強い？

>強い？
面白い

>強い？
少なくともダブルでは弱いなこいつという感じではないと思う

かくとう撃つ相手がバンギラスくらいしかいない？

>かくとう撃つ相手がバンギラスくらいしかいない？
ぶっちゃけ馬鹿力は半分くらいステータス積み用みたいなところあって今だとはたきとかサイコカッター撃つほうが多いと思う

メインがカッターなのはしんどいな

メガ枠切るパワーはあると感じるかい

味方に嘘泣きとか1回補助してもらえば馬鹿力積みつつ物理受けにアシパぶっ放すみたいな事出来るから器用さは半端ない

ムクホ介護と違ってユキメノコにも強そうだね

オオニューラドドゲザンイダイトウみんな見れてすごいってところで止まっている

チョッキカラマネロがトリルを貼れるんだ
弱くない程度の強さはある

>メガ枠切るパワーはあると感じるかい
ハマった時恐ろしく強いから個人的にはあると言いたいんだけどどうしても積み前提な所あるから後ろにサブアタッカーは用意しておきたい感じ
とけないこおりバイバニラとか出すと割とハマる

実際火力が欲しければ玉カラマネロという手段もあると思うけどやっぱDは欲しいのかい

地団駄を打てれば周囲比で滅茶苦茶速くなれるところがメガムクよりいいところだと信じているけど全く俺は使ったことがない

ダブルでもTier1とかは絶対ないんだけど世間で言われてるほど雑魚では絶対ないと思う

>実際火力が欲しければ玉カラマネロという手段もあると思うけどやっぱDは欲しいのかい
カラ様耐久が柔らかでどっかの鳥みたいにぐんぐん両耐久上がっていくわけでもないから結構ありがたくはある
うそなきで補助してもらえるのも考えるとDよりBのほうが欲しく感じるときが多い
B振りしても初手対面だとマスカのトンボで即死するからね…

マスカっている？って思ったけど今スコヴィランより使用率高いんだ
知らなかった

>ダブルでもTier1とかは絶対ないんだけど世間で言われてるほど雑魚では絶対ないと思う
威嚇おすぎ

スコヴィランがまずそこまで見ない寄りだろ

スコヴィランは海外で流行ってたルガルガンの並びにいたはず

ダブルだと絶対いる威嚇持ちに強気に出られるのは実際有用ではある

あまのじゃくは要塞完成したときにやっぱだめだろこの特性ってなる

ガエンに４倍取られないというのは本当に大きいはず

要塞化ムクホ対策でエアカッター採用とかいるらしくて極まってんな…ってなった

>あまのじゃくは要塞完成したときにやっぱだめだろこの特性ってなる
トリルしたのにそのまま攻撃耐えられてトリルターン突破されるパターンとか平気であるらしいな

なんやかんやで一番多いメガリザエルフーンの奴にいかくがいないのがあんま面白くない

>うそなきで補助してもらえるのも考えるとDよりBのほうが欲しく感じるときが多い
>B振りしても初手対面だとマスカのトンボで即死するからね…
それならレパルダスいいぞ嫌な音と嘘泣き両立できる唯一のいたずらごころ持ちで対面でくらったらやばそうな方の耐久を選んであげられる
弱点は嫌な音使うなら広角レンズ持ちたくて襷持てないからメガカラマネロはサポーターを先に消さなきゃってわかってる相手だと1ターン目で居なくなってしまう所かな
ガブの地震くらいならギリ耐えてくれるんだけどね…

>ガエンに４倍取られないというのは本当に大きいはず
積むにしろトリルするにしろ初手から重ねていきたいからガエンに初手ねこだましされるのは割と嫌ではあるんだけどね
とにかくカラ様はねこだましが嫌い

横に居るいたずらごころ持ちが先制アンコしてくれるからカラマネロ方向に猫撃たれるのは個人的にはむしろヨッシャ！って感じだ

>積むにしろトリルするにしろ初手から重ねていきたいからガエンに初手ねこだましされるのは割と嫌ではあるんだけどね
>とにかくカラ様はねこだましが嫌い
まぁ…威嚇もらえてればプラマイゼロぐらいはあるんじゃないか？

>まぁ…威嚇もらえてればプラマイゼロぐらいはあるんじゃないか？
メガ前の初手に威嚇されるからA1ランクダウンだ

すっごい早い奴にじならしを打ってもらえることで最速スカーフイダイトウの上から動けるようになるんだけどそのためにはスカーフを持ってもらうかメガジュカインかメガプテラにじならしをしてもらう必要がある

>>まぁ…威嚇もらえてればプラマイゼロぐらいはあるんじゃないか？
>メガ前の初手に威嚇されるからA1ランクダウンだ
あまり冷笑させるなよ！

敵2体から集中＋味方殴りで耐えられる場面なんてほとんどないから決まる場面は少ないけど地ならしで相手のs下げつつカラマネロのs上げるってコンボは決まったらめっちゃニヤニヤできる

>メガ前の初手に威嚇されるからA1ランクダウンだ
メガ前特性きゅうばんでカラマネロ使う人初めて見た

まぁ特殊アシパ特化メガカラマネロで初手非メガ瞑想から次メガして置き土産や怪電波してもらってからの2ターン目6上昇アシパは強いぞ！と思ってやってみたけど初手メガのほうが安定するからやめたことはあったし素の特性をきゅうばんにして運用してる人もいるかもしれんよ…

まだ試してないけど味方にアロマミストしてもらってうっぷんばらしぶっ放すとかイケるんじゃないかと構想している
難点はアロマミスト使いにメガマネロより早い奴が一人もいないこと

ダブルで黒いきりは一回だけやられた事あるけど交換技は一回もうたれたことないな…レート帯によるのかもだけど

>メガ前特性きゅうばんでカラマネロ使う人初めて見た
すりぬけかもしれん

比較対象のムクホークが悪いと思う

なんだかんだ生き残ると露骨にヘイトを稼ぐからバトンタッチあった方がいいのかなぁと思っている
技スペが足りない…

>比較対象のムクホークが悪いと思う
ムクホークはやれる事の幅がカラマネロ比でそんなに広くないという差別点はあるぞ！
問題はそのやれる事が全部強力ということだが…

>比較対象のムクホークが悪いと思う
やはい素カラマネロなんじゃないか？

ええっ？非あまのじゃくで瞑想積んでからメガシンカですって？

>ええっ？非あまのじゃくで瞑想積んでからメガシンカですって？
味方バフも実質貰えないので大抵叩かれて死ぬ事以外は結構強いぞ

馬鹿力が悠長とまではいわないけど大体遅いというイメージがある
威嚇を貰えないとロケットスタートできないというか…

流石に天邪鬼で馬鹿力以外の自己デバフ技ないのは設定ミスだと思うから気長に待てばなんかくれるだろう

耐性があまりにも酷いけど耐久できるの？

メガムクホと違ってゴーストには悪技で対応したり鬼火入れられても積みまくってからのアシパでなんとか出来たり対応力はマジで高いぜ

>味方バフも実質貰えないので大抵叩かれて死ぬ事以外は結構強いぞ
文字通りの致命傷じゃねえか

ムクホは本当にいきなり強いからな

馬鹿力で火力上がるって言っても初撃はマジで死ぬほど火力出ねえ…

それメガシンカしなくてもできるんじゃ？

>耐性があまりにも酷いけど耐久できるの？
虫が対面に来ることは基本あんまりないのでB振りした上で馬鹿力や味方嘘泣きとか積めてればフェアリー以外は割と耐えられる
バトン非採用で居座り狙うならヤバソチャ他の味方回復サポは居たほうがいい

火力面伸びないけど居座れるのはメリットだかなムクは…

>耐性があまりにも酷いけど耐久できるの？
弱点が少ない点は相性いい
あと虫わざなんて蜻蛉くらいしか見ないから積めれば怖くない

馬鹿力打てたら嬉しいドドゲザンが初手に来ること死ぬほど威嚇が匂ってるか明らかにトリパかぐらいだよね

>それメガシンカしなくてもできるんじゃ？
割と本当に耐久が上がるのが一番ありがたい
サブで使うにしろメインで使うにしろアシパ等の火力が上がるC上昇も悪くはない感じ
出来ればA120くらい上がって欲しかったという思いは正直あります

>耐性があまりにも酷いけど耐久できるの？
性格わんぱくHB極振りで使ってるけど味方のサポート込みでギリギリって感じ
いたずらごころのサポーターとヤバソチャはほぼ必須だからこの使い方だと選出の幅があんま持てないのは欠点かな
あと今のダブル環境だと虫技あんまとんでこないからフェアリーだけ気をつければだいたいなんとかなる

482の合計種族値をこんなに平たく割り振ってるから本当にメガしないとアレという気はする

エルフーンにするとヤバソチャとタイプが被りロンゲにすると悪タイプが被る…ううむ

傍から見てる分には自己再生あれば強そうなのになと思う
あとこの見た目とタイプで不意打ち無いのかよ

あまのじゃく介護ってムクホにしろスレ画にしろフェアリーすごく重たそうだな

>エルフーンにするとヤバソチャとタイプが被りロンゲにすると悪タイプが被る…ううむ
マジシャと熱風っていう環境に跋扈してる技が一貫しちゃうのはキツい部分よね

>傍から見てる分には自己再生あれば強そうなのになと思う
>あとこの見た目とタイプで不意打ち無いのかよ
こういうスレで○○あればなぁ〜は思考停止だから厳禁だけど本当に不意打ちあればなぁ〜とは思う

噴火トータスの相方にピッタリっていうの見かけたときは目から鱗だったな

>噴火トータスの相方にピッタリっていうの見かけたときは目から鱗だったな
そんなのあるんだ…

特防高くなってるおかげでエルフーンのムンフォくらいなら体力半分くらい残してトリルできたりする

>あまのじゃく介護ってムクホにしろスレ画にしろフェアリーすごく重たそうだな
球ハッサムのバレパンになんとかしてもらうしかない…
メガリザ＋ニンフィアみたいな並びやられたら降参じゃ！

悪エスパーなんて搦手タイプだから器用と思わせてこれ覚えないのかよってのが多すぎるカラマネロ

うそなき入れてもスキンハイボとか多分どうしようもないよね？

スカーフカラマネロの方がまだマシに見える気もする

交代合わせられると威嚇で普通に下がるムクホと比べてメガ前からあまのじゃくなのはアタッカーとしては偉い

ふいうちとあとはつけあがるでも来てくれれば大分使いたくなると思う

>うそなき入れてもスキンハイボとか多分どうしようもないよね？
ニンフィアなら守るとかヤバソチャ込みで倒したことある記憶があるけど嘘泣き何回積んだか覚えてないし向こうも深読みで守る挟んだりしてたからやっぱり不利対面なのは間違いないかも

エスパー4倍でお馴染みオオニューラが最近そこまでいねえんだよな
最近でもないか

シングルだけ見るならタコがため返して欲しい

一悪戯挑発喰らわないけど味方からの悪戯サポートは通るの偉い

積めば積むほど火力上がるアシパと天邪鬼インファの相性が良すぎるからこれ出来てたら一段強さのレベル上がってたと思う
物理特殊両対応の鉄壁ボディプレみたいなもんだもん

>積めば積むほど火力上がるアシパと天邪鬼インファの相性が良すぎるからこれ出来てたら一段強さのレベル上がってたと思う
>物理特殊両対応の鉄壁ボディプレみたいなもんだもん
逆説的に絶対インファ来ない証明みたいなものすぎてつらいな！

悪技なんてはたきがあればいいじゃんねという理論は分かるんだどことMだとちょっと嫌なんだよなはたき

そこまで全力介護するならそれこそムクホでいいじゃんってなっちゃうな…

実際ばかぢから・アシパ・はたき・まもるの構成は割と完成度高い方

つけあがるあってもよくない？

>一悪戯挑発喰らわないけど味方からの悪戯サポートは通るの偉い
これマジで強いよね何も考えず技選択できる
たまに素のちょうはつやアンコ撃たれてオッオッオッ！？ってビックリする

ダブルレート2100ぐらいで要塞メガカラマネロ使ってる人はみかけた
最終2400超えのパーティだと外したみたいだけど

>そこまで全力介護するならそれこそムクホでいいじゃんってなっちゃうな…
差別化考えるとトリルやバトン使えるのが違うよねって話になるから個性としてはそこを活かすべきなのかなぁ

つけあがるあればなぁ

>そこまで全力介護するならそれこそムクホでいいじゃんってなっちゃうな…
上でも出てるけど技範囲が違うし耐久積むサポートだけで火力が上がるから使用感も強みもかなり違うよ

>つけあがるあってもよくない？
どんなにランクが上がっても増長しない謙虚なカラ様いいよね…

>つけあがるあればなぁ
ムクホのときも思ったけどガアが使えてなんでお前は出来ないんだ

こいつに関しては本当にもっと強くできる要素色々あっただろってところが問題というか…C30も上げといてサイコブースト覚えないのは嘘だろ

カラ様の頭に触手刺すモーションがバトンでしか見れなくて辛い
自分の全ステータスを二段階下げる専用技ください

>こいつに関しては本当にもっと強くできる要素色々あっただろってところが問題というか…C30も上げといてサイコブースト覚えないのは嘘だろ
どっかの宇宙人が独占というか専用技なので…

>こいつに関しては本当にもっと強くできる要素色々あっただろってところが問題というか…C30も上げといてサイコブースト覚えないのは嘘だろ
使えば使うほど強くなりすぎないよう気を使って調整したのが伝わってくるよ

ムクホと違ってサポーターと弱点被らないのは良さそう
一応ロンゲとはフェアリーが被るか

電気ポケモンから怪電波浴びせられてガンガンキマっていくカラ様〜♥

ムクホはまあ初出だからいいけど
こいつの特性対応技が実質一つしかないのは本気でどうかしてる

A上がるからステ抑えられたんだろうけど
馬鹿力不一致なの忘れてただろ感はある

だいぶどうしようもない振り方だけどまあやれるっちゃやれるけど…位に収まるあまのじゃくという特性自体に根本的なコンセプトの強さは感じる

>ムクホはまあ初出だからいいけど
>こいつの特性対応技が実質一つしかないのは本気でどうかしてる
適応技いくつもあったらヤバいとモロに警戒されてるんだろう

対応技複数持ってるあまのじゃく持ちってどれぐらいいたっけ
ジャロもリフストだけだよね

ちょっとオバヒ渡してくれるだけでいいんですよ
不一致だし悪さしないから…ねっ？

>使えば使うほど強くなりすぎないよう気を使って調整したのが伝わってくるよ
すごい絶妙なバランス感覚だよねこいつの調整

技追加されるだけで化けるポテンシャルはある

>対応技複数持ってるあまのじゃく持ちってどれぐらいいたっけ
>ジャロもリフストだけだよね
ラランテスはリフスト馬鹿力両立できる
あとまあ一応ジャロもスケショがある

威嚇貰いたいからやっぱ早い段階から出しておきたいけどリザYエルフとかペリラグとかムクホロンゲとかそういう初手に出てきそうなやつに強いところが恐らくない

リキキリン+なんかみたいなのには強いか

横の奴のデバフがバフにもなって打ち放題というのは本当にすごいというのは分かる

味方巻き込むデバフってじならしくらいなんだよな
全体防御ダウンとかあればいいのに

なんかトリルした後に横が置き土産してアシパみたいなのあるんだろうな

回復リソースがお茶だけなのが本当に辛かった
要塞完成するまでに等倍火力ゴリ押しやめて…

Dはメガの伸びに任せて嫌な音を自他ともに打ちまくるみたいなのを命中85で許してくれないの大変だね

ダブルだと一定以上の強さがあるから決して最弱メガじゃないってのが面白いね

>ダブルだと一定以上の強さがあるから決して最弱メガじゃないってのが面白いね
腐ってもあまのじゃくが強特性だってのを思い知る

>回復リソースがお茶だけなのが本当に辛かった
>要塞完成するまでに等倍火力ゴリ押しやめて…
ブロスター追加していやしのはどう撃ってもらおうぜ！

レパルダスが猫アンコ嫌な音噓泣き？

あまのじゃくは個性として上位互換の場全体の能力変化ひっくり返す特性くらい貰えると思ってた

ステ下げ技でサポートすることばかり意識してたから相方で積んだのをじこあんじする型見かけてそっちもシンプルに強そうでいいなと思った

この際特性捨てれなくても採用圏内の技いっぱい取得させれば何とかなったろって奴がチラホラ

弱いはないぐらいの気持ちを共有できたので良かった

ボロクソ言われてるポケモンを使って大会で活躍する選手がいた時が一番カッコいい

>この際特性捨てれなくても採用圏内の技いっぱい取得させれば何とかなったろって奴がチラホラ
タイレーツは技が少なすぎるので順当強化だと変わらないんだよな…

>この際特性捨てれなくても採用圏内の技いっぱい取得させれば何とかなったろって奴がチラホラ
それどころか何故か理不尽にわざ没収喰らってる奴が…

タイレーツはメガしたら自動で背水の陣でも怒られなかったと思う

>この際特性捨てれなくても採用圏内の技いっぱい取得させれば何とかなったろって奴がチラホラ
ペンドラーはボディプレスとキラースピン手に入れてもメガ無し運用されそう

カラマネロ馬鹿にするために特性きゅうばんまで持ち出すのはちょっと…

>それどころか何故か理不尽にわざ没収喰らってる奴が…
ミルホッグが環境で暴れた奴ら並みの没収喰らって使い物にならないレベルにされてるって聞いてダメだった

腐っても鯛という言葉がとても似合うポケモン
イカだけど

今のプールで使えたらまずいと判断して今は没収されてるだけだと思いたい
適宜解禁出来なきゃわざわざプラットフォームわけた意味がないし

>ペンドラーはボディプレスとキラースピン手に入れてもメガ無し運用されそう
型の一個になるならなんでもええ！

サイコブースト覚えろ

メガペンドラーは高耐久であいがしら使いにならないよう蜻蛉封印されてるのが本当に分かって設計してるなと

メガシャンデラはマジで鼻くそほじりながら考えたか影踏みを極端に恐れたかのどっちかだと思う

>ブロスター追加していやしのはどう撃ってもらおうぜ！
3/4回復はめっちゃ強いけどs低すぎて回復する前にカラ様死んじゃうよ…って思ったけど守る貫通出来るなら真面目に採用検討しようかな

>ミルホッグが環境で暴れた奴ら並みの没収喰らって使い物にならないレベルにされてるって聞いてダメだった
主要技のほぼすべて没収という狂気

初期にここで滅茶苦茶下げられてて実際に使用してみてそこまで弱くないと言い続けてたから評価してくれる人がいてうれしい

>メガシャンデラはマジで鼻くそほじりながら考えたか影踏みを極端に恐れたかのどっちかだと思う
かげふみを恐れるのは良いけど代わりの強みを用意してくれや...

>>それどころか何故か理不尽にわざ没収喰らってる奴が…
>ミルホッグが環境で暴れた奴ら並みの没収喰らって使い物にならないレベルにされてるって聞いてダメだった
ギュギュ　ググウグウ！
(おいおい　やりすぎだろう！)