国力の差がね

広すぎる…占領なんて無理や

持ちこたえたと言うかジオンが攻勢限界に達して動けなくなった感じのはず

テカテカしとる…

たかがコロニー群の一国家に過ぎないのにあそこまでやったのは十二分にヤバくはある

アニメだけの描写だとオデッサってほぼ既存兵器だけで勝ってた様に見えた

おもてたんとちがう！ちきゅうひろい！

>おもてたんとちがう！ちきゅうひろい！
海がほとんどだよ？水中MSで余裕

>アニメだけの描写だとオデッサってほぼ既存兵器だけで勝ってた様に見えた
アニメだけの描写だとエルランの内応を逆に利用して大打撃って感じだな

めっそうもございません連邦なんてルウムで壊滅した宇宙艦隊を半年も経たずに再建するくらいの力しかありませんよ

>持ちこたえたと言うかジオンが攻勢限界に達して動けなくなった感じのはず
いくら拠点作って籠城しても超遠距離から絨毯砲撃されたらモビルスーツでもたまらないからな

MSが航空機による攻撃にめっちゃ弱いのもジオン軍降下部隊の足止めになってる

打開でジャブロー降下作戦しても効果なさすぎる…

コロニーのお空と違うの…広すぎ

オデッサで攻勢に回ってからはジャブロー防衛してるしソロモンもア・バオア・クーも落としてるしで一方的な戦い感があるんだけど
ア・バオア・クーはかなりギリギリの勝利だったのはそんなにか？ってなる

もし仮に地球を制圧できても連邦軍って普通に宇宙にも拠点構えてるしな

>オデッサで攻勢に回ってからはジャブロー防衛してるしソロモンもア・バオア・クーも落としてるしで一方的な戦い感があるんだけど
>ア・バオア・クーはかなりギリギリの勝利だったのはそんなにか？ってなる
相手は艦隊半壊してるのに内ゲバを超えた内ゲバで指揮系統麻痺させたのが敗因なくらいだから

デプロッグみたいなクソデカ超重爆撃機がバカみたいな数で飛んできて通常爆弾で絨毯爆撃していくから
ミノフスキー粒子とか全く関係ないっていう凄まじいアドバンテージで蹂躙してたからな連邦空軍
護衛戦闘機にセイバーフィッシュもドップより強いし

>オデッサで攻勢に回ってからはジャブロー防衛してるしソロモンもア・バオア・クーも落としてるしで一方的な戦い感があるんだけど
>ア・バオア・クーはかなりギリギリの勝利だったのはそんなにか？ってなる
緒戦でジオンがイケイケだったのの逆で連邦側が攻勢限界に達してる
特に地上と宇宙の間にまともな兵站線がないから打ち上げた戦力使い切ったら完全に何も出来なくなる

ア・バオア・クーはレイで主力1/3溶けて集結してようやく30隻くらいだったかな…
なんか後期映像だと攻めてる戦力増えてね？

地上攻める前にルナツー落として制宙権掌握しろよってなるけどそうするとガンダムの話始まらないので

>ア・バオア・クーはかなりギリギリの勝利だったのはそんなにか？ってなる
憎しみの光で主力壊滅してるんだからそらそうよ

初戦の大勝ムードのときにルナツーも占領すればよかったのになんでやらなかったんだろう
そのせいでジムのプロトタイプ作るわ星一号作戦のときの拠点にされるわでいいことなかったのに

終戦時点でジオンは本国とグラナダに戦力残ってたけど連邦はソーラレイとアバオアクーで戦力ガタガタよ

>初戦の大勝ムードのときにルナツーも占領すればよかったのになんでやらなかったんだろう
言うほど近くないから

>初戦の大勝ムードのときにルナツーも占領すればよかったのになんでやらなかったんだろう
アレ破茶滅茶にデカいんだよ
fu6953115.jpg

ジークアクスだとワッケインがこの戦いに負けたら連邦は宇宙から追い出されれるとか言ってたけど
またジャブローとかで大量に宇宙艦艇作って打ち上げて星2号作戦やればいいんじゃないの？って疑問だった
なんか物量で余裕勝ちしたイメージあったけどもう出せるものは出し尽くした後だったのかな

ジオン本国から一番遠くて放置されてるしザル警備なルナツーがいつの間にか重要拠点に

連邦はこの艦隊敗れたら後がないぐらいに大戦力集めてたけど半壊した
ジオンは一番偉い人が開幕で死に戦闘中に戦闘指揮してた一番偉い人が突然死んだ

>言うほど近くないから
素人でも思い付くアキレス腱なのに放置してたのは単にアニメの脚本上あれがないとジオン勝利で終わるからよ

>初戦の大勝ムードのときにルナツーも占領すればよかったのになんでやらなかったんだろう
>そのせいでジムのプロトタイプ作るわ星一号作戦のときの拠点にされるわでいいことなかったのに
ルナツー攻略めちゃくちゃ時間かかるから大勝ムードどんどん萎んじゃう
地球に降下すればイケイケ維持できるしレアアースも確保できるからリソースはそっちに回したい

>ジークアクスだとワッケインがこの戦いに負けたら連邦は宇宙から追い出されれるとか言ってたけど
>またジャブローとかで大量に宇宙艦艇作って打ち上げて星2号作戦やればいいんじゃないの？って疑問だった
>なんか物量で余裕勝ちしたイメージあったけどもう出せるものは出し尽くした後だったのかな
連邦は宇宙側に受け取る拠点もう持ってないから打ち上げた順に狙い撃ちにされるだけなんよ

そもそも電撃作戦だったのに初動で躓いたせいで膠着状態になってジリ貧にらしい
まさか地球の大部分が舗装されてないと思わなかったって話公式か与太話か知らないけど大好き

敗走した宇宙軍が集結してるせいでそんな簡単に落とせるようなものではなくなってる＆緒戦で大きく戦力を失ったジオンとしては引きこもっててくれるならその方がありがたい
とかじゃないだろうか

>>初戦の大勝ムードのときにルナツーも占領すればよかったのになんでやらなかったんだろう
>アレ破茶滅茶にデカいんだよ
>fu6953115.jpg
だから核バズーカがいるんですね

ギレンの野望連邦側の序盤だな

>初戦の大勝ムードのときにルナツーも占領すればよかったのになんでやらなかったんだろう
開戦からルウムまで大勝みたいな雰囲気出してるけど被害は開戦時から出てたしルウム戦も負けたらもう後の戦力ない博打&艦隊の被害やらが軽視できないレベルで発生しててこのままルナツー突撃しても宇宙軍壊滅か返り討ち

軍隊が行動するには計画がいるし地球もルナツーも両方なんて気軽に行けないんじゃない？維持にだって手間が掛かるんだし順繰りに攻めるような時間もかけてらんないし
時間も資源も人員も兵器量も何もかも足りなくて占領勝利不可能なんだからもう士気を折って勝てるはずの連邦が諦めてくれるのにワンチャン賭けるしかなさそう

ギレンの野望だとルナツー陥落させてないと宇宙攻撃軍と突撃機動軍にしょっちゅうちょっかい掛けてくるよね

連邦艦隊を宙域に引きずり出して叩けたけどそれでも被害はあった
行くまで時間かかる要塞攻略戦なんてなおさら厳しくて地球なんて攻める余裕なくなっちゃう

ムサイの損失数がヤバすぎて結局ジオンもソロモンに引きこもってたから割とお互い様な宇宙艦隊だ

>行くまで時間かかる要塞攻略戦なんてなおさら厳しくて地球なんて攻める余裕なくなっちゃう
宇宙世紀の戦闘艦の機動力舐めすぎ
サイド3からルウム宙域まで半日で侵攻してるんだぞ

初代サターンのギレンだと厄介だからルナツーはコムサイとHLVで囲んでおく…

ジオンは絶対的にモノも人も足りないって前提があるからなあ
エースパイロット後付けで増やしたところで仕方ないからトンチキ試作兵器でどうにかするしかないし

と言うか連邦宇宙艦隊ボコボコされたのに半年近くで質はともかく数揃える連邦が本当にヤバい

後続作品でやたらと連邦なんて物量頼みのカスやとか言われるから勘違いしがちだけど
意外と連邦も個々で強いしそこまで物量任せで押しつぶせるほど余裕もない

>宇宙世紀の戦闘艦の機動力舐めすぎ
>サイド3からルウム宙域まで半日で侵攻してるんだぞ
舐めてるんじゃなくて何故攻めなかったのかの考察をしてるんだが君はどう思ってるの？

無視しても良さげなコロニーの堕ちた地にも戦力を割くジオン星人…

星一号作戦の艦艇もほとんど地上から打ち上げてるしな
ルナツー以上に地球が資源の山すぎる

>宇宙世紀の戦闘艦の機動力舐めすぎ
>サイド3からルウム宙域まで半日で侵攻してるんだぞ
ジオンとルウムは月の表と裏だけどルナツー基地は地球挟んで月の反対側だぞ…？

>舐めてるんじゃなくて何故攻めなかったのかの考察をしてるんだが君はどう思ってるの？
連邦軍宇宙艦隊壊滅させて突撃機動軍の主力がグラナダに進駐してて
ルナツーまで片道1日半で到達できる距離にある以上はルナツー攻略は可能だと思ってるよ
やらなかった理由は上でもレスある通り脚本の都合上

フフフ…ルナツーをジャブローに落としてみせようか？（ブラフ）
でギレンとしては停戦に持ち込めるはずだった
ジッサイジオンに兵はないのでルナツーを制圧するのに余計な損害出したくなかったと考えられる
レビルが逃げたから終わらなかった

ルナツー失ったらそれこそGQuuuuuuXの世界線に入るからな

>後続作品でやたらと連邦なんて物量頼みのカスやとか言われるから勘違いしがちだけど
>意外と連邦も個々で強いしそこまで物量任せで押しつぶせるほど余裕もない
ジム自体のスペックもあるが何より補給が潤沢ってのが強みじゃない？
1年戦争末期のジオンは満足した環境で戦えてる部隊なんて一握りだろうし

>ルナツー失ったらそれこそGQuuuuuuXの世界線に入るからな
アムロなしガンダムなしの世界でも結局余裕はない感じだったしな…
別のサイドと連合組むくらい歴史いじらないとどうにもならなさそう

拠点の生産現場とかアニメーションで見てみたい
fu6953144.jpg

>1年戦争末期のジオンは満足した環境で戦えてる部隊なんて一握りだろうし
ア・バオア・クーに駐留してた防衛隊はドロス級が展開してたお陰もあって補給が充実してたけど
一方でソロモンの方は追加のMSが届かなくて決死隊まで編成して防衛戦やってたな

>ルナツー失ったらそれこそGQuuuuuuXの世界線に入るからな
あれも何故かビグザム大量に居たり何故かソロモン落とし始めるとかいう戦略的な意味がさっぱり分からない作戦したり相当わけのわからない状況ではあるけどな

>あれも何故かビグザム大量に居たり何故かソロモン落とし始めるとかいう戦略的な意味がさっぱり分からない作戦したり相当わけのわからない状況ではあるけどな
ビグザム大量に居るのはドズルにガンダム量産を後押しさせるのとバーターでキシリアが推した政治工作なんだけど
まずドズルがビグザム量産したがってるのが意味わからんのだよな

>あれも何故かビグザム大量に居たり何故かソロモン落とし始めるとかいう戦略的な意味がさっぱり分からない作戦したり相当わけのわからない状況ではあるけどな
ソロモンをグラナダに落とそうとしたのが連邦軍っていうのが外道過ぎて好き

>まずドズルがビグザム量産したがってるのが意味わからんのだよな
ビグザムが量産の暁には！！

グラナダ戦力は温存する紫ババァこすい

>>おもてたんとちがう！ちきゅうひろい！
>海がほとんどだよ？水中MSで余裕
連邦が輸送をほとんど空輸へ振ったから水泳部を充実させる意味がうすれたので…

ティアンム艦隊生き残ってるしドズル麾下の艦艇は思った数倍ボロボロだしで講和できるなら良いかでルナツー放置
その後地球降下にただでさえ少ない戦力割いたから宇宙軍は拠点防衛に手を割かれてルナツー攻略なんか無理

>ギレンの野望だとルナツー陥落させてないと宇宙攻撃軍と突撃機動軍にしょっちゅうちょっかい掛けてくるよね
うぜーからこっち先落とそうぜーってみんな思うよね

>グラナダ戦力は温存する紫ババァこすい
キマイラ部隊ってあれどんくらい残ってたんすかね
スピンオフで幾らでも残党が生えてきそうだけど

>拠点の生産現場とかアニメーションで見てみたい
映像化された生産ラインの描写ってオリジン（Æ社の最初期キャノンの製造ラインを見てテムレイがこれじゃないんだ！ってけおるシーン）くらいか？

>あれも何故かビグザム大量に居たり何故かソロモン落とし始めるとかいう戦略的な意味がさっぱり分からない作戦したり相当わけのわからない状況ではあるけどな
連邦のソロモン駐留艦隊が謎の攻撃で一方的に壊滅したからな…

それこそギレンの野望なんかで行くと初期のルナツー艦隊だけでシャアが出てこようがガトーが出てこようが特別エリア以外の宇宙拠点押さえるのは簡単だからな…

>Æ
こんなん出せるんだ

>>ギレンの野望だとルナツー陥落させてないと宇宙攻撃軍と突撃機動軍にしょっちゅうちょっかい掛けてくるよね
>うぜーからこっち先落とそうぜーってみんな思うよね
そしてルナツー占領するとジャブローから定期的にルナツー奪還部隊が打ち上げられてきてとにかくウザい

>拠点の生産現場とかアニメーションで見てみたい
ジオン脅威のメカニズムのCM！

>>Æ
>こんなん出せるんだ
英語の発音記号であってアナハイム・エレクトロニクスって意味じゃないぞ！

ルナツー維持してるワッケイン司令めちゃくちゃ偉くない？

>一方でソロモンの方は追加のMSが届かなくて決死隊まで編成して防衛戦やってたな
文字通り捨て石だからこいつ囮にして適当な所で引き上げてねってビグザムあげたのになんでかビグザムに乗り込んで討ち死にした…
一大決戦を前に頼りになる最高階級の指揮官がどうでもいい所でいなくなるとか嘘でしょ…

>>Æ
>こんなん出せるんだ
日本語入力で"AE"と入れる
Enterを押す前にF8を押して変換候補を出す
Æ

>たかがコロニー群の一国家に過ぎないのにあそこまでやったのは十二分にヤバくはある
後の歴史でしばらく擦られるくらいのやらかしはやってるよね
コロニー落としとか
総人口の半分を死に至らしめる戦争やったとか
ジオンだけのせいじゃないにしても

ラグランジュポイントとか考えるとサイド3から一番離れてるのかルナツー

>拠点の生産現場とかアニメーションで見てみたい
ちょっと違うけどオリジンのMS開発現場の映像好き
https://youtu.be/h5t3-RSyIzE
https://youtu.be/Nnzm6h4fIRQ

どう考えても地上戦やって変なMSで地道にジャブロー攻略なんてするよりルナツー落としてジャブローにぶち込んでやったほうが早い

>ルナツー維持してるワッケイン司令めちゃくちゃ偉くない？
少佐の身分で維持できる規模じゃないよな⋯
ルウムで人材失ったにしても戦時昇進してあげて

ギレンの野望通常シナリオだと発令されないと勝手に拠点攻めれないのがな
俺がギレンにぃになら真っ先にルナツー潰す

宇宙軍の提督がなんで皆して地球行ってて唯一の拠点をワッケインが司令やってるのか地味に謎な連邦軍
ティアンムとかの手隙の将官割と居るのに

宇宙だとMS強すぎてボコボコなんだけど地上だと爆撃で勝てるからな

ルナツーにはもうMSがいるから…

>どう考えても地上戦やって変なMSで地道にジャブロー攻略なんてするよりルナツー落としてジャブローにぶち込んでやったほうが早い
ルナツーでグダグダやってる間に国民が冷めて厭戦気分蔓延する

>どう考えても地上戦やって変なMSで地道にジャブロー攻略なんてするよりルナツー落としてジャブローにぶち込んでやったほうが早い
しょーがねーじゃん南極条約結んじゃったんだから

>文字通り捨て石だからこいつ囮にして適当な所で引き上げてねってビグザムあげたのになんでかビグザムに乗り込んで討ち死にした…
>一大決戦を前に頼りになる最高階級の指揮官がどうでもいい所でいなくなるとか嘘でしょ…
ドズルって前線指揮官としては適正が高いけど司令官としての才能は無いよね

北米大陸を押さえていたジオンすげえな

>どう考えても地上戦やって変なMSで地道にジャブロー攻略なんてするよりルナツー落としてジャブローにぶち込んでやったほうが早い
戦力が初戦で消耗続きでもう無いんすよ…

>https://youtu.be/h5t3-RSyIzE
>https://youtu.be/Nnzm6h4fIRQ
正史のほうでもこうやって製造していって、そのうち検品で弾かれたパーツが陸ガンを構成していったんだろうなと考えると夢が広がる映像だ

1stアバンのコロニー落としはジオン側が余裕でやってるのかと思ったらジッサイは多大な犠牲払ってるってのがね

イグルー2とか見るに相手にMS居ない場合圧倒的だけど無敵ではない感じだから
広すぎ多すぎでじわじわ押されてってジム量産で一気に逆転された感じよね

>北米大陸を押さえていたジオンすげえな
全部抑えられる戦力ある訳でもないからオーガスタみたいな連邦の拠点とかも放置してたんで

>ルナツー維持してるワッケイン司令めちゃくちゃ偉くない？
ジオンも積極的な攻勢しかけてこない小康状態だったところもあるし…
ただあの時点で宇宙における唯一の橋頭堡で規模がクソデカいのに司令が中佐なのはおかしいから
オリジンで少将へ格上げしてるのはわかる

一万歩くらい譲ってソロモンの基地司令ってだけなら突撃もまあわからなくはないよドズル
お前宇宙攻撃軍全軍の司令じゃねえか何考えてんだ

>>ルナツー維持してるワッケイン司令めちゃくちゃ偉くない？
>ジオンも積極的な攻勢しかけてこない小康状態だったところもあるし…
>ただあの時点で宇宙における唯一の橋頭堡で規模がクソデカいのに司令が中佐なのはおかしいから
>オリジンで少将へ格上げしてるのはわかる
アニメの時点だとそのぐらい連邦軍はボロボロなんだ…って表現なのかなって思ったけど意外と元気だからな

連戦連勝で調子乗って領土拡大したら逆に疲弊してグダグダ
ダラダラしてたら白い奴が出てきて終わりだ猫の軍

>北米大陸を押さえていたジオンすげえな
そのへんは後々一年戦争を題材にして作品で補足されていって
キャリフォルニアベースのある西海岸とニューヤークがある東海岸した拠点制圧出来てなくて
北米大陸の殆どは点と点で結んだ哨戒基地しかなかった上に
中米を制圧し切れなかったせいでジャブローへ直接侵攻も出来ないし
戦争終盤に北米大陸奪還の足掛かりにもされてる

当時設定はないけどジャミトフとかも連邦宇宙軍だしな
将官山のように生き残ってるのに皆地球に居る！

軍の将校が命を張ってみせるの物語としてはエライ！ってなるけど
戦争遂行するなら将官クラスの人材は何にも代えがたい貴重なリソースだから気軽に死なれるとマジ困るんだよな
ましてドズルなんてあらゆる意味で代えが効かない立ち位置なのに…

一年戦争のモチーフがｗｗ2だからそれっぽく状況が推移していくのは仕方ないね

オデッサで地球の趨勢決定だけどそんときはまだジムの本格量産前だから
哀しいけど地力の差と戦略の誤りで地上ジオンは敗北

>持ちこたえたと言うかジオンが攻勢限界に達して動けなくなった感じのはず
ジオンが無理してでも勢い維持してたらどうなったかわからんと
MSV本掲載のジオン公国独立戦争史に書かれてる

>中米を制圧し切れなかったせいでジャブローへ直接侵攻も出来ないし
>戦争終盤に北米大陸奪還の足掛かりにもされてる
中米のカリブ海に展開しようにもジャブローから直接ドンエスカルゴが飛来してきて
水泳部じゃ手も足も出ないんだからジオン側どうしようもないわな

ソロモン防衛戦への援助はビグ・ザム！ドズル腹心のシンはサイド３召還中！嫌がらせかギレン

北米でホワイトベースが長らく生き残れたし強行補給もある程度出来てるしジオンの戦力密度だいぶ低かったのかなって

ソロモンからア・バオア・クーまでの間短過ぎて多分宇宙攻撃軍の司令不在なんだよな最終決戦
一応ギレンが指揮官ではあるけど

>>中米を制圧し切れなかったせいでジャブローへ直接侵攻も出来ないし
>>戦争終盤に北米大陸奪還の足掛かりにもされてる
>中米のカリブ海に展開しようにもジャブローから直接ドンエスカルゴが飛来してきて
>水泳部じゃ手も足も出ないんだからジオン側どうしようもないわな
ドンエスカルゴがすごすぎる…

1stはスーパーロボットアニメなんだから悪の組織の武闘派司令官が特攻するなんて当たり前だよ

>将官山のように生き残ってるのに皆地球に居る！
再建された艦隊を宇宙へ上げるのはジャブロー攻防戦以降だから
すくなくとも地球上での迎撃を排除できたと見なされたところで指揮官を艦艇ごと打ちあげるつもりだったのかな…

しれっと指揮取ってたけど最高責任者だったドズルが引継ぎもなしに急に消えたのに時間もない中で即指揮取れてるの化け物だよなギレン
会社の社長が急にいなくなったようなもんだろ

ギレンの野望もジムと陸戦型がモリモリ出てくるときっついし
連邦で始めると爆撃機と戦車しこたま作らないとダメだし

>ジオンが無理してでも勢い維持してたらどうなったかわからんと
>MSV本掲載のジオン公国独立戦争史に書かれてる
多分それで勝ったとしてもジークアクス以上にボロボロになってそうなんだよなジオン

水陸両用MSが強い？じゃあ対潜哨戒機山程飛ばして爆雷で圧殺するね…は合理的すぎる

>当時設定はないけどジャミトフとかも連邦宇宙軍だしな
>将官山のように生き残ってるのに皆地球に居る！
実際宇宙の艦隊はほぼ全滅でそのまま居続けたら確実に負けるから地上に引きこもったとも考えられる
結果的に矛先が地上降下作戦に向かったけどルナツー侵攻の可能性も予想されてれば
捨て石代わりに少佐風情が基地司令官に任命されてるのも腑に落ちる

>しれっと指揮取ってたけど最高責任者だったドズルが引継ぎもなしに急に消えたのに時間もない中で即指揮取れてるの化け物だよなギレン
>会社の社長が急にいなくなったようなもんだろ
例えるなら役所の業務牛耳ってた出納長が蒸発して突然仕事全部やらなきゃいけなくなった市長だと思う

>水陸両用MSが強い？じゃあ対潜哨戒機山程飛ばして爆雷で圧殺するね…は合理的すぎる
潜水艦として捉えるなら速力も深度も中途半端な雑魚雑魚潜水艦でしかないからな…得意の格闘戦は空中の相手に意味ないし…

ギレンの野望やってると絶対覚えるドン・エスカルゴ
MSいらないんじゃない？

>水陸両用MSが強い？じゃあ対潜哨戒機山程飛ばして爆雷で圧殺するね…は合理的すぎる
地上戦においても「じゃあデプロッグで絨毯爆撃するね…」が出来る連邦軍…いや航空機強すぎる

ドネスカルゴ最強伝説は最強伝説として
ラムズゴックの解説とか見ると連邦が水泳部の奇襲にやられたい放題でジム登場後も沿岸部ボコボコにされてるのも事実でして

ギレンの野望やると爆撃機で勝てちゃってこれでいいんかいってなるからな
なんなら宇宙もサラミスの砲撃で勝てたりする

>ギレンの野望やってると絶対覚えるドン・エスカルゴ
>MSいらないんじゃない？
新型開発してくれないからしぶしぶMSに移るしかないだけでドンエスカルゴ改とかフライマンタZとか作ってくれるならそれでいくらでも戦えるよな

MSVだと連邦軍の再編で
州軍を格上げ
航空宇宙軍と地球軍に再編
とあるので宇宙に出た将官は空軍出身の可能性が高い

>ギレンの野望やってると絶対覚えるドン・エスカルゴ
>MSいらないんじゃない？
実際1年戦争程度ならデプロップ飛ばしてドンエスカルゴ飛ばして宇宙じゃマゼラン艦隊で圧殺したら早々に終わるしな…
プロガンがギリギリ間に合うくらいか

宇宙だとともかく地球だと航空戦力と戦車が普通に強い！

金持ち父さん貧乏父ちゃんとはよく言ったものである

有能な人物の指揮効果と砲撃すごいってなるよねギレやぼのサラミスマゼラン
のこのこ出てくるから！で砲撃で落とされる序盤のシャアザク

>ギレンの野望やると爆撃機で勝てちゃってこれでいいんかいってなるからな
実際ジャブローが近い北米だと地球進行軍は連邦軍の航空戦力にボコボコにされてるのが公式設定だしな…
そのためにザクキャノン開発したのはいいけど量産開始が遅すぎて9機しか製造出来なかったり

>ギレンの野望やると爆撃機で勝てちゃってこれでいいんかいってなるからな
>なんなら宇宙もサラミスの砲撃で勝てたりする
ただアニメのほうでもMSは通常兵器相手にそこまで優位なわけでもないバランスだから案外原作再現なんだよな…
ジオンが序盤優勢だったのはMSの存在よりミノフスキー粒子下での戦術を先に研究してたからだと思う

>ギレンの野望やると爆撃機で勝てちゃってこれでいいんかいってなるからな
>なんなら宇宙もサラミスの砲撃で勝てたりする
まあ本当にMSに太刀打ち出来ないんじゃゲーム序盤どうしようもなさすぎるしな…

ジオンからすると資源基地は抑えたから当初の目的は達してたし無理攻めしてもしゃーないって空気はあったろうな

ルナツーは下手につつくと先行量産ジムが湧いてくるしな

>ジオンからすると資源基地は抑えたから当初の目的は達してたし無理攻めしてもしゃーないって空気はあったろうな
ウクライナから大量の地下資源掘り出して宇宙に持ち去ったマ・クベえらい！

ギレンの野望だと速攻しかけるとソロモン→ア・バオア・クーは無血開城率が異常に高いのなんなんだ

脅威Vだと対空◯のシャアザクがいかにオーパーツだったかよくわからせられる

>広すぎる…海を占領しよう！！

>>ギレンの野望やると爆撃機で勝てちゃってこれでいいんかいってなるからな
>>なんなら宇宙もサラミスの砲撃で勝てたりする
>ただアニメのほうでもMSは通常兵器相手にそこまで優位なわけでもないバランスだから案外原作再現なんだよな…
>ジオンが序盤優勢だったのはMSの存在よりミノフスキー粒子下での戦術を先に研究してたからだと思う
宙間戦闘では既存兵器に絶対的なアドバンテージを持つのがMSだぞ
地上では既存の陸戦兵器に毛が生えたようなもんなのはそうだけど

>水陸両用MSが強い？じゃあ対潜哨戒機山程飛ばして爆雷で圧殺するね…は合理的すぎる
潜水艦から発射するミサイルや搭載機による迎撃
あるいは水中用MSでもメガ粒子砲やロケット弾をもちいた対空戦闘も可能だけどタカが知れてる…

よしグフ飛ばすか！

トリアーエズだのセイバーフィッシュだのフライマンタだのドンエスカルゴだの

水中に居るやるは足の遅いヘンテコローター機の大型ミサイルでも潰せる…
ミハルも飛ぶ

>宙間戦闘では既存兵器に絶対的なアドバンテージを持つのがMSだぞ
でも結局MAのほうが強いし…

マゼラトップ砲持ちのドダイザクがでてくる頃には航空機優位の時代が終わりを告げる

>チンコだの

>よしグフ飛ばすか！
グフフ・ライトタイプは本当に一年戦争時に存在していい技術なんです？
あれ劇中描写だとマッハ20で飛べるんですけど

>マゼラトップ砲持ちのドダイザクがでてくる頃には航空機優位の時代が終わりを告げる
変わりにジムがやってくる

もしかしてMS要らなかった…

>もしかしてMS要らなかった…
宇宙の兵器だからな

ハマーン様を囲むのも…

>地上では既存の陸戦兵器に毛が生えたようなもんなのはそうだけど
毛が生えた程度にしては国力1/20の相手の降下作戦で連邦地上軍が約2ヶ月間ボコボコだぁ…

ルナツー攻めはもうシャアにでも定期的に嫌がらせ破壊工作やらせておこう

>そのためにザクキャノン開発したのはいいけど量産開始が遅すぎて9機しか製造出来なかったり
ジムキャノン「やぁ！」

レビルに逃げられたから…

>ジムキャノン「やぁ！」
お前は「ヨシ！」してろ！

>もしかしてMS要らなかった…
既存の兵器で圧倒するには数と被害が避けられないから同じ土俵で戦った方がマシよ

ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…

>毛が生えた程度にしては国力1/20の相手の降下作戦で連邦地上軍が約2ヶ月間ボコボコだぁ…
まぁそこもミノフスキー粒子が頑張ったという事で…
連邦も新環境に対応できるようになるとボーナスステージ終了した

>もしかしてMS要らなかった…
宇宙制圧するのにはいる
地上制圧するのもいっぱい作っちゃったから使ったほうが安い

ザクキャノン元々対空砲を装備した防空用MSなんだよな
ゲームだとMSにボッコンボッコン撃ち込んでるけど

重力下での航空機戦闘は連邦の方が圧倒的に数も練度も高いよなそりゃ

連邦の宇宙艦隊と決戦してコロニー落としするにおいてはMS以上に有効な兵器はなかったと思う

>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
61式の主砲は至近ならザクの装甲を貫通できるし
マゼラトップの主砲は至近ならガンダリウムを破壊できるんだ
戦車どもの火力が結構つええ

>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
重力戦線でエース機相手とはいえ潰すのに罠込みで61式11両犠牲か…って

>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
ギレンの野望のムービーを参考にしていいなら地の利確保して奇襲して何台も並べて一斉射撃してやっとザク一機に勝てるくらい

>マゼラトップ砲持ちのドダイザクがでてくる頃には航空機優位の時代が終わりを告げる
はい、コアブースター

>ザクキャノン元々対空砲を装備した防空用MSなんだよな
>ゲームだとMSにボッコンボッコン撃ち込んでるけど
ジムキャノンの対比役として必要だからな…

>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
ザクマシンガンの初速って地上だと秒速100mしかないせいで
61式戦車の155mm砲の初速（推定秒速2000m）に勝てないから
あんまりリアル方面で考察すると地上でMS使うならもっと他の活用方法を見出そうってなっていく

>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
ベン・バーバリー「歩兵でもいけるぜ」

外伝漫画だと至近距離なら正面からザクグフの装甲を貫通させてたな61式

>レビルに逃げられたから…
デギン｢ギレンがこのまま暴走したら全滅戦争になりかねん…レビル逃がして連邦に貸しを作るか…｣

>ザクマシンガンの初速って地上だと秒速100mしかないせいで
この設定そろそろ見直した方がいいと思うんだよね…
口径120mmの大砲がその辺の9mmパラベラム弾使う拳銃より弾が遅いってなんなんだよ！ってなる

>>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
>ザクマシンガンの初速って地上だと秒速100mしかないせいで
>61式戦車の155mm砲の初速（推定秒速2000m）に勝てないから
>あんまりリアル方面で考察すると地上でMS使うならもっと他の活用方法を見出そうってなっていく
それは地上用のマシンガンを用意しようぜ...

レ「ジオンに兵無し！！！」

>デギン｢ギレンがこのまま暴走したら全滅戦争になりかねん…レビル逃がして連邦に貸しを作るか…｣
レビル「ジオン貧乏だから勝てるよ！レビル見てきたから嘘つかない！」

MSは宇宙で暴れてなんぼだしな
地上だとご自慢のAMBAC使えないし
なんやかんやで空からの攻撃に弱い

>レ「ジオンに兵無し！！！」
デギン「けおおおおお！！１！１１！」

>>ザクマシンガンの初速って地上だと秒速100mしかないせいで
>この設定そろそろ見直した方がいいと思うんだよね…
>口径120mmの大砲がその辺の9mmパラベラム弾使う拳銃より弾が遅いってなんなんだよ！ってなる
宇宙だと空気抵抗がなく初速度は重要ではなくかつ当時のザクの腕の性能ではこんな弾速でないと反動制御ができなかったうんぬんかんぬん

ギレンの野望のどこかで入ってた廃墟の都市の中でファンファン追い回すザクと追った先で待ち構えてる戦車隊の群れの映像怖すぎる

>>レ「ジオンに兵無し！！！」
>デギン「けおおおおお！！１！１１！」
出禁「ぐぁルマぁ！恩知らずの連邦をボッコボコにしてこいぃい！！！！！」

>ギレンの野望のどこかで入ってた廃墟の都市の中でファンファン追い回すザクと追った先で待ち構えてる戦車隊の群れの映像怖すぎる
独立戦争記のムービー

勇者王「ザクマ至近距離で撃たれてからの回避余裕でした」

>ザクだって61式の群れに襲われたら負けるよな…
5〜6量程度ならミノフスキー下だと視界の高さとジャンプ力活かして一気に間合い詰めて攻撃してくるから3機小隊潰すのに大隊規模の戦車ぶちこまなきゃあかんのは恐ろしいよな…とは思う

>勇者王「ザクマ至近距離で撃たれてからの回避余裕でした」
あの描写がまさか正しかったとは…

>レビル「ジオン貧乏だから勝てるよ！レビル見てきたから嘘つかない！」
デギン｢あ、あの野郎…(怒)｣

>勇者王「ザクマ至近距離で撃たれてからの回避余裕でした」
その描写に正当性をもたせようとした結果が秒速100mのマシンガンだ

ザクマシンガンの初速は遅いけどあんな大口径砲のHEATを
フルマガジンで150発近く30秒で連射してくるのすげえ脅威だと思います
戦車が装填して1発ドカンしてる間に弾幕で死ぬ！

宇宙ならともかく地球上だとザク程度のMSで既存兵器に勝っている部分がそこまであるとは思えない

ザクマシンガンの排莢でけえ！あたってしぬ！
これ連射したら宇宙だと超デブリになるんじゃ…

>ザクマシンガンの初速は遅いけどあんな大口径砲のHEATを
>フルマガジンで150発近く30秒で連射してくるのすげえ脅威だと思います
>戦車が装填して1発ドカンしてる間に弾幕で死ぬ！
61戦車のスペックからするとザクマシンガンがミラクル技術の産物なぐらいのスペック差がある

>ザクマシンガンの排莢でけえ！あたってしぬ！
>これ連射したら宇宙だと超デブリになるんじゃ…
F91に薬莢で死ぬ描写あったよね…
印象に残る

幾ら数撃たなきゃいけないし設置も面倒だとは言えリジーナでMS撃破出来るのはちょっとやり過ぎでは無いかな！とはなった

野望のムービーだとファンファン囮にして61式のキルゾーンにザク呼び込んで撃退とかまあ頑張ってた

後付けでオールズモビル(火星ジオン)戦役でジオン残党が壊滅かと思いきや木星ジオンが現れて火星ジオンを吸収してるから生命力がゴキブリみたいになってるよ

>戦車が装填して1発ドカンしてる間に弾幕で死ぬ！
61式戦車の最高速度は時速90キロだから秒速に換算すると25メートル
交戦距離によるけど戦車は回避運動するものだから200m以上離れてれば
61式戦車にザクマシンガンの弾を当てるの無理になる
…リアルに考察すればするほどMSの地上における兵器としての脆弱性が分かってくるな

>ザクマシンガンの排莢でけえ！あたってしぬ！
>これ連射したら宇宙だと超デブリになるんじゃ…
はい...
だから一年戦争後はビームが主流になった理由は威力以外にもずっと止まらない流れ弾だとかそういうデブリを無くすためとかそういう環境に配慮した理由もある

レクイエムとかだとジオンの通常兵器部隊が連邦地上軍にボコボコにされてたから戦術面でもまあまああれなジオン

ベテラン戦車兵よりもザクのキル数多い特技兵がやばすぎる

>MSは宇宙で暴れてなんぼだしな
>地上だとご自慢のAMBAC使えないし
>なんやかんやで空からの攻撃に弱い
超高空からの高速の一撃離脱攻撃には弱いけど闇夜のフェンリル隊とか戦闘ヘリみたいな速度の出ない軟目標は囲まれたり戦車と連携されたりしない限りは格個撃破できていたから航空戦力を出せば完封というわけにもいかない

>幾ら数撃たなきゃいけないし設置も面倒だとは言えリジーナでMS撃破出来るのはちょっとやり過ぎでは無いかな！とはなった
あんなもの運用するならせめて車台に載せて機動性確保しろやってなる

さっさとJ型作れや！ってなる野望のジオン初期

兵長！高所陣取りましたやっほー！するリジーナ運用兵…

>レクイエムとかだとジオンの通常兵器部隊が連邦地上軍にボコボコにされてたから戦術面でもまあまああれなジオン
連邦陸軍戦車隊の登場で恐慌状態になるジオン軍はなんなの…

>後付けでオールズモビル(火星ジオン)戦役でジオン残党が壊滅かと思いきや木星ジオンが現れて火星ジオンを吸収してるから生命力がゴキブリみたいになってるよ
まあジオンマークが描かれたゴキブリホイホイだったんだが…

ギレンがせっせと第一次降下部隊は用意してくれてるけど取り敢えず解散して地上用MS作るまでは待った方が結果的にはいいギレンの野望

しょーがねーだろジオンは宇宙人で陸戦ノウハウ圧倒的に劣ってるんだから

弾速的には人間用の対戦車バズーカで威力は戦車の主砲の奴100発連射してくる様なもんだけど
それ握った防御力がクソ高い奴がアホみたいなジャンプしてトップアタックしてくるとか普通の戦車太刀打ちできんよな

なんか双方どっちも余裕がない戦争だなって

>宇宙ならともかく地球上だとザク程度のMSで既存兵器に勝っている部分がそこまであるとは思えない
なんだかんだで人間を大きくしたような形をしているぶん固定された戦場内の走破性は戦車以上に驚異だしレーダーが限定された状態で高い位置からの視界が確保されているから近場の友軍への情報伝達が速くなるから強いぞ

サイド3以外虐殺したから人手も基本増やせねえ
連邦側は怒りで基本協力裏切りがねえ
その上でよくここまでやれたとは思う

>しょーがねーだろジオンは宇宙人で陸戦ノウハウ圧倒的に劣ってるんだから
まったくだよ木星人の頭の柔軟性をもっと見習ってほしいものだよ

全機飛べー！して上からザクマシンガンばらまくだけで通常部隊相手は大抵勝てそうな気がする

>連邦側は怒りで基本協力裏切りがねえ
エルランはなんなんだよお前…

ジオンにはゲリラ戦白兵戦特化部隊もおりますであります！
…なんだよ宇宙用キュイって

ヒルドルブ相手にしたフェデリコさんの部隊が一番わかりやすいMSの対戦車戦闘やってくれてるけど飛び上がって上から撃ち下ろして履帯切って近づいて仕留めまぁぁぁぁぁぁす！！！だからあれがベストなんだよな
なんで連邦側でこれやるんだよ

地上でのザクの強さの7割は人型の不利を帳消しにするレベルの通常兵器相手にしてる時の謎の硬さ

>連邦陸軍戦車隊の登場で恐慌状態になるジオン軍はなんなの…
イグルーのマゼラベース見てたら紙装甲か！？てくらい簡単に抜かれてるし歩兵からしたら機動車両は恐怖でしかないだろう

>エルランはなんなんだよお前…
（なんか思ったよりジオンの侵攻弱いな…ついでに連邦強いな…）って内心思ってただろうなエルラン

>兵長！高所陣取りましたやっほー！するリジーナ運用兵…
田舎のトリントン基地とはいえなんでUCの時代でも配備してるんだよリジーナ
いやまあ劣勢だから使えるものはなんでも使えってのはわかるが

トリアーエズ
ってネーミング酷すぎるだろ

>ヒルドルブ相手にしたフェデリコさんの部隊が一番わかりやすいMSの対戦車戦闘やってくれてるけど飛び上がって上から撃ち下ろして履帯切って近づいて仕留めまぁぁぁぁぁぁす！！！だからあれがベストなんだよな
>なんで連邦側でこれやるんだよ
フェデリコさんはMSに配置転換できない雑魚戦車兵と違ってちゃんとMS乗れる戦車兵上がりだからな
対戦車ノウハウも味方戦車との連携も当然できる

>なんか双方どっちも余裕がない戦争だなって
連邦もジオンも地球圏規模の大規模かつミノ粉とMS使った戦争なんか初体験なんだからしょうがない

この状況でレビル排除して勝利する賭けならわかる
レビルが憎いとか成り上がりたいとかなしでやったなら意味わからんなエルラン

>グラナダ戦力は温存する紫ババァこすい
グラナダはグラナダでソロモン、ア・バオア・クーと並ぶ最終防衛ラインなんで…

速攻で終わらせるとエルランが裏切らないギレンの野望のオデッサ

グラナダの戦力って居なくなると月取られちゃうから戦力あっても月から動かせないんじゃって思ったりする

野望でオデッサ攻略したときしか見れない「敵は退却しています！我々は反撃を受けていません！」のキャラすき

というか逆に統一政府が出来て79年も経ってるのに連邦の地上戦力の多さは何？となる
反政府組織がいるとしても多過ぎないか？ビックトレーとか何と戦う気だったんだ？

>>ザクマシンガンの初速って地上だと秒速100mしかないせいで
>この設定そろそろ見直した方がいいと思うんだよね…
>口径120mmの大砲がその辺の9mmパラベラム弾使う拳銃より弾が遅いってなんなんだよ！ってなる
見直すと言うか取り入れられてるのか？

マシンガン系だと割と驚異的な性能してるのがジムコマンドの90mmブルパップマシンガン

エルランは内通自体もだけどオデッサ作戦できるほど準備完了しちゃった段階でまだ裏切り考えてるのがお前･･･ってなる
あれ絶対諜報活動でしたって手を切ったほうが本人目線でもよかったろ

後付け外伝はともかく本編内だと異常に士気が高い連邦軍
まるで親兄弟を殺されたかのようだ

ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘が基準になっても
やっぱりMSは航空兵力に対して弱すぎると思う

ビッグトレーの前面下部砲はなんなんだろうね…メガ粒子砲になってるやつも異常だが

>エルランは内通自体もだけどオデッサ作戦できるほど準備完了しちゃった段階でまだ裏切り考えてるのがお前･･･ってなる
>あれ絶対諜報活動でしたって手を切ったほうが本人目線でもよかったろ
まあオデッサ作戦うまくいかなかったら連邦終わりやろってワンチャン賭けたんだろ

>グラナダの戦力って居なくなると月取られちゃうから戦力あっても月から動かせないんじゃって思ったりする
あそこ抜かれたらサイド3まで一直線だからア・バオア・クー決まるまでキシリアが動けなかった理由でもある

連邦は陽動監視の軍グラナダ方面にも展開してたんだったか

グラナダは援軍は出したんだよ
ガンダム４号機のビームで壊滅しちゃったけど

基地司令が殺されたりで内部状況が大分混乱してるしなグラナダ

水爆撃つぞって正直何の脅しにもならないよねあれ
使った時点で連邦側も核解禁されて宇宙で乱れ撃ち始めるだろうし何の得もない

まあ将軍クラスの内通者生捕に出来たしあれで連邦内の内通者かなり潰せたんじゃないかな

ABC兵器全部使ったからなジオン

外伝増えるほど増えるジオンのアウト兵器･･･

アスタロスは最早思想がガミラスなんだよあれ

地球上の植物全部枯らしちゃお♪

アスタロスとかどこで開発したんだあんなもん

>アスタロスとかどこで開発したんだあんなもん
ジオン農林水産部

実証実験でコロニーひとつくらい潰してそうアスタロス

まあアスタロスっていうかコロニー自給用の遺伝子操作作物はどれでも地球に漏れたらヤバいんやけどなブヘヘヘ

ザビ家の復讐装置とかいう御大層な名目で後々アスタロスもう一回出てくるけどザビ家に復讐したい奴のほうが山程居るよなーと思う

クローンなんか可愛いもんだな倫理観
あっこのクローン可愛い

アスタロスはジョ帰時代ならともかくまだ地球依存してる段階から地球占領組が作ってるのが1番やべえ

宇宙から地球を眺める立場でずっと生きてたら水中MSに執着してしまうのもわからんでもない

>まあアスタロスっていうかコロニー自給用の遺伝子操作作物はどれでも地球に漏れたらヤバいんやけどなブヘヘヘ
コロニー産遺伝子操作ミントを地球圏の大規模農地にばら撒く

温存してたのにどっちも内乱起きてるグラナダと本国

>>まあアスタロスっていうかコロニー自給用の遺伝子操作作物はどれでも地球に漏れたらヤバいんやけどなブヘヘヘ
>コロニー産遺伝子操作ミントを地球圏の大規模農地にばら撒く
ジーセイバーでもウクライナに遺伝子操作したコオロギだかばら撒いて穀倉地帯を破壊工作してたからなぁ

なんかジオンにも大義名分がある！言うけどそりゃ正義の怒りぶつけていいなガンダム

もう言われているけどコロニーを落として独立を含む有利な条件で講和しかなかったのに戦争が続いちゃったからね…

>温存してたのにどっちも内乱起きてるグラナダと本国
ア・バオア・クー戦の最中は生き残りザビ家が最前線に集まってるし反乱大チャンスすぎる

>温存してたのにどっちも内乱起きてるグラナダと本国
共和国名乗って速攻でサイド3とグラナダ無力化したのは滅茶苦茶ファインプレーなんだよなあれ

マさんって地球で何やってた人なの？

正直ザビ家の美的センスには国民も嫌気が差していただろう

>マさんって地球で何やってた人なの？
資源採取よ
これでジオンは後10年は戦えるほどの資材を確保した

>マさんって地球で何やってた人なの？
オデッサ基地司令

>正直ザビ家の美的センスには国民も嫌気が差していただろう
もしもしジオン兵
こいつ連邦のスパイです

>アレ破茶滅茶にデカいんだよ
>fu6953115.jpg
ルナツー地球に落としたら核の冬どころか地殻捲れて海水吹き飛んでヤマトの地球くらいになりそう…
と言うかアクシズですら白亜紀末の隕石の大きさで3倍質量27倍くらいて
人どころか中型以上の動物とかが絶滅すんじゃねと

>>アレ破茶滅茶にデカいんだよ
>>fu6953115.jpg
>ルナツー地球に落としたら核の冬どころか地殻捲れて海水吹き飛んでヤマトの地球くらいになりそう…
>と言うかアクシズですら白亜紀末の隕石の大きさで3倍質量27倍くらいて
>人どころか中型以上の動物とかが絶滅すんじゃねと
試算だと地球からマントルに穴があく質量だと

>一方でソロモンの方は追加のMSが届かなくて決死隊まで編成して防衛戦やってたな
18機（劇場版では12機）のドムが囮部隊相手に無駄死にしたのは痛かったかも知れない