二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1783693803758.jpg-(260091 B)
260091 B26/07/10(金)23:30:03No.1447995653+ 01:25頃消えます
東方に昔から興味だけあって紅がリメイクされるから良い機会だし始めてみたいんだけど
紅ってシリーズでも難しいって聞いてるけど今完全にゼロから始めたらシューティングゲームができるようになるまで何日くらいかかる?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/07/10(金)23:30:25No.1447995758+
スレッドを立てた人によって削除されました
fu6960187.jpg
226/07/10(金)23:32:33No.1447996362そうだねx8
やるだけなら初日から出来るだろ
後はどれだけ勉強できるかですね
326/07/10(金)23:34:30No.1447996923+
いいから初心者は紺珠伝からやれ
426/07/10(金)23:37:52No.1447998003そうだねx2
紅の難しさはシリーズの中でもリソースの少なさとランダム要素の多さにあるんだけど初心者がノーマルノーコン目指すって段だと後者はあんま問題にならんと思う
前者はそれでも世にある他の弾幕stgと比べたらやけくそみたいに多い
と言うか聞き齧っただけのアレが簡単コレがムズいに惑わされずにやりたいやつからやって全く問題ないと思うぞ!
526/07/10(金)23:38:30No.1447998200+
早めに上達したいなら基本の弾幕解説動画とか見てもいいんじゃない?
自力でクリアしたいなら別だけど
626/07/10(金)23:39:33No.1447998517+
星蓮船がいいんじゃないか
726/07/10(金)23:39:44No.1447998569+
というかどれでもいいなら体験版あるやつをさっとダウンロードしてくれば今からでもできるぞ
826/07/10(金)23:40:05No.1447998678そうだねx17
>星蓮船がいいんじゃないか
いくらなんでも言っていいことと悪いことがあるぞ
926/07/10(金)23:42:20No.1447999374+
紅はパターン化しづらい代わりに弾は少ないので気合い派ならむしろ楽
人による
1026/07/10(金)23:43:31No.1447999737そうだねx6
何日くらいかかる?と言う問いには誰も答えられんぞ!マジで人によって違いすぎる
1126/07/10(金)23:44:15No.1447999971+
STGは一応ド基礎みたいなのがあってその通りに動けはわりと何とかなる要素はあるからまずはそれ覚えるところからだなあ
1226/07/10(金)23:44:52No.1448000135+
1日30分ずつで数ヶ月って人もいれば1日何時間もやり続けて数週間みたいな人もいるしな
1326/07/10(金)23:46:08No.1448000550+
親戚の高校生の子にノートPCごと貸したら紅Nなら1週間かからなかったぞ
1426/07/10(金)23:48:27No.1448001254+
人によってぶれる上に短くても数週間?って全然見通し立てれなくて不安だな…
まあどうせダメでも買うのはもう決まってるしお布施くらいの気持ちでいいか
どうもありがとう
1526/07/10(金)23:49:05No.1448001441+
>いくらなんでも言っていいことと悪いことがあるぞ
なら地霊殿だ
1626/07/10(金)23:50:40No.1448001877+
というかアーケード的なゲームだから何日かかるとかはちょっと違うんだ…
クリアするまでの上達を楽しむもんだしノーマルクリアしたら上の難易度のクリアを目指したりするんだ
やる人はスコアアタックを目指してさらに練習したりする
1726/07/10(金)23:51:24No.1448002056+
アドリブ少ない頃の東方じゃない!?
1826/07/10(金)23:51:25No.1448002060+
ボムを惜しみなく使える様になればそこそこやれる
俺はそこで止まっているのでEASYしかクリア出来てない
1926/07/10(金)23:53:10No.1448002648+
クリアだけなら各面ごとに練習してミスを減らして最後まで一度通せればいいからね
2026/07/10(金)23:55:55No.1448003580そうだねx2
ノーマルクリアだけでもまあ数十時間は掛かると思う
2126/07/10(金)23:56:20No.1448003713+
クリアまでのチャートを組んでパターン化していきつつ要所で実力や運で避けていくゲームというのを最初にわかっておくといいぞ
2226/07/10(金)23:59:16No.1448004668+
今なら長くても2ヶ月くらいあればいけるでしょ
参考になる動画も数えきれないほどあるだろうから
2326/07/11(土)00:03:08No.1448005800+
STG全てに通じる避け方の基礎みたいなのはある
どこかで学んでもいいしそれを自力で見つけてもいい
2426/07/11(土)00:04:13No.1448006150そうだねx2
ボムは躊躇わず使う
道中は攻略見て避けやすい動き方を知る
これができれば後は慣れだ
2526/07/11(土)00:08:36No.1448007541+
10年ぶりくらいにプレイしたら目が霞む…ってジョニィみたいな気持ちになった…
2626/07/11(土)00:09:59No.1448007995そうだねx1
スレ画リメイクは残機無限モードあるからスレ画出るまで待てば?
2726/07/11(土)00:10:34No.1448008162+
基本的に好きな・知ってるキャラ・曲がある作品をやるといいよモチベーションになるし
ただ星蓮船だけはやめときな
2826/07/11(土)00:15:34No.1448009628+
今は画面サイズ小せえなとか爆速になるとかがあるからDxWndかsizer使ってサイズ拡張するといいよ
あとVpatch入れとく
2926/07/11(土)00:18:19No.1448010379+
シンプルにただプレイを始める難易度で言うと人気の高い初期3部作が一番難しいんだよな…
3026/07/11(土)00:22:24No.1448011441+
シューティングを面白いと思うかにかかってるんじゃないかね
3126/07/11(土)00:22:30No.1448011464そうだねx1
>シンプルにただプレイを始める難易度で言うと人気の高い初期3部作が一番難しいんだよな…
言われるほど難易度高くないだろとずっと思ってる
新作のマリオやりたきゃSwitch2買ってソフト買うだろ
それと同じで最低限のノートPC買ってショップでソフト買えばいい
紅はちょっと工夫がいるが
3226/07/11(土)00:30:11No.1448013235+
ノーマルノーコンくらいなら三部作は初心者でも楽な方だと思う
アドリブでどうにでもなる
3326/07/11(土)00:30:46No.1448013371+
いまこそ萌えだんも復活させとくべき
3426/07/11(土)00:32:46No.1448013809+
>STG全てに通じる避け方の基礎みたいなのはある
>どこかで学んでもいいしそれを自力で見つけてもいい
これがあるから一回攻略やめて別のSTGを遊んでからまたやめてたSTGに戻ってきたら前よりうまくなってることが多くて楽しい
3526/07/11(土)00:32:52No.1448013835+
紅魔館が難易度高かったの当たり判定が明確に表示されてなかった頃ってのもあったんじゃなかったっけ
3626/07/11(土)00:34:41No.1448014238+
>紅魔館が難易度高かったの当たり判定が明確に表示されてなかった頃ってのもあったんじゃなかったっけ
エクステンドが少ないってのもある
3726/07/11(土)00:35:39No.1448014467+
エネミーマーカーや当たり判定のある紅魔郷が
どれほど簡単になったのか正直あんまり検討つかない
3826/07/11(土)00:35:56No.1448014517そうだねx1
連続して長時間やって出来なくても
一旦寝て起きたら出来るようになってたりする
3926/07/11(土)00:36:15No.1448014591+
>連続して長時間やって出来なくても
>一旦寝て起きたら出来るようになってたりする
フロムゲーでもありがちなやつ
4026/07/11(土)00:38:44No.1448015159+
とにかく小さく避けるのが正解だと思って切り返し出来ずに死んでた
4126/07/11(土)00:40:40No.1448015597+
奇数弾偶数弾の違いとチョン避けと切り返しと抱え落ちしない癖さえあれば
後は文字通り気合でなんとかなるんじゃない
4226/07/11(土)00:41:09No.1448015695+
死に覚えと知識ゲーってイメージある
4326/07/11(土)00:41:42No.1448015811そうだねx1
個人的にノーマルノーコン楽だったのぶっちぎりで鬼だけど
ある程度STG慣れてたから完全初心者だとどれかなぁ
4426/07/11(土)00:42:36No.1448015988+
ノーマル1CCに30〜40時間くらいはかかるとみるべき
4526/07/11(土)00:43:01No.1448016084+
先に後のシリーズやってから紅やるといろいろ違うから難しく感じるかもしれないけど紅から始めるなら普通のSTGの難易度だと思う
妖々夢以降と比べるとマーカーないとか大玉の判定がみっちりとかスペカの制限時間短いとか感じる
4626/07/11(土)00:43:07No.1448016106+
永夜抄じゃないの喰らいボム簡単だし
あとは森羅結界ある妖々夢か
4726/07/11(土)00:43:31No.1448016184+
よくお勧めされがちな虹とかは逆に周回して色々揃えるのとイージーも含めてるから
ノーマルコンティニュー無しだと意外と難しいんだよな
4826/07/11(土)00:44:03No.1448016314そうだねx2
一日一プレイとかだと驚くほどクリアに時間がかかる
4926/07/11(土)00:46:17No.1448016841+
錦魔理沙スノーブロッサムで行こう
5026/07/11(土)00:46:35No.1448016910+
リメイク紅は久々にプレイしてみようかと思うが
初めてやった頃から十数年経ってて気合避けとかもうできなさそう
5126/07/11(土)00:49:09No.1448017460+
紅はシステム的に洗練されてないのもある
後シンプルな高速弾や左右に流れる弾が多くて避け辛い
5226/07/11(土)00:49:53No.1448017629+
エクステンド多めの天空璋いいぞ!
5326/07/11(土)00:50:11No.1448017702+
東方ならどれも大差はない
5426/07/11(土)00:50:42No.1448017813+
紅はリソース少ないから3・4面しっかりノーボムで避け切って5面も的確にボム求められる印象ある
どれだけ弾幕厳しい作品でも弾消し手段が気軽とかボコスカリソース貰えて後半怠い部分大体飛ばせる方が楽
5526/07/11(土)00:52:29No.1448018201+
>紅はリソース少ないから3・4面しっかりノーボムで避け切って5面も的確にボム求められる印象ある
以外と3面道中も4面道中も難しいのよね
他もそうではあるけど
美鈴の米粒弾綺麗だけど嫌い
5626/07/11(土)00:52:30No.1448018207+
鬼カワウソ装備とか4面以降通常もスペカもひたすらボム連打してても余裕で余るからな…
5726/07/11(土)00:52:58No.1448018313+
紅はオプションで自機とボムを最大にするところから始まる
5826/07/11(土)00:53:34No.1448018441+
今ならDLSiteやらSteamで売ってるから買えばいい
5926/07/11(土)00:55:44No.1448018932+
>紅はリソース少ないから3・4面しっかりノーボムで避け切って5面も的確にボム求められる印象ある
自分は逆でレミリアが柔らかくて必要なリソースがそこまででもないから4面でのノーボムにそこまでこだわらなくていいしむしろ中盤で抱える方がリスクって印象だ
6026/07/11(土)00:56:42No.1448019117+
強い弱いっていうか事故るからめーりん嫌い
6126/07/11(土)00:56:45No.1448019127+
油断してると稀にチルノに殺されたりするよね
6226/07/11(土)00:58:04No.1448019401+
いけるいけるしてると中国で事故る分かる
6326/07/11(土)00:59:10No.1448019620+
輝咲夜Bみたいな生まれたことが間違ってる自機を初心者が最初に選んじゃうと辛いことになる
6426/07/11(土)00:59:12No.1448019627+
高難易度でもないしスレ画から始めればいいのでは
6526/07/11(土)00:59:22No.1448019661+
>今は画面サイズ小せえなとか爆速になるとかがあるからDxWndかsizer使ってサイズ拡張するといいよ
MagpieとかLossless Scalingでもいいよ
6626/07/11(土)00:59:26No.1448019674そうだねx3
一回適当な作品を触った後にデスマンに死ぬほどある初心者向け講座みたいのを見ればいいよ
STGの基礎を知らないままプレイしてもツマンネで終わるだけだからこれだけはまじでやったほうがいい
6726/07/11(土)01:00:42No.1448019953+
>今ならDLSiteやらSteamで売ってるから買えばいい
win版初期三部作はDL販売無いから今紅魔郷NC作ってるわけで…
6826/07/11(土)01:00:50No.1448019979そうだねx2
ストーリー見るだけなら無限残機モードでやればいいし初心者も安心
6926/07/11(土)01:00:50No.1448019981+
デスマンもそうだしYouTubeで東方講座みたいなの山ほどあるから見りゃいいよ
7026/07/11(土)01:01:17No.1448020072+
紅魔郷はリソースの少なさがキツイのと
あと入力遅延がキツくて…
7126/07/11(土)01:01:26No.1448020109+
東方の慣わしとして作品ごとの固有システムちゃんと読んどけとかあるしなぁ
知ってると楽になるっていうよりシステム活用するの前提なのが多いし
7226/07/11(土)01:01:38No.1448020153+
なんか…気合避け多くない?
7326/07/11(土)01:01:45No.1448020187そうだねx2
講座見たとして結局体で覚えないといけないゲームだからやる気があるかどうかだな
7426/07/11(土)01:01:54No.1448020219+
>>今ならDLSiteやらSteamで売ってるから買えばいい
>win版初期三部作はDL販売無いから今紅魔郷NC作ってるわけで…
三部作やるよりSTG初心者なら先に最近の作品触って東方ってなんぼのゲームじゃ?って経験しておくのも良いと思うの
7526/07/11(土)01:02:29No.1448020337+
>なんか…気合避け多くない?
昔のはパターン避けできるの多いでしょ
最近の方が気合が多い
7626/07/11(土)01:02:42No.1448020404+
クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
7726/07/11(土)01:02:53No.1448020464そうだねx1
紅が難しいと言われる要因の大きいところに時期の当たり判定が見えなかったり敵がどの位置にいるのか画面下に表示されないみたいな初期作特有のシステムの不完全さにあるあった
リメイクは予行映像通りなら当たり判定もエネミーマーカーも搭載されているので安心して紅から始めていい
7826/07/11(土)01:02:55No.1448020473+
>講座見たとして結局体で覚えないといけないゲームだからやる気があるかどうかだな
根気強くないとね…特に紺珠伝
7926/07/11(土)01:02:58No.1448020485そうだねx1
>>なんか…気合避け多くない?
>昔のはパターン避けできるの多いでしょ
>最近の方が気合が多い
紅魔郷とか気合避けの筆頭だろ
8026/07/11(土)01:03:27No.1448020591+
錦がそれなりにSTGやってる人か東方ファン向けの内容だからちょっと困るんだよな
虹の時は素直に最新作勧めとけばよかったんだけど
8126/07/11(土)01:03:36No.1448020623+
>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
これができるか出来ないかが重要
8226/07/11(土)01:03:41No.1448020638+
妖々夢が一番いいよ 森羅結界強いしわかりやすいし有名キャラばかりだし
8326/07/11(土)01:03:46No.1448020660そうだねx3
>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
かわせたと思ってたらなんか死んでるんです…
8426/07/11(土)01:03:51No.1448020682+
全体で見るとルナ難易度高いらしいけど1面2面が集中しなくてもノーミスノーボムで突破できるから個人的には結構精神的に楽なんだよな
8526/07/11(土)01:04:08No.1448020729+
簡単って言われる風も最初全然クリアできなかった
8626/07/11(土)01:04:09No.1448020732+
ノーマルクリアするだけならレザマリで決まったところでボム押すだけの簡単でしょ?動画があった気がする
8726/07/11(土)01:04:25No.1448020795そうだねx1
>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
無くそうと思って無くせたら苦労しねえんだ!
抱え落ち病は不治の病
8826/07/11(土)01:04:34No.1448020834+
東方はボス移動のランダム要素とかもあるし比較的気合避けやアドリブが混じる部類
完全パターンが良ければ別のゲームやれまである
8926/07/11(土)01:04:52No.1448020900+
>紅魔郷とか気合避けの筆頭だろ
いやルナもきっちりパターン構築してクリアしたぞ
9026/07/11(土)01:04:56No.1448020916+
>錦がそれなりにSTGやってる人か東方ファン向けの内容だからちょっと困るんだよな
>虹の時は素直に最新作勧めとけばよかったんだけど
シナリオ的にある種今までの総括的なところがあるから過去作クリアしてないと多分ハテナ出っ放しになるよね…
9126/07/11(土)01:05:51No.1448021105+
>>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
>かわせたと思ってたらなんか死んでるんです…
事故被弾はマジでどうしたらいいんだろうな
本当に視界の外から来る
9226/07/11(土)01:05:56No.1448021126+
>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
食らいボムしようとしたら永夜抄以外フレーム短すぎて無理なこと多い!
9326/07/11(土)01:06:27No.1448021227そうだねx2
>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
それができたら苦労はしねえ…
9426/07/11(土)01:06:48No.1448021286そうだねx1
パターン化も粒度があってここでボム撃つとかこの位置に陣取るとかの精度だと紅もぜんぜんパターン化できるんだけど
弾幕をどう誘導するかみたいな話になるとランダム要素多くてパターン化しきれない部分はある
9526/07/11(土)01:06:51No.1448021300+
久々にやるとエターナルミークがシンプルにキツい
9626/07/11(土)01:07:00No.1448021358そうだねx1
>簡単って言われる風も最初全然クリアできなかった
そもそもイージーだとMoFが難易度詐欺なのがね…
あと霊撃のシステムは初心者に優しくないと思う
9726/07/11(土)01:07:06No.1448021381+
抱え落ち無くせって要するにワンチャン事故るタイプとか成功率6割ぐらいのとかはサッサとボムで流せだから…
なんか流れで上手く行っちゃう系道中弾幕が一番ボム切るか困るけど
9826/07/11(土)01:07:28No.1448021478+
>>クリアするだけなら抱え落ちを無くせ
>それができたら苦労はしねえ…
危ない
のあを感じたアタリでボムを使う癖をつけよう
9926/07/11(土)01:07:56No.1448021594そうだねx2
永夜の喰らいボムに慣れると他で苦労するぞ!
10026/07/11(土)01:08:29No.1448021734+
ハロウフォゴットンワールドとか避けられる気はするけどいつもボムってるぞ俺
10126/07/11(土)01:08:43No.1448021791そうだねx2
リソース少ない作品ならまだしも風や鬼はボム吐いてから避ければいい
10226/07/11(土)01:08:44No.1448021795そうだねx3
正直MOF以外も全部強い神奈子本人が強すぎる
5面までずっと簡単なのに
10326/07/11(土)01:10:20No.1448022226+
>正直MOF以外も全部強い神奈子本人が強すぎる
>5面までずっと簡単なのに
4面道中はいまだにどうやってボム無しで避ければいいのかわからん
10426/07/11(土)01:11:22No.1448022500そうだねx1
攻略法分かってるから油断してないと事故らない弾幕はまだしも
攻略法が分かっててもほぼ避けられるって言えない弾幕って正直真面目に向き合う意味あんま無いから…
リソース逆算で足りないの分かってるならまだしもボム余らせてる時点でそこで気合い避けとかやってらんない
10526/07/11(土)01:11:55No.1448022612+
風はバグマリ使えば簡単にはなるけど使わない場合言うほど簡単じゃないでしょ
10626/07/11(土)01:12:42No.1448022792+
ただボム無しでスペカ取れると気持ちいいのよね
あの感覚でやると脳からなんかでてる気がする
そして調子に乗ると事故る
10726/07/11(土)01:13:18No.1448022943そうだねx3
風神録4面はボム使うので正解じゃない?
敵がアイテム落としまくってくれるし
10826/07/11(土)01:13:47No.1448023051+
>正直MOF以外も全部強い神奈子本人が強すぎる
>5面までずっと簡単なのに
個人的には慣れたらMOFが一番簡単だったな…
10926/07/11(土)01:13:51No.1448023064そうだねx1
風簡単オススメって言ってる人も流石にバグを込みで簡単とは言ってないと思うが俺も正直妖々夢とか永夜抄の方がやさしいと思う
11026/07/11(土)01:14:25No.1448023187+
>風はバグマリ使えば簡単にはなるけど使わない場合言うほど簡単じゃないでしょ
霊撃ちゃんと当てること意識してると他の作品よりは楽だよ
勿論初見で余裕でクリアできるわの意味じゃなくて何度かやってボム撃つタイミング掴めたらの話
まあボムでパワー減るシステムダルすぎとかはそうだけど
11126/07/11(土)01:14:45No.1448023261そうだねx2
>敵がアイテム落としまくってくれるし
これが掴めるかどうかが風の難易度評価分けてるように思う
11226/07/11(土)01:14:56No.1448023319+
>風神録4面はボム使うので正解じゃない?
>敵がアイテム落としまくってくれるし
風は全体的にさっさとボム使う前提で組むのがいいよね
たくさんパワーアップできてボム回復するし
11326/07/11(土)01:15:00No.1448023333+
一番簡単なのは永夜抄
なぜならリソースいっぱいもらえる上に5面ボスが見掛け倒しの弱さだから
11426/07/11(土)01:15:25No.1448023425+
風がオススメされるのはとりあずボムっとけば6面までは行けるからではなかろうか
11526/07/11(土)01:15:48No.1448023495そうだねx2
>一番簡単なのは永夜抄
>なぜならリソースいっぱいもらえる上に5面ボスが見掛け倒しの弱さだから
敵の時弱くて味方の時強いうどんちゃんはいい子
11626/07/11(土)01:16:37No.1448023667+
自分の場合初STGで紅Nノーコンクリアまで一週間ぐらいだった
パターンとかセオリーとか調べた上でのこれだから地力で攻略目指してたらもっと時間かかってたと思う
11726/07/11(土)01:16:40No.1448023676+
風はボム強いしね
11826/07/11(土)01:17:00No.1448023746+
>一番簡単なのは永夜抄
>なぜならリソースいっぱいもらえる上に5面ボスが見掛け倒しの弱さだから
初月でもグッドエンディングが見える!優しい!
4面のレイマリがクソ強えんだわ……
11926/07/11(土)01:17:05No.1448023767+
風はにとりとパターン構築してない4面道中が結構な事故多発ポイントだけど5ボスまでずっとやさしめではある
ラスボスはむずい
12026/07/11(土)01:18:27No.1448024079+
えーっイージーモード!?イージーモードは小学生までよねー!って言われても得意じゃないからイージー久しぶりの東方でやってる
12126/07/11(土)01:18:42No.1448024128+
モーゼとかグレイソーマタージ苦手
12226/07/11(土)01:19:41No.1448024335+
確かに5面ボスが強いと難しく感じるね
12326/07/11(土)01:20:33No.1448024526+
風はワンプレイが短いというめちやめちゃでかいアドバンテージがあるからな…
12426/07/11(土)01:20:43No.1448024570+
たまに戯れで出来もしねえHやLで遊ぶとハナから無理だってわかってるもんだからボムの判断が早くていつもより冴えてなんか3面くらいまでは結構すんなりいけてしまうそしてリソースを吐き切って突入した4面で圧殺されて帰ってくる
この抱えなさを普段やってるNで発揮できたらいいのに不思議なくらいボムれねえんだこれが
12526/07/11(土)01:21:58No.1448024829そうだねx1
簡単と言われやすい神も布都ちゃんがよわよわだしね
12626/07/11(土)01:22:20No.1448024908そうだねx2
>確かに5面ボスが強いと難しく感じるね
絶対に許さんぞお燐…寅丸星…
12726/07/11(土)01:22:38No.1448024960そうだねx2
永夜抄は4面ボスがゲロ強いのと6面ボスもわりかし難しめなんだよな
それ込でクリアしやすいタイトルではあるけど
12826/07/11(土)01:22:38No.1448024962そうだねx1
5面だとムーンドラゴンさんは正直ムーンドラゴンより最初のスペカと通常2がクソすぎて嫌い
12926/07/11(土)01:23:21No.1448025146+
>5面だとムーンドラゴンさんは正直ムーンドラゴンより最初のスペカと通常2がクソすぎて嫌い
どっちもむずいよ!
13026/07/11(土)01:23:50No.1448025247+
虹は4面クソむずくて5面が意外と避けやすくてなんか6面凄い簡単な印象
いや5面もキツいのあるんだけど4面がキツすぎ
13126/07/11(土)01:23:56No.1448025279+
>永夜抄は4面ボスがゲロ強いのと6面ボスもわりかし難しめなんだよな
>それ込でクリアしやすいタイトルではあるけど
霊夢も魔理沙も忖度しないからな
13226/07/11(土)01:24:01No.1448025300+
ムーンドラゴンさんは通常3より通常2のほうが難しいのなんなの


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