基本パースはリアルじゃなくて嘘だからね

二次元の嘘が足りてないからだ

絵にするときにデカパイを追加することを忘れていて顔が見えなくなることも多い

絵はサイズとかの誇張あってのものだから
3Dのアニメだとグーパンのシーンで手をデカくしてたりする
そこを理解せず3D動かしてるだけのアニメはショボくなる

まずあんまり質感とかのないモデルで検討したほうがいいよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

迫力は出たけどさあ！

アクションフィギュアでポーズ考えてからそれを3Dで再現みたいなことをやってるけど
何というかシルエットが弱い
フィギュアで立体的に見るとめっちゃエロいポーズなのに二次元にするとイマイチになりがち

ガワの形は取れてるけど重心とか考えてポーズ作ってくれてるわけじゃないからマネキンだよ

俗に言う二次元の嘘がね…

なんだっけこれバロン？

とにかく弧だ
曲線にするだけでなんとかなる

脳内でこうイイ感じにアレンジしてもらって…

そのまま人形トレスしてると素体を描けるようにならない気がしたから簡単なアタリだけとるようにしてる

魚眼にしろ

あこれ3Dでポーズ取らせてるなって感じちゃう漫画って結構ある

３D人形使えば俺も神絵師だぜー！→まったくそんなこと無かったわ
はみんなやると思う

顔は上手く描けるようになってきた！
あとは身体だけ…でも難しい！
そうだ3D人形を使えば俺も神絵師！
…

3D導入は画力向上より作業時間短縮の方が目的として合ってると思う

有用な道具である事は間違いない
ただちょっと威力が高すぎてポーザーの奴隷になる人も多い
まだ下手だけどいい感じの絵を描いてた人が3Dポーザー導入してから魅力削ぎ落ちて成長も止まったってケースをいくつも知っている

>3D導入は画力向上より作業時間短縮の方が目的として合ってると思う
ポーズ決めるだけで12時間とかかけてたからその点はマジで感謝してる

このポーズを別角度で見たい！とか明確な目的があるときは便利だけど
ポーズがあやふやな時に使ってもあやふやなポーズを再現してくれるだけなんよ

>まだ下手だけどいい感じの絵を描いてた人が3Dポーザー導入してから魅力削ぎ落ちて成長も止まったってケースをいくつも知っている
成長止まるってのは分かるんだがどういう使い方をすればいいんだろ？
そもそも使わない方がいいのかね

くぱぁのポーズをとらせようとすると腕が長くて不自然になるのはちょっと面白い

>成長止まるってのは分かるんだがどういう使い方をすればいいんだろ？
>そもそも使わない方がいいのかね
上でも出てるけどあくまでアタリを取るものだと理解して肉付けとかパースは自分でコントロールする
あえて3Dポーザーから崩す事を恐れない
なまじ「正解」だから3Dポーザーの線をなぞるだけになってしまうと成長が止まる

重心とかアクションラインとか意識してないとそもそもトレスする前に3d人形がとっているポーズそれ自体が棒立ちってパターンになりがち

色んなアングルを手軽に試せるからアイデア出しには良いと思う
実際に使うならなぞらないことを意識しないと硬さが出ちゃう

あと手首足首はめっちゃ苦手だからそこ意識するだけでも割と誤魔化せると思う
ここが硬いと一発で3Dそのまま下書きにしてるなってわかる

迫力が足りない時は顔を神獣バロンにしてみよう！

3D模写する時もモデルより気持ち誇張した感じに描くと良い感じになる

カッコいいポーズ作るときは関節の可動域ギリギリまで捻ったり伸ばしたりがコツなんだけど
そのへんが分かってないと日和って半端なポーズになる

3D使うとバランスは間違いなく向上するんだけどなんか絵が固くなってきた
そもそも絵の柔らかさってなんだ…？って思えてきて上手く描けなくなってきてる

デザインドールは体型をもうちょっと…こう…
ボンキュボンみたいなやつを…

イージーポーザーのがモデルは好み
操作性はデザインドールにしてくだち…

>デザインドールは体型をもうちょっと…こう…
>ボンキュボンみたいなやつを…
あれ体型スライダーで弄れない？複数のスライダー動かして調整できるよ

>3D使うとバランスは間違いなく向上するんだけどなんか絵が固くなってきた
>そもそも絵の柔らかさってなんだ…？って思えてきて上手く描けなくなってきてる
適当なグラビア雑誌買ってきて全身写真と同じポーズを3Dマネキンに取らせてみたらいいよ
どれだけ3Dが正確でないか硬いとは具体的に何かが一発でわかる

>1783658705802.png
冗談でもなんでもなくこういう理屈すっ飛ばす度胸が今必要なものだと思う

デザインドールは細かくボディバランスを調節できるけどデカケツは上手く作れないんだよね

3Dポーザーにダメ出ししようと思ったらより一層人体構造の勉強が必要だ
骨筋肉おっぱいは奴らには考慮できないし違和感が出るというのはまさにそこ（とその総和としての重心）だからな

3Dでポーズ作ってそこから捏ねくり回すなら何の問題もないんだ

>デザインドールは細かくボディバランスを調節できるけどデカケツは上手く作れないんだよね
ケツというか太ももが太くなる…

>デザインドールは細かくボディバランスを調節できるけどデカケツは上手く作れないんだよね
ほんとこれ
3Dデッサン人形で楽できると思ったけど結局乳と尻盛りたかったら自分で描けるようになるしかないっていう…

結局良い感じにお願いします！になるんですね

アタリ目当てで最終的には七割くらい無視してるとかよくある

首回りは特に参考にしてはいけない…

>>デザインドールは細かくボディバランスを調節できるけどデカケツは上手く作れないんだよね
>ケツというか太ももが太くなる…
太腿が太くないとケツはでかくならないからな

>アタリ目当てで最終的には七割くらい無視してるとかよくある
これくらいが一番いいんだろうな

>太腿が太くないとケツはでかくならないからな

Fovを理解しなさる

首っていうか僧帽筋周りが無茶苦茶なんだよなデザインドール…

クリスタはその辺の機能充実してたような

気を抜くと胴体グニャグニャになりがちなデザインドール

>No.1447833393
カ――――――――――――――

筋骨格リアルなモデルだろうと結局ハッタリが下手だとなぞって固いままなので自分の画風に落とし込む必要がある

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>イージーポーザーのがモデルは好み
>操作性はデザインドールにしてくだち…
イージーポーザーはマンガキャラ向けの女の子モデルマジで可愛くて困る
ポーズ弄ってるだけでムラムラしてくる

知識があれば細かく調整して正解に近いポーズを作れるんだけど
けっきょく骨格云々の勉強しようねになる

なんかわかる
デッサン人形使った絵は透けて見える
硬さが

>クリスタはその辺の機能充実してたような
正直かなり一長一短
手早い面も多いけどスレ画よりモデルの自由度は低いしクセが強い

それっぽければ何でも良いという割り切りが大事
みんな細かいところまで見てねえよの精神で大胆にやろう

嘘は必要だけど上手い嘘をつくには真を知らなければならぬ…
絵が硬いというのは誰もが通る道だ

>女の子の手がゴツいというのは誰もが通る道だ

二次元の見栄えいい体型って嘘やねん

>胸を盛ったら肩幅がゴツいというのは誰もが通る道だ

おっぱいはみんな頑張るからか色々充実してるけど背中側は貧弱だよね

全然情報なく見たらデッサン人形の影響はわからないのかな？
俺は知ってるからどうしようもないからわからないが

>いい感じのポーズに出来たぞ！となってざっくりトレスしてみると
>全然迫力が足りなかったりする
スクショをさらにキャンバス上で変形したり福笑いパーツわけするのがたぶん楽だぞ

デカパイは重力に応じて変形するからデカパイキャラでも3Dデッサン人形にデカパイ生やさないんだよな…

基本的にアニメや漫画で見栄えのいいパースって立体化すると馬鹿みたいに腕が長かったりデカくなってるからな

>スクショをさらにキャンバス上で変形したり福笑いパーツわけするのがたぶん楽だぞ
嘘パース用の機能もあるけど実際そっちの方が加工しやすいんだよな…

二次元の嘘もだけど三次元のデタラメも取り込んでおくと助かる時が多い

>デカパイは重力に応じて変形するからデカパイキャラでも3Dデッサン人形にデカパイ生やさないんだよな…
正直デカパイで誤魔化されてる身体のラインこそ知りたいんだよね…

自分か誰かにポーズしてもらって写真が一番かな？

上でもでてるけど固くない自然なポーズを作る難易度が高いのよね

>自分か誰かにポーズしてもらって写真が一番かな？
リアルなパースって絵を描くとき結構ジャマになるんだ

写真も写真でイラストにおいてその現実に則した体形を求めているわけではないからな…

首周りや関節や筋肉の動きを高精度に再現してるポーザーってないの？

>デッサン人形使った絵は透けて見える
道具に頼ると実力じゃなくてチート的なものが露呈するんやな

>上でもでてるけど固くない自然なポーズを作る難易度が高いのよね
変な話演技力みたいなセンスが試される
余ってる手の表情づけとかは特に

首周りは二次元美少女だとびっくりするくらい細いからな…

道具には積極的に頼って良いぞ上手く使えって話なだけで

絵はねぇ嘘ついてなんぼなんです
そんで下手な嘘は見抜かれるんです

>全然情報なく見たらデッサン人形の影響はわからないのかな？
>俺は知ってるからどうしようもないからわからないが
使ってると変に目が肥えてきて「あっこの人デザインドール使ってるな…」ってわかるようになってくるよ
肉の付き方にロジックがなかったり画力の割にポーズや影が正確すぎたり

>余ってる手の表情づけとかは特に
どう配置しても手が邪魔！！！！消えろ！！

体はリアルなのに顔だけやたら二次元で浮いてるのは昔からある現象

動きが硬いとか
ポーズ取ってるのに脂肪の付き方が画一的だとか
一番は重心だと思う
人が動いてるとこって普段みんな認識しなくても見てるから
そこで動き出しで重心がおかしいとかあると違和感になる

まんまでやると変になるからざっくりあたりとしか使ってないな…
カメラいじってもしっくりくるとこ見つけるのむずいし

>>自分か誰かにポーズしてもらって写真が一番かな？
>リアルなパースって絵を描くとき結構ジャマになるんだ
グラビアなんかもそうだけど被写体と距離が近すぎて欲しい図と違う

10年くらい前に描いた3D人形使った絵みるとヘッタクソなのに体だけ妙に立体的に描いてて笑える
そういうチグハグ感なんだろうなぁ

要は基礎がなってない人がポージングモデルだけ導入しても一部の要素だけ急に上手くなって他がついていけないからそこが違和感になってモロバレする

一過性で後から他の部分も付いてくるならバレようが問題ないんじゃね

そもそも必要がない限り全身入れようとするな

>1783658705802.png
物理反射してきそう

デザインドールは個人開発で買い切りなのによくやってるよね今どき
俺も使ってる
無料版を…

>一過性で後から他の部分も付いてくるならバレようが問題ないんじゃね
3D使う際の懸念点がどこにあるかをわかってないと一過性にならないから問題なんだ
3Dは立体としては完璧だからな

>そもそも必要がない限り全身入れようとするな
ここからいい感じの切り抜きとか構図の知識で写真のノウハウ要るなって足元が底なし沼なことに気付く

>3Dは立体としては完璧だからな
むしろ間違いだらけの不完全なものだろって認識なんだけど

よくわからないならプロが撮ったポーズ集のが参考になるよ

クリスタの3Dを下地に描いてる人何人か作業公開してたけど
ほぼ別物みたいに仕上げてて本当にアタリだと思った方がいいな
そのレベルの人ですら少し硬さ感じるからだいぶ呪いになる

まあ全身描けない問題はいつか直面するからどっかで頑張るしかない

>よくわからないならプロが撮ったポーズ集のが参考になるよ
AV！AVはどうでしょう！

>むしろ間違いだらけの不完全なものだろって認識なんだけど
人体としては不完全
立体としては（3Dだから当たり前だけど）完璧という話
だからなぞる所で止まってしまう人間がいる

単に描いてる量が少ないのもあると思う
たくさん描くと写真や3Dモデルの何を参考にすると自分の中で絵がまとまるのか見えてくるとおもう
量と質だよ

プロの絵も厳密に描写すると変に破綻する部分は見えないように隠してたりする

焦点距離とかめんどくさいよね…

>デザインドールは個人開発で買い切りなのによくやってるよね今どき
>俺も使ってる
>無料版を…
カメラ周りの設計は界隈でもよく出来てる部類だと思う

3Dは骨も皮も脂肪も肉も物理的には存在しないので
膝を曲げても膝の皿の動きが完璧ではないとかで
やはり似た体型の人体をソースにする必要がある

3Dモデルなんか見て描くからだ
描きたいのは人間なのだろう？
人を見て描けよ！

極論言えば2次元美少女なんて存在してないから人間見て描いたってしょうがないんだ

>3Dモデルなんか見て描くからだ
>描きたいのは人間なのだろう？
>人を見て描けよ！
脱いで！

>極論言えば2次元美少女なんて存在してないから人間見て描いたってしょうがないんだ
人間をモデルにすればいいかというとそれも違うのが二次元絵の難しい所だよな
もちろん画風にもよるが

>AV！AVはどうでしょう！
カメラの画角がね…

ChatGPTとかにポーズ画像投げれば人間に校正して出してくれるよ
それ参考にするといい

現実はどうしても首ふっとになる

>極論言えば2次元美少女なんて存在してないから人間見て描いたってしょうがないんだ
これも違う
絵は現実の模倣なので人体を理解すべき
理解した上で再解釈が必要
影の付き方、服の皺の付き方だって現実からディティールを削いだり誇張して描いてるわけで
これをめちゃくちゃにしたら破綻する

極論フォトリアルっぽい絵柄でもまんま写しはすぐ分かる

>現実はどうしても首ふっとになる
さいとうなおきがよく同じこと言ってるな
身体を丁寧に描き込むと首太くなるし
顔を丁寧に描き込むと首細くなるって
完成後に折衷しろとか

プロと初心者の違いが一番出る部分だと思う3Dとか資料をアタリにするの
プロはアタリとしか見てないからガン無視してあくまでパーツ配置のアイディア出しとして使う初心者はまんまトレスする

「正しい人体」を学ぶことは画力の向上に役立つけど
本番の絵を「正しく」描く必要はないんだよ
頑張って技術を取り込もうとしてる人はこの罠にハマりがちな気がする

>現実はどうしても首ふっとになる
二次元の女の子首が細すぎる…

首ふっと！足みじか！

人のモデルだと死せるキリストとかがめったに見れない！

骨格だけの3Dモデル使って肉付けは自力でするようにしたら多少マシになったような気もする

レンズと圧縮効果の話はするな
ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや

最近はちょっと首太いほうがエロくね？って思えてきた…

>「正しい人体」を学ぶことは画力の向上に役立つけど
>本番の絵を「正しく」描く必要はないんだよ
>頑張って技術を取り込もうとしてる人はこの罠にハマりがちな気がする
お勉強のできるバカとか美大崩れって感じの人が絵の魅力じゃなくて正しさ（写実性）と知識ってわかりやすい土俵で勝てるから妙に執心してる時をよく見る
なお絵の魅力はまぁ…なんでオタク商売の土俵で戦おうとしてんだろうなって感じの人ばっか
そういうマーケティングのこと考えないで自分の考え押し通そうとするとこも勉強のできるバカ感がある

耳なんて頑張れば頑張るほどグロくなるだけなのに鼻と違って諦めを知らないやつが多いのはなんで

最近はもしかして首短すぎる？って悩むようになってる

>むしろ間違いだらけの不完全なものだろって認識なんだけど
だから人物デッサンしようね

まぁ人間じゃないから人間参考に勉強しなくても正解にはたどり付けるけど
わざわざそんな遠回りする理由もないので美少女描くのに人体の勉強なぞ不要って奴はただ単に勉強サボる言い訳が欲しいだけだよ

現実と基礎知らんと上手い嘘がつけないってのもある

>二次元の女の子首が細すぎる…
アゴも尖りすぎてる

二次元だからで嘘つくのはいいんだけどその嘘って特定の角度やパーツでしか成立しなかったりするので
髪型変えたり頭身上げたりの応用が利かなくなる

首はただの一本筒で捉えてると色々おかしなことになる

人間は口当たりのいい美味い嘘を欲しているのさ

まあ本気で考えるならこんなところの意見なんて無視して画力が担保されてるプロの意見だけ聞いとけば良い

おっぱいは柔らかさが伝わる絵だとエロいゾ！

最近は造形のいい水着フィギュアが千円で買えるのでお安いプライズフィギュア買って切り刻んでパーツごとに観察したり断面見て立体の理解するのも良いぞ

>まあ本気で考えるならこんなところの意見なんて無視して画力が担保されてるプロの意見だけ聞いとけば良い
つまりプロの意見だけ聞こうと言うこの意見も無視したほうがいいことになる

>3Dデッサン人形を使い始めたんだけど
>やった！いい感じのポーズに出来たぞ！となってざっくりトレスしてみると
>全然迫力が足りなかったりする現象は何なんだ…
デッサン人形使ってる漫画多いけどまあ硬いんだよな
素人目にもわかる
多分正確すぎるのが違和感生んでる