無教養は茶化すことしかできないのかもしれない
暖かい心で許してやろう

文字数の問題なのかな…

考察大好きな人達が派閥別れつつも何千年も体系的に知識を積み上げてきた背景の方が大事なのかもしれない
ラノベにはそういうのないし

竹取物語は日本最古のラノベ

読んだけど黙示録だけはラノベ感あった

旧約の戦記物っぽいことやってるあたりはまぁ

旧約は歴史書って感じで新約は手紙ばっかりで全然ラノベじゃない
ノベルでもないし全くライトでもない
どの辺指してそう言われてるんだろう？
四福音書は割と読みやすいけど４回同じ話が繰り返される時点でうんざりする

まず文字数はラノベと関係ないだろとしか

チェリーピッキングや箇条書きマジックでしょ

髪の毛が無敵パワーの源泉なら、髪を神殿の柱に縛り付けようという作戦はだいぶ少年漫画っぽい流れかなと

この人物は誰々の子孫でその子供は誰々で〜
みたいな部分がめっちゃ多いよ旧約

全く別の視点だけど俺も聖書がラノベは相当な馬鹿だと思ってる
複数の著者の別々の文章を編纂している点から考えてせめてアンソロジーだよね

大層なものを卑近なものにたとえるとなんか鋭い物の見方できた！って気がしてしまう感覚は正直わかる

有名なラノベは大体シリーズだから文字数かなり多い

聖書って境界のホライズン何冊分？

まずラノベ自体がレーベル以外の定義が無くない？

逆に200万文字しかないのか

中二病御用達と呼ばれる黙示録ですら読んだことないの多そう
海が（赤く）腐るのナウシカとかエヴァにそのまま出てくるのに

エンタメのために書かれたラノベとまさはるのために書かれた聖書じゃ全然意味合いが違うと思うが…
非現実的＝ラノベくらいの感覚なんだろうか…？

面白いところとつまんないところがあって同じところばっか読んじゃうんだよな
その辺はラノベに通ずるものがあるかも

>エンタメのために書かれたラノベとまさはるのために書かれた聖書じゃ全然意味合いが違うと思うが…
>非現実的＝ラノベくらいの感覚なんだろうか…？
複数の著者いる時点でまさはるのためでもないだろ
民族主義的なもんはすごいけど

>まずラノベ自体がレーベル以外の定義が無くない？
じゃあ聖書はラノベじゃなくない？

坂を上ってるだけのハゲを子供達がハゲ登っていけハゲ登っていけって煽ったら神が熊を召喚して子供達を皆殺しにする瞬間とかなろうっぽいかもしれない

書いてる人も書かれた時代も違う件について

>非現実的＝ラノベくらいの感覚なんだろうか…？
良くも悪くも割とこれは大きい気がする

黙示録も不気味な寓意まみれではあるけれどラノベではないと思う
厨二病ポエムとかに例えるならわかるけど

でも死海文書とか名前だけでラノベ感ある

>複数の著者いる時点でまさはるのためでもないだろ
>民族主義的なもんはすごいけど
上の意味がわかんない

>でも死海文書とか名前だけでラノベ感ある
それエヴァのせいじゃないか？

>上の意味がわかんない
一貫した意味を読み取れるかよって話だよ

「聖書の天使の見た目は実は気持ち悪い」って話の元ネタのエゼキエル書は薬でもやってんのか？って感じのサイケな内容だった

ラノベというとキャラクターの魅力が大事という感覚があるけど聖書はどうかな？

何を描きたいのかわかりやすい解像度してるのがラノベ判定されるものじゃね
難しい上に解釈違いで何年もマジの殺し合いしてるのが聖書

>一貫した意味を読み取れるかよって話だよ
意図は共通してると思う
神の元に一つになれだから

>ラノベというとキャラクターの魅力が大事という感覚があるけど聖書はどうかな？
キャラ萌え書物ではある気がする

>キャラ萌え書物ではある気がする
オナン君とかか

結局読んでて面白いのって有名な部分だけだなってなるなった

>ラノベというとキャラクターの魅力が大事という感覚があるけど聖書はどうかな？
アブラハムとかノアとかヤコブとか一族/部族の祖だったり重要人物だったりの偉業を伝える物語って意味ではキャラクターの魅力が大事かもしれない

宗教リンク
https://img.2chan.net/b/res/1448270332.htm

まあ言ってるやつは聖書もラノベも同時にまとめて冷笑してるだけだから…

ネタや展開の源流が聖書ってのはあると思うし聖書はラノベが言われ始めた時期がそういうのが多かったくらいだと思う

モーセすらあんまり知られてないからハリーポッターの死体が海脱出したり水出したり飯が降ってくるのも元ネタが分かられていない

たぶん「宗教の聖典にしては内容が荒唐無稽」って言いたかったんだと思う
そこで出てくるのがラノベってのが言い出した人の語彙力のアレさを反映してるけど

>この人物は誰々の子孫でその子供は誰々で〜
>みたいな部分がめっちゃ多いよ旧約
どの神話でも同じことやるから安心して欲しい

>全く別の視点だけど俺も聖書がラノベは相当な馬鹿だと思ってる
>複数の著者の別々の文章を編纂している点から考えてせめてアンソロジーだよね
素人ながら本のジャンル分けが本当に難しいような気がする
予言書なのか歴史書なのか法律書なのか詩集なのか…

>たぶん「宗教の聖典にしては内容が荒唐無稽」って言いたかったんだと思う
荒唐無稽だから宗教なんじゃないか？という気はする

>どの神話でも同じことやるから安心して欲しい
神話レベルじゃない細かさでやるからマジでげんなりするよ
たぶん家系ってのは当時の人にとってすごく重要だったからなんだろうけど

哲学やるならみんな読んでるんだろうな〜と思って読んでない
よく分からないので

>たぶん「宗教の聖典にしては内容が荒唐無稽」って言いたかったんだと思う
>そこで出てくるのがラノベってのが言い出した人の語彙力のアレさを反映してるけど
そもそも宗教の聖典で荒唐無稽じゃないものなんてあるのだろうか
女神が火の神を産んだらまんこ火傷して死んだとか粗暴な神が姉の家でウンコするとかそんなんばっかじゃないか

たぶん最初に言い出した人は「（むねのり・まさはる要素だけじゃなくて）エンタメ要素も盛り込まれまくった物語」って意味で言ったんじゃないかな
それを真似して賢しらぶって「聖書は最古のラノベ」呼ばわりしてた人は何も分かってなかったと思うけど

>素人ながら本のジャンル分けが本当に難しいような気がする
>予言書なのか歴史書なのか法律書なのか詩集なのか…
その全部だと思う
預言も歴史も法律も詩もYHWHをテーマにしているという点で一貫している

>哲学やるならみんな読んでるんだろうな〜と思って読んでない
>よく分からないので
スコラ哲学でもなされていて？

コピペされる部分しか知らないから
全文コピペして欲しい

>モーセすらあんまり知られてないからハリーポッターの死体が海脱出したり水出したり飯が降ってくるのも元ネタが分かられていない
モーセは拳で海割ったり
天国の門場の天使殴り殺したり
息子に割礼やらなかった罰で送られてきた刺客の数千kmの天使殴り殺したり
寿命が尽きそうな時にやってきた死の天使に目潰しかまして追い払ったのは知ってる

>たぶん最初に言い出した人は「（むねのり・まさはる要素だけじゃなくて）エンタメ要素も盛り込まれまくった物語」って意味で言ったんじゃないかな
ラノベ書きのスレでエンタメの源流が神話にあるという話が始まりだったからそこをよくわかってないのが勘違いして使ってる

多分聖書のことスッタニパータとか道徳経みたいな教え主体のもんだと勝手に思ってた人が言いだしたんじゃないかと思ってる
意外とストーリー付きの話多いじゃんみたいな感じで

元は創作物の物語を信仰のよりどころにしてるって宗教全体disであって
さらに貼るレッテルをよりしょうもないものにしようとしてラノベって創作された物語の中でも下に見られてるものを出したのだと思ってた

>元は創作物の物語を信仰のよりどころにしてるって宗教全体disであって
>さらに貼るレッテルをよりしょうもないものにしようとしてラノベって創作された物語の中でも下に見られてるものを出したのだと思ってた
ぶっちゃけ馬鹿が他人の文化を馬鹿にしてるだけの言い方

>予言書なのか歴史書なのか法律書なのか詩集なのか…
全部としか…
とりあえず正典として残すことに決まったキリスト教文書をまとめただけだから

お互いが上に立って相手をバカにしたいというのをやりあってるだけ

>>哲学やるならみんな読んでるんだろうな〜と思って読んでない
>>よく分からないので
>スコラ哲学でもなされていて？
マルクスを読むならドイツ観念論を ドイツ観念論を読むなら当然に聖書を読まないと…

何かをバカにする姿勢そのものが無知から来る

俺はちゃんと旧約新約全部読んだぞ
ほめて
意味がよくわからない部分ばっかりだったけど

別に創作物だからって価値が下がるわけないだろ… どの国の神話も創作といえばそれまでだし それを言ってなにか意味があるのかが分からない

聖書って聖書をまじめに運用してる目線から見ると誰が作ったことになってるの？
外から見た聖書の起源とかの研究はなんか見たことあるが

士師記あたりは英雄譚でもある
ギデオンサムソン以外はあんまり目立たないけど

>お互いが上に立って相手をバカにしたいというのをやりあってるだけ
このスレでも聖書をラノベに比べて高尚に扱ってる感じがもう賢しらで鼻につくしね
同じことしてる

少なくともライトじゃねえだろ…って話するか

>聖書って聖書をまじめに運用してる目線から見ると誰が作ったことになってるの？
>外から見た聖書の起源とかの研究はなんか見たことあるが
普通に教会が決めてるよ
当然偽典とかいって採用されてないものもある

>聖書って聖書をまじめに運用してる目線から見ると誰が作ったことになってるの？
宗教的には神が啓示したってことになってるから作者＝神
文献学的にはまあ色々言われてる
まず創世記からして何度も手を加えられた形跡があるから作者は一人じゃないっぽい

>モーセは拳で海割ったり
>天国の門場の天使殴り殺したり
>息子に割礼やらなかった罰で送られてきた刺客の数千kmの天使殴り殺したり
>寿命が尽きそうな時にやってきた死の天使に目潰しかまして追い払ったのは知ってる
北斗の拳や男塾に出てきそうだな預言者って…

話の内容じゃなくて創作物としてラノベと同じ（教科書じゃない）って事だと思ってた

>少なくともライトじゃねえだろ…って話するか
ライトノベルのライトにどこまで含まれるかって話になるな…

福音書にしたって全部本当に使徒が書いたなんて思ってる方がアホでして

>話の内容じゃなくて創作物としてラノベと同じ（教科書じゃない）って事だと思ってた
この世の本がラノベか教科書しかない世界観は斬新だな

>宗教的には神が啓示したってことになってるから作者＝神
それはイスラムじゃなかったっけ？
聖書の方は教会が決めてたような

ライトノベルを見下す流行って2000年代で終わってたと思ってた

モーセ５書はモーセ自身が書いた
（※モーセの死の場面まで書かれてる）

>このスレでも聖書をラノベに比べて高尚に扱ってる感じがもう賢しらで鼻につくしね
>同じことしてる
何をどう読んだらそうなるんだ？比較するようなものですらないのに

>ライトノベルを見下す流行って2000年代で終わってたと思ってた
ここって2000年代で時が止まってるようなのめちゃくちゃいるし

>ライトノベルを見下す流行って2000年代で終わってたと思ってた
そりゃ聖書はラノベって2000年代の言い回しだからあってない？

>>話の内容じゃなくて創作物としてラノベと同じ（教科書じゃない）って事だと思ってた
>この世の本がラノベか教科書しかない世界観は斬新だな
教科書にラノベが載っててもいいよね

>モーセ５書はモーセ自身が書いた
>（※モーセの死の場面まで書かれてる）
まあ台本通りに進行するのは不可能ではないな

>何をどう読んだらそうなるんだ？比較するようなものですらないのに
相手を馬鹿にしてるつもりで同類に落ちてる馬鹿のレス

>教科書にラノベが載っててもいいよね
探せば載ってそうなのもあるかもしれない

クソみてえに読みづらいのがかえって文学の進歩を感じてすげえなってなる
箇条書きみてえな家族構成と来歴を垂れ流すのはやめろ読者が読むの辞めるだろ

>>何をどう読んだらそうなるんだ？比較するようなものですらないのに
>相手を馬鹿にしてるつもりで同類に落ちてる馬鹿のレス
こいつが何に腹を立てて何と戦っているのかわからない

どっちがどっちを馬鹿にしてるとかじゃなくねーか？
>聖書もラノベも読んだことなさそうじゃないか
↑
これそのままというか何も知らない奴が全方位攻撃してるみたいなさ

>クソみてえに読みづらいのがかえって文学の進歩を感じてすげえなってなる
>箇条書きみてえな家族構成と来歴を垂れ流すのはやめろ読者が読むの辞めるだろ
もっと古いと英雄が手に持ってる盾の模様の解説長々と始めるからな…

>クソみてえに読みづらいのがかえって文学の進歩を感じてすげえなってなる
>箇条書きみてえな家族構成と来歴を垂れ流すのはやめろ読者が読むの辞めるだろ
有り難みが減るので絶対にノゥ

>箇条書きみてえな家族構成と来歴を垂れ流すのはやめろ読者が読むの辞めるだろ
昔はそこが大事なんだ
由緒正しい家柄だからこそ周りの人間を従えることができる

>クソみてえに読みづらいのがかえって文学の進歩を感じてすげえなってなる
>箇条書きみてえな家族構成と来歴を垂れ流すのはやめろ読者が読むの辞めるだろ
古事記とかは口伝だから覚えやすいように体のパーツと対応させた記述になってるとかの説を読んだことあるしそこらへんも当時のなんらかの裏事情が反映された読みづらさなんじゃないかと思ってる

>もっと古いと英雄が手に持ってる盾の模様の解説長々と始めるからな…
ギリシャ文学のエクプラシスのことならあれはジャンルとして一定数のファンがいるから…

最初に言い出した人は知らないが成り上がり物とざまぁ物っぽい話が多いのはあると思う

>どっちがどっちを馬鹿にしてるとかじゃなくねーか？
>>聖書もラノベも読んだことなさそうじゃないか
>↑
>これそのままというか何も知らない奴が全方位攻撃してるみたいなさ
分類の話する分にはいいと思うけどとりあえずラノベ貶しておけみたいなのはこのスレでも散見されるからよくないよね

>最初に言い出した人は知らないが成り上がり物とざまぁ物っぽい話が多いのはあると思う
神話に限らず民話や昔話もそうだから
人間が好む物語のパターンは大体決まってる

「」って古典読んでなさそう

>とりあえずラノベ貶しておけみたいなのはこのスレでも散見されるから
そんなレスどこにもなさそうだが…
具体的にどれだ？

でも聖書はラノベって本当に考えれば考えるほどツッコミどころ無限に出てきてつい反応してしまいたくなるパワーがあるわ

神話ってのはそれを語ってるやつの正当性を保証するものである必要があるので来歴やら家系やらは必須とすら言える

まず聖書ってだけだと「どれ？」ってならない？
何種類あるかわからん奴だし

サロメ（サロメとは一言も書かれてない）みたいな「」の定型の覚え間違いみたいな事例けっこうあるから
実は欧米の人もそこまでしっかりとは聖書の内容知らないんじゃないのかなって思ってる

ハゲを馬鹿にしてきたガキ共が突然出てきた熊にぶっ殺される所とか読者を楽しませるざまぁ系パートも忘れない

「聖書はラノベ」みたいなネットの書き込みの再生産がちゃんと冷笑されるようになって本当に嬉しい

>サロメ（サロメとは一言も書かれてない）みたいな「」の定型の覚え間違いみたいな事例けっこうあるから
>実は欧米の人もそこまでしっかりとは聖書の内容知らないんじゃないのかなって思ってる
そりゃまあそうだろう
神学校出身とかじゃない限りはそんな超詳しくはないよ皆

>>とりあえずラノベ貶しておけみたいなのはこのスレでも散見されるから
>そんなレスどこにもなさそうだが…
>具体的にどれだ？
まずスレ立って10分で卑近って言ってるし

>まず聖書ってだけだと「どれ？」ってならない？
>何種類あるかわからん奴だし
訳の違いの話をしてるのかよくわからんな
どの文書を正典にいれるのかはカトリックだろうとプロテスタントだろうと共通してると思うがそんな何種類も聖書ある？

旧約聖書の序盤だけ読んだけどアベルだのカインだのノアだのと知ってる名前がどんどん出てきて楽しかった
飽きて読むのやめた

歴史が長すぎて内容や記述への茶々入れへのアンサーが充実しているのがポイント

>>>とりあえずラノベ貶しておけみたいなのはこのスレでも散見されるから
>>そんなレスどこにもなさそうだが…
>>具体的にどれだ？
>まずスレ立って10分で卑近って言ってるし
「卑近」って「身近」程度の意味でそれ自体に罵倒の意味は無いですよ……

西欧人の名前の元ネタ多すぎ

>まずスレ立って10分で卑近って言ってるし
卑近の意味知ってるか…？

>「卑近」って「身近」程度の意味でそれ自体に罵倒の意味は無いですよ……
じゃあ大層なものとの比較で使ったやつが間違ってるんじゃない？

読書って大事だね…

>まず聖書ってだけだと「どれ？」ってならない？
>何種類あるかわからん奴だし
基本は新共同訳じゃないん？

ハゲからかった子供が熊に殺される話がいもげだと有名だけど
今度はダビデが敵のちんちんもいで集めて褒められた話広めたい
（ユダヤ人は割礼してるので包茎ちんちんは敵国兵殺した証明になった）

頼むから聖書語る前に日本語勉強してくれ😭

>西欧人の名前の元ネタ多すぎ
そこらへんも含めて常に箔付けとかあやかり元として便利だったんだろうな
絶対的なものが神として分離されてるからこっからOKこっからダメが分かりやすくてマネしやすいというか

なんで割礼とか酷いことするの…ってなった

>頼むから聖書語る前に日本語勉強してくれ😭
この気色悪いノリを聖書語れる人のノリってことにされたくない

>まずスレ立って10分で卑近って言ってるし
だそ
けん
しかも割とライトノベルの一般イメージで大衆的と変わらないだろ

ひ‐きん【卑近】
［名・形動］身近でありふれていること。高尚でなくわかりやすいこと。また、そのさま。「卑近な例をあげる」

ピーターもジョンもトムもマイケルも全部聖書か聖人由来なんだよね

>なんで割礼とか酷いことするの…ってなった
いうほど酷いか？
チンポ衛生状態の確保というか結構生活の知恵的な面が強い気がするけど

>西欧人の名前の元ネタ多すぎ
このせいで異世界モノなんかだとへぇこの世界にも天使ミカエルがいるんだ〜ってなる

>このせいで異世界モノなんかだとへぇこの世界にも天使ミカエルがいるんだ〜ってなる
異世界には天使もいるし相撲もある

ダビデは近隣の民族襲ってヘブライ人から奪ってきましたって嘘ついて口封じに皆殺しにしてたって話だろう

サムソンとかダビデ王とかはヒーロー物っぽい

煽りたいのはわかるんだけどスレ内の文脈でどう使われてたかの話に日本語的に正しい意味の話をするのが生々しくちょっとズレてる人感あるな…

この不心得者があ!!!

>西欧人の名前の元ネタ多すぎ
すんごい頻発する歴史の〇〇何世の多さ…

物語が始まる前のページに引用されてるの
大抵ヨハネの黙示録

>サムソンとかダビデ王とかはヒーロー物っぽい
サムソンめっちゃあばれるくんだしダビデは魔王召喚士だし…

バベルの塔とか有名なだけあってめちゃくちゃ序盤なんだね

>煽りたいのはわかるんだけどスレ内の文脈でどう使われてたかの話に日本語的に正しい意味の話をするのが生々しくちょっとズレてる人感あるな…
本物じゃなきゃ今時こんなネタで熱心にこうはなれないだろう

>煽りたいのはわかるんだけどスレ内の文脈でどう使われてたかの話に日本語的に正しい意味の話をするのが生々しくちょっとズレてる人感あるな…
卑近を罵倒されてると思ってる人とはそりゃ前提が共有できてないから話できないよ
ない話が生まれてんだから

ソドムとゴモラの話はあの後逃げたロトは娘に逆レされるんだよね
ホモはダメなのに親子間レイプはいいんかい！ってなる
まあ当時の産めよ増やせよの倫理観なんだろうけどなんかそういうズレがときどき面白いよ聖書

>ナオミも聖書から由来なんだよね

ヨハネ福音書の方も格好つけた始まり方してる

ソロモン王の72柱の魔神なんて出てこないじゃん！！

>卑近を罵倒されてると思ってる人とはそりゃ前提が共有できてないから話できないよ
>ない話が生まれてんだから
わかったから
もうわかったからそれ以上傷口を広げなくていいよ

預言された救世主というのはむしろ元ネタが聖書

>このせいで異世界モノなんかだとへぇこの世界にも天使ミカエルがいるんだ〜ってなる
ヒョップル=ズルヌッポンとか馴染みのない名前つけられても覚えにくいだけだからよ…

>ソロモン王の72柱の魔神なんて出てこないじゃん！！
なんなら天使の階級も出てこない

テンプレ展開の原点の一部は聖書だったりはする

>チンポ衛生状態の確保というか結構生活の知恵的な面が強い気がするけど
それよく言われるけど人類は有史以来包茎のまま割礼もせずに生活して子孫を残してきたんだから関係なくない？

>煽りたいのはわかるんだけどスレ内の文脈でどう使われてたかの話に日本語的に正しい意味の話をするのが生々しくちょっとズレてる人感あるな…
そんで散見されているならもっと例出してよ

歴史と伝統ある文章なのはわかるんだけどこのゴミみたいな可読性どうにかしようみたいな動きなかったのかな
見たことないけど実は古事記みたいに向こうの文化圏では漫画化されてたりするんだろうか

>預言された救世主というのはむしろ元ネタが聖書
エジプトかどっかじゃなかった？

天使の階級考えたのはディオニュシオス・アレオパギテスさん（ディオニュシオス・アレオパギテスさん本人ではない）だからな…

>見たことないけど実は古事記みたいに向こうの文化圏では漫画化されてたりするんだろうか
日本でもコミカライズ結構あるぞ

元のヘブライ文字で読まないと本当の意味での聖書の味はしないから

なんかこう…上手い具合に要約してほしい

旧約の物語だけ追うならヨセフスがいいんじゃないか

>>見たことないけど実は古事記みたいに向こうの文化圏では漫画化されてたりするんだろうか
>日本でもコミカライズ結構あるぞ
それはあるんだけどどうしても日本的なニュアンスが入るじゃない
向こうの文化圏で作ったやつが見て見たい

>>チンポ衛生状態の確保というか結構生活の知恵的な面が強い気がするけど
>それよく言われるけど人類は有史以来包茎のまま割礼もせずに生活して子孫を残してきたんだから関係なくない？
お答えしましょう
元々ユダヤ人が住んでた地域がスゲー暑くてチンポに細菌が増えやすい高リスク環境だったからだと考えられてます
当時は風呂とかそんな入れるものでもなかったしね

>とりあえずラノベ貶しておけみたいなのはこのスレでも散見されるからよくないよね
散見しているって話だから沢山出してくると思ったのに…

>歴史と伝統ある文章なのはわかるんだけどこのゴミみたいな可読性どうにかしようみたいな動きなかったのかな
>見たことないけど実は古事記みたいに向こうの文化圏では漫画化されてたりするんだろうか
訳は何度も変わってるんだぜ！

>元のヘブライ文字で読まないと本当の意味での聖書の味はしないから
新訳部分どうすんの？
あれギリシャ語じゃなかったっけ？

>そんで散見されているならもっと例出してよ
次からはお願いしますをつけてね
創作されたものの中で下に見られるものとかも言ってるよ

ソロモン王のあの裁判のエピソード流用されすぎだろ
現存してないだけでさらに元ネタがあるのかな

旧約の読みにくさはよく言われるが新約も別な方向でヤバいぞ
知らん人が知らん人にあてて書いた手紙ずっと読まされる

>なんかこう…上手い具合に要約してほしい
デカい教会に行くと名シーンを絵画で物語順に並べている

>>そんで散見されているならもっと例出してよ
>次からはお願いしますをつけてね
>創作されたものの中で下に見られるものとかも言ってるよ
だそ
けん

ヘブライ語大学のとき授業で取ったけどこんなgffprskn...みたいなのよく読めるな！ってなった

知恵の実とかノアの方舟とかバベルの塔とか俺でも知ってるやつが序盤に出てきて嬉しい

>>創作されたものの中で下に見られるものとかも言ってるよ
すぐ下で否定されてねえかな

一般的な信徒にも聖書の内容やその崇高さを伝えるために宗教建築とか音楽や絵画壁画があるのだ

バベルって…バビロンってコト！？

>>>創作されたものの中で下に見られるものとかも言ってるよ
>すぐ下で否定されてねえかな
そりゃ全員がそう思ってるわけじゃないんだしそうでしょ
実際どうなのかは個人の価値観だとは思う

>知恵の実とかノアの方舟とかバベルの塔とか俺でも知ってるやつが序盤に出てきて嬉しい
創世記だから序盤も序盤すぎる…
ありがたい…

新約はちゃんと全部読んだけど旧約はパッと見つかる範囲になかったから諦めたな

聖人関係も網羅的なわかりやすいテキストあったりしませんかね

>新約はちゃんと全部読んだけど旧約はパッと見つかる範囲になかったから諦めたな
もしかして新約聖書だけを買って読みなさった？

>>>>創作されたものの中で下に見られるものとかも言ってるよ
>>すぐ下で否定されてねえかな
>そりゃ全員がそう思ってるわけじゃないんだしそうでしょ
>実際どうなのかは個人の価値観だとは思う
そんで散見されるのに100レス近くあって出した例が2レスで散見されるって繊細散らかしているの？
チェリーピッキングが過ぎない？

新約の一番の名シーンは復活したキリストとペトロの再会のとこ
知らんおっさんの指示通りにしたら魚いっぱい獲れてそれがキリストだと気づくところとか初期の伏線回収がすごい

>聖人関係も網羅的なわかりやすいテキストあったりしませんかね
やっぱり運用された年数という意味での格が高すぎるしそこら辺の不便要素はすでにどっかに解消用のものが転がってそう

>新約の一番の名シーンは復活したキリストとペトロの再会のとこ
>知らんおっさんの指示通りにしたら魚いっぱい獲れてそれがキリストだと気づくところとか初期の伏線回収がすごい
ドミネクオヴァディス！

ラノベがバカにされているかもしれない（されてない）という思い込みだけでアツくなれるのはなんか面白いわ

聖書って旧約新約１冊になってるから長いって言ってもなーんだけっこう余裕じゃん！って思って読み始めたんですよ
いい辞書みたいなうっすい丈夫な紙にぎっしり文字詰まってて…これは…

>チェリーピッキングが過ぎない？
いちいちの言葉のチョイスがナイスだね
フレッシュさにグッとくる

>新約の一番の名シーンは復活したキリストとペトロの再会のとこ
>知らんおっさんの指示通りにしたら魚いっぱい獲れてそれがキリストだと気づくところとか初期の伏線回収がすごい
初期からの伏線回収であり現代に残る教会の原初としてもエピソードとして完璧すぎる

あんまこういうこと言っちゃだめかもしれないけど…処女懐妊ってちょっとエロくない？

福音者はキリストのキャラとストーリーで話も内容もよかった
その後の手紙とかは急にわかりづらくなってなんかキリストと言ってことちがくない？ってなった

主を知らないって3度叫んだ男が主を愛してますと3度言うの良いよね…

>もしかして新約聖書だけを買って読みなさった？
母方の親戚がそういうのやってて貰えたやつ

>一般的な信徒にも聖書の内容やその崇高さを伝えるために宗教建築とか音楽や絵画壁画があるのだ
それこそ日本でももろびとこぞりてとかクリスマスにすごい聞くもんなあ

>>新約の一番の名シーンは復活したキリストとペトロの再会のとこ
>>知らんおっさんの指示通りにしたら魚いっぱい獲れてそれがキリストだと気づくところとか初期の伏線回収がすごい
>初期からの伏線回収であり現代に残る教会の原初としてもエピソードとして完璧すぎる
その辺は本当に美しい展開だと思う一方で教団に残っていたイエスの弟に対してなんか思うことないのかお前はとツッコミ入れたくなる

>チェリーピッキングが過ぎない？
どこからが馬鹿にしてるかの解釈の話をしたい？
70レス弱の時点でされた話を100レスって盛って少しでも印象悪くしたい姑息さの話をしたい？
比率の話をしたい？
とりあえずチェリーピッキングって書いてあるのでもう一回書けばなんとかなるつまて浅はかさの話をしたい？

まず創世記がちゃんと面白くてすごい
ベストセラー作家モーセさんすごい

やっぱ全体の構成と演出は見事なんだよな
もっと読みやすくさえしてくれれば

>あんまこういうこと言っちゃだめかもしれないけど…処女懐妊ってちょっとエロくない？
みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
──マタイによる福音書

>なんとかなるつまて
なるつまてってなに？

なんつーか被害妄想って怖いッスね〜

ペトロは何度も間違えて主の御心に背いても最期に主の道に従うのがエモい
そりゃ愛された使徒って言われるわ

>>なんとかなるつまて
>なるつまてってなに？
んなこと書いて…いや書いてるな
まあいいや

ユダって名前の人そこそこいる…

駈込み訴え好き
あいつが書くとなんでも女々しくなるな

>駈込み訴え好き
>あいつが書くとなんでも女々しくなるな
日本人作家じゃねーか！

マリアって名前だからって一つにまとめすぎてない？とはなる
っていうか当時からありふれすぎる名前なのな

>>一般的な信徒にも聖書の内容やその崇高さを伝えるために宗教建築とか音楽や絵画壁画があるのだ
>それこそ日本でももろびとこぞりてとかクリスマスにすごい聞くもんなあ
旋律や音階の研究もそうだし教会自体が音響装置としての側面もあるしね

>マリアって名前だからって一つにまとめすぎてない？とはなる
>っていうか当時からありふれすぎる名前なのな
当時の風習はよくわからないが先祖から名前を貰ってくるから被るのが多かったんじゃないだろうか

森で切ってきた木を薪にして
余った使えない部分を削って作った像を拝んで何か意味あるの？ないでしょ？
だから偶像崇拝は無意味だよ
ってのはなるほどと思った

名前のバリエーションがないので〜のxxみたいな言い方になるんですね

>っていうか当時からありふれすぎる名前なのな
旧約にもミリアムって人何人か出てくるでしょ？
マリアはあれが元になってる名前

>森で切ってきた木を薪にして
>余った使えない部分を削って作った像を拝んで何か意味あるの？ないでしょ？
>だから偶像崇拝は無意味だよ
>ってのはなるほどと思った
木彫りの仏像なら普通にあるというオチがついたやつ

キリスト教世界においてサロメのやった事（やってない&娘の名前がそもそも出てない）が結構デカめの事件なの好き

>木彫りの仏像なら普通にあるというオチがついたやつ
それアンサーになってる？

>森で切ってきた木を薪にして
>余った使えない部分を削って作った像を拝んで何か意味あるの？ないでしょ？
>だから偶像崇拝は無意味だよ
>ってのはなるほどと思った
一方日本人は余った使えない部分を削って割箸にした

>森で切ってきた木を薪にして
>余った使えない部分を削って作った像を拝んで何か意味あるの？ないでしょ？
>だから偶像崇拝は無意味だよ
>ってのはなるほどと思った
一方日本人は余った使えない部分を削って割箸にした

ラノベって言うのはともかく結束力を高めるのに重要な役割だったとはいえ
未だにフィクションの物差しをリアルに持ち込むのは卒業してもらえます？って気持ちは否定できない

>>木彫りの仏像なら普通にあるというオチがついたやつ
>それアンサーになってる？
意味も例もセットで出されたら前提から崩壊するんじゃないかな…

>キリスト教世界においてサロメのやった事（やってない&娘の名前がそもそも出てない）が結構デカめの事件なの好き
ヨハネが殺された事件があったのは事実なんだろうけどねえ

ラノベはレーベルなのでラノベレーベルで出たらラノベになるよ

キリストの救われる人の考え方は親鸞と似てる部分あるよね

洗礼者ヨハネは何かキャラ立ってんなとなった
癖強い世捨て人でキリストと同い年て

>未だにフィクションの物差しをリアルに持ち込むのは卒業してもらえます？って気持ちは否定できない
形のないものは客観的に正しいことが証明できないからフィクションなり一方的な意見と言われるよ
これは思想や哲学でもいっしょ

>ラノベって言うのはともかく結束力を高めるのに重要な役割だったとはいえ
>未だにフィクションの物差しをリアルに持ち込むのは卒業してもらえます？って気持ちは否定できない
どの宗教でも原理主義者なんてのは異端でして…

ハスモン朝の最初の6人の名前が大人気で使われて偏ったぽいという研究はある

>>未だにフィクションの物差しをリアルに持ち込むのは卒業してもらえます？って気持ちは否定できない
>形のないものは客観的に正しいことが証明できないからフィクションなり一方的な意見と言われるよ
>これは思想や哲学でもいっしょ
思想や哲学的には正しさには完全な証明はできないけど精度はあるって話なんで違いますねー

>>キリスト教世界においてサロメのやった事（やってない&娘の名前がそもそも出てない）が結構デカめの事件なの好き
>ヨハネが殺された事件があったのは事実なんだろうけどねえ
いろんなところで題材にされてる割にあの辺の描写は思ってたより淡々としてるね
聖書はまあ大体そうなんだけど

>未だにフィクションの物差しをリアルに持ち込むのは卒業してもらえます？って気持ちは否定できない
1000年くらい前の時点で教皇自身が聖書を文字通りに理解する奴はアホと言っています…

>思想や哲学的には正しさには完全な証明はできないけど精度はある
虚構の要素が宗教ほど目立たないから本物らしく見えてるだけだぞ

>1000年くらい前の時点で教皇自身が聖書を文字通りに理解する奴はアホと言っています…
このアホ1000年経ってもいなくならないな…

聖書読むと人類皆平等とか言ってるのギャグでしょってなる
先ずキリスト信者じゃないと人間扱いしないじゃん

>>思想や哲学的には正しさには完全な証明はできないけど精度はある
>虚構の要素が宗教ほど目立たないから本物らしく見えてるだけだぞ
同じことを言い換えてるだけだからなんの反論にもなりませんねー

聖書無謬説をガチめに支持してる教派は今でも言うほど少数派でもないよ

>このアホ1000年経ってもいなくならないな…
1000年前はまず文字読めない蛮族だらけだったから…

>このアホ1000年経ってもいなくならないな…
アホは絶対いなくならんよ
母数が多ければ更に無理

>聖書読むと人類皆平等とか言ってるのギャグでしょってなる
>先ずキリスト信者じゃないと人間扱いしないじゃん
ちゃんと読めよ
主の前に平等なんだよ

>>1000年くらい前の時点で教皇自身が聖書を文字通りに理解する奴はアホと言っています…
>このアホ1000年経ってもいなくならないな…
文字通りに理解しちゃアホなものをどうにか解釈して使ってるのもけっこう無茶な話過ぎない？とは思う

>聖書読むと人類皆平等とか言ってるのギャグでしょってなる
>先ずキリスト信者じゃないと人間扱いしないじゃん
流石に読み方が間違ってるだけだろそれ

黙示録関連は二次創作だから無視していいよ

>>聖書読むと人類皆平等とか言ってるのギャグでしょってなる
>>先ずキリスト信者じゃないと人間扱いしないじゃん
>ちゃんと読めよ
>主の前に平等なんだよ
キリスト教信者以外は天国封鎖するじゃん…

>>>思想や哲学的には正しさには完全な証明はできないけど精度はある
>>虚構の要素が宗教ほど目立たないから本物らしく見えてるだけだぞ
>同じことを言い換えてるだけだからなんの反論にもなりませんねー
これ宗教も哲学も一緒と言ってるぞ

>聖書読むと人類皆平等とか言ってるのギャグでしょってなる
>先ずキリスト信者じゃないと人間扱いしないじゃん
民族的な恨みが反映されまくった書だしな

>文字通りに理解しちゃアホなものをどうにか解釈して使ってるのもけっこう無茶な話過ぎない？とは思う
大事なのは主の御心であり教えであってそれを文献から読み解こうとするのは何もおかしくないですね

imgのこれ系のスレはいつもアンチキリストが聖書の内容よく知らないまま批判してんな

>ネタや展開の源流が聖書ってのはあると思うし聖書はラノベが言われ始めた時期がそういうのが多かったくらいだと思う
聖書がネタの源流なんてそれこそ人類が2000年以上続けてるパターンだぜ
というか自分の周りでそういうのがある＝急に流行ったと思うのは視野が狭すぎる