流石にそんな糞見たいなアドバイスしてくる奴無視でいいだろ

気持ちはわかる
メンタルやって描けなくなるぞ

絵はプロレベルだけどセンスがズレてるイカちゃん的な作家はいるからな…

>流石にそんな糞見たいなアドバイスしてくる奴無視でいいだろ
君の描くキャラクターは凄くいいんだけど「話を面白くしよう」と気負ってるせいでその良さが死んでる
キャラの可愛さオンリーで戦えるような感じのを意識して話にはあえて気合いを入れないで描いてみて日常系萌え漫画みたいなのって感じで
そのアドバイス自体は確かにそうかもって思ったので一回従おうとは思ってるんだ

気合い入れて書くより楽に描いた方がいいこともあるよってのは分かる

遠回しにキャラを描く才能はあっても物語り作る才能がゴミすぎていい点さえも殺してるって言われてない？

そういうこと言われそうなタイプの作風想像つくわ…web漫画でよく見る

描いてるとキャラが意思を持って動くみたいな話？

優しい編集だな

お話をお話然としようとせずにキャラの動きたいように勝手にやらせてみてはということじゃないか？漫画の面白さってオチよりノリみたいなとこあるし

実際そういう漫画読んで意図的に描いてみようと思ってもマジでただ可愛いキャラが4コマの起承転結も無視してオチもなんもない雑談してるだけみたいな感じだからこれ逆に難しくない！？ってなって衝動的にスレ立ててしまった
そういうジャンルを馬鹿にする気は一切ないんだが再現性が全く掴めない

絵柄変えて自分の性癖の原液みたいな漫画をimgに流してみたらなんか役に立つ反応があるかも…ないかも…

深く考えすぎると正解を求めすぎてドツボにハマるぜ

オチのある脚本をきっちり作ろうとしないでキャラの性格とかを決めたらそいつが日常生活でどう喋ってどう動くかみたいなのを脳内でシミュレーションしてそのまんま描いてみるといいよ

多分そういう漫画をひたすら読んでる時点で間違ってる

萌え漫画といえど部活とか恋愛とかのキャラを前進させるエンジンはさすがに１、２個はいると思う

fu6960830.jpeg
こういう事なんじゃないのか
まどか博士を読め
https://x.com/_toutoki/status/2075531864711045464?s=46&t=Py4olLFwtc-y11KYDATokA

型にハメようとしすぎるタイプなんだろうな…

つまりヤニねこみたいなのを書けと

>fu6960830.jpeg
>こういう事なんじゃないのか
>まどか博士を読め
>https://x.com/_toutoki/status/2075531864711045464?s=46&t=Py4olLFwtc-y11KYDATokA
今読んでるけど変人(の美少女)キャラを作ってそいつに好きに喋らせるみたいな感じかな…？
ただ可愛いだけよりは真似しやすそうな感じがする

気負いすぎだからそういう萌え漫画で使われてる手法を意識しろって言われた事を「そのまま描け」って意味でとってないか
本当に同じ物を描けって言われたか

初めてゆるゆり観た時に全く同じ感想持ったから分かるよ…
後から日常系の面白さと言うか楽しみ方理解出来たから
スレ「」も色々と引き出し増えるといいね

「これだけで終わっていいんですか？？」
「いいんだよキャラが赤面してるシーン可愛かったから」
みたいな事だと思う

キャラクターがストーリーの奴隷になってると窮屈に感じるからそういうことなんかな

俺は「このキャラがこういう顔したら可愛い」「こういう反応したら可愛い」「こういう会話してたら可愛い」みたいなのを考えて
そこから逆算で話を作ってる

リアルめくら方向の罠にはまってるのかもしれない
できるだけ嘘がないように的な優しさは捨ててもいいかもしれない
売れてる作品にカスの嘘がないかっていうとめっちゃある

わざと力を抜くのは難しい…刃牙でも最強の技だったし…

真面目に漫画描いてる人には逆に難しいのかそういうの…

萌え系じゃなくても日常モノの漫画って色々ないか？

大昔の話だけど山も谷も落ち無い日常系ってどこに需要あるの？ってレスに
疲れた社会人が癒されてるんだよって返答がなんかずっと心に残ってる

あまりにも描いたスイングが良かったから三振するはずだった岩鬼をホームランにした
漫画なんてそんなんでいいんだよ

Xでバズってるワンシチョエーション萌え絵みたいなのを引き伸ばせばいいんじゃ無いんですか
難しそうだけど

自分のキャラの出てくる絵日記だと思うのはどうだろ
日記なので別にオチはなくても変じゃないし

全然罵倒されるつもりでヤケでスレ立てたんだけど割と真面目なアドバイスもらえてありがたい…

多分だけどキャラがシナリオの都合で動いてる感じが強く見えちゃってるんじゃない？
シナリオも大事だけどそもそもキャラに魅力がないと読者はついてこないからまずキャラ魅力だけで読めるような作品作ってみたらって話なんだと感じたけど違うかな

>全然罵倒されるつもりでヤケでスレ立てたんだけど割と真面目なアドバイスもらえてありがたい…
この時間帯はウダウダしている同業者が割と多い

キャラ作ってからその子に合わせてストーリー考えるとか…？

目的というかゴールが「キャラを可愛く見せる」なんだよな
シナリオベースで見ると中身ないように見えるけど

きらら全盛期に「面白く描くと逆にきらら編集に描き直しさせられる」って真偽不明な情報がネットでよく見かけたの思い出す

話の構成捨てて描けって言われてるなら参考にするのは漫画じゃなくて切り抜き動画とかTikTokだと思う
ガチで

キャラが可愛いって褒められてるんだから一回そっちを突き詰めてみれば良いんじゃないか
どういう風に動かしたらよりかわいく見えるかとか

>話の構成捨てて描けって言われてるなら参考にするのは漫画じゃなくて切り抜き動画とかTikTokだと思う
>ガチで
あーなるほどな

売れてる漫画でもキャラは可愛いけどシナリオは虚無なんていくらでもあるからな
可愛く描ける時点でかなりのアドバンテージだと思うぜ

言うほど起承転結もオチもない日常系ってあるか？
単に取ってつけたようなギャグで面白くないって感じのなら無限にあるけど

ページ数が24とかあると流石にストーリー必要になって大変なんだよな
ふしぎ研究部みたいに8ページならキャラ可愛いシチュエーションだけで終われる

レス読んでてなるほどなーってなってきた
ショート動画とかもそうだけど「〇〇ちゃんが××してるよ！かわいいね！」みたいな視点で描こうってことかな

>話の構成捨てて描けって言われてるなら参考にするのは漫画じゃなくて切り抜き動画とかTikTokだと思う
>ガチで
どれだけ人間に見てもらえるかのテクニック全部詰まってるからな

>実際そういう漫画読んで意図的に描いてみようと思ってもマジでただ可愛いキャラが4コマの起承転結も無視してオチもなんもない雑談してるだけみたいな感じだからこれ逆に難しくない！？
そこでジャンル自体をバカにせず難しいと評価できるのは偉い！
バトルとか恋愛とかサクスセストーリーみたいな物語ナシで話作るのはむしろ難易度高いよ

これは言ってもどうしようもない部分でもあるけど
面白いものって構造が複雑だし共感能力が必要だったりで理解できない人はかなり生まれてしまうんだ
だから理解しなくてもいい作品に需要が生まれるんだけど
それを描く側にもやっぱり才能が必要なものだから無理はしないほうがいい

ちなみにスレ「」はどんな絵柄で漫画描いてんだ？

お菓子食べてお出かけして今日は楽しかったねーでもええねん

キャラが魅力的なら何やらせても面白いもんな

>ちなみにスレ「」はどんな絵柄で漫画描いてんだ？
絵柄は普通の萌え美少女系…だと思う
一昔前の電撃文庫とからへんみたいな美少女ヒロインの伝奇ものみたいなのを描こうとしてたけどストーリーがゴミなのは自覚した

>担当編集に「君は気合い入れて面白い漫画を描こうと頑張るのを一回やめよう。全然面白くはないけどキャラが可愛いから売れてるような萌え漫画みたいなのを目指して試しに描いてみてほしい」って感じのことを言われて普段読んでないそういうタイプの漫画をひたすら読んでるんだけどどうやって再現すればいいのか全然わからない気が狂いそう
面白く話そうとして面白くない人はいるからな
芸人のハッシーハッピーみたいに
それよりかは愛嬌で可愛さを目指すほうがまだ人へのストライクゾーンは広いからいけそうだよな

伝奇…それは…難しい…

>>ちなみにスレ「」はどんな絵柄で漫画描いてんだ？
>絵柄は普通の萌え美少女系…だと思う
>一昔前の電撃文庫とからへんみたいな美少女ヒロインの伝奇ものみたいなのを描こうとしてたけどストーリーがゴミなのは自覚した
キャラは可愛いからエロコメ描けばいいのにとか言われるタイプだ

サルまんじゃないけど面白くしようとして起伏をつけ過ぎるとくどくなることあるから
何も起こらない一日で日常描いてみるといいかも

説明とか設定とか詰め込み過ぎなんじゃないか？

その伝奇漫画のギャグスピンオフの魔法少女〇〇ちゃんみたいなやつを考えるんだ

うーんその編集は的確なアドバイスしてそうだな！仲良くしといた方がいいぞ！

言って少年漫画の現代バトルモノなら大概伝奇系に寄りそうな気はする

再現できないと思ったそういうタイプの漫画の中で
理屈を挟まず直感だけでピンときたやつを
そのまま丸パクリしてそのまんま描けい
構造がどうとか一切考えず丸ごとコピーする事に専念しろ

参考に読んでる萌え漫画の具体例出すと荒れそう

fu6960845.jpg
かわいい女の子がオッサンの趣味に寄り添ってくれたらそれでいい

>参考に読んでる萌え漫画の具体例出すと荒れそう
まあ少なくても編集が言う「全然面白くはないけどキャラが可愛いから売れてるような萌え漫画」だって面白くしようとしてるだろうしな書いてる側は

>うーんその編集は的確なアドバイスしてそうだな！仲良くしといた方がいいぞ！
割と良い編集な気がする
気負いすぎて結局空回りとかよくあるし

力入れてない程度のストーリーがあればいいんじゃないか？
現代舞台ならたとえば近所の夏祭りに行くとかコンビニ行って帰ってくるだけとかみたいな小さいストーリーラインだけ用意して
その間に起こるまた細かいイベント（道中に何があったとか何を買ったとかキャラ同士のたわいない会話とか）だけで話作るみたいな

>再現できないと思ったそういうタイプの漫画の中で
>理屈を挟まず直感だけでピンときたやつを
>そのまま丸パクリしてそのまんま描けい
>構造がどうとか一切考えず丸ごとコピーする事に専念しろ
それは例えば要素をちょい変えるとかもせず？
たとえばメイドラゴンだとそのままドラゴンにメイド服着せて女と同棲させるみたいな

一回自分の性癖にクリティカルな女の子主人公かヒロインで萌え漫画作ってみたらどうだろう

別に編集さんに文句は全然無いよ！
最初にやろうとしてた方向性で面白く描く能力は自分にはないなってのは自覚あるから！
具体名出しちゃうけど灼眼のシャナみたいなのが描きたかったんです！

無理にとは言わないけど1ページでいいから貼ってみて欲しい

俺のおすすめは百合星人ナオコサンです

これ面白いか？と不安に思ったらエッチなコマを入れろ

萌系美少女絵柄での伝奇系って一昔前は角川辺りで結構あったけど今はなんか少年漫画（というかジャンプ）の十八番って感じで逆に難しいかも

>それは例えば要素をちょい変えるとかもせず？
>たとえばメイドラゴンだとそのままドラゴンにメイド服着せて女と同棲させるみたいな
まずは可能な限り完全コピーを目指す
コピーといっても丸写しじゃなくて自分で描くんだぞ
コピーし終わってからどこを変えてくか編集と相談しろ
売れてる作品から売れてる要素を自分の判断で勝手に排除したらマネする意味ねえだろ

ナオコサンは作者にディープな趣味趣向が無いと出てこない

エロコメ書くにしても作者のフェチは欲しいかなあ個人的に
例にあがってるメイドラゴンだとデカパイみたいな

矢吹健太朗は昔は知欠と呼ばれボロクソに叩かれてたけど
ただのお色気漫画家に転向したら矢吹神と呼ばれるようになった

キャラ可愛いを見せる話じゃないけどヨコハマ買い出し紀行とかすごいよね
あのまったり空気を見せてそれこそ山もオチもない話とか書けない
それでも1話の中でどこか心動く瞬間があるんだから

ただの…？

自分のシリアス路線はゴミだと自覚して編集の言う事聞いて可愛い特化に行くやる気があるだけでも大したもんだと思う
そこで折れるのができない作家は多い

>担当編集に「君は気合い入れて面白い漫画を描こうと頑張るのを一回やめよう。全然面白くはないけどキャラが可愛いから売れてるような萌え漫画みたいなのを目指して試しに描いてみてほしい」って感じのことを言われて普段読んでないそういうタイプの漫画をひたすら読んでるんだけどどうやって再現すればいいのか全然わからない気が狂いそう
これ言われてるのにまた気合い入れてキャラが可愛い萌え漫画みたいなのを気合い入れて描こうとしてないか

変な改行

>キャラ可愛いを見せる話じゃないけどヨコハマ買い出し紀行とかすごいよね
>あのまったり空気を見せてそれこそ山もオチもない話とか書けない
>それでも1話の中でどこか心動く瞬間があるんだから
あれはアフタヌーンって雑誌の色にマッチしてたな

>ただの…？
「ただのお色気漫画」は褒め言葉でもあるから…

>具体名出しちゃうけど灼眼のシャナみたいなのが描きたかったんです！
コミカライズしてた笹倉綾人のアエカナルとかホーキーベカコンとか目指すか

日常と伝奇の比重をちょっと変えてみるとか
見た目日常系だけどよくよく見ると不穏な描写がちらほらと…見たいな奴は俺も好き

>ただのお色気漫画家に転向したら矢吹神と呼ばれるようになった
原作有りな迷い猫とかToLOVEるとかダリフラはそんな感じだったけど
あやトラは同じようにお色気入れても人気落ちてたからやっぱ話は重要でなかろうか

>まずは可能な限り完全コピーを目指す
>コピーといっても丸写しじゃなくて自分で描くんだぞ
>コピーし終わってからどこを変えてくか編集と相談しろ
>売れてる作品から売れてる要素を自分の判断で勝手に排除したらマネする意味ねえだろ
ああなるほどな！リバースエンジニアリングした後で自分なりにチューンするのか！
めっちゃいいやり方だな
俺もやってみて担当と相談してみるわ

>あやトラは同じようにお色気入れても人気落ちてたからやっぱ話は重要でなかろうか
ヒロインが読者にドン引きされる特殊事例だろ

ストーリーはキャラの思考や感情にそって流れるのでそこを明示しなきゃいけないんだけど
慣れてない人は漫画としての体裁を整えるのに必死でこの辺抜け落ちがち

伝奇どうしてもやりたいならシャナで例えるなら異能の力を持ったメロンパン好きなツンデレ美少女とのドタバタ学園コメディ（ちょっとバトル要素もあり）くらいがいいんじゃないか

>ヒロインが読者にドン引きされる特殊事例だろ
メインヒロイン抜きでもシナリオの評判微妙扱いでなかったか
他の女性キャラも初登場の時が人気のピークみたいなの多かったし

その手の漫画ってかわいい女の子が好きなことをしてそれにはまってるのとセットで作られてること多いから女の子とそういったものを組み合わせて考えてみたらどうかな
スレ「」も好きなものと組み合わせてみるとかたとえば…img…？

設定発表を優先しすぎてキャラはそのための道具にしかなって無く
キャラに魅力がないってのを遠回しに言われてんじゃないの

ストーリーを必死にこねくり回すよりまず可愛い魅力的なキャラありきで考えるのも手ではあるよな
作品の売れるポイントってストーリーよりやっぱキャラのほうが強いと思うし

個性は狙って出そうとするものじゃなくクセや体臭に近いもので
ウケてる要素を抽象化できていればベンチマーク作品モロパクリのつもりでも他人から見ると勝手にオリジナル感が生まれていてそれが個性だって言われた
全然面白くないけどキャラがかわいいから売れてると思う漫画をいくつか読んでそれっぽいものを描いてって言われてるならそうしてみるといいよ
こんなんオチないしダメだと思うんですが…というくらい徹底的に一回真似してみるべき

きららとかでも売れてる上澄みって案外つまらなくないんだけどね
ちゃんとくすぐり程度だったり、おってなる会話とか描けてる

シャナめちゃくちゃ設定めんどくさいラノベの代表じゃないですか…

>設定発表を優先しすぎてキャラはそのための道具にしかなって無く
>キャラに魅力がないってのを遠回しに言われてんじゃないの
こんな「なって無い」みたいに否定のないを無いって漢字で書いてるやつの言うことは流していいと思うよ

スピンオフギャグとかならストーリーが緩くてキャラ人気で保たせてる漫画だから参考になるかも知れない

ブツを見てないから何とも言えないが女の子かわいくないとその手のアドバイスが出てこないだろうし
キャラの魅力を見せるにはストーリー展開が拙速すぎるのでもっとああいう風にゆっくりやれと云われてるのではなかろうか

シリアスクールな目付きしたロリ描きたいけど
コメディの文脈で出てくるそんなキャラだとイマイチちんちんに来ない
切った張ったの状況で恋に落ちたい…ということか？

ストーリーとか漫画としての面白さとかまず読んでみないと分からない良さで売れる商品より
一目でわかるキャラデザの好みで売れる商品のほうが多そうではある

このスレで言われてなるほどなって思ったことも踏まえて今考えてみてるんだけど多分俺は「キャラが勝手に動く」みたいな感覚が乏しいんだろうなあって思う
ストーリーの舞台とあらすじと起承転結イベントを作ってその役割を演じさせてた感じだったというか
キャラ単体での可愛い言動みたいなのが全然浮かばない

しらんけどストーリーラインのためにキャラを動かすんじゃなくて
土台のsetteiのまま適当に動かしてみようみたいな話？

綿密にカチッと決めたプロットのとおりネーム書き進めると
必要な情報は入ってるけど出来事ベースになっててドラマが弱くて読み終えても印象に残らないみたいなことになりがち
絵柄との相性とか作風とかあるからカチッとしてるのが得意な人ならそれもいいが

ガワが可愛いならたいがい何言っても可愛くなりそうな気もするけど

全体の展開は考えずにとにかくキャラを立てるためだけの漫画を描いてみるとか

商業なら面白さよりも売れることが大事だもんな

なんかこう俺は「可愛い」を一発ギャグみたいに考えちゃってる
そんな急にやれって言われても面白いウケるネタすぐ浮かばないよ…みたいな
多分そういうことじゃなく自然体でやらないといけないんだろうな上手く言語化できないけど…

>キャラ単体での可愛い言動みたいなのが全然浮かばない
それこそこれまで自分が可愛いと思ったキャラをパクるとか

>このスレで言われてなるほどなって思ったことも踏まえて今考えてみてるんだけど多分俺は「キャラが勝手に動く」みたいな感覚が乏しいんだろうなあって思う
>ストーリーの舞台とあらすじと起承転結イベントを作ってその役割を演じさせてた感じだったというか
>キャラ単体での可愛い言動みたいなのが全然浮かばない
編集のアドバイスも先ずはキャラ主体で（そのキャラがどう考えてどう動くか考察して）漫画作ってみろって事だろう
的確だな

キャラが先にいてこいつがこういうこと喋ったら面白そうみたいな話の作り方は二次創作やってたときに学んだ作家も多そう

キャラクターを作るときは苦手なものやできないことなどの弱点を起点にして造形するのがいいと聞いた

あとデカパイがいいと聞いた

>キャラクターを作るときは苦手なものやできないことなどの弱点を起点にして造形するのがいいと聞いた
巷にあふれるメシマズキャラ…

>あとデカパイがいいと聞いた
少年漫画において早めのデカパイは強い

かわいいシーンはリアクションで生まれるよ

体質違うから難しそうね…
本当に素養ない人は見え無理してキャラ萌え描こうとしても体調崩すだけな事もあるし大変

>巷にあふれるメシマズキャラ…
さすがにそれは平成とともにだいぶ消えたと思う…まだいるんかな

あんべちゃんみたいなのか…

特に理由なく全員デカパイ女子なだけで俺は見るからな

初期の高木さんとかシンプルだけど隙のない構成で匠の技…って思う第一話とか

>>巷にあふれるメシマズキャラ…
>さすがにそれは平成とともにだいぶ消えたと思う…まだいるんかな
昨今はメシウマ男子がそれを補ってるような印象がある

自分の漫画の学パロ二次創作描くつもりで描いてみたらどうだろうか

これバカにしたもんじゃなく本当にとりあえずデカパイ出しておくだけでもフックになり得るから困る
意外とあるくらいでも勝手にエッチさを見出してくれるが貧乳はステータスみたいなのは残念ながら過去の遺物

このヒロインはこれこれこういうところが魅力的なんですよ〜で読み切り1話丸々使って見せるのってそれはそれでむずいよね…

お話の展開はさておいてキャラ動かすだけは確かに二次創作のそれに近いか

マンガなり映画なりをストーリーじゃなくてキャラの思想とか考え方を追うように一本見てみるとか

いいやダメだ
こいつにはシャナみたいなロリを描いてもらう

>いいやダメだ
>こいつにはシャナみたいなロリを描いてもらう
シャナみたいなロリがご飯を美味しく食べる漫画！

今ふと思ったんだけど「自分が美少女キャラに対してどういう時に可愛いと思うか」じゃなくて「自分が美少女だったらどうやって可愛いと思ってもらうか」の方がイメージしやすい気がしてきた
とりあえずデカパイにはなっておく

キャラを動かすだけならキツめの思想があった方が勝手に動く
そう！共産主義だ！万国の労働者よ団結せよ！

>初期の高木さんとかシンプルだけど隙のない構成で匠の技…って思う第一話とか
山本崇一朗は基礎ができてて女の子のかわいさを武器に第一線で戦ってるからな
たぶん強化系

シナリオから作るタイプの作者だと
後から見せ場あるからってキャラ全体の初見時の印象を軽視して作るから
印象悪いまま展開して挽回する場所に辿り着く前に客離れ起こしてたりする

>今ふと思ったんだけど「自分が美少女キャラに対してどういう時に可愛いと思うか」じゃなくて「自分が美少女だったらどうやって可愛いと思ってもらうか」の方がイメージしやすい気がしてきた
>とりあえずデカパイにはなっておく
取り敢えず一回自分の性癖を目いっぱい詰め込んだ奴をクリエイトしてみれば道は開けるかもしれないな…
開けないかもしれんけど

まあ多分小難しい話を描こうとしないでもっとその場限りの馬鹿みたいな話でいいよってことだろうからimgのスレくらいくだらないテーマで1話…

でもスレ「」が気合い入れて描いた漫画を読んだ編集の感想がスレ画なんでしょう？

一話完結型のギャグ漫画とかを参考にしてもいいんじゃね
毎回お題を一個用意してある程度反応のパターン作っておいて組み合わせる感じで

しょうもないことを話す会話劇を作ってみたらどうだ
会話の中のどこにキャラクターの魅力を滲ませればいいのかって感覚を掴むには一つの手だと思う
それでキャラに可愛いことを言わせる方法を知る

なんかそれこそ島本みたいな漫画描いてそう
俺はお前の…父親以上だ！

こういうのは編集に具体的な参考タイトルを10個くらい挙げてもらったほうがいい

言葉のキャッチボールかドッジボールを可愛いキャラにさせればええ！

キャラが勝手に動くって俯瞰視点でオートで動くキャラを観測してるみたいなイメージと思ってて全然動かね〜って思ってたんだけど
自分がそのキャラに憑依してその立場でロールプレイする感じでもいいのかな
なんかこれならいけそうな気がしてきたんだけど

借りろ借りろ
好きな作品の好きなヒロインの性格を丸まんまコピーしたキャラでネーム切って
見た目と口調だけ変えればええ
それなら勝手に動いてくれる

何かをつかんだようだな…

イタコというかキャラを具現化して作者氏と対話して展開作るのは冨樫もやってる基本テクらしいぞ

自分でエチュードやってみてもいいかもしれんな
よし今からTRPGやろうぜ！

別に難しく考える必要は無いだろ
動物園イメージして
この動物はこんなんですよ〜可愛いね〜格好いいね〜マヌケだね〜
ハイ次の動物
こんなんでも商売として成立する

>なんかこれならいけそうな気がしてきたんだけど
いけそうならどんどんやってみていいんじゃないか
編集がいるならできたもん見せられるわけだしとにかくなんらかの変化があるのはいいことだ

憑依するのが自分だと全キャラ似たような性格になりそう

つまりイカ娘か

>キャラが勝手に動くって俯瞰視点でオートで動くキャラを観測してるみたいなイメージと思ってて全然動かね〜って思ってたんだけど
>自分がそのキャラに憑依してその立場でロールプレイする感じでもいいのかな
>なんかこれならいけそうな気がしてきたんだけど
俯瞰してようがキャラ動かすのは作者なんだから「キャラが勝手に動く」は方便でしかない
キャラになりきることでいけそうな気がする方でやってみて成果物を担当に見せて判断した方がいい
漫画はやればやるほど客観視失われるし間違ってもimgでどこの雑誌で何書いてるとかペンネームとか晒すなよ！まず損しかないから…

>憑依するのが自分だと全キャラ似たような性格になりそう
自分が主人公だった場合どんな人がいて欲しいか逆にどんな人がいたら嫌かとかで増やしていけるんじゃないか

ストーリーをガチッと決めすぎてるから
キャラがそこの中にまとまっててつまんないって言われてるんじゃないの

>憑依するのが自分だと全キャラ似たような性格になりそう
それがある意味作風というか味にもなるんじゃない？
頭いい作者が描いた作品は馬鹿キャラも妙に知性を感じるみたいな

どのキャラも作者が喋ってるみたいな漫画にならないようにな
あらかじめキャラごとに表情の作りかたや口調を決めておくといいぞ
キャラテンプレも使いようだ

他者が存在しなさすぎてて
ずっと作者と作者が対話してるような漫画あるからな…

再現性は今は気にしなくていいと思うよ
既に貰ってるアドバイスでやって担当に見せて
出来てるとされたものが出てから探ればいい

アイデアと表現は別レイヤーだよね
なんなら一つのシーンを無限にアイデアと表現に分けられる

キャラの可愛さはどんな時でもフルスロットルでよろしくな
できたら乳だけじゃなくてケツにも気合い入れてやってくれ

>どのキャラも作者が喋ってるみたいな漫画にならないようにな
これほんとやばい
俺はギャルも人妻も全部キミ（おっさんのオタク）みたいで可愛くないって言われたわ

一発で連載取るとこまで行くことほぼないからな
いろいろやってみるしかない

逆に言えば作者が可愛ければキャラも可愛くなる
お前はなかなか素質があるぞ

今更だが編集からコミカライズ描く方向に誘導されてない？と思ったが
もしそうでもオリジナル描きたいんですで頑張ってほしい

>これほんとやばい
>俺はギャルも人妻も全部キミ（おっさんのオタク）みたいで可愛くないって言われたわ
わかる…なんか俺もどのキャラも理屈っぽいって言われた

よそ様から借りてきた子を髪型変えて名前変えてそれじゃあよろしくお願いしますって感じで演じてもらってるわ

徹夜明けでハイになってるだけかもしれんけどなんかいけそうな気がしてきたよ
ありがとね

キャラが動くは用意してたストーリーライン上とは別の動きをしないとなんか変だよなぁ…って違和感が出てきた時に使う言葉だと思ってる

シャナじゃなくてシャナのゆるふわスピンオフ漫画を描くくらいのつもりで行こう

絵柄そのものを真似しない限りは他人の漫画からそのままキャラ持ってきたつもりでも途中から変わるので気にしなくていい
誰も見たことないキャラはもういない

>キャラが動くは用意してたストーリーライン上とは別の動きをしないとなんか変だよなぁ…って違和感が出てきた時に使う言葉だと思ってる
最初小物キャラとして出したけど思ったより成長しました…とかは勝手に動いたといっていいかもしれんが
いきなり変なことするのは作者が制御できてないというか話をやりたい方向へ走らせるためにそのキャラがやらなそうなことさせてブレただけの事もあるからな

>キャラが動くは用意してたストーリーライン上とは別の動きをしないとなんか変だよなぁ…って違和感が出てきた時に使う言葉だと思ってる
想定があって急遽それ以外を優先した時だから
そもそも構想無しでやってみようねの手探り状態でいきなりは起きないはずなのよね
数打ってくうちに閃くことはあるかもしれないが

面白さとか一旦忘れてしまおう

>君の描くキャラクターは凄くいいんだけど「話を面白くしよう」と気負ってるせいでその良さが死んでる
>キャラの可愛さオンリーで戦えるような感じのを意識して話にはあえて気合いを入れないで描いてみて日常系萌え漫画みたいなのって感じで
キャラが描けてないってことじゃないの
ストーリーを語ることのモチベは凄いけど
そっちに引っ張られてキャラの生き生きとした魅力がないみたいな

うっすら日常系を下に見てそうだな

極端な話かもしれんが別に読者って話の筋や流れに興奮するんじゃなくてキャラの心理とか行動に興奮するもんだから話の筋はとりあえずいいけどキャラは添え物で魅力なしってよりキャラはめちゃくちゃ魅力的だけど話の起伏は皆無ってほうが人気出るとは思う

マジメに批判してもらえてうらやましいわ
俺は｢女の子はかわいくおっぱいデカくしてください｣とかそんなのしか言われたことない

ストーリーじゃなくてキャラクターに人はお金を払うからな
もうとにかく可愛いを煮しめて今日中に思いつくまま仲良しな子達を描けい

>マジメに批判してもらえてうらやましいわ
>俺は｢女の子はかわいくおっぱいデカくしてください｣とかそんなのしか言われたことない
それは非常に正しいアプローチと思う
とにかく人に見てもらいたいならエロだもの

ざっくり要約すると話に合わせてキャラクターを動かしてるって事だなと受け取った
そういう意味だと萌え漫画はキャラクターが勝手に動いて話が進むからまずはそういうのをやってみろってのは的をいてる

絵の上手さだけである程度は見てもらえるし可愛いは正義

>マジメに批判してもらえてうらやましいわ
>俺は｢女の子はかわいくおっぱいデカくしてください｣とかそんなのしか言われたことない
それは根本的にキャラを魅力的に描ける段階まで到達してないってことじゃない？

作者が喋ってる感ってどうすれば解消出来るんだろうな…
口調とか整えてても結局俺が言わせたい台詞喋らせてる感じに寄っていってしまって自分自身でも気持ち悪く感じる

凝った設定やカッコいいセリフや独特の言い回しってまずキャラ好きになってもらったあとだからな

なんなら荒木飛呂彦もキャラクター本体やキャラクターの魅力こそが作品のコアでストーリーは後って著書で言ってたな

>作者が喋ってる感ってどうすれば解消出来るんだろうな…
>口調とか整えてても結局俺が言わせたい台詞喋らせてる感じに寄っていってしまって自分自身でも気持ち悪く感じる
キャラクターの性格とか癖や人生の背景や特徴とかの作り込みが薄いとかかな？

>作者が喋ってる感ってどうすれば解消出来るんだろうな…
>口調とか整えてても結局俺が言わせたい台詞喋らせてる感じに寄っていってしまって自分自身でも気持ち悪く感じる
自分が主張したいことあれもこれもとキャラに言わせようと詰め込んだら説明口調になったり台詞が冗長になったりしちゃうんじゃないの

>作者が喋ってる感ってどうすれば解消出来るんだろうな…
>口調とか整えてても結局俺が言わせたい台詞喋らせてる感じに寄っていってしまって自分自身でも気持ち悪く感じる
自分そのものじゃなく自分以外のペルソナを脳内エミュレートしてそのたちふるまいをキャラに憑依させるとか…？

>徹夜明けでハイになってるだけかもしれんけどなんかいけそうな気がしてきたよ
>ありがとね
よかったよかった

キャラより話進めようとするあまり都合の良さとか優先で作者が見えてきちゃってるんじゃないか
キャラクターがこうしたいよりも作者がこう進めたいが見えてるんだと思う

理論派ぶってあれこれこねくり回して分かった風になってるのがよくないんじゃない？

自分じゃないキャラを動かすには日頃から他人をよく観察して自分以外の価値観に触れるしかないんかな

作者の意見を言わせるキャラに客観的なツッコミを入れるキャラがいるだけで作者が喋ってる感薄くなると思う
それが難しいんだけど

おにまいみたいに可愛くてエッチな漫画で良いんだよ

>作者が喋ってる感ってどうすれば解消出来るんだろうな…
>口調とか整えてても結局俺が言わせたい台詞喋らせてる感じに寄っていってしまって自分自身でも気持ち悪く感じる
構想してる話やそれこそ面白さは一旦脇に置いて
こいつならこういうことする／言うってのを思い浮かべてみたら？
しっくりするようなそれが溜まったら台詞も馴染むようになるんでは

多分ストーリー重視過ぎてキャラの魅力が乏しいのかな

>キャラクターの性格とか癖や人生の背景や特徴とかの作り込みが薄いとかかな？
その辺は結構作りこんではいる…と思う
ただ目的のシチュエーションとか台詞を言わせたいがために逆算で性格や人生の背景を決定してしまってるのが描いててこれ相当無理矢理感無いか？って感じるんよね

>作者の意見を言わせるキャラに客観的なツッコミを入れるキャラがいるだけで作者が喋ってる感薄くなると思う
>それが難しいんだけど
毒おじもそれが出来なくなって面白くなくなっていったからな…

いっそのこと舞台を演劇部とかにして決められた台本に向かってわちゃわちゃ女の子がするとか

>>キャラクターの性格とか癖や人生の背景や特徴とかの作り込みが薄いとかかな？
>その辺は結構作りこんではいる…と思う
>ただ目的のシチュエーションとか台詞を言わせたいがために逆算で性格や人生の背景を決定してしまってるのが描いててこれ相当無理矢理感無いか？って感じるんよね
逆にそのキャラにとって最低限必要な設定以外はあえて決めないとかどう？
実生活でもそこまで他人のパーソナリティ知らなくてもなんとかなってるし

バーナード嬢曰くとか作者の喋りたい事を作者が否定したり突っ込んだりしてるけど面白いしな…

原作もらったとしてそれ描ける？って意味合いつええんじゃねえかな
テンプレ話だけAIに書かせてみたら

>バーナード嬢曰くとか作者の喋りたい事を作者が否定したり突っ込んだりしてるけど面白いしな…
本や作品に対して一方的な意見を聞いてるだけだと面白くないしね…

なっちまえよ…お前が美少女に…

バーナード嬢みたいなのはある意味コントや漫才のネタをずっと考えるみたいな難しさがあると思う

知り合いでも他の作品キャラでも芸能人でもなんでもいいからモデルつくるのはわりといいぞ

どうせ読む側の経験量の差でキャラの作りこみが厚いだペラいだ決まるし気にするこたぁないだろ

>ただ目的のシチュエーションとか台詞を言わせたいがために逆算で性格や人生の背景を決定してしまってるのが描いててこれ相当無理矢理感無いか？って感じるんよね
そこだろうなストーリーのためのキャラになってしまってるんだろう
裏切りが起きない

>一昔前の電撃文庫とからへんみたいな美少女ヒロインの伝奇ものみたいなのを描こうとしてたけどストーリーがゴミなのは自覚した
いいよねこういうの…
面白くするのは大変だけど

おもしろく描こうとしてる漫画がつまらないなら根本的に感覚がズレてるかもしれないからつまらないと思う漫画を描かせてみるってのは編集として有能だと思う
それでつまらないならもう終わりだろ

植田まさしはキャラを作るとネタがキャラに引っ張られてしまうって言ったけど
逆にそういうことをやれってことなんだろ

>なんかこう俺は「可愛い」を一発ギャグみたいに考えちゃってる
>そんな急にやれって言われても面白いウケるネタすぐ浮かばないよ…みたいな
>多分そういうことじゃなく自然体でやらないといけないんだろうな上手く言語化できないけど…
すぐ大喜利できる脳みその回転が必要なんだろうな…

俺が可愛くなればキャラも可愛くなる…！？

安田剛助がそうだったな
初期はストーリー物ホラー物を描いてたけど
ある時期から美少女多め日常コメディにシフトした

>>作者の意見を言わせるキャラに客観的なツッコミを入れるキャラがいるだけで作者が喋ってる感薄くなると思う
>>それが難しいんだけど
>毒おじもそれが出来なくなって面白くなくなっていったからな…
今は落ち着いたのかキャラが客観的だし病院あるあるで共感しやすいので面白い

キャラは良い意味でのズラしも必要だよね

鳥山明だって絶対嫌だって言い続けてたけど
マシリトに美少女描かされてアラレちゃんに繋がったんやで
わからんくても描くんや

ズラしというかギャップ自体は基本テクニックだもんね

色々考えすぎててとっ散らかってるからまずは自分が魅力的と思うキャラを出力することから始めたらってことでは

かわいいキャラならヤニ吸ってもヤクやっても許されるんだ

つまんない漫画参考にして面白い漫画描けばいいじゃん

おもしろいとは思わないカワイイだけの漫画とやらにも必ず軸となっている漫画のテーマがあるはず
例えばギターでも山登りでも喫茶店でもなんでもいい
ただ無口なだけとか人の心が読めてしまうとか実はたぬきでもなんだっていいよ
漫画の中に通ってる1本の柱に気づかないでただかわいいだけとか言ってる時点でもう無理だろ

さむわんへるつ読むべし
今一番わかりやすい
漫画のためのキャラじゃなくてキャラのための漫画になってるから

可愛いだけの漫画はな難しいんだぞ
可愛いだけを求められるから他の要素が混入すると途端にバランスが崩れて批判が集まる

男主人公いるタイプなのか女の子しかいないかでも全然違うよね
俺は女の子が男主人公に惚れてて可愛いリアクションしているだけで満足するチョロい奴だよ

アフロ田中とかいいんじゃねえの
あれはストーリーほぼ無いに等しいのにキャラと勢いで笑わせてくる回ばっかなのに面白い
何で面白いかというと「コイツはこういう時にこんなこと言うわ」ってキャラ付けが上手いから事件が起きたりキャラクターが喜怒哀楽表すだけで笑えて来る

求められてるのはみなみけだろ

話が虚無通り越したクソなのに売れてる漫画ってよくあるよね

ストーリーなくても一般ウケしてるのはやっぱりラブコメディじゃないか？
むしろかぐや様とか変にストーリーやりだすと下手くそすぎてぶっ叩かれる

ちょくちょく創作論とかで話題になるストーリーよりもキャラクターの方に意識向けるやつでやってみるといいんじゃないか？
可愛い系は一旦置いといて

絶望先生が浮かんだけどあれはキャラ立ちさせてやってるから職人芸か

>話が虚無通り越したクソなのに売れてる漫画ってよくあるよね
新聞の四コマを殺してもあれが３０年連載とか持ってる事実は揺るがないんだ
虚無なので売れないクソだから売れないは嘘

絵はプロレベル。話はマンガをバカにしてるとか思えません。

超魅力的なキャラがつまんねえ話するのと無味無臭のキャラが面白い話するのとじゃ前者の方が人気は出やすいイメージ

シャナ描きたいならシャナの日常シーン描いてると思って描けよ

>絵はプロレベル。話はマンガをバカにしてるとか思えません。
ここまで酷評されてもイカちゃん売れたからすごいよな…

「作者はこれ面白いと思ってやってんだろうけどクドくてつまんなくて読むのに邪魔だな」
っていう漫画結構あるからよくわかる

理詰めでストーリーを考えようじゃなくて理詰めでキャラクターの可愛いを考えようってことでは？

>何で面白いかというと「コイツはこういう時にこんなこと言うわ」ってキャラ付けが上手いから事件が起きたりキャラクターが喜怒哀楽表すだけで笑えて来る
筋書きや設定こねくり回すよりまずキャラを立たせたら
そいつらが勝手に動き出してストーリーが出来上がるんだなぁって上手い漫画見るとわかるね
まぁそのキャラを立たせるってのが出来たら誰も苦労しないんだが…

つまり普通にやっても面白くないないんだからお話のほうは肩の力抜いて
女の子の描写を磨けということでは

>理詰めでストーリーを考えようじゃなくて理詰めでキャラクターの可愛いを考えようってことでは？
んでなんでスレ「」はそれをつまんないと感じるかっていうと
どういう仕組みで何を目指してそれが作られているかが理解できてないってこと
おそらく編集の言うことを「何も考えてないただ女の子がかわいいだけの漫画を描け」って理解した結果
参考にしてる漫画がそう見えてると思われる
楽しむ気が無い時点で何見てもつまんないっす

まあデカパイでエロ可愛いキャラは会話してるだけでも読む原動力になるしな…

なんでシャナが人気なのかって言ったらシャナと悠二のキャラが面白いからだよ

実際女の子さえ可愛く描けたらなんとか食えるよな
カノ借りみたいな話でも絵だけであれだけ売れてるし

まあよくある話はまったく知らない憶えてないけど
キャラだけ有名みたいでなんかバトルしてるんやなくらいの温度感の漫画の立ち位置ってこと？

いかんぞ？
けいおん！とかが流行った頃の漫画家志望者の物申す漫画で
「最近は何も起きない女の子がかわいいだけの漫画が流行ってるそうだがけしからん！
　俺の心の師匠である炎尾燃先生ならこう言う！「（何かいいこと風のお説教）」
　俺は！俺が面白いと思った漫画描くぜえ！！」
っていう感じのもの複数見たけどそいつらプロとして見る機会なかったから

設定とか考えるの凄く好きなタイプなんだろうな…

>まあよくある話はまったく知らない憶えてないけど
>キャラだけ有名みたいでなんかバトルしてるんやなくらいの温度感の漫画の立ち位置ってこと？
理解できてないってことは実りはないな

イカ娘の作者が似たようなこと選評で書かれてたの思い出した

日常ものとか描くと学校イベントの便利さすごい

流されて藍蘭島とか？

>イカ娘の作者が似たようなこと選評で書かれてたの思い出した
全然逆じゃん
「絵は上手いが中身がない」だぞ
スレ「」のは「中身を詰め込んでるがそれが不味い」って評価だ

>っていう感じのもの複数見たけどそいつらプロとして見る機会なかったから
それを言える権利があるとしたらプロだけだからな…

キャッチーな絵は描けるんだから日記形式でもいいから女の子描きなよ
変に話描こうとすると捻りとかやりたいシーンのせいで絵の価値まで下がるぞぐらい言われてる気がする

自分の作品の二次創作を作る感じで会話劇を考えるのも一手かなーとは思った

キャラを観察する視点で描くといいよ

実際どんなものを出したのか見てみたい

スレ「」は入れ物がかわいいだけの中身のない弁当じゃなくて
雑な入れ物にまずいおかずが入った弁当なわけだから
イカ娘とは逆だな

可愛いキャラのたった女の子ばかりの漫画を描け
それなら売ってやるから
って話だと思う

そういう漫画じゃないのに無駄にストーリー凝ってたり時系列シャッフルさせて混乱させる漫画あるよなあ
五等分の花嫁とか

物語優先しすぎてキャラがブレてるのかな
○○はこんなこと言わねえ〜が多くなってるように思える

好きな漫画があるだろ？
この世界やキャラの前日譚かエピローグ読みたいなーってなるだろ？
それをそのまま描けい！

>可愛いキャラのたった女の子ばかりの漫画を描け
>それなら売ってやるから
>って話だと思う
スレ「」のはキャラが立ってなくてただ展開の為のお人形になってるってわけだ
キャラの視点がない

スレ画の島本先生が昔同人で他作品を参考に力をつける方法をかなり具体的に解説してた
中古とかだと今でも手に入るのかな

この編集が言いたいのって結局「キャラを立たせる」能力身に付けなよみたいな話だと思うから
漫画読んで飲み込みづらいならソシャゲとかに触れてみるのもいいんじゃない？
キャラデザから収録されてるボイスまでわかりやすくキャラ付けされてるものが多いよ

こんなところで相談するんじゃねぇよ！クソみたいな答えも返ってくるんだからお前を一番知ってるその編集者に相談した方が良いって！

まあよくできた作品だとキャラが脳内で勝手に動き出してシナリオができるなんて言うからな
もしかしたら話の枠にこだわり過ぎなのかもね

キャラが展開を説明する台詞しか言わない漫画とかな
「〇〇だというのか？」
「そうか！××は〇〇だったのか！」
「何！××が★★だと！」
って台詞がずっと続くの

ここでお絵描き載せてもなんでこれが反応良いの？みたいなことけっこうあるからね
数をこなすのと市場調査は大事だと思うぜ

>スレ画の島本先生が昔同人で他作品を参考に力をつける方法をかなり具体的に解説してた
>中古とかだと今でも手に入るのかな
あるよ
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZHORO695
これ元アシとのコラボね

>そういう漫画じゃないのに無駄にストーリー凝ってたり時系列シャッフルさせて混乱させる漫画あるよなあ
>五等分の花嫁とか
むしろ五等分の人は無駄に入れたとかじゃなくて基本の芸風がそれの人だよ
いつもミステリ要素サスペンス要素描く人がラブコメもうまく描けたのが五等分

いっそドラえもんまで戻ってもいいかもしれない
もしくはケロロ軍曹

可愛い女の子が描けるってのは今のオタ業界において
まずそれが無いと話にならないレベルで最高の才能だから自信もっていいぞ

>ここでお絵描き載せてもなんでこれが反応良いの？みたいなことけっこうあるからね
>数をこなすのと市場調査は大事だと思うぜ
ウケを取る上で文脈を載せることはとても大事
状況を選ばない漫画なんてない
葬式で漫才取ってウケ取りに行くぐらい間違ってる

>いっそドラえもんまで戻ってもいいかもしれない
>もしくはケロロ軍曹
戻るってのがだいぶ意味わかってない感じだな

>そういう漫画じゃないのに無駄にストーリー凝ってたり時系列シャッフルさせて混乱させる漫画あるよなあ
>五等分の花嫁とか
初期の戦隊大失格とか読むとそういうのが好きなんだなとは伝わる
あんまり上手くないなと思うが

>>可愛いキャラのたった女の子ばかりの漫画を描け
>>それなら売ってやるから
>>って話だと思う
>スレ「」のはキャラが立ってなくてただ展開の為のお人形になってるってわけだ
>キャラの視点がない
じゃなくて作品的な出来のいい作品を作ろうとして売れるタイプじゃない
ないし編集部的に欲しいのはキャラビジネス系の商品だから
キャラの魅力だけで売れる娯楽商品作れって意味だよ

>じゃなくて作品的な出来のいい作品を作ろうとして売れるタイプじゃない
>ないし編集部的に欲しいのはキャラビジネス系の商品だから
>キャラの魅力だけで売れる娯楽商品作れって意味だよ
そう卑下してる時点であまり良い物できなさそうだ

主要キャラ同士の会話がつまんないのかもしれない
ストーリーをこなすための業務的や事務的な会話しかしてないとか

「キャラで売ってる娯楽商品は作品的な出来の良い作品じゃない」ってお前プロにもなってないのに増長が過ぎるだろ

つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？

>つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？
モチベがないとこうも攻撃的になるものなんだな

キャラが動かされてるみたいな感じなんだと思う

>つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？
率直にいうとそう
ウマ娘のソシャゲみたいなの参考にしなさる
プロの世界は編集からのオーダー通りの商品作る世界だから

>つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？
なんかつまらんからドキドキしたらゴジラに変身する要素いれよ

自分を漫画家だと思い込んでいる病人が建てたスレ

スケアリー・キャンパス・カレッジ・ユニバーシティの永椎晃平とか
絵が上手いのに変に拗らせた作風で売れないのもいるからそうなってほしくないのかもね…

世に出てる諸々の漫画は読者が付いて売れてるから続いてるわけで
それらを見て「可愛いだけの中身のラブコメやん商品だよ商人」とかで切って捨てる漫画家志望を客観的に見たら
どう思う？
俺なら「思いあがるなカス」って思う

>>つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？
>率直にいうとそう
>ウマ娘のソシャゲみたいなの参考にしなさる
>プロの世界は編集からのオーダー通りの商品作る世界だから
ほお可愛いだけのラブコメだと

キャラが良ければ多少の粗はみんないい感じに補正して許してくれるしな

>自分を漫画家だと思い込んでいる病人が建てたスレ
そんなこと皆分かってて楽しんでんだから水刺すなよ

>つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？
絵がかわいくてお話もそこそこ面白いの描ければ一番いいんだろうな
高木さんの作者とかみたいに

「キャラが可愛いだけで中身が無い商品でしかない作品」
の具体例を挙げれば挙げるほど敵を増やすぜ！

キャラが可愛くなるシチュひたすら考えてそこから構成組んだらいいんでない？

>キャラが可愛くなるシチュひたすら考えてそこから構成組んだらいいんでない？
そこにモチベを得られないなら無理だろうな

別にキャラが良ければラブコメだろうとスポーツだろうとバトルだろうとそれこそ伝奇だろうとなんでもいいと思うよ

小池一夫のキャラクター創造論とか人を惹きつける技術とかは読んでる？

頭おかしくなってないプロの漫画家のアカウント追ってると
自分が作りたいかどうかより編集からのオーダーに合わせつつ
オーダーの方向性で最善尽くして期待値超えられるようにやってるのがわかるぞ

>つまり可愛いだけのラブコメ描けばいいの？
ちょっと前からの流行りの◯◯さん系統はそんな感じじゃないの

ファミレスで性癖について語るマンガでも描いてみたら
コマ使い回せるから作画よりセリフ回しに集中できるし

文脈読めない頭悪い人ネット使わないで

>頭おかしくなってないプロの漫画家のアカウント追ってると
>自分が作りたいかどうかより編集からのオーダーに合わせつつ
>オーダーの方向性で最善尽くして期待値超えられるようにやってるのがわかるぞ
スレ「」タイプの漫画家志望はそういうのを
「自分が作りたいものがないセルアウトな漫画家未満」
ってラーメンハゲの画像付きで切って捨てるだろうなと思う

で、お前高木さんとかウマ娘ぐらい売れる漫画描けんの？

>大昔の話だけど山も谷も落ち無い日常系ってどこに需要あるの？ってレスに
>疲れた社会人が癒されてるんだよって返答がなんかずっと心に残ってる
続きが気になるようなタイプの話ではないからサッと読めてスパッと切り上げられるのがいい

なんで編集がそういう言い方してるかというと
こいつキャラもの娯楽見下してそうな芸術家きどりくせえなって思われて
こういえばやってくれるかなと思ってるだけだぞ

やりたいことだけやってヒットできる漫画家なんて超巨匠でもわずかだし
結局は編集と話してブラッシュアップさせる商品なのよ

>絵はプロレベルだけどセンスがズレてるイカちゃん的な作家はいるからな…
いや普通に下手くそだろ

小説家になろうって実はプロよりも需要に応える娯楽作品を作る
って面のプロ意識高い人じゃないと評価されない世界なんだけど
なろう系バカにしてる奴にいうならなろうみたいな中身ないやつ作ってくれればいいからとしか言いようがないだろ

いつもの荒らしがひっかき回し始めたな

>やりたいことだけやってヒットできる漫画家なんて超巨匠でもわずかだし
ヒット作出した大御所がやりたい放題した次回作は大体アレだよね

ただかわいいだけの漫画って簡単なようで実はかなり難しいのでは
ストロングスタイルで誤魔化しがきかないし

スレ「」の評価の元になった作品読まないとなんとも言えない

絵が下手でも２０年ギャグ漫画描いてる増田こうすけという作家もいるから絵の上手さが必ずしも必要ではない

>絵が下手でも２０年ギャグ漫画描いてる増田こうすけという作家もいるから絵の上手さが必ずしも必要ではない
特例中の特例だしあれ…

>>やりたいことだけやってヒットできる漫画家なんて超巨匠でもわずかだし
>ヒット作出した大御所がやりたい放題した次回作は大体アレだよね
サム８のこと？

ようするに売れそうか売れなさそうか
雑誌やレーベルの戦略に合ってるかそうじゃないかだけの話だよ
自分の考える良い物ってだけのものを天才以外が作りたいなら同人やれって話

スレ「」ならOYSTER程度の漫画は書けるだろ

売れてるってことは何かしらの需要は満たしてるってことだからね
そこ掴まないことには読者層にウケる点もタブーもわからん

>>やりたいことだけやってヒットできる漫画家なんて超巨匠でもわずかだし
>ヒット作出した大御所がやりたい放題した次回作は大体アレだよね
某ホッケーやサム8が正にそれだな

>>大昔の話だけど山も谷も落ち無い日常系ってどこに需要あるの？ってレスに
>>疲れた社会人が癒されてるんだよって返答がなんかずっと心に残ってる
>続きが気になるようなタイプの話ではないからサッと読めてスパッと切り上げられるのがいい
でも実際に当時の漫画読むと普通に展開は存在していて
それを感じ取れてなかっただけなんだなって思った

増田こうすけに一番売れそうな漫画書かせるとしたらギャグマンガ日和だけだろ

>>流石にそんな糞見たいなアドバイスしてくる奴無視でいいだろ
>君の描くキャラクターは凄くいいんだけど「話を面白くしよう」と気負ってるせいでその良さが死んでる
>キャラの可愛さオンリーで戦えるような感じのを意識して話にはあえて気合いを入れないで描いてみて日常系萌え漫画みたいなのって感じで
>そのアドバイス自体は確かにそうかもって思ったので一回従おうとは思ってるんだ
見た目は良いのにキャラクター自身に魅力が無いのか？

>小説家になろうって実はプロよりも需要に応える娯楽作品を作る
>って面のプロ意識高い人じゃないと評価されない世界なんだけど
>なろう系バカにしてる奴にいうならなろうみたいな中身ないやつ作ってくれればいいからとしか言いようがないだろ
月夜涙とか話の出来はともかく売れた路線にすぐ舵を切るし書くスピードも早いのは長所だと思う

>増田こうすけに一番売れそうな漫画書かせるとしたらギャグマンガ日和だけだろ
この場合天才は参考にできないので…

てゆーか描きたいもの描きたいものじゃなくて
一度1から100までサービスに徹してみろって話じゃないかな

>やりたいことだけやってヒットできる漫画家なんて超巨匠でもわずかだし
>結局は編集と話してブラッシュアップさせる商品なのよ
むしろその「やりたいことだけやる」が正直イメージできないわ
漫画家って商品作る仕事であって「自分がやりたいことだけを詰め込む」って意味わからん

新しい価値を提示して売れるのは天才だけなので
それ以外の人は既存の価値をなぞるしかないんです

>>やりたいことだけやってヒットできる漫画家なんて超巨匠でもわずかだし
>ヒット作出した大御所がやりたい放題した次回作は大体アレだよね
半分は当たっている
耳が痛い

そもそもキャラが可愛いだけの漫画イコールなんのストーリーもない日常ものではないぞ

>見た目は良いのにキャラクター自身に魅力が無いのか？
キャラが動いて物語を進めるんじゃなくて
物語の為にキャラが動いてるタイプなんじゃない？

>そもそもキャラが可愛いだけの漫画イコールなんのストーリーもない日常ものではないぞ
上で出てるけどなろう系をなろう系バカにしてる人に描かせたい時の方便だよ

まあキャラが生きてない
操り人形ってことなんじゃね

たぶんだけどタツキみたいなのをタツキみたいなネームバリューないのに描いてるタイプだと思う

>>見た目は良いのにキャラクター自身に魅力が無いのか？
>キャラが動いて物語を進めるんじゃなくて
>物語の為にキャラが動いてるタイプなんじゃない？
この展開でそのキャラはその言動をするのか？タイプかな？
やっぱり見てみないと分かんないね所詮「」は素人だしスレ「」の発言のみで批評は無理

いやシャナみたいの書きたいだからそこまで意識高くないと思うぞ
あれもはじめのフックはシャナがメロンパン食うの可愛いだから

ケロロや新婚のいろはさんみたいなゴミ見てればわかるだろうけど結局偉い人に気に入られるかどうかだからね
作品の出来不出来は関係ない

シャナがまず作者が本来書きたがってるのいったんやめてキャラ系に方向転換した奴じゃなかった？

https://img.2chan.net/b/res/1448052945.htm
愛してるぜシャンカー🥺
敢えての直球シャンクスレだ🥺
ここから復活するぞこい🥺

うおおっ俺の魂の漫画が認められないっていうのかあっ！
この俺に…キャラがかわいいだけの萌え漫画を描けだとお！？
参考にいくつか読んでみたが…何が面白いのか全くわからん！
体調を崩すほど面白くない…！うごごごご
こんなものを描けっていうのか…？
やりたいことをやるだけでは漫画家になれない…そういうことなのかよ…！

ってやつに売れる漫画描けそうにない

>ケロロや新婚のいろはさんみたいなゴミ見てればわかるだろうけど
ほら

面白い漫画じゃなくて売れる漫画を描くのがプロだよ

>面白い漫画じゃなくて売れる漫画を描くのがプロだよ
違う違う
売れる面白い漫画を描くのがプロっす
「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから

編集にお前の漫画はクソつまんねえって言われたって意味でのスレ画だろ
なんか日本語読めないのが来てる

>面白い漫画じゃなくて売れる漫画を描くのがプロだよ
歌手とかも生活の為に売れる曲や歌を作るけど本当に好きなジャンルは大体シングルの２曲目みたいなやつだったりするんだろう

>この展開でそのキャラはその言動をするのか？タイプかな？
>やっぱり見てみないと分かんないね所詮「」は素人だしスレ「」の発言のみで批評は無理
左様
そしてスレ「」も素人
もう一度いうぞまだ素人だぞ

>>面白い漫画じゃなくて売れる漫画を描くのがプロだよ
>違う違う
>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから
面白いかどうかなんて主観じゃん
「素人がケチつけるために面白くねえって言ってる本当は面白い漫画」ってどう判断するのか？
それは売り上げでしょ

>編集にお前の漫画はクソつまんねえって言われたって意味でのスレ画だろ
>なんか日本語読めないのが来てる
今その「萌え漫画（どれを指すのか不明）」読んでスレ画になってるって話だろ
読解力ねーなお前

レスバトルが始まっちゃった…！

>>>面白い漫画じゃなくて売れる漫画を描くのがプロだよ
>>違う違う
>>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから
>面白いかどうかなんて主観じゃん
>「素人がケチつけるために面白くねえって言ってる本当は面白い漫画」ってどう判断するのか？
>それは売り上げでしょ
どうしたんだ？俺は面白いのを否定してるのを否定しただけだぞ
面白いと思った人が買ってんだからわざわざ否定する理由がない

>違う違う
>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから
1ミリも気にする必要ない話で草

絵も話もキャラも全部微妙なのに売れてる怪8みたいな例もあるじゃん

>レスバトルが始まっちゃった…！
それ以外にやることねーじゃんただの素人がいっぱしの漫画家ぶって
既存の漫画にケチつけてるだけだぞこのスレ

>絵も話もキャラも全部微妙なのに売れてる怪8みたいな例もあるじゃん
このようにただの粘着対象告白大会になる

こうやって罵り合いにしかならないから漫画業界って自殺者多いんだろうな

時代はおっさん趣味を女子がやるマンガ
が一昔前に流行ったぞ
お前の趣味はなんだ

>絵も話もキャラも全部微妙なのに売れてる怪8みたいな例もあるじゃん
あれぞプロの仕事
怪8憎しで担当編集までこき下ろしてるバカがたまにいるけど
微妙な漫画を数千万部売るのはむちゃくちゃ優秀なんだよなあ

俺その手の粘着が言うつまんねえって意見で
ヒロアカ読み逃したから全く信用してねえわ

「」って商業漫画家割と居るよね

>どうしたんだ？俺は面白いのを否定してるのを否定しただけだぞ
>面白いと思った人が買ってんだからわざわざ否定する理由がない
面白いと思った人が買ってて面白くないと思った人が買ってないとシンプルに仮定して
重要なのはそれが「本当に面白いのかどうか」じゃなくて「どれほど売れたか」だろ？

sageの部分を読んでみたけど自分にはこのジャンルを面白く書けないとしか書いてないぞ
そういう作品を全く馬鹿にする気はなくて
自分に才能がないんだろうなという言い方をしている

>こうやって罵り合いにしかならないから漫画業界って自殺者多いんだろうな
漫画業界？何言ってんだよ素人同士のののしり合いだろ
ただの粘着とその粘着叩いてる暇人とのイチャイチャセックス以外の何だよ今のこのスレ

imgでも面白いこと言おうとして滑ってる書き込みたくさんあるから学びしかない

>>絵も話もキャラも全部微妙なのに売れてる怪8みたいな例もあるじゃん
>あれぞプロの仕事
>怪8憎しで担当編集までこき下ろしてるバカがたまにいるけど
>微妙な漫画を数千万部売るのはむちゃくちゃ優秀なんだよなあ
担当編集が優秀なら中身がクソでも売れて羨ましいなぁ
俺の担当と変わってほしい

>微妙な漫画を数千万部売るのはむちゃくちゃ優秀なんだよなあ
あれだけゴリ押して2千万部売れてないぞ

>「」って商業漫画家割と居るよね
というごっこ遊びでしょ

>>どうしたんだ？俺は面白いのを否定してるのを否定しただけだぞ
>>面白いと思った人が買ってんだからわざわざ否定する理由がない
>面白いと思った人が買ってて面白くないと思った人が買ってないとシンプルに仮定して
>重要なのはそれが「本当に面白いのかどうか」じゃなくて「どれほど売れたか」だろ？
あのさあその無駄に仮定するのやめない？
だから無駄に話長くて意味ないのよ

>ただの粘着とその粘着叩いてる暇人とのイチャイチャセックス以外の何だよ今のこのスレ
残念ながらお前みたいなメンタルのやつしかいないよ漫画業界って

>>「」って商業漫画家割と居るよね
>というごっこ遊びでしょ
>担当編集が優秀なら中身がクソでも売れて羨ましいなぁ
>俺の担当と変わってほしい
こいつとかそうだな

>imgでも面白いこと言おうとして滑ってる書き込みたくさんあるから学びしかない
平日昼間のいもげ見てるとよく観察できる
ああこいつ話わかってないのに定型でウケ取ろうとしてんなってやつ
んで相手にされないとキレるの

なろう原作付きコミカライズがどれだけありがたいかという話でもある

>あのさあその無駄に仮定するのやめない？
>だから無駄に話長くて意味ないのよ
「売れてる漫画に面白くないってのは素人が文句言ってるだけ」って先に仮定したのはそっちだろ？
俺はその仮定が無意味で重要なのは売れたかどうかの結果だって言ってる

>>ただの粘着とその粘着叩いてる暇人とのイチャイチャセックス以外の何だよ今のこのスレ
>残念ながらお前みたいなメンタルのやつしかいないよ漫画業界って
素人が何を言ってるんだ

>素人が何を言ってるんだ
そうそうそういう感じ

>>あのさあその無駄に仮定するのやめない？
>>だから無駄に話長くて意味ないのよ
>「売れてる漫画に面白くないってのは素人が文句言ってるだけ」って先に仮定したのはそっちだろ？
>俺はその仮定が無意味で重要なのは売れたかどうかの結果だって言ってる
あのさあ無駄な長話やめたらって言ったよね？
面白いから売れるの
「面白くないのに何々の理由で売れてるだけ」ってのはそいつが合理化してるだけ

ゲラゲラ

ギャハハ

売れっ子以外は素人扱いだからな
志望者も天才以外はキチガイ扱いだし

こんなつまんねえ漫画が売れてるのは〇〇なだけだ！
とか思い出したら病気の証拠
漫画なんて描いてないで精神科行け

>売れっ子以外は素人扱いだからな
>志望者も天才以外はキチガイ扱いだし
どうした拗ね出して
お前拗ねるような立場じゃねえだろ漫画家でもない素人なんだから

ぶっちゃけ怪８よりも面白い漫画描ける「」の方が多いと思うぞ？

>あのさあ無駄な長話やめたらって言ったよね？
>面白いから売れるの
>「面白くないのに何々の理由で売れてるだけ」ってのはそいつが合理化してるだけ
だからその「面白いから売れる」ってのが無駄な仮定だろ
どうでもいいんだよ売れた理由が面白いからかどうかなんて
売れてればそれでいいの

今の時代商業でやる意味薄いからコミティアで一次創作同人出した方がマシだよ

エラー品は本当に会話を理解できないな

>お前拗ねるような立場じゃねえだろ漫画家でもない素人なんだから
そうそうその感じ
それが漫画業界のノリ

クソ漫画でも運とタイミングだけで売れるの羨ましいなあ

>ぶっちゃけ怪８よりも面白い漫画描ける「」の方が多いと思うぞ？
「」とは言わんが商業漫画家なら大抵あれよりはまだ面白い物描いてるわ

>>あのさあ無駄な長話やめたらって言ったよね？
>>面白いから売れるの
>>「面白くないのに何々の理由で売れてるだけ」ってのはそいつが合理化してるだけ
>だからその「面白いから売れる」ってのが無駄な仮定だろ
>どうでもいいんだよ売れた理由が面白いからかどうかなんて
>売れてればそれでいいの
だから売れてるんだから買った人にとっては面白いだろ
そこ否定する意味ないじゃんお前そこまでえらいの？
「俺が決めたものが万人にとって面白いものであーる！」って？えらすぎでしょ

プロの漫画家はいなさそうだけど
プロの編集はいそうなスレ

>>お前拗ねるような立場じゃねえだろ漫画家でもない素人なんだから
>そうそうその感じ
>それが漫画業界のノリ
あらら拗ねて自閉しちゃった

>あらら拗ねて自閉しちゃった
漫画業界のノリやるの上手いね

>違う違う
>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから
よくこんな間の抜けたこと抜かしておいてレスバできるな

>>あらら拗ねて自閉しちゃった
>漫画業界のノリやるの上手いね
たしかにこういうノリが蔓延してたらそりゃ漫画家も編集も自殺するわな

いって虚業だし漫画業界

>だから売れてるんだから買った人にとっては面白いだろ
>そこ否定する意味ないじゃんお前そこまでえらいの？
>「俺が決めたものが万人にとって面白いものであーる！」って？えらすぎでしょ
だから「面白い」は単なる主観だって最初から言ってるだろ
「買った人にとって面白い漫画」は「万人にとって面白い漫画」じゃない
そして重要なのはどれだけ売れたかであって「面白さ」を数値化する意味はない

>>違う違う
>>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから
>よくこんな間の抜けたこと抜かしておいてレスバできるな
それがムカついたのはよくわかった
どうしても他人が面白いと感じたの認めたくないわけね
自分が絶対だから

>だから「面白い」は単なる主観だって最初から言ってるだろ
>「買った人にとって面白い漫画」は「万人にとって面白い漫画」じゃない
>そして重要なのはどれだけ売れたかであって「面白さ」を数値化する意味はない
数値化？何言ってるの買った人の買う理由の話しかしてないよ
なんで面白いから買ったって動機否定してるの？

カノカリって誰が単行本買ってんのかな

>数値化？何言ってるの買った人の買う理由の話しかしてないよ
>なんで面白いから買ったって動機否定してるの？
だから買う動機なんか考えてるのがズレてるんだって
重要なのは売れたという結果だ

あーなるほど自他の境界が曖昧だから
「こんなつまんねえものを面白いからで買ってるわけねーだろ！」ってなるわけね
うんうん世の売れてる漫画もきっとディープステートとかの仕業だね

帝愛の会長みたいなアドバイスがどんどん出てくる

>それがムカついたのはよくわかった
>どうしても他人が面白いと感じたの認めたくないわけね
>自分が絶対だから
プロの仕事の条件に面白いを入れるのは間違い
それは必要条件じゃない
それだけの話です

>>数値化？何言ってるの買った人の買う理由の話しかしてないよ
>>なんで面白いから買ったって動機否定してるの？
>だから買う動機なんか考えてるのがズレてるんだって
>重要なのは売れたという結果だ
うんそれ面白いと思ってもらえたわけだよね
そこ疑うほど俺偉くないわ
お前はえらい

>あーなるほど自他の境界が曖昧だから
>「こんなつまんねえものを面白いからで買ってるわけねーだろ！」ってなるわけね
>うんうん世の売れてる漫画もきっとディープステートとかの仕業だね
君の主観に出版社は興味ないってだけの話だよ

売れてる漫画って概ね面白いんだけど時々ハズレ値が出てくるんだよな

>>それがムカついたのはよくわかった
>>どうしても他人が面白いと感じたの認めたくないわけね
>>自分が絶対だから
>プロの仕事の条件に面白いを入れるのは間違い
>それは必要条件じゃない
>それだけの話です
他人が面白いと思ったもの否定すんな以外言ってないよ
読解力ないとそれもわからんのか

>君の主観に出版社は興味ないってだけの話だよ
全くその通り
「他人は面白いと思ってない」なんて主観に興味ないっす

漫画は可愛く描けばいいんだから楽だよな
小説は

>他人が面白いと思ったもの否定すんな以外言ってないよ
え？
>違う違う
>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
これ何？

>売れてる漫画って概ね面白いんだけど時々ハズレ値が出てくるんだよな
イキリ女オタク系が今一番売れるけど
あれ楽しめる男はあんまいないと思う

>>他人が面白いと思ったもの否定すんな以外言ってないよ
>え？
>>違う違う
>>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>これ何？
怒りはお察しします
お薬出しときますね

>漫画は可愛く描けばいいんだから楽だよな
>小説は
小説も可愛く書くと受けるぞ

>他人が面白いと思ったもの否定すんな以外言ってないよ
>読解力ないとそれもわからんのか
どんな打ち切り漫画だって売り上げ0部じゃなければ面白いと思った人がいるけど残念ながら売れてないなら否定されるんですよ
少数の読者の面白いを大事にしたいなら同人でもやってなさい

小説もなんなら挿絵AIでつけれるし

>怒りはお察しします
>お薬出しときますね
そうやって責任から逃げ続けてきたんだな

>怒りはお察しします
>お薬出しときますね
逃げ道塞がれてて草

>どんな打ち切り漫画だって売り上げ0部じゃなければ面白いと思った人がいるけど残念ながら売れてないなら否定されるんですよ
>少数の読者の面白いを大事にしたいなら同人でもやってなさい
だから言ってるじゃん面白いと思った理由疑ってないって
最初に言ったの忘れた？
>違う違う
>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから

うーんスレ「」が怒って喧嘩してるといけないから言っておくと
掃き溜め以下のここで意見聞くより編集さんに意識集中して
最善尽くして漫画描いた方がいいよ

>>怒りはお察しします
>>お薬出しときますね
>そうやって責任から逃げ続けてきたんだな
いもげのレスに責任求め始めてどうした？

>>どんな打ち切り漫画だって売り上げ0部じゃなければ面白いと思った人がいるけど残念ながら売れてないなら否定されるんですよ
>>少数の読者の面白いを大事にしたいなら同人でもやってなさい
>だから言ってるじゃん面白いと思った理由疑ってないって
>最初に言ったの忘れた？
>>違う違う
>>売れる面白い漫画を描くのがプロっす
>>「売れてるだけで面白くねえ」ってのは素人がケチつける時の文句だから
お前のその理屈は逆に言えば「売れてない漫画を面白いっていうのは素人の逆張り」ってことじゃん？
面白いを否定してるのはそっちだな

>だから言ってるじゃん面白いと思った理由疑ってないって
>最初に言ったの忘れた？
面白いをプロの条件に入れることが間違ってるって言われてることをお前は理解できてない

最近のここ青葉しかいないから
作り話じゃないなら真面目な相談こんなとこでしちゃダメだよ

>うーんスレ「」が怒って喧嘩してるといけないから言っておくと
>掃き溜め以下のここで意見聞くより編集さんに意識集中して
>最善尽くして漫画描いた方がいいよ
「」に聞いておいて
お望みの意見が貰えなかったら
「」なんてやっぱ素人だ！カスが！お前らなんかより編集の意見の方がよっぽど価値があるね！
は笑う

>うーんスレ「」が怒って喧嘩してるといけないから言っておくと
>掃き溜め以下のここで意見聞くより編集さんに意識集中して
>最善尽くして漫画描いた方がいいよ
居ないタイミング見計らって荒してるだけだと思うぞこれ

ワンパンマンの村田のxのつぶやきが「面白いこと書こうとして頑張ってる（けど面白くない）」の典型的なやつ

スレ「」いないと思うよ

>お前のその理屈は逆に言えば「売れてない漫画を面白いっていうのは素人の逆張り」ってことじゃん？
>面白いを否定してるのはそっちだな
何言ってるの？「売れる面白い漫画」って言ってるじゃん
なんで「売れる」外したの？
自分で条件追加しないでくれよ

>いもげのレスに責任求め始めてどうした？
いもげのレスから透けて見える君のスカスカな人生の話だよ

>>いもげのレスに責任求め始めてどうした？
>いもげのレスから透けて見える君のスカスカな人生の話だよ
おっエスパーか

>スレ「」いないと思うよ
お前でしょ？バレてないと思ってるの？

>>うーんスレ「」が怒って喧嘩してるといけないから言っておくと
>>掃き溜め以下のここで意見聞くより編集さんに意識集中して
>>最善尽くして漫画描いた方がいいよ
>「」に聞いておいて
>お望みの意見が貰えなかったら
>「」なんてやっぱ素人だ！カスが！お前らなんかより編集の意見の方がよっぽど価値があるね！
>は笑う
自分のことよしよしして欲しい
編集のことボロクソに言って欲しい
って願望が透けて見えるどころか丸見えだからな

>おっエスパーか
読解力ないとそれもわからんのか？

>>おっエスパーか
>読解力ないとそれもわからんのか？
言われて傷ついたのはわかったよ
よちよち

今時編集という存在を絶対悪だと思ってるようなのいるんだな…

一旦好きな作品のキャラの二次創作とかやってみたら要領掴めるんじゃねぇのって気がする
二次創作ってストーリーよりキャラエミュをどれだけ出来るかが大事みたいなところあるし

>>お前のその理屈は逆に言えば「売れてない漫画を面白いっていうのは素人の逆張り」ってことじゃん？
>>面白いを否定してるのはそっちだな
>何言ってるの？「売れる面白い漫画」って言ってるじゃん
>なんで「売れる」外したの？
>自分で条件追加しないでくれよ
おや？お前はさっきから「売れてる漫画＝面白い」って論法で語ってたよね？
なら「売れてない漫画＝つまらない」ということでしょ
「売れる面白い漫画」という「売れる」と「面白い」を分けた要素にするなら「売れてない面白い漫画」「売れてるつまらない漫画」の存在を認めるということ？

売れるもの作るのがプロに対して
いや面白くて売れるもの作るのがプロっていう根拠が
そうでないとネットの有象無象がなんか言ってくるからっていうゴミみたいな理由なの笑えます

>今時編集という存在を絶対悪だと思ってるようなのいるんだな…
天下のジャンプにも自分が編集に言われた事をさも悪いことだとばかりに作中の編集に言わせてその編集を干させて架空の編集に中身なんもないカスカスなことしか言わせなかった漫画もあるからな

>おや？お前はさっきから「売れてる漫画＝面白い」って論法で語ってたよね？
>なら「売れてない漫画＝つまらない」ということでしょ
>「売れる面白い漫画」という「売れる」と「面白い」を分けた要素にするなら「売れてない面白い漫画」「売れてるつまらない漫画」の存在を認めるということ？
だから「売れる漫画はそれだけ多くの人が面白いと思った」ってだけの話してんのに
なんでレスバしてんの？

レスバっつうか他人の言葉尻捕まえて論破するだけになるよねここのバカの会話って

あと
>おや？
ここから相当キレてるの伝わってちょっと面白い

>だから「売れる漫画はそれだけ多くの人が面白いと思った」ってだけの話してんのに
だからそれならプロが描くのは「売れる漫画」だけでいいでしょ？
でも君は「売れる面白い漫画」を描くのがプロだと反論した
なら「売れる」と「面白い」は別軸で存在するということでしょ？

>売れてる漫画って概ね面白いんだけど時々ハズレ値が出てくるんだよな
典型例が怪8だな

>>だから「売れる漫画はそれだけ多くの人が面白いと思った」ってだけの話してんのに
>だからそれならプロが描くのは「売れる漫画」だけでいいでしょ？
>でも君は「売れる面白い漫画」を描くのがプロだと反論した
>なら「売れる」と「面白い」は別軸で存在するということでしょ？
なんで？売れてるならそんだけ多くの人が面白いと思った漫画だろ
そこまで否定する理由はないわ

ここまで長文で否定しないといけないほど
売れてる漫画が面白いとは思いたくないわけか

自称漫画家のスレは絵でも見せてくれん限り嘘だと思っている

>自称漫画家のスレは絵でも見せてくれん限り嘘だと思っている
それに追加してスレ画は基本的に何かを扱き下ろすカス野郎が使うものになってるから
もうね「ならこいつ扱き下ろしたろ」としか思わんわけですよ

>なんで？売れてるならそんだけ多くの人が面白いと思った漫画だろ
>そこまで否定する理由はないわ
だからさ
それなら何千部くらい売れた打ち切り漫画でも「何千人の人が面白いと思った漫画」にはなるでしょ？
結局打ち切りを決めるのは売り上げならその主観である「面白い」に何の意味があるの？って言ってるの

>だからさ
>それなら何千部くらい売れた打ち切り漫画でも「何千人の人が面白いと思った漫画」にはなるでしょ？
>結局打ち切りを決めるのは売り上げならその主観である「面白い」に何の意味があるの？って言ってるの
なんで？売れる面白い漫画って言ってるじゃん
そんだけ多くの人間が面白いと思えることに意味がないなんて思えるほど俺はえらくないわ

>ここまで長文で否定しないといけないほど
>売れてる漫画が面白いとは思いたくないわけか
fu6961136.jpg
こうか

>なんで？売れる面白い漫画って言ってるじゃん
>そんだけ多くの人間が面白いと思えることに意味がないなんて思えるほど俺はえらくないわ
だから君の言う理屈なら売り上げ0部以外は全部「誰かにとっての面白い漫画」でしょ？
でも打ち切るか決めるのは売り上げの数字なんだから「売れる」に「面白い」をつける意味がない
だから売れる漫画を描くのがプロだと言っている

萌え日常漫画の良さが理解できないってことは
そういう漫画の良い要素みたいなところを自分の漫画に出せないってことだろうから理解はできるようにした方がよいと思う
具体的に何読んでんの？

もうスレ「」いないだろ
質問するだけ無駄だろ

>>ここまで長文で否定しないといけないほど
>>売れてる漫画が面白いとは思いたくないわけか
>fu6961136.jpg
>こうか
それ連想するんだよねこの長文で同じこと繰り返す人とレスバしてると

>だから君の言う理屈なら売り上げ0部以外は全部「誰かにとっての面白い漫画」でしょ？
>でも打ち切るか決めるのは売り上げの数字なんだから「売れる」に「面白い」をつける意味がない
>だから売れる漫画を描くのがプロだと言っている
だから売れる面白い漫画って言ってるのになんですぐ忘れるの？
普段からそうして自分が最後に発言するまで同じ話繰り返してんの？

>それ連想するんだよねこの長文で同じこと繰り返す人とレスバしてると
こうなってる時は自分が正常じゃない証拠！って炎尾先生も言ってるからな⋯

論破したいだけの妖怪が沸いた時点で終わりだ

キャラクターの行動を全部ダイスで決めた漫画を描いてみるんだ

>論破したいだけの妖怪が沸いた時点で終わりだ
論破どころかずっと同じ話繰り返してんぞ
この仮定と「」多用する長文の人

>>だから君の言う理屈なら売り上げ0部以外は全部「誰かにとっての面白い漫画」でしょ？
>>でも打ち切るか決めるのは売り上げの数字なんだから「売れる」に「面白い」をつける意味がない
>>だから売れる漫画を描くのがプロだと言っている
>だから売れる面白い漫画って言ってるのになんですぐ忘れるの？
>普段からそうして自分が最後に発言するまで同じ話繰り返してんの？
だから売れる漫画じゃなくて売れる面白い漫画だって言うなら「売れる」と「面白い」が別軸で存在してないといけないけど
君はさっきから面白いとは買った人間が面白いと思ったことだっていう主観しか言わないじゃん？
なら売れる漫画だけでいいじゃん

かわいい女の子に自分の趣味やらせてみたら？JKモデラーズガイドみたいに
自分の趣味ならオチもなかった経験もあるだろうし

andで繋いだ条件をなぜか勝手にorに改変して論破する人ってここでたまに見る
逆も然り

この自称漫画家が相談って体でスレ建てんのずっと同じやつがやってねえかなって思っている
その時のストレス発散で適当言ってんじゃねえか？

>だから売れる漫画じゃなくて売れる面白い漫画だって言うなら「売れる」と「面白い」が別軸で存在してないといけないけど
>君はさっきから面白いとは買った人間が面白いと思ったことだっていう主観しか言わないじゃん？
>なら売れる漫画だけでいいじゃん
で、それ売れるのは面白いからでしょ？
なら売れる面白い漫画じゃん

>andで繋いだ条件をなぜか勝手にorに改変して論破する人ってここでたまに見る
>逆も然り
現実でもよくいるからエンコードするときに不具合出てるんだと思う

>>だから売れる漫画じゃなくて売れる面白い漫画だって言うなら「売れる」と「面白い」が別軸で存在してないといけないけど
>>君はさっきから面白いとは買った人間が面白いと思ったことだっていう主観しか言わないじゃん？
>>なら売れる漫画だけでいいじゃん
>で、それ売れるのは面白いからでしょ？
>なら売れる面白い漫画じゃん
だから売れる＝面白いならそれは売れる漫画ってだけでいいじゃん
でも君は「売れる漫画」じゃなくて「売れる面白い漫画」だと意地でも訂正し続けるんだから売れるということ以外に面白いという別軸の評価を必要としてるんでしょ？

恐らくキャラに付けている属性が少ないんだと思う
ひたすら色んな属性や過去を盛り込んで深掘りできてないとキャラは自然に動き出さない
うまい日常系漫画はこれだけで回ってる

最初の方に深夜だからまともなレスが返ってくるみたいなレスあったけど
昼になるにつれてまさにアレなのが湧いてきてて駄目だった

>だから売れる＝面白いならそれは売れる漫画ってだけでいいじゃん
>でも君は「売れる漫画」じゃなくて「売れる面白い漫画」だと意地でも訂正し続けるんだから売れるということ以外に面白いという別軸の評価を必要としてるんでしょ？
で、それ売れるのは面白いからでしょ？
なら売れる面白い漫画じゃん

>>だから売れる＝面白いならそれは売れる漫画ってだけでいいじゃん
>>でも君は「売れる漫画」じゃなくて「売れる面白い漫画」だと意地でも訂正し続けるんだから売れるということ以外に面白いという別軸の評価を必要としてるんでしょ？
>で、それ売れるのは面白いからでしょ？
>なら売れる面白い漫画じゃん
烏は黒い
つまり黒いものは全て烏である
って言いたいのか

>烏は黒い
>つまり黒いものは全て烏である
>って言いたいのか
>andで繋いだ条件をなぜか勝手にorに改変して論破する人ってここでたまに見る
>逆も然り

もう相手する気なくなっててダメだった

少なくともここでアホなレスバしてる奴の意見は聞く意味無いな

>少なくともここでアホなレスバしてる奴の意見は聞く意味無いな
ちょっと違うな
聞く意味もないし
スレ立てた奴をまともに相手してやる意味もない
被害者ぶると前者だけで終わってしまう

「面白い」って単語を否定する=つまり粘着荒らしお客様
みたいなスイッチ入っちゃう子たまにいるよね
荒らしからimgを守らないと！って謎の使命感で動き始める荒らしになる

こんな日本語通じない奴の描く漫画が面白いわけないでしょ

>「面白い」って単語を否定する=つまり粘着荒らしお客様
>みたいなスイッチ入っちゃう子たまにいるよね
>荒らしからimgを守らないと！って謎の使命感で動き始める荒らしになる
ああそう思い込んでキレ散らかしてたのか

スレ「」が好きな作品全体の話の流れが編集の思う売れる面白さとは違う方向性にあるんだろうか
手っ取り早く解決するなら絵が良ければ売れそうな原作をもらって作画してみたらいいのかな
試しに裏次郎のラフを数ページ選んで作画してみたら

このスレ上から順に見てくと何時くらいからキチガイが湧いてくるのかわかりやすくていいな

ちょっとよく考えてみてくれよ
「」は責任ある発言はそもそもできないししない
そんな奴らに俺様が聞く価値のある意見なんて出せるか！バーカ！
というのもわかる
でも聞いてるお前もどこの馬の骨かわからん匿名の事象漫画家志望だよ？
匿名のカスなのは相手だけじゃなく自分もそうだってこと忘れちゃいけない

>このスレ上から順に見てくと何時くらいからキチガイが湧いてくるのかわかりやすくていいな
正解は
本文から

俺エスパーだけどスレ「」は6時ごろには寝てるよ

20年経ってもimgはこういうところは変わらんよな
生まれたばかりだから仕方ないが⋯

>俺エスパーだけどスレ「」は6時ごろには寝てるよ
俺エスパーだけどこれ他人のフリして効かないアピールしてるスレ蟲だよ

>俺エスパーだけどスレ「」は6時ごろには寝てるよ
そこで逃げるのもわかる
本文の時点でもう逃げて
「そうだよね萌え漫画なんてクソだよねよちよち」って「」に慰め求めてんだから

>20年経ってもimgはこういうところは変わらんよな
>生まれたばかりだから仕方ないが⋯
変わったと思うぞ
もう最初から「こいつ実りの無いカスだからおちょくったろ」以上に思ってないから

何やらレスしようとしてやめててダメだった

朝になったあたりから変な人が沸いて場をしらけさせるってここでよくある流れ…

>このスレ上から順に見てくと何時くらいからキチガイが湧いてくるのかわかりやすくていいな
メール欄に気づいてないレスが出てきたあたりが確定的だったかな

>朝になったあたりから変な人が沸いて場をしらけさせるってここでよくある流れ…
それまで有意義に話ができてたと思ってたなら笑うぞ
だからか？「俺6時まででもう寝てるし」とか言ってるのは

例の笑い声の時点でもうエラー品が構ってほしいタイムでしかないと思う

>エラー品
あー荒らしがキレちゃったか

>それまで有意義に話ができてたと思ってたなら笑うぞ
俺場がしらけたとしか書いてなくて有意義かどうかなんて話してないけど…

>流石にそんな糞見たいなアドバイスしてくる奴無視でいいだろ
このアドバイスを糞と切って捨てるような奴にも1レス目にいきなり否定から入るような奴にもなりたくない

>>それまで有意義に話ができてたと思ってたなら笑うぞ
>俺場がしらけたとしか書いてなくて有意義かどうかなんて話してないけど…
つまり有意義ではなかったわけか

>>流石にそんな糞見たいなアドバイスしてくる奴無視でいいだろ
>このアドバイスを糞と切って捨てるような奴にも1レス目にいきなり否定から入るような奴にもなりたくない
よしなよスレ「」が作ろうとしてた流れを否定することになるぞ

テンプレートでいい部分と読者が飽きてるだろうからちょっとだけずらして新鮮さを出すみたいなのってむずすぎるな…

荒らしはひたすらテンプレート擦るだけだよなあ
アンだけテンプレ嫌悪してるのに

>荒らしはひたすらテンプレート擦るだけだよなあ
>アンだけテンプレ嫌悪してるのに
一つ前のレスならそのテンプレ―トの話じゃないと思うよ