いい話ではある…のか？

いい話だった
けど結構ビターな味やね

死んだ！？

めちゃくちゃいい話じゃん

し…死んでる……

すわさん夫婦にとっては良かったね…
竜治のご両親はかわうそ…

突然の死！

旦那さんも全然いい人だったし
竜治の死を糧に成長したいい話…いい話かなぁ…？

旦那さん若すぎる妻にどう接すればいいかわからないだけのいい人だったんだな…

いい話ではあるんだけど…なんか…

なんというか
養ってもらってる人の書く漫画だなあ…って

いい話のはずなんだけど無性に壁登りたくなる衝動に感染するホラーにも捉えられるぐらいには不思議すぎる…

死んだ⋯！？

俺も近所の法面登れるなってずっと思ってたんだ…

いい話でいいのか⋯？
人が死んでるんだぞ？

>なんというか
>養ってもらってる人の書く漫画だなあ…って
養われてると近所の崖を登る漫画描くのかよ
お前の常識どうなってんだよ

なんというか
危ないことはやっぱり危ないからやめようね！

ご両親がひたすら可哀想だろ！

絶命！？

死ぬ必要あった！？

>いい話のはずなんだけど無性に壁登りたくなる衝動に感染するホラーにも捉えられるぐらいには不思議すぎる…
ここ賃貸よォ！

絶命しちゃったらどう読めばいいのよ

こういう登れるほどの崖がある公園って実在するんだろうか

いや死ぬのかよ！？
無軌道すぎるだろ

>ここ公共スペースよォ！

エロオヤジかと思ったけど思ったより良い旦那さんで良かったね…

旦那さんが良い人なのいいな…

少し羽生生純ぽさがある

急に死ぬな
生きてろ

絶命したやつ何か作画のせいか漫画版バトロワに出てきそう

旦那意外といいやつだった…

そういう呪いか？

どうしても働きたくなかったんだろうな

世界からはみ出しちまった

アテができたって嘘つくのだけは認められない

なんか知らんけど美獣Rを思い出したよ

スーツ用意した両親の気持ちを考えるとひたすら辛い…

>こういう登れるほどの崖がある公園って実在するんだろうか
ここまで高いのはないけど危ない壁がある公園はあるにはある

>いや死ぬのかよ！？
>無軌道すぎるだろ
マジかよ！？てなったけど
よく考えたら7年間延々と登っては普通の地面に落ちてを繰り返してたんだからよく生きてたよな今まで…

両親がかわいそうすぎていい話にも思えない…

結局面接のアテは本当にあったんかな…

実際当てがあったかどうかも判らん
あった上ではみ出す勇気で挑んだのか
最後に幼馴染を見て昇りきれなかったとか殺したようなもんじゃん

いい話かなぁ！？

>こういう登れるほどの崖がある公園って実在するんだろうか
少ない経験から言うと横須賀にある

まさか普通に年の差で愛し合ってるとは思わないじゃん

仮面夫婦が向かい合う話だからまあ大別するならいい話だろう
向かう合うきっかけが崖登りする無職の死なんだけど

スーツで登った途端死ぬのはやりすぎ感あるけど面白い

https://x.com/YT_kakinotane/status/2074427452051304541
まぁそうでしょうねとしか
でも結構好きよ

親御さん哀れだな

面接のアテとスーツはなんだったんだこれ

竜治の父と母の気持ち考えたらさあ…

穀潰しの無職が死んで夫婦が報われるならいい漫画なのかな…？
いや無職の両親が可哀想か…

死んだ後の向こうの家族のこととか何も書かないのがいい味というか
変な味？

狂人すぎてなんとも言えない…

>面接のアテとスーツはなんだったんだこれ
本当にあてがあってそれでもやっぱり外れたくなったのか
端から誤魔化すための嘘だったのか
真実は闇の中

>面接のアテとスーツはなんだったんだこれ
スーツを着たから死んだと考えられる

スーツで死んだというより
いつもより高く登れてK点超えしたのかもな

旦那と向き合えて良かったね…
竜治の両親はうん…

>なんというか
>養ってもらってる人の書く漫画だなあ…って
見せてくれよ
お前の本当の漫画を！

>いい話でいいのか⋯？
>人が死んでるんだぞ？
わからん…
ご両親は辛いが竜ちゃんは納得してそうな気はする
納得というか実質的に自殺だ
諏訪ちゃんが同席して両親に就職促されたのが契機だろうけど
諏訪ちゃん自身は竜ちゃんの死を糧にして良い方向に向かってるからやっぱりいい話でもあるんじゃないか

良い話で終わるにはパンチが効きすぎてる

そんなスッと死ぬんだ…
いやまあまず最初の落下からして死ぬ高さだけども

軽い説教した後急にねだられたスーツ買ったらそのスーツ着て登って落下死って両親の心が死ぬだろこんなん…

いやその高さは流石に死ぬだろ！
死んだ…

なんも安全管理してないんだからそりゃ死ぬだろ…

ずっとがけ登りしてたやつが落ちてついに死んだとなれば
まあ地元の伝説にはなれたのかもな…

命綱無しで子供が来る公園横の崖登り続けてんの本当に迷惑だからやめなよ竜ちゃ
死んだ……

描写されてないけど初めてのスーツ姿に家族で写真撮ったりしてたらエモいよな
そのまま遺影になるんだぜ

当時高校生とセックスしてた過去はまぁ置いといて旦那さんが悪い人じゃないのは良かった…

良い漫画だけど変な漫画だ

もう崖に誰も登れないように封鎖された方がいいのでは

夫と向かい合えたって意味だとなんか寂しい爽やかさがあった
いい意味で意外性のあるオチだ

確実に子どもたちの中で崖登り幽霊の噂が流れるぜ

リュウジ死んじゃったからもう誰も崖を登れない
最初で最後のはみ出しだ
ご両親はご愁傷さまです…

夫婦にとってはいいけど被害がでかすぎる

公園の管理してる所かわいそ…

わりとエヴァに乗らない主人公のような気がする

封鎖されるだろうけどいい年した大人が崖登りして落ちて死ぬのは
崖を封鎖してなかったのが問題じゃなく当人の問題だからなぁ

>なんというか
>養ってもらってる人の書く漫画だなあ…って
なんとなくその感想の気持ちわかる
専業主婦と崖ニートが漠然とした不安や目標と向き合うのって
学生でる将来への不安や社会人から出る責任とかそう言う感じが無いなって
それが良いとか悪いとかじゃなくてなんか世界の立ち位置が違うなって感じで

>公園の管理してる所かわいそ…
地域で知られた崖のぼり変人を止めもせず結果落下死
地域ニュースになるな…

本人は充実してたから…
ご両親はうｎ

崖を登ろうなんて人が封鎖されたくらいでフェンスやバリケードを突破しないわけないだろ
崖自体を崩さない限り防げないよ

死んで話がまとまるのは好きじゃないな

手放しでは褒められないけどアフタの四季賞っぽい話ではある

落ちる前のあの表情で自殺かもってなっちゃう

マンガ崖を登り続ける作者

竜ちゃん死なずに夫と仲良くボルダリングして終わりに何とかならんか？

結局面接は嘘だったのか

いい話風になってるけどやっぱ変だな…

死なないと浮気になっちゃうから…

>結局面接は嘘だったのか
それはわからない
仕上げに崖をクリアして臨むつもりだったのかもしれないのだから

>落ちる前のあの表情で自殺かもってなっちゃう
多分違うんだろうけど最初読んだ時落ちる直前に後ろから表情の見えない顔のコマ挟んでたからわざと自分から落ちたのかと思っちゃった
崖登りを終わらせたくなくて

>竜ちゃん死なずに夫と仲良くボルダリングして終わりに何とかならんか？
竜ちゃん死なないと自分を踏み出して夫と話し合う気にならないだろ
崖登ってる竜ちゃんと自分を同一視してるんだから

なんでか忍者と極道みたいだなっておもった

働かずに崖登りする時の言い訳が読んでて恥ずかしくなってくる共感性羞恥か

>働かずに崖登りする時の言い訳が読んでて恥ずかしくなってくる共感性羞恥か
働け

別に面接が嘘か本当か分からない事で深みが出るわけでもないからそこに何か仕掛け用意してたりはしないでしょ
素直に責任も他人の目も全部無関心でただただ崖登るマンという事じゃろ

>>竜ちゃん死なずに夫と仲良くボルダリングして終わりに何とかならんか？
>竜ちゃん死なないと自分を踏み出して夫と話し合う気にならないだろ
>崖登ってる竜ちゃんと自分を同一視してるんだから
ままならんな…

竿役みたいなおじさん普通にいい旦那さんだった…

>専業主婦と崖ニートが漠然とした不安や目標と向き合うのって
>学生でる将来への不安や社会人から出る責任とかそう言う感じが無いなって
期限の無いモラトリアムみたいなもんだろうか

毎日崖登ってるだけの日々でアテができるわけねーだろ！

それとも─で察してるからまあ嘘だと思う

公園で死体になったり救急車来たりしたら別だけど
普通に帰って夜に死亡だったら公園の問題にはならなそうなイメージ

上り切ってやり終えたで死ぬんじゃないのか…

一回目落ちた時危ないなと思ったけどやっぱり…

>素直に責任も他人の目も全部無関心でただただ崖登るマンという事じゃろ
無関心じゃなかったからスーツ仕立ててもらって崖に登って死んだんだよなぁ

>公園の管理してる所かわいそ…
ずっと放置してるほうが悪い

割とこの漫画好きだわ
竜ちゃんはカスだと思うけどそれはそうと好きだわ

わざわざ就職先にあてがあるって嘘吐いてスーツ買ってもらって死ぬの性格悪すぎないか

>わざわざ就職先にあてがあるって嘘吐いてスーツ買ってもらって死ぬの性格悪すぎないか
親のことを思うと辛すぎるけど性格が悪いとはまた別じゃないか…？

実は就職のあてはなかったのか？

>>こういう登れるほどの崖がある公園って実在するんだろうか
>少ない経験から言うと横須賀にある
横須賀住んでるけど知らなかった
どこ？

ルートが見えてたのをわざと落ちてたのなら敷かれたレールからはみ出したいとかあるのかもしれんがそれだと単に迷惑な話だ

こういう夫の描き方は珍しい
とんでもないクズとして描きそうなところを

なんか死んだ…

>無関心じゃなかったからスーツ仕立ててもらって崖に登って死んだんだよなぁ
幼馴染の目だけは気になった

だからどう、てわけじゃないけど
「女」だなぁ…て思った

すごくアフタヌーン

>こういう夫の描き方は珍しい
>とんでもないクズとして描きそうなところを
普通は30歳も歳が離れて結婚できるのはめちゃくちゃ良い人なんだ

エヴァには乗らないが崖には登った

>横須賀住んでるけど知らなかった
>どこ？
鷹取山
fu6946867.jpg

なに絶命しとんねん！

山田勝己じゃん

高いスーツ買ってもらって自分を追い込んで登りきったら就職活動する気だったんだろう
アテはねぇなこれ

>>なんというか
>>養ってもらってる人の書く漫画だなあ…って
>養われてると近所の崖を登る漫画描くのかよ
>お前の常識どうなってんだよ
このレスとそうだねつけてる「」達って作品を描いてる部分を見ているだけで読んではなさそう

最後までもがき続けた男の一生と考えれば不思議な清々しさもあるが
やっぱり周りの人たちのこと考えると辛い…

孤高の人でみた崖だ

死んだ…
まあ…そりゃ死ぬわな…

近所にまさに丁度これぐらいの同じ高さのコンクリ擁壁があるんだけど誰も登ってない…何でやろな

>このレスとそうだねつけてる「」達って作品を描いてる部分を見ているだけで読んではなさそう
描いてない事を勝手に決めつけてるだけじゃないの？
なんだよ養ってもらってる人の描く漫画って
作者の何が見えてるんだよ

これからいい関係になれるといいな…

この後面接があるかどうか分からないとか言ってる人って馬鹿なの？
あるわけねーだろ

崖を登りきったら内定をくれる社長がいたのかも知れない

>このレスとそうだねつけてる「」達って作品を描いてる部分を見ているだけで読んではなさそう
それは行間を読むですらない単なる妄想ですね…

>落ちる前のあの表情で自殺かもってなっちゃう
死ぬ気だったかは分からんけどこのまま登りきったら何もなくなるな…って気づいてしまったのは確かだと思う

感想が内容じゃなくて書き手へのいちゃもんつけるだけの方が何も読めてなくないか？

一回目の時点で死ぬ高さに見える…

>一回目の時点で死ぬ高さに見える…
だから死んだ

読み終わった後何か残ったものがあるならそれは物語として優れているとおもう

>一回目の時点で死ぬ高さに見える…
首からいってるもんな

両親に対する当てつけみたいな死に方になってんじゃん

>このレスとそうだねつけてる「」達って作品を描いてる部分を見ているだけで読んではなさそう
作品以外のもん見えてはるとしんどそうやねえ

登り切って就職でいいだろうがよえーっ！

エロ漫画じゃないんですか！？

自殺島の人かと一瞬思った

両親が幼馴染けしかけて息子殺したみたいじゃん…
かーちゃんかわうそすぎる

>登り切って就職でいいだろうがよえーっ！
竜ちゃんは就職なんてしたくなかったし
諏訪ちゃんは就職した竜ちゃんなんてみたくなかったんだ
だからこの二人の話はここでおしまいなんだ

登りきったら終わっちゃうと思ったんだろうけど
この漫画が何を伝えたいのかはよく分からなかった

あくまで主人公は女性だからな

とりあえずこの夫婦はこれからも大丈夫なんだろうな…

>とりあえずこの夫婦はこれからも大丈夫なんだろうな…
竜ちゃんのおかげだな
ハッピーエンド

行政はどう思う？

普通に就職して普通に働いて
っていうのは全然普通にはいかない事なので
そこに至る事もなく無為に普通でなくあり続ける人間とその肯定に苛立ちを覚えるのは
然るべきと思える

竜治の家族の問題はともかく
細かいことに悩んでる時よりぶっ飛んだ人間をみると解決する決心がつくってあるよね

特にはみだせ！以上だ！

竜ちゃんの意味を明示せず良いとも悪いとも言い切れない形にしたとこが好き
個人的には竜ちゃんは全然かっこよくないけどそこが良いと思う

竜ちゃんははみ出せたっていうけど今までと何が違ったのかよく分からない

そりゃ漫画志望者なんてモラトリアム真っ只中だよ

山登りとか崖登りとか基本クズがやることなので理解しようとしてもできないのはそれはそう

>竜ちゃんははみ出せたっていうけど今までと何が違ったのかよく分からない
本人は今までより前に行けたと思ってるけど他人の視点だと何も変わってないように見える
ってのも意図して描いてると思う

いい話ではないと思うんだけど何だか心揺さぶられた
何だろうねこの感情

なんか痛えで済まない高所から落ちてるのに無事だし学ラン着てるし幽霊かなにかだろ…生きてた…
いててで済まない高さから落ちた…死んだ…

何にもならない事を漠然とやってて25歳までニートやって死ぬ
俺を見てるみたいで凄く苦しくなる…

高校を卒業する頃苦しくなる事多くて崖を見てた
主人公は高校生の時バ先の客と結婚
その辺語りはしなかったけど絶対苦しくなる事の一つに思える

>>横須賀住んでるけど知らなかった
>>どこ？
>鷹取山
>fu6946867.jpg
これに7年も掛けたらダメだろ

>何にもならない事を漠然とやってて25歳までニートやって死ぬ
>俺を見てるみたいで凄く苦しくなる…
お前は今どの崖を登ってる

お互いハミ出せなかったところから
少しハミ出て本音を言えたんだ
良い話だったな変な人は死んだけど

>いい話でいいのか⋯？
>人が死んでるんだぞ？
死は結果だ

俺は崖登りもできないから
せいぜい砂場で遊んでるだけだよ

>何にもならない事を漠然とやってて25歳までニートやって死ぬ
>俺を見てるみたいで凄く苦しくなる…
心配するな
働いてても終わらない崖を登ってるようなもんだからな
それを考えたらやり切ったスゲェ男だよスレ画は

こんな変な漫画描いてないでちゃんと働け

>こんな変な漫画描いてないでちゃんと働け
わかった
スーツ買って

>>何にもならない事を漠然とやってて25歳までニートやって死ぬ
>>俺を見てるみたいで凄く苦しくなる…
>お前は今どの崖を登ってる
俺は登りきって働いてるけどこれ俺だ…これ俺だ…って言葉が頭から離れなくて読んでてずっと動悸が激しい

いい話だったとは思うけどこの同級生怖いよ…

登りたくなってきた

両親の思いまで書き切るのはちょっと難しいだよ
漫画の描写内でも両親ともちょっと問題ある感じだし

>>こんな変な漫画描いてないでちゃんと働け
>わかった
>スーツ買って
公園に向かってそう

令和verならこれを動画で撮って崖登りyoutuberとして有名になる展開がある

>これに7年も掛けたらダメだろ
普通の人間は補助なしで落下したら死ぬと思うよ…

他人には理解できない目標でも確かに目標を持ってそれに挑み続けて死んだんだから
無為にニートしてるよりははるかに良い生き様だとは思う
思うけど両親としては無為にニートしてくれてた方がよかったとも思う

ちゃんとしたボルダリング道場にいってロッククライマーになればいいのにどうして公園なんかで…

>ちゃんとしたボルダリング道場にいってロッククライマーになればいいのにどうして公園なんかで…
道が見えたんです

すわちゃんの夫はいい人なんだろうけど
なんか竜ちゃんの話と夫婦仲がちょっと改善したこととが微妙に絡んでるようで絡みきってないモヤモヤした感じ

>ちゃんとしたボルダリング道場にいってロッククライマーになればいいのにどうして公園なんかで…
別にロッククライマーになりたかったわけじゃないからな

スーツまで学生服で登ってるのも怖い
ジャージ着ろ

お互いちょっと好きだったんだろ
男の方がおかしくなってしまったが

公園の横のあの崖を登りたかっただけでロッククライミングがしたいわけでもないんだな

画風は忍者と極道のフォロワー？

>すわちゃんの夫はいい人なんだろうけど
>なんか竜ちゃんの話と夫婦仲がちょっと改善したこととが微妙に絡んでるようで絡みきってないモヤモヤした感じ
じゃあこっから子供作って竜治って名前にすっか！

自由は尊重されるべきだけど子供が真似しかねない場所でやるのは咎められても文句言えないことは自覚したほうが良い

ボルタリングはおっさんでも出来て楽しいぞ
費用もそんなかからんし

公園ならタダ！

>ボルタリングはおっさんでも出来て楽しいぞ
>費用もそんなかからんし
マジか
俺も調べてちょっとはみ出してみるわ…

>自由は尊重されるべきだけど子供が真似しかねない場所でやるのは咎められても文句言えないことは自覚したほうが良い
こんな駄目男に憧れる子どもなんかいるかね…

>ボルタリングはおっさんでも出来て楽しいぞ
>費用もそんなかからんし
都会は施設があるけど田舎は天然の山しかないからな…

「」にボルダリングなんて勧めたら竜ちゃんみたいに落ちて死にそう

よくあるけどこういう不倫モノで逆ギレして男に謝らせてるといつもしょーもな！ってなる

>公園の横のあの崖を登りたかっただけでロッククライミングがしたいわけでもないんだな
本当は崖を登りたかったわけですらないと思う
自分がやれるってことを示したいって気持ちがあって
その気持ちの中には社会の中に出ていくことへの不安とか自分の弱さへの不安とかも入ってる

今気づいたけど最初から死んでたんじゃないか？
高校卒業前に悩んでたっていうのが生死に関わる悩みで命絶ってた
だからずっと制服だったんじゃないの？
スワちゃんの悩みを解決する導きをして役目を終えたから消えた

飯能にもボルダー向けの岩場いっぱいあるよ

>こんな駄目男に憧れる子どもなんかいるかね…
憧れてやるんじゃなくてやってる人がいるから真似してみるのが子供だ

>都会は施設があるけど田舎は天然の山しかないからな…
一時期流行ってた気がするから意外とあるかもしれない

いい話だ…だと思う
人が死ぬのには十分な理由がある

>今気づいたけど最初から死んでたんじゃないか？
>高校卒業前に悩んでたっていうのが生死に関わる悩みで命絶ってた
>だからずっと制服だったんじゃないの？
>スワちゃんの悩みを解決する導きをして役目を終えたから消えた
スーッ　↑

>自由は尊重されるべきだけど子供が真似しかねない場所でやるのは咎められても文句言えないことは自覚したほうが良い
言ってる事は間違ってないけどこの作品とは全く関係ない話だな

野生のボルダリングはマット敷くしせいぜい5メートルくらいだから死なないよ

別に竜ちゃんも一皮向けて良い感じになる流れで良かったんじゃねえのか？
後30上のオッサンと結婚した設定がノイズ！

死を救いみたいに扱うのは甘えだよ

まぁ両親的にもこれでよかったんじゃない

>No.1447101969
追加ですわちゃんの結婚式に出なかったのも死んでたから
怪異の影響で辻褄の合わないところはスワちゃんだけが化かされてたのかな

>一時期流行ってた気がするから意外とあるかもしれない
そういやそうだったな…
あれ何年前だ…

>別に竜ちゃんも一皮向けて良い感じになる流れで良かったんじゃねえのか？
>後30上のオッサンと結婚した設定がノイズ！
他人の目が気になる結婚じゃないと竜ちゃんマジで意味が無くなりすぎるだろ

自分の意思で30上の旦那と結婚しといて何から何まで身勝手な女だなと

>追加ですわちゃんの結婚式に出なかったのも死んでたから
>怪異の影響で辻褄の合わないところはスワちゃんだけが化かされてたのかな
親なんなの

>まぁ両親的にもこれでよかったんじゃない
よくねえよ

竜ちゃん死んでたら実家行ったりスーツ買いに行ったくだり何だったんだよ…一人芝居か？

書いてない事を事実みたいに前提条件で会話を進めようとするの怖いよ

崖登りも成仏するための賽の河原みたいなのものだったのかも

両親は近隣の人たちからずっと白い目で見られるし挙句の果てにそのまま死なせたご家庭というレッテルを永遠に剥がせなくなったよ
あの変な子が立派になったもんだなぁ！みたいな解決はもう無いよ

見えた道筋を登り切って達成感に包まれながら汚れたスーツで面接受けてなんてしたら
その面接結果がどうあれ綺麗に収まりすぎて全然はみ出せてない感はある

周りの目を気にするくらいなら年の差婚なんてしなければいいのに
どんなに相性が合わなくても同年代で結婚したほうが良い

新都社にあった穴を掘る男の話をちょっとだけ思い出した

そうか最初から死んでたと考えれば全てのパズルのピースが揃うんだ

幼馴染JKがおっさんと結婚してショックでおかしくなったんだろう
死ぬ前に会えて良かった

いやだから死んでたら竜二の親はなんなんだよ

なんか良い話なような…？

死んでた説は面白い発想だけど別にそれを作中でわかるようにしてるとは言い難いから想像力豊かだねぐらいにしか

>いやだから死んでたら竜二の親はなんなんだよ
すわちゃんは本当は竜ちゃんの家に行ってなんかいない

>「」にボルダリングなんて勧めたら竜ちゃんみたいに落ちて死にそう
舐めるなよ
こんなに登れない

買ったスーツで崖登りする時点でもう矯正不可能だったんだしこれでいい

既に死んでるとかそういう妄想アリならめちゃくちゃだろ
崖で落ちて死んだ方が何倍も良いわ

いろんな発想が出てくるのもこの漫画がよくできてるんじゃあねえかな
ざらつきとか引っ掛かりとか

>なんか良い話なような…？
ｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ？エンドって感じ
最後にエモい曲流しとけばいい話風になるでしょみたいなアニメ見た時と同じ気分

いいパンツだ

普通に落ちて死ぬ高さではあるし落ちて死んだでいいんじゃないか

これ作者は分かってて描いてるのかどうかが気になる

>いろんな発想が出てくるのもこの漫画がよくできてるんじゃあねえかな
>ざらつきとか引っ掛かりとか
描写不足を良い風に捉えるね

ニートが崖に登るのが1番大事な部分なのに既に死んでたらこの話何の意味もないだろ

本当に変な漫画だった…

よく読んだら竜二端から端まで若干苛つく言動しかしてないな

これ両親からしたら
スーツ買って面接に送り出したらそれ着て飛び降りて死んだ
だぞ

>いろんな発想が出てくるのもこの漫画がよくできてるんじゃあねえかな
>ざらつきとか引っ掛かりとか
これで死んでるんじゃないかとか発想していいならほぼ全部の漫画にできるわ！

7年毎日登っては転がり落ちてるのに学ランが綺麗だったからねえ…

>よく読んだら竜二端から端まで若干苛つく言動しかしてないな
ホームレスなり自立なりした状態で自給自足してこれやってんならいいけど
親にバリバリ心労かけてんのが