
5126/07/12(日)03:03:59No.1448351466そうだねx23
>こんなヤバいモンゴルがイランくんだりまで行きながらすぐそばの日本を襲わなかった理由ってなに?
義務教育修了してない?
5226/07/12(日)03:04:11No.1448351483そうだねx3
まずメソポタミア周辺がずっと文明の中心地だし
勃興したイスラム帝国がローマ帝国と中華帝国に並ぶ大勢力
5326/07/12(日)03:04:16No.1448351485+
イランはガチで賢い人多いぞ
5426/07/12(日)03:04:23No.1448351493そうだねx14
>こんなヤバいモンゴルがイランくんだりまで行きながらすぐそばの日本を襲わなかった理由ってなに?
歴史の勉強しろマジで
5526/07/12(日)03:04:25No.1448351497そうだねx5
>マジで色んな人の観察の積み重ねで球体であることが確かめられていくからな
>当然最初は船乗りの経験則からだ
歴史に残ってる最初の気づきはエジプトからギリシャまで来た人が全然星の見え方違くね? って言ったからだとかなんとか
5626/07/12(日)03:04:27No.1448351499そうだねx3
>こんなヤバいモンゴルがイランくんだりまで行きながらすぐそばの日本を襲わなかった理由ってなに?
日本が島国で海に囲まれてるの知らない人?
5726/07/12(日)03:04:35No.1448351516+
>>イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
>その状態って歴史で見ればほんの僅かだけなんだよ
>>イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
>冗談抜きのヘイトスピーチはやめろ
すまない…俺の知性が足りないばかりに…
5826/07/12(日)03:04:39No.1448351521+
ていうかあんな天然要塞みたいな土地を攻略したモンゴル人どうなってんだよ
5926/07/12(日)03:05:02No.1448351552+
人種的にはアーリア系だから色が浅黒いだけで白人と先祖は共通してるし
6026/07/12(日)03:05:08No.1448351564そうだねx2
>>こんなヤバいモンゴルがイランくんだりまで行きながらすぐそばの日本を襲わなかった理由ってなに?
>日本が島国で海に囲まれてるの知らない人?
あというほどすぐそばでもねえからな
朝鮮半島って山だらけでクソめんどいし
6126/07/12(日)03:05:21No.1448351577+
もしかして「ベルセルク」のクシャーンが滅茶苦茶強いのもイラんがすごかったから?
6226/07/12(日)03:05:51No.1448351624そうだねx1
Xの翻訳とこのアニメのおかげでイラン人vsアラブ人の生のムスリムバトル見れたのは貴重だった
6326/07/12(日)03:05:54No.1448351627+
>その状態って歴史で見ればほんの僅かだけなんだよ
まあ白人とずっと戦争してんなって見れば長くもあるか
6426/07/12(日)03:06:02No.1448351640そうだねx4
>こんなヤバいモンゴルがイランくんだりまで行きながらすぐそばの日本を襲わなかった理由ってなに?
元寇知らないとかマ?
6526/07/12(日)03:06:05No.1448351644そうだねx4
>中国はあの広さで球体に気づかないというのも不思議な話だ
それでも明朝はイエズス会の学者たちを宮廷に招いて討論会やって地球が球体なのを数学的に追試して認めるってことをやってるから偉いよ
6626/07/12(日)03:06:33No.1448351675+
>Xの翻訳とこのアニメのおかげでイラン人vsアラブ人の生のムスリムバトル見れたのは貴重だった
何を揉める必要があるの
6726/07/12(日)03:06:34No.1448351676+
>Xの翻訳とこのアニメのおかげでイラン人vsアラブ人の生のムスリムバトル見れたのは貴重だった
なにしてんの…
6826/07/12(日)03:07:15No.1448351721そうだねx9
>イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
日本だって世界中に喧嘩売ってファシズムと手を結んで英米にボッコボコにされた愚かな国って思ってる人たちいっぱいいるしな
6926/07/12(日)03:07:29No.1448351738+
>もしかして「ベルセルク」のクシャーンが滅茶苦茶強いのもイラんがすごかったから?
ビジュアル的にももっと東でクシャーナ朝インドモチーフだと思うよ
7026/07/12(日)03:07:40No.1448351750そうだねx2
>>中国はあの広さで球体に気づかないというのも不思議な話だ
>それでも明朝はイエズス会の学者たちを宮廷に招いて討論会やって地球が球体なのを数学的に追試して認めるってことをやってるから偉いよ
江戸幕府の方では林羅山くんが完全論破されても認めなくて後世ボロクソに言われてたのに…
7126/07/12(日)03:08:19No.1448351808そうだねx5
元寇って小5か小6くらいで学ばなかったっけ…
7226/07/12(日)03:08:24No.1448351816そうだねx1
>>もしかして「ベルセルク」のクシャーンが滅茶苦茶強いのもイラんがすごかったから?
>ビジュアル的にももっと東でクシャーナ朝インドモチーフだと思うよ
ウラケンが生きてる間にベルセルク世界のイランやモンゴルがどうなってんのか見てみたかったなあ
7326/07/12(日)03:08:40No.1448351835そうだねx5
イランイスラエルがやべー国になったのはまあ近代に揉める原因再燃させた奴らがいるからですよね
7426/07/12(日)03:08:58No.1448351858+
まあずっとペルシャと他のアラブ諸国とは仲が悪いし
そもそもアラブ諸国同士も仲が悪いので…
7526/07/12(日)03:09:31No.1448351895そうだねx2
>イランってテロリストしかいないヤバい国かと思ってたけど凄い国なんだな
地理上で宗教と民族と言語とイデオロギーと資源分布どれかひとつでも衝突してる土地にある国は
どうしても運営がややこしくなるけどその全部乗せの土地にあるのがイラン
イラン人はフィールズ賞受賞者出してるし武器開発や核開発もできるし歴史的にも現代的にも頭脳としては優秀だけど地理的なややこしさはもうどうしようもない
7626/07/12(日)03:10:30No.1448351969+
もしかしたらイランが核兵器持ったほうが世界は平和になるんじゃないか?
7726/07/12(日)03:10:33No.1448351972+
>>Xの翻訳とこのアニメのおかげでイラン人vsアラブ人の生のムスリムバトル見れたのは貴重だった
>何を揉める必要があるの
ペルシアの話なのにアラブ人が自分たちのことみたいに紹介してんじゃねぇとか
ヒジャブから見える髪議論とか
7826/07/12(日)03:11:16No.1448352028そうだねx1
>インドは6世紀には球体なの証明してるけど中国と日本は天文学が他所に比べて全然発達してなかったから17世紀辺りまで平面だと思ってた
中国も天文学自体は発展してたんだけど航海技術あんまり発展してなかったから球体かどうかっていうのはあんまり興味無かった
国と天は対応しているっていう考えあったから星図とかに興味はあったんだけど大地の方に興味がなかったと言うか
7926/07/12(日)03:11:24No.1448352040+
>ヒジャブから見える髪議論とか
ああこれやっぱ気にしてる奴いるんだな
アニメ見るのに向いてねえな
8026/07/12(日)03:11:57No.1448352085そうだねx11
>まあずっとペルシャと他のアラブ諸国とは仲が悪いし
>そもそもアラブ諸国同士も仲が悪いので…
ぶっちゃけこっちがあの辺を指してイスラム圏って雑に一まとめにしてるだけだしな…
アジアに詳しくない人に仏教圏だし中国も日本も韓国もベトナムもタイも仲良いし似たようなもんでしょ?って言われたら全然ちげーよアホってなるのと同じよね
8126/07/12(日)03:12:06No.1448352092そうだねx3
>>ヒジャブから見える髪議論とか
>ああこれやっぱ気にしてる奴いるんだな
>アニメ見るのに向いてねえな
しかも実は文献的には髪見えるの普通に正しいらしいからな
8226/07/12(日)03:12:15No.1448352099そうだねx2
現代との落差度合ではイランよりモンゴルのほうがよっぽどすごい気がする
イランはアメリカ傀儡政権打倒してからも地域大国の座は失ってないし
8326/07/12(日)03:13:06No.1448352161+
>ヒジャブから見える髪議論とか
これに関しては単に見えた方がキャラの区別としてわかりやすいっていう創作上の記号だろうからなあ
8426/07/12(日)03:13:41No.1448352196+
アラブというか今のアラブ代表のサウジがめちゃくちゃ髪とかそのへん厳しいからな
イランはイメージほど別に厳しくない
8526/07/12(日)03:14:56No.1448352271+
>現代との落差度合ではイランよりモンゴルのほうがよっぽどすごい気がする
>イランはアメリカ傀儡政権打倒してからも地域大国の座は失ってないし
言うてもモンゴルは知識文化を育てた素地が全然ないから
大昔からそういうの培ってねえと国としてそういう体制が難しいんじゃねえのって思う
8626/07/12(日)03:15:57No.1448352333そうだねx2
アラブの方がガッチガチ且つ今の基準で突っ込んでイラン人が13世紀はこうだったし何十年か前は普通に髪出してたわ!って言い合いしてる
8726/07/12(日)03:16:12No.1448352356+
>>ヒジャブから見える髪議論とか
>ああこれやっぱ気にしてる奴いるんだな
>アニメ見るのに向いてねえな
そもそも宗教上の理由で髪を隠すための装備だからな…
8826/07/12(日)03:16:58No.1448352400+
シーア派は歴史的にも色々寛容なんだっけか
8926/07/12(日)03:17:09No.1448352415+
>言うてもモンゴルは知識文化を育てた素地が全然ないから
>大昔からそういうの培ってねえと国としてそういう体制が難しいんじゃねえのって思う
まさにスレ画のアニメがこれからそのモンゴルvs知性みたいな話になるので安心してほしい
9026/07/12(日)03:17:09No.1448352416+
>現代との落差度合ではイランよりモンゴルのほうがよっぽどすごい気がする
>イランはアメリカ傀儡政権打倒してからも地域大国の座は失ってないし
昔はいなかったロシアが出張ってきちゃったからまあ
9126/07/12(日)03:17:14No.1448352419+
日本のアニメなんぞをチェックしてるのは
現地でもクソオタクで世間様とは隔離されてる糞どもばっかなんだから
みんな仲良くすればいいのに
9226/07/12(日)03:17:49No.1448352456+
宗派ごとに解釈が変わるのは宗教あるあるだがムスリムは特に激しすぎる
異なる方への当たり方も
9326/07/12(日)03:18:00No.1448352472+
星見てると感覚でわかりそうだけどな
9426/07/12(日)03:18:01No.1448352474+
>日本のアニメなんぞをチェックしてるのは
>現地でもクソオタクで世間様とは隔離されてる糞どもばっかなんだから
>みんな仲良くすればいいのに
「」なら知ってるだろ
オタク同士での言葉の殴り合い
9526/07/12(日)03:18:50No.1448352528+
>日本のアニメなんぞをチェックしてるのは
>現地でもクソオタクで世間様とは隔離されてる糞どもばっかなんだから
>みんな仲良くすればいいのに
言語も文化も同じ「」同士ですら平和になれないんだからさ…
9626/07/12(日)03:19:07No.1448352548+
ムスリムの中でもシーア派とスンニ派とか色々あるからさあ!
9726/07/12(日)03:19:44No.1448352584そうだねx2
>日本のアニメなんぞをチェックしてるのは
>現地でもクソオタクで世間様とは隔離されてる糞どもばっかなんだから
>みんな仲良くすればいいのに
お前だって興味ある分野の事なら色々ツッコミ入れたり議論したりするだろ
お前が興味無い分野だってだけだ
9826/07/12(日)03:19:49No.1448352589そうだねx3
せめてジャードゥーガルのスレでは偏見捨てたらと思うが
9926/07/12(日)03:20:40No.1448352639そうだねx5
なんかいつもいる汚い言葉で日本下げしたりして荒らしてる可哀想な子だから触らんほうがいいよ
10026/07/12(日)03:20:48No.1448352645+
>お前だって興味ある分野の事なら色々ツッコミ入れたり議論したりするだろ
>お前が興味無い分野だってだけだ
別にネジが1oなのも5oなのも同じだろ…
10126/07/12(日)03:20:55No.1448352652+
フランスやインドネシアのムスリムも色々喋ってるから面白いわ
10226/07/12(日)03:21:11No.1448352670+
近代以降のモンゴルは運よく清朝から分離した後も中露緩衝地帯として現存出来たけどロシア領か中国領になってないのが不思議なくらい
10326/07/12(日)03:21:12No.1448352672+
あのあたりのハメ撮り動画見てると普通にヒジャブ脱いで撮ってるな
10426/07/12(日)03:21:25No.1448352680+
どんな価値観でも大乗仏教!
10526/07/12(日)03:21:50No.1448352712そうだねx9
>あのあたりのハメ撮り動画見てると普通にヒジャブ脱いで撮ってるな
実に「」らしいレスで安心する
10626/07/12(日)03:22:02No.1448352721そうだねx7
>>ヒジャブから見える髪議論とか
>ああこれやっぱ気にしてる奴いるんだな
>アニメ見るのに向いてねえな
日本でも時代劇警察とかよくいるし万国共通だろう
10726/07/12(日)03:22:49No.1448352775+
>星見てると感覚でわかりそうだけどな
空見て丸さ把握するとか昔の人空の星に興味ありすぎだと思う
10826/07/12(日)03:23:14No.1448352802+
マンコ出してんのにヒジャブで髪隠す意味はなくない?
10926/07/12(日)03:23:29No.1448352816+
モンゴルが日本攻めても得るものねぇし朝鮮半島の三別抄はうぜーしで…
11026/07/12(日)03:23:31No.1448352819そうだねx3
時代劇は鎌倉時代と江戸時代で全然同じ格好してるレベルで適当だからな…
11126/07/12(日)03:23:33No.1448352822+
>空見て丸さ把握するとか昔の人空の星に興味ありすぎだと思う
長旅する時に指標に出来るのが星しかねえからな…
11226/07/12(日)03:23:59No.1448352849+
ていうかどんなにバカでも船乗って海出りゃすぐわかるからな
11326/07/12(日)03:24:06No.1448352860+
星が見れないと一年も分からないし方角も分からないから専門職ができるし読める奴は指導者になるんだ
11426/07/12(日)03:24:18No.1448352870+
イランの出番は二話で終わったけどイランって国への自分の中での好感度や興味が上がったよ
11526/07/12(日)03:24:24No.1448352874+
>マンコ出してんのにヒジャブで髪隠す意味はなくない?
その状態で隠すのもなんかよくない?
11626/07/12(日)03:24:51No.1448352893+
今と違って娯楽が少ないし夜空は今以上に輝いて見えるだろうから目が行くのは必然
11726/07/12(日)03:25:19No.1448352918そうだねx1
>マンコ出してんのにヒジャブで髪隠す意味はなくない?
マンコ丸出しだけど顔は必死に隠したがるみたいなシチュはお嫌い?
11826/07/12(日)03:25:23No.1448352922+
>>マンコ出してんのにヒジャブで髪隠す意味はなくない?
>その状態で隠すのもなんかよくない?
それは全裸に靴下よくない?とか
パンツ履いたままずらして挿入するのよくない?
って言ってるようなもんじゃない?
11926/07/12(日)03:25:30No.1448352927+
空だけはどこの国でも共通だからな
12026/07/12(日)03:25:52No.1448352950そうだねx3
暦が分かんないと農業できないしな
12126/07/12(日)03:26:21No.1448352974そうだねx2
ヒジャブ性癖戦争するな
12226/07/12(日)03:26:36No.1448352984+
3話まで見たけどスレ画のアニメは今季のアニメで最高傑作かもしれない
12326/07/12(日)03:26:42No.1448352992+
大航海時代ですらイかれてるのにポリネシア人とか星を見てハワイ・タヒチ間を移動してたからな
12426/07/12(日)03:26:49No.1448353001+
地球が球形なのを疑うのは別に馬鹿じゃないんだ平面だと信じるのは馬鹿かなと思うけど
12526/07/12(日)03:27:41No.1448353051+
>地球が球形なのを疑うのは別に馬鹿じゃないんだ平面だと信じるのは馬鹿かなと思うけど
平面信じてもいいよ
それを使って他人を攻撃するような事しない限りは
12626/07/12(日)03:28:54No.1448353122+
>地球が球形なのを疑うのは別に馬鹿じゃないんだ平面だと信じるのは馬鹿かなと思うけど
なんか自分で確かめてみて平面じゃなかったわってなった人いなかったっけか
12726/07/12(日)03:28:59No.1448353129そうだねx2
>平面信じてもいいよ
>それを使って他人を攻撃するような事しない限りは
地球手裏剣!!!
12826/07/12(日)03:30:45No.1448353232そうだねx1
船乗りは感覚的に球体なの知ってたらしいな
海から陸に近づく時になんで高いところから見えてくるんだろうって
12926/07/12(日)03:31:09No.1448353252+
>空だけはどこの国でも共通だからな
見える範囲は緯度なりだろうけれども
13026/07/12(日)03:33:10No.1448353348+
モンゴル人が悪いということしか分からない
13126/07/12(日)03:40:02No.1448353744+
この頃のイランには天文学もあったし
この世界が好都合に未完成な事もきっとわかってたはずさ
13226/07/12(日)03:41:05No.1448353816そうだねx1
>モンゴル人が悪いということしか分からない
所が歴史的に考えると一概に悪いわけではないのも面白いところなんだ…
13326/07/12(日)03:41:52No.1448353871+
ヤギ連れてウマ乗っての人のテリトリー長いこと超広かったのだな
13426/07/12(日)03:43:10No.1448353925+
月食の時に月に映る地球の影が丸いんだからそりゃ球体よ
13526/07/12(日)03:46:44No.1448354111+
結構感覚的に「これ地球丸いよな」って思わせる視覚情報はあるんだけど
それをもとに体系的な学問として証明して暦とか航海技術とかの実用品につなげられるかというと相当なブレイクスルーがいる
13626/07/12(日)03:52:02No.1448354384+
地平線も水平線も見たことない人そんなにいるのかな
13726/07/12(日)03:53:35No.1448354488+
地平線見たことないや
13826/07/12(日)03:54:21No.1448354532+
なんていうか学問舐めすぎだよね
どんな時代でも叡智飛び越えてる人間は生まれてきてそいつらが世界の真理を解き明かしたことで今がある
叡智飛び越えてる人間の頭を抑えつける国家制度だったり宗教概念だったり思想主義(生命博愛のような倫理的なものも含む)だったりが存在することで停滞する
13926/07/12(日)03:54:25No.1448354537+
地平線は山がちな地域だと見れないからなあ
14026/07/12(日)03:55:03No.1448354568+
>地平線見たことないや
日本は山国だから日本国内で地平線見える唯一の場所って沖縄米軍基地だからね
日本国内?
14126/07/12(日)03:55:26No.1448354589+
チダイラ線はどこを走っている電車か?というのび太の名言
14226/07/12(日)03:56:31No.1448354644+
バカからの意見だけど
もっと単純に卑近に起きる事象との不整合でエラーを起こすのではないか
球の下部にモノは張り付かないだろう的な
14326/07/12(日)03:57:21No.1448354693+
マムルークもいいけど
バイバルスは英雄だと思う
14426/07/12(日)03:58:02No.1448354725そうだねx1
>バカからの意見だけど
>もっと単純に卑近に起きる事象との不整合でエラーを起こすのではないか
>球の下部にモノは張り付かないだろう的な
地球が球体というのは即座に分かったけど別に地球の裏側がどうなってるかとか人間が住んでいるのかとかそんなことは確認してないぞ
14526/07/12(日)03:58:52No.1448354771+
地球という球体に住んでるけど生き物が住めるのは上半分だけで下半分は生き物が住めない世界
くらいの空想は古代でもされてたと思うよ
14626/07/12(日)04:02:55No.1448354979+
俺だって知ってる
14726/07/12(日)04:03:49No.1448355028+
いやでも赤道は跨いで文化交流あるし
地軸が横向きだとしても半日したら落ちちゃ…わないのか
天が回るのならば
14826/07/12(日)04:05:15No.1448355111+
やっぱ今も昔も地球平面説は無理があるよなぁ…イラン人ですらわかるし…
14926/07/12(日)04:13:12No.1448355573+
>いやでも赤道は跨いで文化交流あるし
>地軸が横向きだとしても半日したら落ちちゃ…わないのか
>天が回るのならば
赤道はまさに地球が球体であると解き明かした古代ギリシャの学者がついでに発見してる
ただ赤道の下側に移動できたヤツは当時ほぼいない
15026/07/12(日)04:18:25No.1448355897+
コペルニクスもガリレオも
15126/07/12(日)04:21:55No.1448356083そうだねx4
エラトステネスは二都市間の距離と夏至の日の影の角度から地球一周を43000キロ程度だと見積もった
アナログ計測で誤差10%って中々の精度だよな
15226/07/12(日)04:24:27No.1448356237そうだねx1
>アナログ計測で誤差10%って中々の精度だよな
昔の人すごいな…
15326/07/12(日)04:26:06No.1448356320+
>バカからの意見だけど
>もっと単純に卑近に起きる事象との不整合でエラーを起こすのではないか
>球の下部にモノは張り付かないだろう的な
これは地球の円周がおおむね計算できた時点で分かってる
だってギリシャからペルシャやエチオピアに移動しただけで地球との比率からすると結構な斜面になって水とか斜めに零れ流れていくはずなのにそれがない
「地球は球体」でそして「上下が地球の外にはない」ことが分かる
地球の中心が下
15426/07/12(日)04:27:46No.1448356392+
うおー
昔の人頭いいー
15526/07/12(日)04:28:11No.1448356414+
>地球の中心が下
天動説とも相性が最高でいいよね…
15626/07/12(日)04:30:17No.1448356515+
生き物が進化するとことかも見たことないしなぁ
15726/07/12(日)04:35:38No.1448356794+
このあたりの幾何学を継承した近世ヨーロッパで「地球周回航路を作れば面倒な陸路のシルクロードなんて一気に陳腐化するぞ!!」って思想が生まれて実際にそれから400年の間アジア〜アナトリアの特に内陸諸大国の地位は失墜してヨーロッパの天下が来る
ついでになんか一周する前に新大陸にぶち当たってここに生まれたアメリカも超大国化した
15826/07/12(日)04:58:31No.1448357950+
古代ギリシアは科学の発達具合がちょっとおかしすぎるんだよな
そりゃ滅ぼされる
15926/07/12(日)04:59:17No.1448357982+
>うおー
>昔の人頭いいー
歩いて地図作るようなやつらだぜ
次元が違う
16026/07/12(日)04:59:24No.1448357986+
>ただ赤道の下側に移動できたヤツは当時ほぼいない
なので当時の世界地図は行けた所まで陸地でその先は急に海になっていたりする
交易などで間違いなく認められる部分だけ地上扱いなんだよね
16126/07/12(日)04:59:26No.1448357987+
>日本は山国だから日本国内で地平線見える唯一の場所って沖縄米軍基地だからね
?????
16226/07/12(日)05:00:42No.1448358048+
>古代ギリシアは科学の発達具合がちょっとおかしすぎるんだよな
>そりゃ滅ぼされる
あれ大体エジプトが参照元
16326/07/12(日)05:02:43No.1448358154+
>イラン人がいなきゃアリストテレスのことを後世の人々が知ることも無かったか
ギリシア人哲学者とか著作残ってない人結構多いからその可能性普通にあったんだよね
16426/07/12(日)05:05:08No.1448358243そうだねx1
ただ受け売りで教わった通りに地球は丸いと信じてる俺より今でも地球は平面に違いないと考えて実験までやったりしてる地球平面論者を比べると
俺の方はただの受動的な権威主義だし後者の方が科学的な態度である捻れがあるんだよな
16526/07/12(日)05:06:58No.1448358315そうだねx5
>ただ受け売りで教わった通りに地球は丸いと信じてる俺より今でも地球は平面に違いないと考えて実験までやったりしてる地球平面論者を比べると
>俺の方はただの受動的な権威主義だし後者の方が科学的な態度である捻れがあるんだよな
そこで相手の方がすごい!で終わるからダメだっつってんのがまだ分かってないみたいだな
他人の意見に無批判に従うんじゃなくて自分で試せ
16626/07/12(日)05:13:43No.1448358537+
アナクシマンドロスだったかな
古代ギリシャ時点で魚が進化していって人類が生まれたって進化論提唱してたからね
ダーウィンなんて後追いよ
16726/07/12(日)05:18:18No.1448358692+
>ただ受け売りで教わった通りに地球は丸いと信じてる俺より今でも地球は平面に違いないと考えて実験までやったりしてる地球平面論者を比べると
>俺の方はただの受動的な権威主義だし後者の方が科学的な態度である捻れがあるんだよな
地球は平面に違いないって思ってる人間は地平線の向こうに隠れて見えないアメリカとかに行って帰ってが出来るのをどう解釈してんだって疑問にならない?
16826/07/12(日)05:22:32No.1448358860そうだねx5
>そこで相手の方がすごい!で終わるからダメだっつってんのがまだ分かってないみたいだな
その文にはすごいとか一言もなく奇妙にもそっちの方が科学的なんじゃないかという内容くらいしか書かれてないな
自分の中にある説教欲が先走りすぎ
16926/07/12(日)05:23:22No.1448358892そうだねx4
ごらんフェルン。知恵のない「」同士で喧嘩をしているよ。
17026/07/12(日)05:24:26No.1448358936+
今時は小学校から不登校とかもザラにいるから元寇知らないやついてもまあ不思議ではない
17126/07/12(日)05:27:59No.1448359101そうだねx2
>自分の中にある説教欲が先走りすぎ
せっかく科学的に穿った意見を言ってやったのに説教されるの腹立つよな…
正しいことを言ってやったんだから素直に感心してれば良いのにな…
17226/07/12(日)05:31:32No.1448359241+
天動説と地動説はあるがフラットアースは最近のだぞ
17326/07/12(日)05:33:36No.1448359329そうだねx1
まずちゃんと理論的に地球が球体であることにより自転が存在して時差があったりしてほかの理論へと矛盾なく繋がってるわけだがそれを権威主義と言って終わるのは理論体型をちゃんと理解していないのでは…?
17426/07/12(日)05:36:45No.1448359458そうだねx3
既にある論説や論文に誤りがなければそれが正しいとするのも科学だからな
何もかも疑ってるのはただのバカ
それが周りを権威主義者だと言ってるなら超バカ
17526/07/12(日)05:43:46No.1448359766そうだねx1
極端な話どっちがマルでどっちがペケかみたいなクイズゲームに意味はないんだわ
結局他人の言葉でしかないならさも自分の持つ知識であるかのように語るべきではない
17626/07/12(日)05:45:19No.1448359839+
お説教されて傷ついたね
17726/07/12(日)05:48:14No.1448359950そうだねx1
歴史系作品を語ってると本当に日本教育を受けたのか怪しいのが混ざるのが悲しい
17826/07/12(日)05:50:14No.1448360034そうだねx1
>歴史系作品を語ってると本当に日本教育を受けたのか怪しいのが混ざるのが悲しい
そういうやつにまで関心持たれるってことは作品のパワー強いということでもあるから…
17926/07/12(日)05:50:17No.1448360036+
仮に現代に地球平面説を唱えたとしたら地球の形だけでは終わらんからな
月に影が出来て三日月に見えるのは何故か?地球と月は違う形なのか?引力があるのに何故その法則から外れて地球が平面なのか?その場合の地震が起こるメカニズムは?とかあらゆる理論を最説明する必要が出てくる
でもフラットアーサーは地球の形だけで思考停止しちゃうんで科学的とは言えんわな
18026/07/12(日)05:51:20No.1448360081そうだねx2
あそこらへんの地域かなり先進的だったって義務教育で触れてたと思うんだがなあ
18126/07/12(日)05:53:26No.1448360158そうだねx1
>イラン人ってジンギスカンの時代から地球が球体だって知ってたの?本当に?
古代ギリシャ人が求めた知識って作中で言ってるのに何を見てるんだよお前は
お前は他の民族や文化バカにできる段階にないよ
18226/07/12(日)05:56:06No.1448360270+
>球体説はヨーロッパだとかなり昔からあるし観測で確認もしてる
>中国とかインドみたいな内陸の大国は平面説だったり亀と像が支えてたりするけど
アラビア圏は古代ギリシャローマの科学知識を保存してて約1000年の時を経て十字軍でその知識がヨーロッパに逆輸入されてルネサンスに地球が丸いの再発見したからイラン人のインテリは地球球体説知ってたと思うなぁ
アラビア圏以外だとイベリア半島のイスラムとアイルランドというヨーロッパのド辺境が古代の古典を写本してたよ
18326/07/12(日)05:57:04No.1448360319+
昔のイスラムは賢かった
今のイスラムはそっから進展してない上に頑固になってる
18426/07/12(日)05:58:42No.1448360399そうだねx1
>あそこらへんの地域かなり先進的だったって義務教育で触れてたと思うんだがなあ
古代から中世あたりの中東一帯は世界最先端の文明圏だね
詳しいことはやらなくてもかなり早い段階で習うはず
18526/07/12(日)06:00:00No.1448360462+
>昔のイスラムは賢かった
>今のイスラムはそっから進展してない上に頑固になってる
それも間違い
典型的な西洋圏で学ぶ偏った認識でアジア圏で習う教育とは違う
既に世界を知った日本人に植え付けようとするのは無理があるよ
18626/07/12(日)06:00:03No.1448360464+
古代人ってスマホに脳ミソ吸われてる現代人より賢いよな
18726/07/12(日)06:00:08No.1448360470+
調べるとモンゴル帝国強すぎってなる
18826/07/12(日)06:01:22No.1448360545+
中東っていうか地中海が世界の中心だったからな中世までは
18926/07/12(日)06:02:09No.1448360576そうだねx2
過去のすごい大国のペルシアが今のイランと結びついてないって人はいると思う
19026/07/12(日)06:02:46No.1448360614+
>イラン人ってジンギスカンの時代から地球が球体だって知ってたの?本当に?
だって当時はペルシャ人だぜ
超強キャラじゃん
19126/07/12(日)06:02:51No.1448360619+
古代から名前出る地域はどこもこんな昔から!?みたいな先進的な部分どこかしらあるよね
19226/07/12(日)06:02:53No.1448360620+
>調べるとモンゴル帝国強すぎってなる
異質な行軍速度と部隊連携はもっと評価されてもいいだろうね
土地に根ざさないからとか言われて揶揄されたりもするけど
それを差し引いても13〜14世紀あたりの軍事史では特筆すべき軍隊
19326/07/12(日)06:03:11No.1448360636そうだねx1
イランもあの地域だと最大最強の軍事国家だぞ
19426/07/12(日)06:03:47No.1448360661+
兵は拙速を尊ぶ
用兵の基本である
19526/07/12(日)06:04:08No.1448360679+
平面説って神話とかの世界でそうなってただけで船乗りとかは昔からみんな球体だって知ってたんじゃなかった?
19626/07/12(日)06:04:16No.1448360690+
欧米人だけじゃなくまともな歴史知識がないアジア人も中東を侮ったりしてるの見かけて
オイオイオイ死ぬわアイツってなる
19726/07/12(日)06:07:47No.1448360871そうだねx2
イスラムっていうか原理主義者がカスなのはアメリカとか見ても宗教全般に言えることだろ
19826/07/12(日)06:07:59No.1448360881+
モンゴルの侵略はかなり特異な現象だよね
土地の支配をあんまり気にしないっていう
普通成り立たないけど圧倒的な強さだけでそれを認めさせてる
19926/07/12(日)06:08:39No.1448360923+
>平面説って神話とかの世界でそうなってただけで船乗りとかは昔からみんな球体だって知ってたんじゃなかった?
そもそも中世は平面説が信じられてたって根拠自体平面説前提にしてるように見える1枚の地図が見つかったのが根拠だったし
基本は球体
地球が宇宙の中心かどうかの方が宗教的にはよほど重要だし
20026/07/12(日)06:09:40No.1448360967そうだねx1
>イスラムっていうか原理主義者がカスなのはアメリカとか見ても宗教全般に言えることだろ
現代における原理主義がリスクの固まりという前提は認めた上で、イスラムが原理主義を掲げて(コーランの解釈禁止、これにより偶像描写の禁止徹底)いたことは既存のユダヤキリストの失敗を下敷きにしたとてもスマートな解決策であったことも忘れてはいけないと思う
20126/07/12(日)06:09:53No.1448360976+
>古代人ってスマホに脳ミソ吸われてる現代人より賢いよな
近代以前は賢くないと生きていけなかったと思う
20226/07/12(日)06:11:33No.1448361067そうだねx4
平面説が長い間信じられてたってイメージは天動説とごっちゃになってるんだと思う
20326/07/12(日)06:12:00No.1448361096+
>モンゴルの侵略はかなり特異な現象だよね
>土地の支配をあんまり気にしないっていう
>普通成り立たないけど圧倒的な強さだけでそれを認めさせてる
モンゴル軍が更なる侵攻を続けて居なくなった後に反乱起こしても戻ってきたら鎮圧されるという
20426/07/12(日)06:16:58No.1448361370+
ギリシャとローマは色んなこと知ってたけど西欧がキリスト教化した時に異教徒の知恵は不要として捨てちゃった
でもイスラム圏はギリシャの知識を捨ててなかった
およそ千年後にイスラム教徒が残してたギリシャの知識を通じて自分たちの停滞した千年を皮肉って暗黒時代と言ってるわけなんですね
20526/07/12(日)06:17:55No.1448361422+
>アラブというか今のアラブ代表のサウジがめちゃくちゃ髪とかそのへん厳しいからな
>イランはイメージほど別に厳しくない
そもそもなんで女性は髪出したらダメなの?
ムハンマド坊っちゃんみたいに男が興奮するから?
20626/07/12(日)06:19:26No.1448361510そうだねx1
>他の「」はどうかわからんけど
>俺は地球が丸いことをそう教わっただけで自分でそれを証明したりして確認したわけじゃないから
>正直地球は平らだと思ってる人たちと知能レベルはそんなに変わらんのじゃないかなって思ってる
>教わったことを信じるか疑うかの性格の差があるくらいで
まぁ地球平面説の人でもレーザー照射で地球は平面なの証明してやろ!ってやったらむしろその実験こそでコレ地球が球体なんじゃ……って自分自身でも気付き始めたのに
でも平面なんです!ってなっちゃうドキュメンタリー番組はあるからな…
20726/07/12(日)06:19:36No.1448361521そうだねx3
>ギリシャとローマは色んなこと知ってたけど西欧がキリスト教化した時に異教徒の知恵は不要として捨てちゃった
>でもイスラム圏はギリシャの知識を捨ててなかった
>およそ千年後にイスラム教徒が残してたギリシャの知識を通じて自分たちの停滞した千年を皮肉って暗黒時代と言ってるわけなんですね
というのが19世紀の啓蒙主義者達が作った御伽噺なんだが未だに信じてる奴が割といる
20826/07/12(日)06:21:17No.1448361620+
>アラブというか今のアラブ代表のサウジがめちゃくちゃ髪とかそのへん厳しいからな
>イランはイメージほど別に厳しくない
もともと世俗国家だったしな
20926/07/12(日)06:21:24No.1448361626そうだねx1
>>ギリシャとローマは色んなこと知ってたけど西欧がキリスト教化した時に異教徒の知恵は不要として捨てちゃった
>>でもイスラム圏はギリシャの知識を捨ててなかった
>>およそ千年後にイスラム教徒が残してたギリシャの知識を通じて自分たちの停滞した千年を皮肉って暗黒時代と言ってるわけなんですね
>というのが19世紀の啓蒙主義者達が作った御伽噺なんだが未だに信じてる奴が割といる
まあ歴史学者的には暗黒時代なんかなかったと言わざるを得ないんだろうけど
科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
21026/07/12(日)06:21:48No.1448361657+
>そもそもなんで女性は髪出したらダメなの?
>ムハンマド坊っちゃんみたいに男が興奮するから?
女性の美しいところは隠そうね!って教義があってそれに髪も含まれるからとかなんとか
21126/07/12(日)06:23:26No.1448361741+
多分平面説を信じてる人が多かったってのはニュートンの逸話の本質を間違って受け取ってるんじゃないか?
彼の理論は「物質には自然と引き合う力がある」と提示するものであって地球は球体であると提示したものではないのだが
21226/07/12(日)06:25:24No.1448361884+
>うおー
>昔の人頭いいー
古代ローマ人とか古代ギリシア人とか当時から色々発見していてマジですげーってなる
21326/07/12(日)06:25:26No.1448361887そうだねx5
>まあ歴史学者的には暗黒時代なんかなかったと言わざるを得ないんだろうけど
>科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
暗黒時代の定義と用い方が学術的に間違ってるんで何かを主張するにしても
まずそのへんからやり直しだろうね
21426/07/12(日)06:26:37No.1448361970+
>>アラブというか今のアラブ代表のサウジがめちゃくちゃ髪とかそのへん厳しいからな
>>イランはイメージほど別に厳しくない
>そもそもなんで女性は髪出したらダメなの?
>ムハンマド坊っちゃんみたいに男が興奮するから?
現代的には女性の権利が問題になるけどムハンマド時代は女性守る為の教義でもあったんだよ
イスラム教は豚食べるのNGだけどこれはイスラム以前のあの辺の地域が女神信仰しててその女神が乙女(≒独身女)の守護神で神の使いが猪(家畜化されてない豚)だったから食べるのはNGだったからという宗教的アプローチもある
21526/07/12(日)06:26:47No.1448361978そうだねx7
>まあ歴史学者的には暗黒時代なんかなかったと言わざるを得ないんだろうけど
>科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
えぇ…農業や建築方面とかめっちゃ伸びたしローマ時代の発明も中世に実用レベルまで引き上げられたようなのが結構あるのに…
21626/07/12(日)06:27:59No.1448362048そうだねx1
農業を始めたらしき最古の痕跡から大々的に広まるまで2万年ぐらいかかったらしいし
メソポタミア文明とか古代エジプトとか見てもタイムスケール的に1000年って別に普通じゃねえか?
21726/07/12(日)06:28:40No.1448362105そうだねx1
自然科学研究なら大学が成立してから飛躍的に伸びたね
まあ大学できたの中世末期なんだけど
21826/07/12(日)06:30:41No.1448362254+
チ。の世界の方が割と特殊なので…
21926/07/12(日)06:31:22No.1448362292+
ローマもギリシャもイスラム圏の技術や文化の流入があって影響を多大に受けてるからねえ
22026/07/12(日)06:32:02No.1448362350そうだねx2
>チ。の世界の方が割と特殊なので…
すごい好きな作品だけどあれで史実を語るのはちょっと厳しい
22126/07/12(日)06:33:40No.1448362476+
>農業を始めたらしき最古の痕跡から大々的に広まるまで2万年ぐらいかかったらしいし
>メソポタミア文明とか古代エジプトとか見てもタイムスケール的に1000年って別に普通じゃねえか?
1000年後の歴史の教科書だとここ百年の流れとか
それこそモンゴル帝国的な扱いになってたりしてね
22226/07/12(日)06:35:12No.1448362576+
知識の上澄みから丸いって信じてるだけとは言うけど丸い根拠とその根拠実感できる体験から当たり前のように信じただけで
そういう理解しやすい物にすらいちゃもんつけて無駄に複雑かさせて地球平ら言ってる奴らの行動には何の知性も建設的な思考も感じられない
逆張りすりゃ賢いと思ってるここの荒らし連中の同類としか思えない
22326/07/12(日)06:36:11No.1448362643+
>チ。の世界の方が割と特殊なので…
一人の狂人が主役だった…
22426/07/12(日)06:37:57No.1448362901そうだねx1
チ。は歴史ものの枠に入れてはいけないでしょ
22526/07/12(日)06:38:32No.1448362956そうだねx4
まずほんとに知識失伝するレベルのカタストロフ起こったらヨーロッパの国々が15世紀以降天下取ってねぇよ
22626/07/12(日)06:38:38No.1448362966そうだねx5
>まあ歴史学者的には暗黒時代なんかなかったと言わざるを得ないんだろうけど
>科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
科学史も技術史も歴史学者の領分なんですけど
22726/07/12(日)06:39:35No.1448363054+
どっちかというとローマ時代の方が技術停滞は長いんだよね
22826/07/12(日)06:41:24No.1448363231そうだねx1
知識人が把握してるのと
宗教とかで認知されているのと
一般民衆が知っているかどうか
ではそれぞれ全く別の話になってくるから難しいね
学者の中では当たり前だけど俺たちは知らんとか普通にいくらでもあるだろうし
22926/07/12(日)06:42:08No.1448363286+
キリスト教世界の天文学は暦すらずっと放置でどんどんズレて
これもうさすがに農業にまで影響が出るって段階で
やっと教会が本気だして学者を育成しだすって流れじゃね?
23026/07/12(日)06:42:26No.1448363315+
>ローマもギリシャもイスラム圏の技術や文化の流入があって影響を多大に受けてるからねえ
大体なんか難しい言葉はサンスクリット語に語源がある
23126/07/12(日)06:43:26No.1448363402+
?と思ったら考えて可能なら調べるの大切よね
23226/07/12(日)06:44:13No.1448363459+
天体観測においてはギリシャよりよっぽど精密だったメソポタミアで
天球説はともかく地球説が出てこなかったのは割りと不思議
23326/07/12(日)06:44:56No.1448363537+
天文学はプトレマイオスが複雑すぎて正確すぎるの作っちゃって誰も触れなかったのがよくない
真円運動の枠組みではアレより正確なの無理なレベルだし
まあ真円運動って固定観念は4000年以上続いてたしね
23426/07/12(日)06:45:33No.1448363602+
なんなら航海術もペルシャがリードしてた時代長いのに急に大航海時代にヨーロッパにリードされる印象ある
23526/07/12(日)06:45:36No.1448363607そうだねx2
>キリスト教世界の天文学は暦すらずっと放置でどんどんズレて
>これもうさすがに農業にまで影響が出るって段階で
>やっと教会が本気だして学者を育成しだすって流れじゃね?
グレゴリウス暦の事なら10日くらいのズレでほとんどズレてないぞ
多分季節違うレベルでズレてたユリウス暦成立の話ととごっちゃになってる
23626/07/12(日)06:45:45No.1448363628そうだねx2
>アラビア圏は古代ギリシャローマの科学知識を保存してて
>約1000年の時を経て十字軍でその知識がヨーロッパに逆輸入されてルネサンスに地球が丸いの再発見したからイラン人のインテリは地球球体説知ってたと思うなぁ
まずギリシアの科学知識が西アジアに保存されていたのはサーサーン朝が翻訳事業やっていたからだから当然ペルシアも同じだし
地球が丸いなんて程度のことはヨーロッパでもルネサンスよりはるか昔の尊者ベーダですら知ってたよ
あと知識の再移入の契機は十字軍じゃなくてもっと前からイベリア半島やシチリアで始まってる
23726/07/12(日)06:46:21No.1448363672そうだねx1
>天文学はプトレマイオスが複雑すぎて正確すぎるの作っちゃって誰も触れなかったのがよくない
>真円運動の枠組みではアレより正確なの無理なレベルだし
>まあ真円運動って固定観念は4000年以上続いてたしね
むしろその枠組みで限界まで突き詰めてくれたおかげで人類が楕円軌道にたどり着いたんだから偉業だよ
23826/07/12(日)06:47:28No.1448363744+
>キリスト教世界の天文学は暦すらずっと放置でどんどんズレて
>これもうさすがに農業にまで影響が出るって段階で
>やっと教会が本気だして学者を育成しだすって流れじゃね?
閏年の概念ないとザックリ計算して365×4=1460年で1年分の周期がズレるから700年程度で夏と冬が逆になって暦が滅茶苦茶になる
23926/07/12(日)06:49:09No.1448364004+
地球が球体だってことはむしろ知識人じゃないモノホンの海を見ている人ほど実地で理解しやすいことなんよ
アリストテレスが論証に用いた地平線の向こうに船影が隠れるのはなんで?っていうわかりやすい命題に直面するんで
24026/07/12(日)06:49:33No.1448364038+
>閏年の概念ないとザックリ計算して365×4=1460年で1年分の周期がズレるから700年程度で夏と冬が逆になって暦が滅茶苦茶になる
閏年の概念すらないのはユリウス暦すらない前の時代で古代ローマ以前だよ!
24126/07/12(日)06:49:47No.1448364062そうだねx4
ローマ帝国も末期は拡張戦争のツケを払い続ける戦乱だったし
その挙句の果てに東西分裂して西ローマがメロヴィング朝フランク王国敗戦してなり変わられたけど
これを見て根こそぎ国家が消滅して何もない荒野から再スタートしたと思ってるなら物事を単純な図式で考えすぎなんだよね
フランク王国は西ローマの継承者としてフランクの王冠とローマの王冠の二重になっただけだし一方の東ローマは現存してフランク王国と制度面でかなり共通化されてるしカトリック教会と教皇の地位も不動のもの
学術知識が丸っと失われるなんてことがあるわけない
24226/07/12(日)06:50:10No.1448364101+
ギリシャローマから中東に流れてた知識が十字軍でヨーロッパに再発見されて
アラビア語に翻訳されてた文献を再翻訳して取り戻すってのが12世紀のルネサンスってやつだな
24326/07/12(日)06:50:17No.1448364114そうだねx1
地球が丸いと知っていたってのもちゃんと理解していたのかたまたま合っていただけなのかって話にもなる
根拠となった計算自体は間違ってたとかも普通にあるからね
24426/07/12(日)06:51:21No.1448364264そうだねx2
アルマゲストは難解すぎるのよくない
というかああいう高度な数学を位取り記数法じゃないローマ数字で処理するの普通に無理だし
みんなよくわかんないけど合ってるからヨシ!で1000年放置してきちゃった…
24526/07/12(日)06:51:23No.1448364270+
デカい川があるところでは文明発達するからな…
24626/07/12(日)06:51:49No.1448364319+
コイツら天動説信じてない…?
十字軍送らなきゃ…
24726/07/12(日)06:53:19No.1448364449+
>閏年の概念すらないのはユリウス暦すらない前の時代で古代ローマ以前だよ!
多分メソポタミア文明で既に1年が365日と約1/4日なの分かってただろうしね
24826/07/12(日)06:53:50No.1448364502そうだねx1
>アルマゲストは難解すぎるのよくない
>というかああいう高度な数学を位取り記数法じゃないローマ数字で処理するの普通に無理だし
>みんなよくわかんないけど合ってるからヨシ!で1000年放置してきちゃった…
ローマ数字はマジで科学の発達の脚引っ張ってたと思う
学術公用語をラテン語にしようとかやり始めたのマジでアホ
24926/07/12(日)06:54:08No.1448364524+
>コイツら天動説信じてない…?
>十字軍送らなきゃ…
ええっ、アメリカに派兵!?
25026/07/12(日)06:54:31No.1448364566そうだねx1
>どっちかというとローマ時代の方が技術停滞は長いんだよね
ローマ末期の悲惨な状態からの改革のせいでカロリング・ルネッサンスなんて言葉があるくらいだからな
中世でも着実な進歩があった
25126/07/12(日)06:55:03No.1448364606+
>ギリシャローマから中東に流れてた知識が十字軍でヨーロッパに再発見されて
>アラビア語に翻訳されてた文献を再翻訳して取り戻すってのが12世紀のルネサンスってやつだな
だーかーら十字軍の役割なんか仮にあったとしても限定的でもっと早く始まってるっての
これは十二世紀ルネサンスの提唱者であるハスキンズが言ってることだぞ
25226/07/12(日)06:56:06No.1448364697+
>地球が丸いと知っていたってのもちゃんと理解していたのかたまたま合っていただけなのかって話にもなる
>根拠となった計算自体は間違ってたとかも普通にあるからね
それはどのくらいの精度での話なんだ…?
古代ギリシアだと南北に大きく違う場所の緯度の差と太陽の傾きの違いで地球の大きさをざっくり計算してたが当然現代ほど正確ではないがそれは合ってるってレベルでいいんか?
25326/07/12(日)06:58:34No.1448364883+
>グレゴリウス暦の事なら10日くらいのズレでほとんどズレてないぞ
10日もズレて復活祭が正確な日にできなくて問題化したのがユリウス歴で
トリエント公会議でグレゴリウス13世が改暦委員会を発足して作ったのがグレゴリウス暦じゃ?
25426/07/12(日)06:59:37No.1448364957+
書き込みをした人によって削除されました
25526/07/12(日)06:59:41No.1448364965+
長い戦乱やキリスト教の伸長でローマの学問が散逸してしまったのをイスラム教が回収して保存や翻訳・検証しながら研究が重ねられて
それを十字軍が遠征して持ち帰り再び知識がヨーロッパに戻ってくるって流れだっけ
25626/07/12(日)07:00:39No.1448365049そうだねx2
有名なのが0の発明とアラビア数字だけど
筆記しやすく確認しやすい文字や記号ってマジで大事だからな
中華も位取り記数法だったが空位=空白にしたもんだから結構な期間頻繁に???となってた
25726/07/12(日)07:00:43No.1448365055+
ローマでも全然重要視されてなかった科学分野は少なからず存在してて天文学もその一つ
だからアルマゲストのラテン語訳はなされなかったか失われるレベルの少部数だったかのどっちかで東方からの再発見を必要としたんですね
25826/07/12(日)07:03:41No.1448365298+
中東の砂漠地帯の人達って日本みたいにわかりやすい四季なんてないから
夜空の星の位置を見て季節というか今は1年の中でのこの時期って捉えてるらしいから
天文学が発達したのは自然なことなんだろうね
25926/07/12(日)07:03:56No.1448365317+
>だーかーら十字軍の役割なんか仮にあったとしても限定的でもっと早く始まってるっての
それは9世紀から10世紀のビザンティンであった
ローマ法大全の復活とかの古典を復活させた
東方世界のルネサンスってやつでまた別の話だろ?
26026/07/12(日)07:04:38No.1448365379+
>長い戦乱やキリスト教の伸長でローマの学問が散逸してしまった
キリスト教関係なくローマで実用科学は軽視されてた
>のをイスラム教が回収して保存や翻訳・検証しながら研究が重ねられて
保存や翻訳を行ってたのは順序としてまずイスラームじゃなくてペルシア
そんでペルシアにせよイスラームにせよ実際に保存や翻訳をやってたのは東方のキリスト教徒がメイン
>それを十字軍が遠征して持ち帰り再び知識がヨーロッパに戻ってくるって流れだっけ
十字軍より前に知識の再取得は始まってる
アストロラーべをヨーロッパに持ち帰ったのは十字軍よりざっと1世紀前の教皇シルウェステル2世
26126/07/12(日)07:04:42No.1448365385+
>アリストテレスが論証に用いた地平線の向こうに船影が隠れるのはなんで?っていうわかりやすい命題に直面するんで
それ言い出すと「地平線近くの星や月や太陽は何故大きく見えるのか」って話に手を出す必要があるぞ
なお19世紀まで結論は出なかった
26226/07/12(日)07:05:03No.1448365401+
>10日もズレて復活祭が正確な日にできなくて問題化したのがユリウス歴で
>トリエント公会議でグレゴリウス13世が改暦委員会を発足して作ったのがグレゴリウス暦じゃ?
ユリウス暦を使ってたから10日ズレたのでグレゴリウス暦を新たに作ったって事
言葉か足らんかったが「グレゴリウス暦(成立の経緯)の事」って意味
26326/07/12(日)07:06:24No.1448365520そうだねx2
十字軍より前に東ローマ帝国にアストロラーベあるよね?
26426/07/12(日)07:07:24No.1448365627+
>保存や翻訳を行ってたのは順序としてまずイスラームじゃなくてペルシア
ローマ皇帝が図書館を焼いちゃったときに
文献抱えて学者たちがササン朝に逃げ込んだから
イスラム誕生前でまだゾロアスター教か?
26526/07/12(日)07:07:29No.1448365637+
>それは9世紀から10世紀のビザンティンであった
>ローマ法大全の復活とかの古典を復活させた
>東方世界のルネサンスってやつでまた別の話だろ?
違うわ!
だからまずチャールズ・ホーマー・ハスキンズの『十二世紀ルネサンス』読みなさい
講談社学術文庫に入ってるから
26626/07/12(日)07:09:35No.1448365798+
>過去のすごい大国のペルシアが今のイランと結びついてないって人はいると思う
まあこれに関しては直接の後継国家ではないしペルシャ(を征服したイスラム帝国)領土と現イラン国境もかなりずれてるからしゃーない
というか13世紀もイスラムという統一国家ではなくアッバースとホラズムで別物だし一番力があるエジプトのほうはアイユーブだから
26726/07/12(日)07:10:41No.1448365889+
今の戦争でそうだけどイランを未開の地みたいに認識してる人多いよね
26826/07/12(日)07:13:04No.1448366082+
>十字軍より前に東ローマ帝国にアストロラーベあるよね?
十字軍やる前でも教会はイスラムの大学にスパイを送って議事録を持ち帰らせたりで
とっくにイスラム世界が知識先行してるの知ってるけど一般には知らせてない
200年もやった十字軍で王や諸侯にまでそれが徐々にバレていったという形
26926/07/12(日)07:13:10No.1448366093+
あとイスラームにしたって実際にギリシアの科学に目を向けるのはヤルムークの戦いから数えてもだいぶ経ってからの話なんよね
一応ムアーウィヤもダマスクスで書物コレクションしてたらしいけど
27026/07/12(日)07:13:26No.1448366117+
そういえば地球って概念が全国に浸透したのっていつ頃なんだろう…?
27126/07/12(日)07:15:42No.1448366338そうだねx2
>そういえば地球って概念が全国に浸透したのっていつ頃なんだろう…?
日本語で言う漢字の「地球」は中華で台地が球なの認められたらしいぞ!?となって
天経或問からの引用と翻訳(天文図解)で広まった
27226/07/12(日)07:16:01No.1448366372+
>十字軍やる前でも教会はイスラムの大学にスパイを送って議事録を持ち帰らせたりで
>とっくにイスラム世界が知識先行してるの知ってるけど一般には知らせてない
>200年もやった十字軍で王や諸侯にまでそれが徐々にバレていったという形
どこでそんなよくわからない説を吹き込まれたんだ…
アストロラーべを利用した測量技術に基づく石造建築なんて十字軍よりずっと前のハインリヒ4世あたりの時代から行われてるしそれは教会建築だけじゃなく王侯の指示による軍事建築もだ
27326/07/12(日)07:19:55No.1448366894+
>「平面説の神話」はいつ始まったの?19世紀の作家ワシントン・アーヴィングが書いたコロンブスの伝記で、「地球が平面だと信じる学者をコロンブスが説得した」というドラマチックなフィクションが描かれました。これが広まり、「中世の人は地球が平らだと信じていた」という誤解が定着してしまいました。
27426/07/12(日)07:20:55No.1448367012そうだねx2
さっきも言ったけど十字軍十字軍言ってる人はまずハスキンズ読んでくれよ
27526/07/12(日)07:21:36No.1448367093+
>そういえば地球って概念が全国に浸透したのっていつ頃なんだろう…?
一般人レベルだと明治の学校教育以降でいいんじゃねぇかな
27626/07/12(日)07:21:58No.1448367136+
その話を理解するのには君はまだ経験が足りん旅に出て学ぼう
27726/07/12(日)07:23:00No.1448367237+
ルネサンス研究はここ30年くらいでだいぶ変わってるから
あんま古い本を読んでも勘違いするだけだよ
27826/07/12(日)07:25:05No.1448367444+
中世暗黒時代って見方自体がルネサンス期を持ち上げるプロパガンダだったみたいな扱いなんだったか今
27926/07/12(日)07:27:27No.1448367659+
>「地球が平面だと信じる学者をコロンブスが説得した」というドラマチックなフィクション
あーあったなぁ
コロンブスの卵って逸話で認識ゆがんでる人多そう
28026/07/12(日)07:29:16No.1448367821そうだねx1
暗黒時代なんて概念が割と最近まで幅を利かせてたあたり
偉い学者さんでも意外と認識を修正できないんだなって
修正された情報を後から知っただけの俺は思うわけ
28126/07/12(日)07:29:58No.1448367888+
>ルネサンス研究はここ30年くらいでだいぶ変わってるから
>あんま古い本を読んでも勘違いするだけだよ
最近のルネサンス研究とやらで具体的に何が修正されたのか説明してくれよ
ルッジェーロ2世の主導によるシチリアでの学術研究は存在しなくて十字軍が最初だった!なんて話がどこかで出てきたのか?
28226/07/12(日)07:30:44No.1448367960そうだねx5
>暗黒時代なんて概念が割と最近まで幅を利かせてたあたり
>偉い学者さんでも意外と認識を修正できないんだなって
>修正された情報を後から知っただけの俺は思うわけ
学者さんの間のコンセンサスが一般人にまで浸透するにはどうしたってタイムラグがあるんだ
28326/07/12(日)07:33:18No.1448368240そうだねx2
なんか平面説と天動説がごっちゃになってること多いよね
天動説 地動説は観測技術が進まないと分からないかなり高度なレベルの話なのに
28426/07/12(日)07:34:12No.1448368325+
>暗黒時代なんて概念が割と最近まで幅を利かせてたあたり
>偉い学者さんでも意外と認識を修正できないんだなって
>修正された情報を後から知っただけの俺は思うわけ
まあ歴史学者的には暗黒時代なんかなかったと言わざるを得ないんだろうけど
科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
28526/07/12(日)07:34:40No.1448368357+
昔だとどうがんばっても仮説段階だし
結論が合ってても途中の論拠ミスってたりあるしね…
28626/07/12(日)07:35:15No.1448368414+
12世紀にラテン語翻訳されたアッバース朝の数学者の著書の翻訳なんかは
原本はもう400年前のもんだけどその後ずっとヨーロッパの大学で教本になってたりするな
28726/07/12(日)07:36:09No.1448368502そうだねx1
>まあ歴史学者的には暗黒時代なんかなかったと言わざるを得ないんだろうけど
>科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
どこに停滞があったんだよ…
むしろ現代に至るまでの科学的飛躍のための下積みしてた時期だぞ
28826/07/12(日)07:37:10No.1448368604+
暗黒時代という言葉は西洋圏の人間が自分達の歴史を指して用いたものだし
その定義の範囲も時代と人によってまちまちなんだよね
あとローマの隆盛時代を懐かしんだフランチェスコ・ペトラルカの懐古思想も混ざってたりする
28926/07/12(日)07:37:25No.1448368633そうだねx2
なんでコピペしたの?
29026/07/12(日)07:38:25No.1448368768そうだねx1
民衆に一度広がったナラティブの更新は行政による教育の分野に片足突っ込みだすから偉い学者だけではどうにもならないよ
29126/07/12(日)07:38:58No.1448368825+
>なんでコピペしたの?
いつもの荒らし
29226/07/12(日)07:40:29No.1448369004+
>民衆に一度広がったナラティブの更新は行政による教育の分野に片足突っ込みだすから偉い学者だけではどうにもならないよ
スレ画絡みの話で言えばいまだにモンゴルは文明の破壊者みたいなこと言ってるのここにもいるからなあ
29326/07/12(日)07:40:32No.1448369012+
史学から知るのは専門の学生と限られたマニアだけで
普通の人は社会に出たらもうエンタメからしか歴史を摂取しないのだ
29426/07/12(日)07:40:54No.1448369058+
暗黒時代という言葉は俗語として別の対象に何かと用いられがちだけど
それは史学に精通していない者の使い方で歴史を語る上で用いる場合
他の文明を揶揄するために使うのは適切ではない
29526/07/12(日)07:42:44No.1448369230+
破壊はしてるんじゃない?
同時に撹拌役というか広大な土地のあらゆるもの混ぜて下地作ったとも言えるけど
29626/07/12(日)07:43:11No.1448369272そうだねx2
>スレ画絡みの話で言えばいまだにモンゴルは文明の破壊者みたいなこと言ってるのここにもいるからなあ
破壊したかしてないかだとしているのも事実だから難しい…
取り込んだり混じったりしながら拡散と発展を繰り返している一幕でしかないんだな
29726/07/12(日)07:43:27No.1448369308+
そういやモンゴルが知恵の館を焼いたとかいうネットでよく見る俗説ってどこ発祥なんだろう
モンゴルの来るはるか昔に知恵の館なんか無くなってるのに…
29826/07/12(日)07:44:54No.1448369479+
ミケーネ文明崩壊〜ポリス社会の間はまだ暗黒時代って言葉使われてる気がする
29926/07/12(日)07:45:08No.1448369496+
モンゴルのバグダッド破壊は言われるけどウマイヤ朝のバビロン破壊は言及されんよなとは思ってはいました
人類皆蛮族
30026/07/12(日)07:45:30No.1448369542+
>科学・技術史から見ると本当に停滞した1000年なんで…
数学者が書いてた本で微分積分の歴史の話があったけど
アルキメデスのあとはケプラーからライプニッツといった
新しい数学者が出るまでものすげえ時間あいたなってなる
30126/07/12(日)07:46:33No.1448369662そうだねx1
ドイツ語圏の人がXで
日本って我々の国にとっては割とタブーな話題でもしっかり調べてアニメやコミックにするよねそして笑顔でいいじゃないのCOOOLでとか言ってる
とか言っててそうだねって思った
30226/07/12(日)07:47:12No.1448369720+
Xの話はXでしてね
30326/07/12(日)07:47:17No.1448369733+
1000年暗黒で停滞してたけど教会が写本で流れを紡いでたのは偉いなと思う
30426/07/12(日)07:47:50No.1448369805+
>Xの話はXでしてね
ここはimgだからimgの話題だけして欲しいよな
30526/07/12(日)07:48:25No.1448369887+
大した知識が無いからXの話しかできない
30626/07/12(日)07:48:48No.1448369928+
ウマイヤ朝による破壊なら中央アジアのがだいぶダメージが…
貨幣学に頼らなきゃ歴史復元できないレベルで…
30726/07/12(日)07:49:41No.1448370059そうだねx1
>1000年暗黒で停滞してたけど教会が写本で流れを紡いでたのは偉いなと思う
また話題をループさせる気か
30826/07/12(日)07:50:34No.1448370154+
>教会が写本で流れを紡いでたのは偉いなと思う
西ローマ崩壊後に各地域の経済圏を支えたのが修道院なんだけど
修道院は持ってる写本の数でその格が決まるから本の予算のためにすげえ金稼ぎしてたら
なんか武力はないけど金はすげえ持ってる連中がいるそとめちゃんこ襲撃されたって聞いた
30926/07/12(日)07:51:26No.1448370278+
そんなに暗黒時代を指摘されて悔しいならしっかり説明して出鼻を挫いておかねば
自分がどれだけ無知蒙昧か理解していればいいのだが
31026/07/12(日)07:51:31No.1448370285+
ローマの下水道がロストテクノロジーになっちゃった時代って現代人が聞いたら暗黒時代じゃん!って認識すると思う
いや…うんこく時代か…
31126/07/12(日)07:52:50No.1448370407そうだねx3
>ローマの下水道がロストテクノロジーになっちゃった時代って現代人が聞いたら暗黒時代じゃん!って認識すると思う
>いや…うんこく時代か…
普通に整備運用されてます…
というか整備されてるから現代まで一部のローマ水道が残ってるんです
31226/07/12(日)07:53:03No.1448370456+
>ローマの下水道がロストテクノロジーになっちゃった時代って現代人が聞いたら暗黒時代じゃん!って認識すると思う
>いや…うんこく時代か…
知識じゃなくインフラ維持のリソース問題なんよ
建築技術はちゃんと進んでるんでゴシック建築とかが新たに成立するんだ
31326/07/12(日)07:53:24No.1448370510+
>日本って我々の国にとっては割とタブーな話題でもしっかり調べてアニメやコミックにするよねそして笑顔でいいじゃないのCOOOLでとか言ってる
ヨーロッパの国々を見てると自国の歴史に興味なさすぎじゃない?って感じることがたまにある
31426/07/12(日)07:53:46No.1448370549+
>俗説ってどこ発祥なんだろう
14世紀のペルシャ人の歴史家による記録らしいんだけど
200年くらい前の出来事の目撃証言を集めたらまあいろいろ歪むかなって
31526/07/12(日)07:54:18No.1448370607+
近代史はともかくそれより前の歴史なんておとぎ話でしか無いし
31626/07/12(日)07:55:23No.1448370732+
ローマのアーチ凄いは確かにそうだがリヴヴォールトやフライングバットレス実ははもっと凄いんだ
31726/07/12(日)07:56:24No.1448370853そうだねx1
古代ローマって2階からおしっこの壷をダバァする文化じゃね?
川に汚水垂れ流しだからこの川の魚を食べるのヤバいから禁止ってお触れも出されてるし
31826/07/12(日)07:56:55No.1448370909+
つまりアメリカの歴史は世界の歴史なのであります
星条旗よ永遠なれ
31926/07/12(日)07:58:15No.1448371070+
イベリア半島じゃ西ゴート時代に作られた水道橋なんてのもあるからな
32026/07/12(日)07:58:19No.1448371076そうだねx1
>天動説 地動説は観測技術が進まないと分からないかなり高度なレベルの話なのに
そして中世〜近世にかけて半端に技術が進んだおかげで「天動説のほうが星々の運航として収まりいいな」となったのが天動説支持基盤盤石になった原因でもある
「惑星がふらふらしてる理由は地動説のほうが簡単に説明できるけど根拠よわよわw」となってたところでケプラーが「楕円運動を使うとばっちりハマりますよ!」したけど全然視差が観測できないので今一確信できない
星遠すぎ
32126/07/12(日)07:59:31No.1448371208+
>川に汚水垂れ流しだからこの川の魚を食べるのヤバいから禁止ってお触れも出されてるし
つまり下水道完備!すげぇな
32226/07/12(日)07:59:50No.1448371252+
アストロラーべかっこいいけど使い方わかんねーし高いからいいかって思ってたけどやっぱかっこいいから欲しい!
32326/07/12(日)07:59:51No.1448371254+
>>日本って我々の国にとっては割とタブーな話題でもしっかり調べてアニメやコミックにするよねそして笑顔でいいじゃないのCOOOLでとか言ってる
>ヨーロッパの国々を見てると自国の歴史に興味なさすぎじゃない?って感じることがたまにある
でも俺NHKでドラマ化される室町の朝廷貴族や戦国時代以外を話題にされるとピンとこねぇぜ
32426/07/12(日)08:00:02No.1448371282+
おしっこで洗濯やってたのも古代ローマか?
32526/07/12(日)08:00:23No.1448371359+
>イベリア半島じゃ西ゴート時代に作られた水道橋なんてのもあるからな
へー面白そう
名前か場所教えて下さい
32626/07/12(日)08:00:27No.1448371370+
ローマの下水道は完備されてない
富裕層の住めるエリアだけ
32726/07/12(日)08:01:12No.1448371468そうだねx1
まあ汚染されてる川の物を食べるなと国が注意するだけ
なんかすげえ文明的じゃんと思うとこはあります
32826/07/12(日)08:02:17No.1448371616そうだねx1
>まあ汚染されてる川の物を食べるなと国が注意するだけ
>なんかすげえ文明的じゃんと思うとこはあります
現代でも汚水垂れ流しな国があるんでなぁ
32926/07/12(日)08:02:40No.1448371663+
>古代ローマって2階からおしっこの壷をダバァする文化じゃね?
>川に汚水垂れ流しだからこの川の魚を食べるのヤバいから禁止ってお触れも出されてるし
古代ローマにトイレ文化があった事は考古学見地からも明らかになっている
下水道施設から川に流されてたけど正確にはプランクトンが群がり
それに釣られて魚がやってきてたと言われてる
33026/07/12(日)08:03:11No.1448371725+
>まあ汚染されてる川の物を食べるなと国が注意するだけ
>なんかすげえ文明的じゃんと思うとこはあります
そもそも前提知識が間違ってるから鵜呑みにしちゃいけない
33126/07/12(日)08:03:16No.1448371734+
>そういえば地球って概念が全国に浸透したのっていつ頃なんだろう…?
日本なら明治以降かな
ちょっと違う話だけど伊能忠敬の地図本当に正確でその時代には大地は球体って分かったんだけど実際に地図のデータから地図作ってみるとズレてそれは球体なのに平面として図面化してしまってそれの修正に年単位かかった
33226/07/12(日)08:03:30No.1448371764+
>おしっこで洗濯やってたのも古代ローマか?
洗濯じゃなくて縮絨だよ
33326/07/12(日)08:03:45No.1448371787+
>ローマの下水道がロストテクノロジーになっちゃった時代って現代人が聞いたら暗黒時代じゃん!って認識すると思う
>いや…うんこく時代か…
中世にも水道網はあったし都市衛生法による汚水処理の規定が明文化されたのは14世紀イギリスが最初
それにローマ(帝国)人だってうんこは大半が桶かぼっとん便所だ
ローマ(都市)でレベルが高かった…という話なら中世ローマを支配していたフランク王国やカトリック教会のトップ層はそれ利用できたし
33426/07/12(日)08:05:46No.1448372010+
>ローマの下水道がロストテクノロジーになっちゃった時代って現代人が聞いたら暗黒時代じゃん!って認識すると思う
>いや…うんこく時代か…
それだけじゃないし中世時代を生きていた当事者達の懐古も多分に入った言葉だからね
後世の人間がその記述を真に受けて中世ヨーロッパはとんでもない衰退期だったんだ!と誤認した歴史を持つ
こういうのも当時を生きた人間ならではの考え方で面白いと思う
33526/07/12(日)08:05:53No.1448372019+
>へー面白そう
>名前か場所教えて下さい
グアダラハラのレコポリス
参考はこちら
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/ojoa.12060
33626/07/12(日)08:07:50No.1448372241+
>まあ汚染されてる川の物を食べるなと国が注意するだけ
>なんかすげえ文明的じゃんと思うとこはあります
国の布告みたいな形で出してたっけ?
ガレノスが注意を促したけど誰も聞いてくれない…つってたのは見た覚えあるけど
33726/07/12(日)08:08:02No.1448372259+
今でもよくある「昔は良かった今は酷い」ってのを昔の人もやってたわけだな
本当のところは事実に沿ってない事が多いのも同じって事だね
33826/07/12(日)08:10:01No.1448372516+
>今でもよくある「昔は良かった今は酷い」ってのを昔の人もやってたわけだな
古代エジプトの文献にまで
最近の若いもんはなっとらんて記述あるっていうから
人間ってずっと変わらないんだなって
33926/07/12(日)08:10:07No.1448372544+
>有名なのが0の発明とアラビア数字だけど
>筆記しやすく確認しやすい文字や記号ってマジで大事だからな
>中華も位取り記数法だったが空位=空白にしたもんだから結構な期間頻繁に???となってた
たぶんアブラフィアの『地中海と人間』だった思うけどアラビア数字の一般レベルでの受容が遅れたのは商売上の書類を改竄しやすいから警戒されたって書かれてて
言うほどローマ数字と比べて改竄しやすいか?となった
34026/07/12(日)08:10:26No.1448372578+
>ヨーロッパの国々を見てると自国の歴史に興味なさすぎじゃない?って感じることがたまにある
自国の歴史が悲惨すぎて隠してる面がある
特にフランスの歴史はフランス人より元フランス植民地の国家の人のが教科書で検閲入らないから詳しいレベル
34126/07/12(日)08:11:03No.1448372664+
最近は昔は良かったが極まって人権に疑義を唱えるエクストリームな人達すらいるからなぁ…
34226/07/12(日)08:11:40No.1448372757+
>>へー面白そう
>>名前か場所教えて下さい
>グアダラハラのレコポリス
>参考はこちら
>https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/ojoa.12060
画像調べたけどそんな昔から石工がアーチ状に石組んでてすげーってなった
34326/07/12(日)08:12:05No.1448372827+
>>へー面白そう
>>名前か場所教えて下さい
>グアダラハラのレコポリス
>参考はこちら
>https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/ojoa.12060
ありがと読んで見る😃
34426/07/12(日)08:13:14No.1448372962+
インダス文明とか上下水道あの時代に整備しまくってたらしいけど発掘物が少なすぎて実態が謎すぎる
34526/07/12(日)08:13:35No.1448373015+
>古代エジプトの文献にまで
>最近の若いもんはなっとらんて記述あるっていうから
>人間ってずっと変わらないんだなって
それは多分嘘だ
実物を確認したやつがいない
高確率で存在しない
34626/07/12(日)08:14:50No.1448373157+
>自国の歴史が悲惨すぎて隠してる面がある
>特にフランスの歴史はフランス人より元フランス植民地の国家の人のが教科書で検閲入らないから詳しいレベル
日本産のナポレオン漫画でもナポレオンがなりがっていく途中にフランスの革命派と王党派内戦の話題に触れてるけど
めんどくせえから政府と敵対したグループを町単位市単位で市民を船に詰め込んで処刑とかしてたから完全にタブーになってたな
34726/07/12(日)08:17:28No.1448373539+
知恵の停滞について語る人が知識の更新怠りがちな皮肉
34826/07/12(日)08:19:24No.1448373902そうだねx1
日本は日本で触れようとしないタブーあるだろ…
ネットのあの手の言説に乗っかるのやめた方がいいよ…
34926/07/12(日)08:20:57No.1448374131そうだねx1
>>ヨーロッパの国々を見てると自国の歴史に興味なさすぎじゃない?って感じることがたまにある
>自国の歴史が悲惨すぎて隠してる面がある
>特にフランスの歴史はフランス人より元フランス植民地の国家の人のが教科書で検閲入らないから詳しいレベル
100年足らず前の大日本帝国すら風化しつつあるし200年以上前の体制のこととなるとなぁ…
35026/07/12(日)08:21:52No.1448374269+
戦史の研究が進んでナポレオンのやった戦争の定説が変わったら
ちゃんと最近のナポレオンの映画でそこの描写が変わって関心したって記事あったな
35126/07/12(日)08:24:47No.1448374666+
>それは多分嘘だ
>実物を確認したやつがいない
>高確率で存在しない
ある程度追跡できる範囲でもローマぐらいまでは類似の言説が見られるからエジプトだろうとメソポタミアだろうとあったんだろうな…とは思う
35226/07/12(日)08:26:05No.1448374884+
>日本は日本で触れようとしないタブーあるだろ…
>ネットのあの手の言説に乗っかるのやめた方がいいよ…
タブーにしたがってるの現政権とその支持者だけじゃん
35326/07/12(日)08:26:34No.1448374966+
>日本は日本で触れようとしないタブーあるだろ…
ちょうど最近ゆきゆきて神軍話題になってたしな
ペリリューとか出てきはじめてるとは思う
35426/07/12(日)08:28:09No.1448375221+
>>川に汚水垂れ流しだからこの川の魚を食べるのヤバいから禁止ってお触れも出されてるし
>つまり下水道完備!すげぇな
下水道(路地裏)
35526/07/12(日)08:28:42No.1448375346そうだねx5
>ヨーロッパの国々を見てると自国の歴史に興味なさすぎじゃない?って感じることがたまにある
このスレ見ても分かるけど「」にも信じられない程無知なのがいるから
そんなの欧州人に限らず人によるとしか
35626/07/12(日)08:30:44No.1448375785+
「この世界の片隅で」のアニメ版の改変とかな
35726/07/12(日)08:32:56No.1448376373+
歴史を使って特定の人種や文明を揶揄したいわけではなく訂正してる
むしろ無知蒙昧な「」がやってるような差別を避けるために可能な限り事実に近づく為の手段の一つ
35826/07/12(日)08:33:45No.1448376545+
言っちゃなんだがこの手の掲示板に入り浸ってる人間でも文字を読もうとする気があるという時点でまだ上澄みだからな
文字読んでると頭痛くなるとか言って漫画すらろくに読まない層も結構いるんで知識なんて不要のまま生きてる人もいるんだ
35926/07/12(日)08:36:56No.1448377248+
義務教育で数学は習っても数学史は習わないもんな
オタクくんの言うところのアンテナの低さ?ってヤツ?
36026/07/12(日)08:37:05No.1448377286+
>「この世界の片隅で」のアニメ版の改変とかな
あれで一番ビビったのは見合いのこと知らない層が結構いたこと
36126/07/12(日)08:39:27No.1448377887+
日本も関東大震災の朝鮮人虐殺(日本人も殺してたが)はなんかうっすらなかったことになろうとしてるし
どこの国も自国の恥は忘れようとするものだよ


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