まあよしやろうっていうタイプだよね

仮に生き残って夢が叶った後のエルヴィンのメンタルが想像できないからなんとも

エルヴィン団長が生き残ったほうが幸せだったのかあそこで死んでよかったのか分からんな…

合理性の塊だから少なくともハンジとアルミンみたいな俺達なにやってんだ状態にはならないと思う

>エルヴィン団長が生き残ったほうが幸せだったのかあそこで死んでよかったのか分からんな…
まず間違いなく誰かさんと同じでガッカリはするだろうな

芸術や司令みたいに優秀だけど後手に回って退場側かもしれんしな…

ザックレーってほんとに限定地ならしで満足してたのかな

肯定するかは分からないけどエルヴィンの方が人に死んでもらうことに躊躇がない人なのは間違いない
エルヴィン以外の団長には新兵全員殺して獣の巨人の包囲を打破する計画実行するのも難しいと思う

エレンの代までの調査兵団って虐殺見過ごせなくて心臓捧げた人達だからどんだけ合理で考えようと折り合いつけれなくて止める側に行っちゃう気がする

>>エルヴィン団長が生き残ったほうが幸せだったのかあそこで死んでよかったのか分からんな…
>まず間違いなく誰かさんと同じでガッカリはするだろうな
そこに関してはエレンと全く逆だと思うぞ
巨人の正体が人間だと知った時も嬉しそうですらあったし
「壁の外にも人類の歴史があった」っていうのはむしろ父の仮説が正しかったことになるからガッカリどころか喜ぶと思う

敵を殺すのが調査兵団でしょ
矛だぞ

嬉しいガッカリ置いといても既に島が外の連中にぶっ潰される瀬戸際スタートだからゆっくりしてられないんだよな…

ハンジさんの精神的負担がちょっと減る
けどこの場合アルミンが超大型にならずにこっちがなるのかな

エルヴィンパパの仮説は完全に合ってるからね

エルヴィンは常に問題解決のことを考えてるから地ならし1択だと思う
解決策の見えない地ならし停止なんて絶対しないんじゃないかな

問題解決のこと第一義じゃないやつがジークへの特攻なんて思いつくわけ無いわな

天才だけど夢に狂ってた部分もあるからその原動力なしでどこまで行けるのか未知数だよね
それでも仲間の捧げた心臓を大事に考えてる人だから放棄したりはしないんだろうけど

>嬉しいガッカリ置いといても既に島が外の連中にぶっ潰される瀬戸際スタートだからゆっくりしてられないんだよな…
島を生き残らせるって観点だと地ならしした方がいいからな…
壁外をどこまで信じるか問題だけどハンジとかよりシビアにものを考えそうだし

ジャーヴィスがイェーガー派止めたのも前政権の決定に反してるからなだけで
ジャーヴィス本人は地ならし肯定寄りな気がする

作者の都合で急にIQ落ちてるシーンだから
誰が役目を担ってもIQ低下して同じ事するだけだよ

マーレにいるエルディア人の事はどう思うかな
憐れに思って助けるか必要な犠牲として見捨てるか

>マーレにいるエルディア人の事はどう思うかな
>憐れに思って助けるか必要な犠牲として見捨てるか
エルヴィンのことなら新兵も必要な犠牲として死ぬことを命じたんだから見捨てるでしょ

終盤エレン過去介入座標トークできるんだから死に際に説明してやったらよかったのに

>終盤エレン過去介入座標トークできるんだから死に際に説明してやったらよかったのに
エレンと同じ価値観だから
死に際に心底ガッカリさせるだけ

答えを得て燃え尽きて動くには動くけど前ほど優秀じゃないというかやる気がないみたいな感じになりそう

地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし

>答えを得て燃え尽きて動くには動くけど前ほど優秀じゃないというかやる気がないみたいな感じになりそう
最高のクーデターに成功してクーデター先がいなくなったザックレーと同じになりそうではある
エルヴィンの夢も本当に壁の外にも人がいた！やったぁ！で終わっちゃう話だから

>地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
>そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし
そこで全員肯定する方が作者の操り人形だよな
虐殺案なんて賛成もあれば反対もあるだろ

>地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
>そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし
解決策がないのに否定されてもなぁ…

殺さなくて済むなら当然その方がいいからね

まあハンジが否定するのはわからんでもないけど
最終章前までは残忍な作戦をとって勝つためにはなんでもやるしてたアルミンが解決策ないけど地ならし止めなきゃしてたのは違和感がある

ただ仮にマーレの偵察旅行に行けたとしてそこで共存は絶対に不可能だと分かってしまったらどう考えるのかは何とも言えない
座して死を待つことを良しとはしない気がするけど答え合わせの先に待っていたのがあんな現実だったら何か新しい問いを果たして立てるのかな

感情的に選びたく無いけど合理的な選択肢として捉えたらそれこそエルヴィンは選ぶと思うよ
言っても俺の中のエルヴィンはもっと合理的な選択肢選ぶと思う

>言っても俺の中のエルヴィンはもっと合理的な選択肢選ぶと思う
もっと合理的な選択肢とは？

>>言っても俺の中のエルヴィンはもっと合理的な選択肢選ぶと思う
>もっと合理的な選択肢とは？
俺の中のエルヴィンは俺が思いつくようなことを超えてくるから知らない

本編後にしばらく平和でいられたのも結局はエレンが地鳴らしを8割達成できたからだし地鳴らし止め自体はかなり行き当たりばったりな作戦だったのはそうだと思う

そもそもの調査兵団が壁の外を知りたい！を原動力に命を捨て続けた狂人集団だから
壁の外との繋がりを諦め切れない心境は理解出来るよ
それと同時に後から入ってきた調査兵団は壁の外の脅威と戦う為に入ってきてるんだから壁の外を皆殺しにしてでも島を守りたい心境も理解出来る

壁の内側を人類の安全圏として提供して
壁の外をエルディア人の生存圏にすると思ってた

エレンは自分が馬鹿だからあれ以外の解決方法を思いつけなかったと言ってるけど
エレンは自分が言うほど決して馬鹿ではないしエルヴィンにだってあれよりマシな結末は考え出せなかったと思う

外の世界との接触がもっと早ければまだ手段を選べたかもしれないけど外に出た時はマーレのせいもあってほぼ積んでたしあのタイミングでしか壁を越えれなかったのが残酷だね

まずアルミンが思いついてないからエレンは周りのことを過大評価しすぎなんだよね

>外の世界との接触がもっと早ければまだ手段を選べたかもしれないけど外に出た時はマーレのせいもあってほぼ積んでたしあのタイミングでしか壁を越えれなかったのが残酷だね
始祖を進撃で奪還する計画が成功した時のタイバー家当主が優秀な人だったのはパラディ島にとってかなりの不運だった
あそこが無能な人だったらかなり猶予もあったと思うんだが

それこそ空挺があるなら宇宙の外だって行けるんじゃね？とか思いついくのが俺の中で肥大化したエルヴィンだから

1回やってから考えてみるか

エルヴィンは自分が命令する形でエレンを行かせるとは思う

エレンと一緒に地ならしする未来もイェーガー派諸共エレンを誅殺する未来も見える
どっちに結論付けるにしてもギリギリまで悩みはしてもハンジみたいに手遅れまでにはなんらかのアクションは起こすタイプではある

>どっちに結論付けるにしてもギリギリまで悩みはしてもハンジみたいに手遅れまでにはなんらかのアクションは起こすタイプではある
手遅れまでにはならず
って書こうとして書き漏らした

そもそもハンジみたいな研究畑の変人がなんであんな判断する立場に追いやられなきゃいけないんだ

エルヴィンならまずイェーガー派みたいなのがでてくることも予測するからハンジたちほど手遅れにはならないだろうね
ただそれでやることが全面地ならしの決行の可能性はあるけど

地ならしを寸前で止めるのが本編だしあれはあれで良かったから止める派は必要だったと思う
完全にやってもそれがよりいい結果になるかどうかはもう誰にも分からないから

>そもそもハンジみたいな研究畑の変人がなんであんな判断する立場に追いやられなきゃいけないんだ
そりゃクーデター成功させたやつの頭だからだが

ハンジもアルミンも誰かの下で動くのが良い立ち位置だからな…
旗振り役のトップがいない状況だと駄目だ

>そもそもハンジみたいな研究畑の変人がなんであんな判断する立場に追いやられなきゃいけないんだ
順番が回ってきた

>地ならしを寸前で止めるのが本編だしあれはあれで良かったから止める派は必要だったと思う
>完全にやってもそれがよりいい結果になるかどうかはもう誰にも分からないから
寸前かな…寸前かも…

テンプレ発情研究者のままでいられなかったんだ

巨人研究の第一人者になれるくらい頭良くて
調査兵団の精鋭だから団長の器ではある

エルヴィンがあの後も生きてたらリヴァイと仲違いする気がしてならない

結局外の人間もしょうもない小競り合いしてるだけって余計がっかりしそう

>テンプレ発情研究者のままでいられなかったんだ
そもそも研究者としても外ではもっと研究進んでますよされたし結構がっかりのはずだよね

よく考えると「壁の外の人類が我らを殺そうとしてる」ってのは夢を達成してしまったエルヴィンの次の目標になるからかえって良い情報かもしれんな
その場合地鳴らし肯定派になりそうだけど

エルヴィンがやる気維持できるなら地ならし発動まで最短で進みそうな気もする
アルミンが死ぬけど

ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね

外交は上手そう

>エルヴィンがあの後も生きてたらリヴァイと仲違いする気がしてならない
イェーガー派に与してリヴァイとガチの差し合いする団長見たいか？見たいな

>エルヴィンがあの後も生きてたらリヴァイと仲違いする気がしてならない
ジークと共闘するリヴァイ！

まあ地ならしを示威に使うプランとるんじゃねえかな…
全く使わない選択肢は取らないだろう

>ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね
良くも悪くも純粋なんだよな

今まで島がやれらてきたことと同じだから地ならしはダメって言えるのだいぶ高潔じゃないと厳しい

>ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね
「普通の日本人」アカウントみたいなレス

人類を巨人から守ってきた夢見がちな馬鹿どもだからよ...

>まあ地ならしを示威に使うプランとるんじゃねえかな…
>全く使わない選択肢は取らないだろう
示威に使うプランはあまりにも不確実な前提が多すぎるからエルヴィンはやらねーんじゃねーかなー
「こうなったらいいな」の希望的見解が多すぎる

>>ハンジやピクシスたちの馬鹿なところって普通の人ほど地ならし肯定するってことを想定できなかったことだよね
>「普通の日本人」アカウントみたいなレス
作中がそうだったのに何言ってんだこのバカ

メタ的な話すればアルミンよりもエルヴィンを優先する世界線もあったんだろうけど2割生き残らせられなかったんだろう

あんまり過激だとマジで人類全滅させちゃうからな

あのネタバレ食らわない限りあの速度でガッカリはしないよね
もっと色々軋轢が生じてきてからだよ自分がガッカリしてることに気づくの

エレン世代は特にだけど壁ぶち破られから口減らし経験してるから虐殺とか心情的にだめだろになる下地はあるのよね

>今まで島がやれらてきたことと同じだから地ならしはダメって言えるのだいぶ高潔じゃないと厳しい
地鳴らししなければこの先平和に生きていけるってわけでもないしな…

自分たちを殺そうとする巨人を狩るのはよくて自分たちを殺そうとする壁外人類を地鳴らしするのはダメっていうのは相当感覚的な話になっちゃうんよね
一応壁外人類は会話ができるって明確な差はあるけどぶっちゃけもう話し合いでは絶対にどうにもならないところまで行っちゃってるし

エルヴィンなら作者が言ってた別の方法っての思いつくんじゃね
まあ死んでるんだが

>エレン世代は特にだけど壁ぶち破られから口減らし経験してるから虐殺とか心情的にだめだろになる下地はあるのよね
逆じゃねえの？自分がやられたんだからあいつらがやられても文句ねえだろってなるのが普通だと思うけど

アルミンたちは正確には地ならしでマーレの軍事基地だけ潰そうって感じじゃなかったか
なんかエレンが島外全部って言いだしたから止めざる負えなくなった

エレンは引き金を引いてから事後報告して仲違いしたけどエルウィンがいれば事前に周りを説得できたかもな
内ゲバになるのは読めてるだろうし

心臓を捧げよ！！！を何の命も懸けてない連中が言ってるのゾッとするよな
百歩譲ってフロックとかのイェーガー派が言ってるのならまだしも

>自分たちを殺そうとする巨人を狩るのはよくて自分たちを殺そうとする壁外人類を地鳴らしするのはダメっていうのは相当感覚的な話になっちゃうんよね
>一応壁外人類は会話ができるって明確な差はあるけどぶっちゃけもう話し合いでは絶対にどうにもならないところまで行っちゃってるし
まぁ敵と会話ができるのは知性巨人知った段階で既に確定してたし…

繰り返し見れば見るほどフロックに同情の念が湧いてくる

殺しに来た相手殺すのはいいけど民間人まで地ならしするのは駄目だろってのがアルミン達だったか

>アルミンたちは正確には地ならしでマーレの軍事基地だけ潰そうって感じじゃなかったか
>なんかエレンが島外全部って言いだしたから止めざる負えなくなった
一部だけ地ならしして威嚇していく方針は王家暗殺されたら詰むからそれもダメって作中でアンサーがある

地ならしでマーレ潰すなら割と止めなかった感あるけど全部潰すとか言い出したから流石に待てよ！？ってなった感
まあエレン的には最終的に自分死ぬプランだからこれなんだけど

森から出る
出られなくても、出ようとし続ける
エルヴィンがここに思い至らないはずが無いから短絡的な地ならしはやっぱ止めると思う

>アルミンたちは正確には地ならしでマーレの軍事基地だけ潰そうって感じじゃなかったか
>なんかエレンが島外全部って言いだしたから止めざる負えなくなった
軍事基地をつぶせばしばらくちょっかいをかけてこない「だろう」から
その間に島が世界有数の軍事国家になれるように「頑張る」
というめちゃくちゃ不確実な話なのよ
実際はもうマーレの飛空船が来てたから論外

>心臓を捧げよ！！！を何の命も懸けてない連中が言ってるのゾッとするよな
>百歩譲ってフロックとかのイェーガー派が言ってるのならまだしも
あいつら壁が崩壊して大けがしても言ってるから命は賭けてるぞ

>繰り返し見れば見るほどフロックに同情の念が湧いてくる
あいつ最後は命かけて故郷のために止めてるんだからめちゃくちゃ愛国者ですげえやつなんだよな

>森から出る
>出られなくても、出ようとし続ける
>エルヴィンがここに思い至らないはずが無いから短絡的な地ならしはやっぱ止めると思う
でどうすんの

>森から出る
>出られなくても、出ようとし続ける
>エルヴィンがここに思い至らないはずが無いから短絡的な地ならしはやっぱ止めると思う
逆にそのテーマを描く為にエルヴィンが邪魔だから退場させられたのかもしれない

エルヴィン生きてるならもうちょい上手く立ち回ってそもそもこうなる前に時間稼ぎできるんじゃねーの

生きてたら超大型エルヴィンVSリヴァイが見れたかもしれない

地ならしとめて何の解決もないならエルヴィンは絶対止めないでしょ
そうじゃないやつが最後のジークへの特攻するわけないし

でも死んだ以上エルヴィンが生き残ってる未来だともっとダメだったんだろう

マーレや外の世界があの調子でエレンがネタバレ食らってる状態だから地ならしはまぁ起きるよなぁ
8割残すか全滅させるかの二択ぐらいにしかならんような気がする

エルウィンはそもそも手を取り合う可能性もあったかもしれない…は流石に望み過ぎか

>でも死んだ以上エルヴィンが生き残ってる未来だともっとダメだったんだろう
エルヴィンが死んだのはエレンが介入不可能でしょ

なんで喧嘩してるの…

地ならしの是非に関しては兵長の言ってたあいつらの心臓に見合わないって言葉が一番すんなり納得できたな

>ハンジは調査兵団は地ならし許さないみたいなこといってたけど
>エルヴィンって地ならし肯定するタイプじゃない？
ハンジが団長なんだからハンジの責任において許さないって言ってるわけで
エルヴィンが肯定したとしてもどうでもいいのでは

>なんで喧嘩してるの…
これが喧嘩に見えるのは繊細すぎるだろ

>なんで喧嘩してるの…
森の中だから

ハンジさん含めた調査兵団の人達は基本的に壁の中の僅かな全人類の為に命も仲間も捧げて巨人たちと戦って来たような人種ってのに加えて
壁外の人たちにも生活があって人生があって普通に生きてる人たちだって事をその目で見てる人達だからそう簡単に切り捨てられる訳ないんだよ
元より理屈で生きてる人らじゃねえんだから

まあエレン的にはあいつらなら止めに来て英雄になるだろ…って期待しての行動なので仕方がない
逆にイェーガー派とかジーク汁飲んだ島民とかは切り捨ててる

>なんで喧嘩してるの…
世界は残酷だから

エレンがヒストリアにキスするまでは絶対に確定事項だから
進撃の能力ではそれを歪めるような事象改変はできない

あの時点のパラディ島がかなり詰んでるから地鳴らし以外に良い手が思い浮かばないんだよな

>まあエレン的にはあいつらなら止めに来て英雄になるだろ…って期待しての行動なので仕方がない
>逆にイェーガー派とかジーク汁飲んだ島民とかは切り捨ててる
数でいったら島が滅んだ方がいいよな…でも納得できない！って考えてるし別に切り捨ててるわけでもない

地ならししたら地獄の内戦が始まるだけだしなぁ

>>まあエレン的にはあいつらなら止めに来て英雄になるだろ…って期待しての行動なので仕方がない
>>逆にイェーガー派とかジーク汁飲んだ島民とかは切り捨ててる
>数でいったら島が滅んだ方がいいよな…でも納得できない！って考えてるし別に切り捨ててるわけでもない
優先順位的に切り捨てたって話じゃね
あくまで同期が第一であって

まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも

>あの時点のパラディ島がかなり詰んでるから地鳴らし以外に良い手が思い浮かばないんだよな
でもエルヴィンならもっと良い手を思い付くはず…！

>まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも
普通にベストでしょ

>地ならししたら地獄の内戦が始まるだけだしなぁ
地ならししたらというが別にしなくても勝手に起こるから別に関係ない
巨人に食われそうになっても争ってたわけだし

エレンの第一目標は仲間たちが長生きできるようにしたいだからな…
あと地ならしもしたいし…

地ならししなきゃ内戦する人もいなくなるけど

ハンジの虐殺はダメだはいろいろ言われるけどこれを肯定して良い理由があるかと言われたらまぁ…そうだね…

>まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも
諫山先生曰く他の方法もあってこれは失敗だったらしいのでなんとも
まあその別の手が知りたいんだが

>まずエレンの8割地ならしのプランが失敗策とも言えないからなんとも
少なくとも同期たちが老衰するまで平和に暮らせるとしたらアレくらいしないといけないってことだから…

他にやり方があったとしてもそれはエレンや読者に開示されてない情報ありきでしょ

結局エレンが把握できてるのは自分が死ぬまでの範囲だからもっと長い目で見て八割が正解だったかは誰にも分からないんだよな

ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ

ジークみたいに種の否定をするかエレンみたいに過激にするか
ハンジのとりあえず先延ばしでなあなあは世界からのヘイトの向け方と兵器の進歩で長続きしなさそうなのがなあ

>結局エレンが把握できてるのは自分が死ぬまでの範囲だからもっと長い目で見て八割が正解だったかは誰にも分からないんだよな
まあ同期たちはいいけど同期たちの子孫はどのみちしんどいなと思う
これは虐殺してもしなくてもだけど

>ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
>取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ
進撃の政治じゃねえか

>ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
>取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ
ヒイズルは中立でもなんでもなく自分が一番金取れそうだから一番手になりたいだけじゃん
似たような連中が増えたら利益が薄まるんだから連帯もなくなる

今度出るゲームで分岐別ルート的なの見たいぜ

>結局エレンが把握できてるのは自分が死ぬまでの範囲だからもっと長い目で見て八割が正解だったかは誰にも分からないんだよな
あんだけの惨状起きてもまだ何年先かしらんが未来で大戦争起こして世界滅んでんのあほらしすぎ

>ヒイズルぐらいの中立的な国をもっと増やせればパラディ島擁護論がもう少し増えるかもしれない
>取り合えず同盟を条件に技術と資源を供与して世界のパワーバランス崩しまくろうぜ
これに関してはタイマン家が演説で煽動してくるから無理そう

>>エレン世代は特にだけど壁ぶち破られから口減らし経験してるから虐殺とか心情的にだめだろになる下地はあるのよね
>逆じゃねえの？自分がやられたんだからあいつらがやられても文句ねえだろってなるのが普通だと思うけど
元を辿ればマーレの仕組んだ枠組みの中とはいえ別に壁外人間たちに虐殺されたわけではないし

壁外調査兵団なのに壁外全部巨人で真っ平にします！は流石に組織理念とかけ離れすぎだろ...

>あんだけの惨状起きてもまだ何年先かしらんが未来で大戦争起こして世界滅んでんのあほらしすぎ
スクールカーストの更に先なんだから最低でも数百年後だぞ
考えるだけ無駄

ジークの安楽死計画も限定的に地ならしを〜みたいなプランありきだけどアレそんな都合の良い使い方できるのかね

自分達を殺すことしか考えてない外敵を滅ぼすことの何が悪いとまで開き直らなきゃ生き残れない情勢だったんだから外界を滅ぼすのは絶対に駄目だと言い張るハンジ達のほうがエルディア人にとっては裏切り者だってのは作中で言われてたはずだよね
わかり合えることに期待したいんだって本人も言っている
そんなハンジ達に対して自分達の罪を悔いて償う気になったのかエルディア人って言い放ったやつがいて
一方で滅ぼされる直前になってから助けに来てくれたんだって言ってくれた奴もいた

大体数百年引きこもってた王族が悪いよ

>>あんだけの惨状起きてもまだ何年先かしらんが未来で大戦争起こして世界滅んでんのあほらしすぎ
>スクールカーストの更に先なんだから最低でも数百年後だぞ
>考えるだけ無駄
スクールカーストはただのギャグなんだから真面目にとらえるな

>元を辿ればマーレの仕組んだ枠組みの中とはいえ別に壁外人間たちに虐殺されたわけではないし
虐殺すること肯定してるってタイバー家の呼びかけに賛同する人たちで証明されたんで

あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう

>スクールカーストはただのギャグなんだから真面目にとらえるな
本になってる部分を独断でギャグと切り捨てるお前のいうことを真面目にとらえるよりマシだと思う

>大体数百年引きこもってた王族が悪いよ
引きこもったのをいいことに好き放題し始めたマーレも大分悪い

>あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう
トランプのあれみたいなもんでしょ

>あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう
スレっていうかあの島に関してはイェーガー派に賭ける以外生き残る方法ないし

これほどイフルート考えて楽しい作品も中々無いな

>>あの世界にネットあったら死ぬほどイェーガー派スレ立ってそう
>トランプのあれみたいなもんでしょ
生存問題なのにいっしょくたにするの頭悪すぎだろ

基本マーレが巨人戦法で散々ヘイト買って来ておいて悪魔と戦いましょう！！！！した時点でもうパラディ島は言い訳の場に立つ機会すら貰えてないからなぁ
だからこそパラディ島の悪魔としてのエレン・イェーガーを世界の為に討ち倒すような人間がパラディ島にもいるんですよって示して初めて議論の場に立たせてもらってたんだし

>>大体数百年引きこもってた王族が悪いよ
>引きこもったのをいいことに好き放題し始めたマーレも大分悪い
なんで知性巨人置いて行ったんだろうな…

>>スクールカーストはただのギャグなんだから真面目にとらえるな
>本になってる部分を独断でギャグと切り捨てるお前のいうことを真面目にとらえるよりマシだと思う
ただの巻末ギャグなんだからアルミンがアルミンの友達と暮らしてる世界も正史ってことになるだろうがよ

>壁外調査兵団なのに壁外全部巨人で真っ平にします！は流石に組織理念とかけ離れすぎだろ...
これから壁外が一致団結して壁内を滅ぼしに来ます既に秒読みですって段階で今更調査兵団の理念がどうとか言い出すのはさすがにお花畑が過ぎるっていうか
じゃあどうすんだよ教えてくださいよって言うエレンにハンジは茶化すことしかできなかった

>これほどイフルート考えて楽しい作品も中々無いな
(サシャは死ぬ)

具体的に何年かは分からないけど百年も保てたら十分じゃないかな
エレンの目的にも達成してるしベストだよ

>ただの巻末ギャグなんだからアルミンがアルミンの友達と暮らしてる世界も正史ってことになるだろうがよ
ページ内で実際こういうことがあったと説明されたスクールカーストとそうじゃない短編を一緒にされても

>似たような連中が増えたら利益が薄まるんだから連帯もなくなる
連帯しなきゃしないで大国に恨みのある周辺の中小勢力に地域紛争起こしまくってもらうだけでいいから

>>これほどイフルート考えて楽しい作品も中々無いな
>(サシャは死ぬ)
ファルコがね…

>>これほどイフルート考えて楽しい作品も中々無いな
>(サシャは死ぬ)
（もはや笑うしかなくてガチめに怒られるエレン）

過去干渉能力持ってるならもっともっと昔に辿ればなんかありそうだけどそうすると全く別作品になっちまうのがな

>なんで知性巨人置いて行ったんだろうな…
なんか…残していったダイバー家がいい感じにしてくれるかなって…

>ジークみたいに種の否定をするかエレンみたいに過激にするか
>ハンジのとりあえず先延ばしでなあなあは世界からのヘイトの向け方と兵器の進歩で長続きしなさそうなのがなあ
島も兵器開発して力と力でバランス取れ

>連帯しなきゃしないで大国に恨みのある周辺の中小勢力に地域紛争起こしまくってもらうだけでいいから
なんでそれで同じ人間と認められてない島が置いておかれると思うの

>>>これほどイフルート考えて楽しい作品も中々無いな
>>(サシャは死ぬ)
>（もはや笑うしかなくてガチめに怒られるエレン）
これマジで気の毒すぎる

>島も兵器開発して力と力でバランス取れ
いやー無理っしょ
国土と人口が違いすぎる

>ジークの安楽死計画も限定的に地ならしを〜みたいなプランありきだけどアレそんな都合の良い使い方できるのかね
できる前提の計画じゃないとそもそも破綻してるから出来るんだろう

>>壁外調査兵団なのに壁外全部巨人で真っ平にします！は流石に組織理念とかけ離れすぎだろ...
>これから壁外が一致団結して壁内を滅ぼしに来ます既に秒読みですって段階で今更調査兵団の理念がどうとか言い出すのはさすがにお花畑が過ぎるっていうか
>じゃあどうすんだよ教えてくださいよって言うエレンにハンジは茶化すことしかできなかった
遅かれ早かれとは言えあの時点でタイバー奇襲は余計に全世界からのヘイト集めるような行為だったんだからあんま良い手ではないだろ

>ページ内で実際こういうことがあったと説明されたスクールカーストとそうじゃない短編を一緒にされても
あれはもしも映画だったら？という楽屋オチみたいなものであってスクールカーストは地続きの未来だ！って解釈するのはちょっと…

飛行機が実現している以上もう巨人の優位性ががたつき始めてる時だから本当に時間がない

>できる前提の計画じゃないとそもそも破綻してるから出来るんだろう
ジークは終わらせたいだけで検証したわけでもなんでもないぞ

>>島も兵器開発して力と力でバランス取れ
>いやー無理っしょ
>国土と人口が違いすぎる
謎資源でワンチャンねえかなぁ…

>ジークの安楽死計画も限定的に地ならしを〜みたいなプランありきだけどアレそんな都合の良い使い方できるのかね
破綻した滅びゆく計画だからぶっちゃけ短期の運用でなんとかなるし…

>あれはもしも映画だったら？という楽屋オチみたいなものであってスクールカーストは地続きの未来だ！って解釈するのはちょっと…
ページ内に書いてある文字を独断で否定してそうじゃないんだってお前の主張が正しいと他人が認める理由って何？

>>>島も兵器開発して力と力でバランス取れ
>>いやー無理っしょ
>>国土と人口が違いすぎる
>謎資源でワンチャンねえかなぁ…
謎竹と謎ガスある時点で既にオーパーツだろとは思う

>飛行機が実現している以上もう巨人の優位性ががたつき始めてる時だから本当に時間がない
鎧の防御も艦砲射撃で抜かれてるしどうしようもねえ

なんか荒らしたいだけの無駄に口悪いのいる時点で終わり

>国土と人口が違いすぎる
言うてあの島日本の国土と同じくらいの面積はあるしその殆どが平野って考えるとかなりポテンシャル高いだろ

でも地獄の釜が開く合図であるとしても這いつくばって許しを請うライナーを穏やかに慰めた上でタイバーの宣戦布告を受けて一切の躊躇なく舞台下から応戦しに出現する進撃の巨人エレンはなんというか
美しかった

>ページ内に書いてある文字を独断で否定してそうじゃないんだってお前の主張が正しいと他人が認める理由って何？
単にギャグを真面目に受け取るお前が笑われてるだけだぞ

>飛行機が実現している以上もう巨人の優位性ががたつき始めてる時だから本当に時間がない
これのせいでマーレがパラディ島やっぱ侵略しようぜ方向になるからあいつらほんまマジ

・一生壁の中のほうが幸せだよ派
・エルディア人は死んだ方が幸せだよ派
・ちょっと地鳴らしで威嚇してみようぜ派
・8割くらい行っちゃっても大丈夫じゃね派
・もう人類はパラディ島の人間だけでいいだろ派
お好きなものをどうぞ

>単にギャグを真面目に受け取るお前が笑われてるだけだぞ
作品の話するのに作品にかいてある文字を否定するやつが笑われるだけでしょ

マーレはどうして兵器開発さぼってたんですか…

あんなトイストーリーとかにあるエンディングネタ真面目に受け取る人初めて見た

あのまま介入しなくてもエレンからしたら勝手にこいつ1人のせいですこの悪魔のせいです！されるの理不尽過ぎるよな

>>>>島も兵器開発して力と力でバランス取れ
>>>いやー無理っしょ
>>>国土と人口が違いすぎる
>>謎資源でワンチャンねえかなぁ…
>謎竹と謎ガスある時点で既にオーパーツだろとは思う
謎酵素もあるぞ
とはいえなんか凄いってだけで技術力が足りなくてゲームチェンジャーにならないのがなんとも

>マーレはどうして兵器開発さぼってたんですか…
慢心

>なんでそれで同じ人間と認められてない島が置いておかれると思うの
作中みたいに世界が一体となって攻めてくるより分断しちゃおう作戦だから
攻めてこられてもマーレと一部だけならまだマシぐらいで立案しました

>マーレはどうして兵器開発さぼってたんですか…
巨人強いし…

>マーレはどうして兵器開発さぼってたんですか…
巨人が頑張ってくれるからいいかなって…
戦争にも勝ったし…ね？

そのレスポンチ元を辿ったら最終話の戦争の話みたいだけど
それ間にスクールカースト挟んでても挟んでなくても描写からしてだいぶ未来の話なの変わらないからどうでもいいレスポンチじゃないか？

エレンならアルミン見殺しにしてエルヴィンが巨人を継ぐルート作れただろうけどアルミン見殺しがまず無理だったわ

>エレンならアルミン見殺しにしてエルヴィンが巨人を継ぐルート作れただろうけどアルミン見殺しがまず無理だったわ
九つの巨人には介入できないから無理じゃない？

フロックはフロックで島を守る信念では正しかったと思うし自分でもそれはわかってるからハンジ達もフロックを沈痛に看取ったんじゃないかな

謎ガスは地表に露出してるメタンハイドレートみたいなもんって考えるとかなりアドよね

>そのレスポンチ元を辿ったら最終話の戦争の話みたいだけど
>それ間にスクールカースト挟んでても挟んでなくても描写からしてだいぶ未来の話なの変わらないからどうでもいいレスポンチじゃないか？
別にどうでもいいけどどうしてもスクールカーストの世界が直接の続きであの後滅ぶんだって言いたいらしい

エレンがヒストリアとベロチューしたときに未来見えなければまだ別の方法模索してたんだろうけどね

>フロックはフロックで島を守る信念では正しかったと思うし自分でもそれはわかってるからハンジ達もフロックを沈痛に看取ったんじゃないかな
謝ってるしな
なんならフロックのほうが正しいとまで思ってる

>別にどうでもいいけどどうしてもスクールカーストの世界が直接の続きであの後滅ぶんだって言いたいらしい
さっきからバカらしいしか言わないけど作品内にある説明を否定する権利はどこから発生してるのかの説明がないんだけど
君諌山先生本人？

巨人どもが船の上でイチャコラしてる間に自分は海中で船に引きずられてんの気の毒すぎるだろフロック

>エレンがヒストリアとベロチューしたときに未来見えなければまだ別の方法模索してたんだろうけどね
ベロチューしてなきゃマーレのほうが先に動いて終わりだぞ

>>エレンならアルミン見殺しにしてエルヴィンが巨人を継ぐルート作れただろうけどアルミン見殺しがまず無理だったわ
>九つの巨人には介入できないから無理じゃない？
どちらにベルトルトを食わせるかのシーンでアルミンがもう手遅れだったらなるかなと思ったけどやっぱ無理かな

作中だとマーレの描写ウンコすぎる…
エルディア帝国時代は虐げられてたからああなったのかなぁ

>>フロックはフロックで島を守る信念では正しかったと思うし自分でもそれはわかってるからハンジ達もフロックを沈痛に看取ったんじゃないかな
>謝ってるしな
>なんならフロックのほうが正しいとまで思ってる
そもそも調査兵団として賛同出来ないってだけで島としては状況詰んでるのは分かってる
その上でぶつかったらまあああなっただけで…

フロックからしたら島滅んじゃうみんな死んじゃう…って意思で頑張ってるからな

>エレンがヒストリアとベロチューしたときに未来見えなければまだ別の方法模索してたんだろうけどね
知らないシーンだ…

完結してから５年でもまだ語れることがあるってすごいと思うよ
それもあいつの考えはどうだったんだろう他に方法はなかったんだろうろうか実は彼は間違っていなかったんだいやこれを誤解していたんだって話題は尽きない
一度ワインでも飲んで落ち着けよとは思わないでもないが

>さっきからバカらしいしか言わないけど作品内にある説明を否定する権利はどこから発生してるのかの説明がないんだけど
>君諌山先生本人？
どうでもいいって周りに言われてその話まだ続けんの？

>作中だとマーレの描写ウンコすぎる…
>エルディア帝国時代は虐げられてたからああなったのかなぁ
被害者意識全開マンが神の力を手に入れたらああなるっていう妙な納得感はある

外知りてえ〜を原動力にして犠牲を切り捨ててきたんだから
現実知ったら完全にポッキリいっちゃう可能性もある

>完結してから５年でもまだ語れることがあるってすごいと思うよ
>それもあいつの考えはどうだったんだろう他に方法はなかったんだろうろうか実は彼は間違っていなかったんだいやこれを誤解していたんだって話題は尽きない
>一度ワインでも飲んで落ち着けよとは思わないでもないが
それ本当にワイン？

最後の最後で平らにしたかったってゲロってるあたり地ならししかなかったんじゃなくてエレンが地ならしを望んで選んだ疑惑がある

>作中だとマーレの描写ウンコすぎる…
>エルディア帝国時代は虐げられてたからああなったのかなぁ
昔から今までクソムーブやりすぎ！

>どうでもいいって周りに言われてその話まだ続けんの？
自分は自分の正しさ主張したのに反論されたらどうでもいいって言い出すのは笑うわ

エレンがクリスタとフレンチキスしたからこそルート定まったし島自体は存続できるルートにはのせられたからな

>>作中だとマーレの描写ウンコすぎる…
>>エルディア帝国時代は虐げられてたからああなったのかなぁ
>被害者意識全開マンが神の力を手に入れたらああなるっていう妙な納得感はある
のび太が自分よりダメなやつ見つけたらそいつイジメるのスケール大きい版

>>完結してから５年でもまだ語れることがあるってすごいと思うよ
>>それもあいつの考えはどうだったんだろう他に方法はなかったんだろうろうか実は彼は間違っていなかったんだいやこれを誤解していたんだって話題は尽きない
>>一度ワインでも飲んで落ち着けよとは思わないでもないが
>それ本当にワイン？
ワインはワインだろ
なんか混ざってるだけで

フロックにケチ付けようと思ったら「言ってることは正しいがお前の態度が気に入らない」くらいだからな
ガビ山先生はそうした

結局地ならしの後も人は争い滅びた

>被害者意識全開マンが神の力を手に入れたらああなるっていう妙な納得感はある
最近の現実とシンクロさせるのやめろ

壁の外の人類たちからするとハンジ達が正義だし
壁内人類たちからするとフロックとエレン達が正義だから
どっちも正しいからどっちに付くかでしかないよねこの話題
一応作品としての答えは森から出ろだし

エルディア帝国時代のエルディア人の糞描写はあんま描かれてないからちょっと得してるかもしれん

エレンが手にキスするルート
エレンがフレンチキスするルート
エレンがベロチューするルート
エレンがキスハメするルート

>エレンがクリスタとフレンチキス
ミサカさんが殺し屋みたいな目で見てる

>最後の最後で平らにしたかったってゲロってるあたり地ならししかなかったんじゃなくてエレンが地ならしを望んで選んだ疑惑がある
というかどっもだと思う
同期助けてぇ…ってのはもちろんあるけどそれはそれとしてこの世界つまんねえ…ってのもあるから虐殺にも踏み切れたというか
まあ結局大量殺人した罪の意識には耐えられないんだが

>>一度ワインでも飲んで落ち着けよとは思わないでもないが
>それ本当にワイン？
🐵（ちょっと叫んで試してみるか…）

>結局地ならしの後も人は争い滅びた
一応人は滅びてないだろ
文明は滅んでるかもしれないけど

まあ俺も力を手に入れたら地ならしするわ
せめて嫌いな連中の自宅や好んだ土地をめちゃくちゃにしたい
あと好きな女の子には10年いや20年くらいは想ってほしい

>エルディア帝国時代のエルディア人の糞描写はあんま描かれてないからちょっと得してるかもしれん
1000年以上支配してあんま混血してないって事は下等な民族として収容してたんかなぁ

そうか？今こうして子供たちが国を一つ滅ぼして見せたじゃないか？
とかやってんのがなぁ

俺の中のエルヴィンは宣戦布告前にダイバー家に接触を図るところまで行くと思うけど
そこからどうやったら和解まで進めるのか
俺の中のエルヴィンは答えてくれない

>・一生壁の中のほうが幸せだよ派
>・エルディア人は死んだ方が幸せだよ派
>・ちょっと地鳴らしで威嚇してみようぜ派
>・8割くらい行っちゃっても大丈夫じゃね派
>・もう人類はパラディ島の人間だけでいいだろ派
>お好きなものをどうぞ
地球中の人間の遺伝子書き換えるガス撒いて皆エルディア人にしちゃおうぜ派です

>俺の中のエルヴィンは宣戦布告前にダイバー家に接触を図る
お前の中のエルヴィンが肥大化しすぎている

いくらなんでもマーレ上層部ですらほとんど把握してないタイバー家に接触図るのは無理だろ…

>地球中の人間の遺伝子書き換えるガス撒いて皆エルディア人にしちゃおうぜ派です
多分操作は相手も始祖ユミルの血引いてなきゃ無理じゃねえのか

巨人能力を完全に抹消するにはエレンの答えしかないから読者の視点で見ると仕方ないけど作中の人物はこれからも巨人化能力に付き合いつつどうやって世界とやりあっていくかだから話し合いや時間稼ぎの余地はあるんじゃないか？って思っちゃうのも無理ないと思う
クソみたいな唯一の回答をエレンしか知らないし背負わされてるというクソみたいな状況が悪い
なんだユミルを満足させないと巨人化能力が消えないって

>完結してから５年でもまだ語れることがあるってすごいと思うよ
>それもあいつの考えはどうだったんだろう他に方法はなかったんだろうろうか実は彼は間違っていなかったんだいやこれを誤解していたんだって話題は尽きない
>一度ワインでも飲んで落ち着けよとは思わないでもないが
これからゲームで2回戦目…いや3回戦目があるからな…

ちょっと気に入らないのが誰かと言われたらクリスタとアニくらいでほかはみんな好きだよ
ピクシス達に引導を渡すためにいつかみんなで籠のなかに入って周囲から襲ってくる巨人たちを迎撃するのに似た構図で一緒に円陣を組んでる名前も知らない兵士達まで好きと言える程度にはみんな好きだった
でも島の外にいるエルディア人は罪はないのです島の中の奴らだけ殺してください委員会の奴らは食われろとちょっと思った

>ちょっと気に入らないのが誰かと言われたらクリスタとアニくらいでほかはみんな好きだよ
なんで！？

エルヴィンがいた場合
ジークが島に亡命させて❤️ってお手紙持ってきた時点で即行動に移るってifが起こりうるかもしれないが
それでどう変わるかなあと

>>>完結してから５年でもまだ語れることがあるってすごいと思うよ
>>>それもあいつの考えはどうだったんだろう他に方法はなかったんだろうろうか実は彼は間違っていなかったんだいやこれを誤解していたんだって話題は尽きない
>>>一度ワインでも飲んで落ち着けよとは思わないでもないが
>>それ本当にワイン？
>ワインはワインだろ
>なんか混ざってるだけで
ワインに一滴の泥水が入ったらそれはもう泥水

>>地球中の人間の遺伝子書き換えるガス撒いて皆エルディア人にしちゃおうぜ派です
>多分操作は相手も始祖ユミルの血引いてなきゃ無理じゃねえのか
🐛なら出来そうじゃない？それこそユミルに取り憑いたのが上手く言ったように

クリスタとアニはエレンとちょっとキテたからな…

>ちょっと気に入らないのが誰かと言われたらクリスタとアニくらいでほかはみんな好きだよ
アニはまあわからんでもないがクリスタはなんで？
序盤のかわい子ぶってそうなところが気に食わないとか？

>クリスタとアニはエレンとちょっとキテたからな…
来てない

虐殺完了しても巨人の力は消えないからまあ結局同じような道辿ってろくな事にはならないんだろうな
結局戦争消えないのは同じだけど

>ワインに一滴の泥水が入ったらそれはもう泥水
ユミルの血も同じである！

>>ちょっと気に入らないのが誰かと言われたらクリスタとアニくらいでほかはみんな好きだよ
>なんで！？
本当に個人的にこの二人は他責が強いな自分のことばっかだなって印象が強かったから

>クリスタとアニはエレンとちょっとキテたからな…
👁️👁️

顔を知ってるライナーに接触図りに行くエルヴィンぐらいはありそう
叶うか叶わないかはともかくライナーは怯える

>>エルディア帝国時代のエルディア人の糞描写はあんま描かれてないからちょっと得してるかもしれん
>1000年以上支配してあんま混血してないって事は下等な民族として収容してたんかなぁ
1000年間ずっと酷い目にあってたのがエルディアの下級国民だと思う
記憶消されたり巨人にされて武器にされたり壁にされたり
ほぼ王にとっては道具なんよ

真意分かる前に死んじゃったじゃん

>虐殺完了しても巨人の力は消えないからまあ結局同じような道辿ってろくな事にはならないんだろうな
継承拒んでも死ぬ時にランダム継承されるだけだし
複数まとめてた時に複数まとめて継承されるのかバラバラに継承されるのかも分からんのが嫌過ぎる…

クリスタの本番は地ならし後だけど本編にはマーレ編以降ほぼ出番ないのがちょっと残念だったな

>>ワインに一滴の泥水が入ったらそれはもう泥水
>ユミルの血も同じである！
そうだ！
同じだ！（ﾜｰﾜｰ）

そういえばふと思い出したんだけどイェレナがあの顔芸してた理由って結局なんだったの？不信？

>>>ちょっと気に入らないのが誰かと言われたらクリスタとアニくらいでほかはみんな好きだよ
>>なんで！？
>本当に個人的にこの二人は他責が強いな自分のことばっかだなって印象が強かったから
アニはライナー蹴り飛ばしてたあたりはわかるけどクリスタでそんな感じのシーンあったっけ
覚えてないや

ランダム継承は13歳で死ぬの確定なの可哀想すぎる…

>そういえばふと思い出したんだけどイェレナがあの顔芸してた理由って結局なんだったの？不信？
こいつ女みたいな顔してるのにバレバレの嘘ついてるきっしょって感じであの顔でしょ

>クリスタの本番は地ならし後だけど本編にはマーレ編以降ほぼ出番ないのがちょっと残念だったな
結局あの男誰なのよ！とはずっと思ってた

なぜ？

>>地ならし否定をただのIQ低下と言うのは違くない？
>>そうするしかないのは分かってるけど仕方ないで虐殺選びたくないだけで思考停止して否定してるわけじゃないし
一般壁内人類みたいなダズとサムエルみたいなの殺してまでやることではないかなって

>そういえばふと思い出したんだけどイェレナがあの顔芸してた理由って結局なんだったの？不信？
アルミンが演技してるのは見抜いてるけど
あの場面だとアルミン達の力借りないとエレンとジークが接触図るの無理なんで話術に乗るしかないやつ

>ランダム継承は13歳で死ぬの確定なの可哀想すぎる…
本人が死ぬだけならまだいい
下手したら超大型引いてスプーン拾う時とかに爆発して周囲全部更地だぞ

>>クリスタの本番は地ならし後だけど本編にはマーレ編以降ほぼ出番ないのがちょっと残念だったな
>結局あの男誰なのよ！とはずっと思ってた
説明はされたけどそれで結婚する仲になるのか…感はすごい

>本当に個人的にこの二人は他責が強いな自分のことばっかだなって印象が強かったから
アニはまあまあキレていいだろ
壁の中に入ってからの潜入調査もほぼアニがワンマンでやってたような感じだし

>そういえばふと思い出したんだけどイェレナがあの顔芸してた理由って結局なんだったの？不信？
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが「」信じて手描き機能再開させた直後のお手描きを見たようなもんだよ

2種類以上持つやつが継承せずに死んだ時にバラバラになる場合一人にまとめて継承し続ける方が犠牲少なくてマシなのが酷い

エレンは巨人化能力消したい
他の奴らはとにかく時間稼ぎしつつ何とか外交で何とかしたい
でかなり差があるからな
巨人化能力消すの目的なのはエレンは誰にも言ってないだろうし

やだやだヒストリアの赤ちゃんはエレンがキスハメした時にできた子供がいい！

イェレナって結局最後どうなったっけ…
腕を踏み折られたシーンまでは覚えてるけど

ただ自分と家族が生きるためにたかってたダズたちやフロック殺してまでやることじゃないのはほんとそうなんだよな…
だからずっとアルミンたちに共感できなかったはあそこ

>説明はされたけどそれで結婚する仲になるのか…感はすごい
軍の上層部の会話からしてさっさと子供産んで結婚はしてないらしいがどうなんだろうな

エルヴィンが生きてたら地ならしするかしないかの苦悩みたいなのは原作よりずっと弱かったんだろうなとは思うが
まあでもあの世界の運命ってなんか事前に決まってそうだしたられば言っても意味ないような気もする

アニはクソみたいな仕事してただけなんだけどイライラしてたのは大体ライナーが悪いだろ

>イェレナって結局最後どうなったっけ…
>腕を踏み折られたシーンまでは覚えてるけど
そのまま小船で流されてフェードアウトじゃなかったか

>>>クリスタの本番は地ならし後だけど本編にはマーレ編以降ほぼ出番ないのがちょっと残念だったな
>>結局あの男誰なのよ！とはずっと思ってた
>説明はされたけどそれで結婚する仲になるのか…感はすごい
まあとにかく女王様だから誰かしらとくっついて子孫残さないといけないからな
ライナーはどうあがいても無理だし

クリスタも大変だよな
本当は俺に惚れてたのに仕方なかったとはいえ他の男と結婚しなくちゃいけなかったなんて

>やだやだヒストリアの赤ちゃんはエレンがキスハメした時にできた子供がいい！
射精した瞬間あの絶望顔するの見せられるクリスタの身になれ

>アニはクソみたいな仕事してただけなんだけどイライラしてたのは大体ライナーが悪いだろ
(憲兵に捕まりかけた寝不足の翌朝に絡んでくるライナー)

>アニはクソみたいな仕事してただけなんだけどイライラしてたのは大体ライナーが悪いだろ
悪いってワードに反応して欲しがりマゾゴリラが来るからやめろ

>>そういえばふと思い出したんだけどイェレナがあの顔芸してた理由って結局なんだったの？不信？
>アルミンが演技してるのは見抜いてるけど
>あの場面だとアルミン達の力借りないとエレンとジークが接触図るの無理なんで話術に乗るしかないやつ
これが一番納得感あった
ありがとう

>クリスタも大変だよな
>本当は俺に惚れてたのに仕方なかったとはいえ他の男と結婚しなくちゃいけなかったなんて
本当に気持ち悪いよ…

>クリスタも大変だよな
>本当は俺に惚れてたのに仕方なかったとはいえ他の男と結婚しなくちゃいけなかったなんて
ライナーはレスまで気持ち悪いな
嫌な匂いもする

>クリスタも大変だよな
>本当は俺に惚れてたのに仕方なかったとはいえ他の男と結婚しなくちゃいけなかったなんて
お前の寿命が伸びて残念だよ

>壁の中に入ってからの潜入調査もほぼアニがワンマンでやってたような感じだし
労力配分おかしい上に急にリーダー面し始めた落ちこぼれが一番最初にメンタル壊してるのマジで泣きそうだと思う

>2種類以上持つやつが継承せずに死んだ時にバラバラになる場合一人にまとめて継承し続ける方が犠牲少なくてマシなのが酷い
というか多分元は始祖一つだったのが世代ごとにバラバラになっていったんじゃないのか？

アルミンの寿命とクリスタの犠牲を無視して良いならアレ以外のやり方もあったと思う

>>イェレナって結局最後どうなったっけ…
>>腕を踏み折られたシーンまでは覚えてるけど
>そのまま小船で流されてフェードアウトじゃなかったか
ガビファルコおニャン子と一緒に復興の手伝いさせられてなかったっけ

>お前の寿命が伸びて残念だよ
>お前の寿命が伸びて残念だったよ
ジャんもー

>アルミンの寿命とクリスタの犠牲を無視して良いならアレ以外のやり方もあったと思う
限定地ならしは無理でしょ
もうマーレが痺れ切らしてるんだから

>ただ自分と家族が生きるためにたかってたダズたちやフロック殺してまでやることじゃないのはほんとそうなんだよな…
>だからずっとアルミンたちに共感できなかったはあそこ
こっそり行くつもりだったけどバレたしあそこまで来ちゃったらなんかもう引き返せなくてノリで行くしかねえ！みたいな感じだと思う

>アルミンの寿命とクリスタの犠牲を無視して良いならアレ以外のやり方もあったと思う
クリスタに子供産ませ続ける方法は暗殺ですべてが終わるからダメって作中で言われてる

イェレナ的にはアルミンには言いたいこと色々あったろうが
アルミンが超大型になって全部吹き飛ばしたら全部お破産になるのは百も承知なのでアルミンに乗っかかるしかなかったんだ…
超大型に変身できて知恵が回る奴ってマジで厄介だからな

2主人公でヒゲ生えたライナーに会いたかったな…

>ただ自分と家族が生きるためにたかってたダズたちやフロック殺してまでやることじゃないのはほんとそうなんだよな…
>だからずっとアルミンたちに共感できなかったはあそこ
自分たちで勝手に死にに行く分はいいけど母ちゃん助けてえ！って言ってたコニーが家族のために戦ってる仲間殺すの本気でがっかりした

>>そのまま小船で流されてフェードアウトじゃなかったか
>ガビファルコおニャン子と一緒に復興の手伝いさせられてなかったっけ
本誌で読んだきりでうろ覚えだったかもしれんすまん

なんかほかのキャラは大体一つくらいかっこいいシーンとか見せ場とかあるけどイェレナは最初から最後までただただ地味で不快なだけのキャラクターだったな

>>壁の中に入ってからの潜入調査もほぼアニがワンマンでやってたような感じだし
>労力配分おかしい上に急にリーダー面し始めた落ちこぼれが一番最初にメンタル壊してるのマジで泣きそうだと思う
身軽な牙の人がいれば二人で分担できるのになー
いきなりライナーのせいで喰われちゃったからなー

>超大型に変身できて知恵が回る奴ってマジで厄介だからな
ベルトルトくんも本気出せばそれくらいのポテンシャルあったけど最後にしか活かせなかったな

>2主人公でヒゲ生えたライナーに会いたかったな…
3で会えると信じて！

復興の手伝いされられてるのはアニメ最終話の描写と35巻の表紙絵だったはず
あくまで原作ではボートでフェードアウト

仲間の中にもグラデーションがあって
生涯分つことのない仲間と
上記の仲間たちの為には殺す事も出来る仲間がいるだろ残酷だけど

>>超大型に変身できて知恵が回る奴ってマジで厄介だからな
>ベルトルトくんも本気出せばそれくらいのポテンシャルあったけど最後にしか活かせなかったな
下手に自分が動くとライナーが何するかわかんねえからな
兵士状態のままだとおのれ超大型巨人！とかいって襲ってきそうだし

壁外の人類全部踏み潰そうぜ！島のためだ！ってのは
オニャンコポンの前で同じこと言えるかと考えるとすごく複雑な気持ちになる
故郷が滅びてなお島のために尽力してくれるのであれば手を挙げよ！って
義勇兵達にちゃんと断り入れたフロックお前本当に全部の罪背負うつもりだったんだな…とも

マーレの評価で超大型が破壊の神とか言われてたけどスペックはマジでやべえよあいつ
なんか爆発もめっちゃ強いし

結局エレンに地ならししてぇ欲がある限り誰が何やっても結末変わんなさそう
座標こいつに持たせちゃいけねえって言ったライナーは正しかった

>>超大型に変身できて知恵が回る奴ってマジで厄介だからな
>ベルトルトくんも本気出せばそれくらいのポテンシャルあったけど最後にしか活かせなかったな
ライナーの介護で大変で…

でも
お前たちは仲間だよ！！！！でも…！！！って泣き叫びながら撃ち殺してるコニーは本当に誰も幸福にならないんだなこの物語は…ってなれて良かったよ

>仲間の中にもグラデーションがあって
>生涯分つことのない仲間と
>上記の仲間たちの為には殺す事も出来る仲間がいるだろ残酷だけど
エレンの中じゃフリックも同期だけど一番家族同然のいつも連んでる奴らが大事だったわけだしな

>アニはクソみたいな仕事してただけなんだけどイライラしてたのは大体ライナーが悪いだろ
アニが育ての親のところに帰りたかっただけなのは明らかなんだけど
そうできない事情をライナーに気付かされて自分はそれを覆すような案も手柄も出せないまま鬱憤をぶつけるしかない雁字搦めぶりも分かった上で
ライナー責めてる暇があったらライナーを唸らせるような案を出してリーダーシップ取れよとも思った
ベルトルトお前もだ

>壁外の人類全部踏み潰そうぜ！島のためだ！ってのは
>オニャンコポンの前で同じこと言えるかと考えるとすごく複雑な気持ちになる
>故郷が滅びてなお島のために尽力してくれるのであれば手を挙げよ！って
>義勇兵達にちゃんと断り入れたフロックお前本当に全部の罪背負うつもりだったんだな…とも
言ってることは凄く真っ当なのにゲス顔で屈したっていいじゃあないかとか言っちゃうから…

>壁外の人類全部踏み潰そうぜ！島のためだ！ってのは
>オニャンコポンの前で同じこと言えるかと考えるとすごく複雑な気持ちになる
>故郷が滅びてなお島のために尽力してくれるのであれば手を挙げよ！って
>義勇兵達にちゃんと断り入れたフロックお前本当に全部の罪背負うつもりだったんだな…とも
じゃあ島が滅びそうなときはオニャンコポンが助けてくれるのか？っていうとそれも違うし

ライナーはクソ野郎だけど自分で一応動く意思あるのはまあいいとしてベルトルトはマルコのベルト外すの変わってあげなよ…

ベルトルくんは立体機動あったから勝てたけど立体機動持ってない壁外人類だと巨人のガス欠以外に勝ち目ないよねあれ

ﾊﾟｧﾝ彼に敬意を！(彼に敬意を！の意味)

>マーレの評価で超大型が破壊の神とか言われてたけどスペックはマジでやべえよあいつ
>なんか爆発もめっちゃ強いし
最初に壁壊す時蹴りじゃなくて爆発やられたらえらいことになってたな
まあベルベルくんもあそこまでくるので必死で余力なかったんだろうけど

>言ってることは凄く真っ当なのにゲス顔で屈したっていいじゃあないかとか言っちゃうから…
あのシーンはゲス顔じゃなくて憔悴しきった顔だったろ

フロックはエレンと乳繰りあってから結託するまでが早すぎるだろ

>でも
>お前たちは仲間だよ！！！！でも…！！！って泣き叫びながら撃ち殺してるコニーは本当に誰も幸福にならないんだなこの物語は…ってなれて良かったよ
鉄の弾が 正義の証明貫けば 英雄に近づいた

>なんかほかのキャラは大体一つくらいかっこいいシーンとか見せ場とかあるけどイェレナは最初から最後までただただ地味で不快なだけのキャラクターだったな
かわざわざ女が男装して外人兵士してるのにお姫様願望はあるって捻れ具合から色々有ったって察せる描写やサシャの死にかなりショック受けてそうな所は好き
ただ尺は無かった

ライナーあいつ下手な事したら兵士モードで殺しに来ながら戦士の情報流しそうで刺激するのも怖いんだよ…

イェレナはデカ女ってだけで好き

お前らは戦いなんか捨てて平和に生きていいよ
島のみんなはなんとしてでも守るよ
島側に着くなら島外出身でも別人種でも同胞だよ
俺は島の平和を守る為に最期まで戦うよどうせその為に死んでた筈の命だし
そんなフロック

フロックは自分が死ぬの分かってて飛行機撃った時点で本物だから好き
口だけじゃない

正直マーレに管理されててもそれはそれで幸せになってたんじゃないかと思わなくも
悪魔として隔離はされただろうけど

フロックは好き嫌い分かれるキャラだよな
俺は死に方込みで大好き

>ﾊﾟｧﾝ彼に敬意を！(彼に敬意を！の意味)
お前は島の一等地で穏やかに暮らせよ（お前は島の一等地で穏やかに暮らせよの意）

今更だけどフロックは純粋な愛郷心とか皆を守るってピュアな責任感だけであれやってたんじゃなくて
やっぱ世界に対する怒りみたいのは強烈にあったんじゃないかな
本人的には皆の怨念みたいの背負ってるつもりで徹底的にやらないと死ぬに死ねないみたいな

>ﾊﾟｧﾝ彼に敬意を！(彼に敬意を！の意味)
オニャンコポンとイェレナを処刑する時も銃構えてるのフロックだから
今後何か義勇兵とトラブルがあっても責任は全部自分で取って
出来るだけ壁内の禍根を少なくする覚悟があっていいよなあいつ

>今更だけどフロックは純粋な愛郷心とか皆を守るってピュアな責任感だけであれやってたんじゃなくて
>やっぱ世界に対する怒りみたいのは強烈にあったんじゃないかな
これ半分くらいエルヴィンが悪いよね…

>フロックはエレンと乳繰りあってから結託するまでが早すぎるだろ
生き残った意味探してたしある意味死に場所を求めてたからな
そこに英雄に加担できるってなったらもう止まる理由がない

>正直マーレに管理されててもそれはそれで幸せになってたんじゃないかと思わなくも
>悪魔として隔離はされただろうけど
エルディア人の扱いやべえけど世界的にはマーレがマシな方という地獄…

>今更だけどフロックは純粋な愛郷心とか皆を守るってピュアな責任感だけであれやってたんじゃなくて
>やっぱ世界に対する怒りみたいのは強烈にあったんじゃないかな
>本人的には皆の怨念みたいの背負ってるつもりで徹底的にやらないと死ぬに死ねないみたいな
世界を変えるには悪魔が必要だってのを魂に刻まれちゃったからな…

>正直マーレに管理されててもそれはそれで幸せになってたんじゃないかと思わなくも
>悪魔として隔離はされただろうけど
巨人が時代遅れになったら皆殺しだぞ

>これ半分くらいエルヴィンが悪いよね…
脳焼いたエルヴィンも悪いけど一番は地獄を味合わせに来たヒゲだろ

マーレは巨人ストックとしてエルディア人飼ってるだけで明言されてるからね

>正直マーレに管理されててもそれはそれで幸せになってたんじゃないかと思わなくも
>悪魔として隔離はされただろうけど
少なくとも幸せは無理だろ…

屈したっていいじゃないかってのはあれが本音だから
世界にアホが多いからああいうことになってるクソみたいな現実に対する一言で言えない感情がフロックの中にあるから
元々自分は一山いくらで死ぬ側って自認があるようなタイプだしすごい屈折してるんだよな

エレンはフロックを切り捨てたとか天秤にかけてアルミン達を取ったとも言われがちだけどそんなことないと思うんだよな
フロックが守りたかった壁内人類の未来は守れる範囲の未来まで守る形になったしぎりぎりの折衝点のためにフロック達とアルミン達が戦うことは必要でもあったし
フロックに限らず港で死んだイェーガー派の仲間のことも地鳴らし発動の巻き添えで踏み潰された不運な島の同胞のことも軽くは思って無かったと思うよ
もちろん止まるまで踏み潰し続けた足の下の壁外人類達のことも

1周読んだ段階だと初見でフロックに悪い印象を抱いたシーンの数々が記憶に焼き付いてて嫌いがち
2周読むとコイツ全然悪くねえじゃん…ってなる

後期追加組の調査兵団は「壁外から来る敵と戦う」って目的背負ってるから本質的にはほぼ駐屯兵団なんだよな
「道の壁外を調査する為に切り拓く」奴らではない

まぁ一番悪いのが散々巨人を戦争に使ってたのにパラディ島とかエルディア人にヘイト集めまくってたマーレが悪いんだけどあの時点で生き残ってる連中がたられば考えたって仕方ねえ段階だし

>1周読んだ段階だと初見でフロックに悪い印象を抱いたシーンの数々が記憶に焼き付いてて嫌いがち
>2周読むとコイツ全然悪くねえじゃん…ってなる
悪いは悪いんだけどフロック以前に世界が島の人間を全力で殺しに来てるから全力で殺し返さないといけないって理屈にも一理あるのが一番悪いからね…

いやフロックに悪い要素ないよ

アズマビト無駄にころころしまくったのはさすがにダメだよフロック…

ダイバー家がエルディア悪くなくてエレンだけ悪いんですけおおおして
エレンだけ引き渡されてもまあエルディアの扱い自体そんな変わんなさそうな気がする

>世界を変えるには悪魔が必要だってのを魂に刻まれちゃったからな…
これさ
本音ではフロックも認めたくなかったと思うんだよ
でも仲間が大勢死んでああいうことになったのが現実だから徹底的にやるしかないって覚悟決めちゃったんだろうな

>アズマビト無駄にころころしまくったのはさすがにダメだよフロック…
あの時点で従わない外国人は反乱分子で
しかないんで
もう絶滅戦争始まってるんだぞ？

>脳焼いたエルヴィンも悪いけど一番は地獄を味合わせに来たヒゲだろ
そのヒゲとも必要とあらば手を組めるのがすごい

ashes on fireまでかけられて滅茶苦茶スタイリッシュに船に雷槍打ち込もうとするフロック好き

フロック本人も自分が悪くないとは言わないと思う

>ダイバー家がエルディア悪くなくてエレンだけ悪いんですけおおおして
>エレンだけ引き渡されてもまあエルディアの扱い自体そんな変わんなさそうな気がする
まあ変わんないですね
そもそもみんなうっすら巨人になれるとか化けもんじゃんと思ってるし

当時のログ見てるとタイバー演説の時点でエレンが泣いた赤鬼やゼロレクイエムやろうとしてるなって予測してる「」も多いんだな
赤鬼役はライナーだけじゃなくてアルミンがメインになったが

>アズマビト無駄にころころしまくったのはさすがにダメだよフロック…
しかし整備できる人間が動ける状態のまま放置すればたとえ監禁しても脱出してハンジ達に加勢させられる可能性はあったから万全を期すなら護衛を排除して人数も最小限に減らすのが合理的ではあった

>>脳焼いたエルヴィンも悪いけど一番は地獄を味合わせに来たヒゲだろ
>そのヒゲとも必要とあらば手を組めるのがすごい
内心どう思って接してたんだろうな…
まあヒゲはエレンの計画に騙されてるからそこで溜飲下げてたのかもしれんけど

壁の外に希望を探して切り拓く調査兵団の魂を背負ってるのがハンジで
壁外から来る敵に立ち向かう為に捨て駒になって死んで行った有象無象の兵士達の怨念や未練を背負ってるのがフロックって印象
ハンジは希望を諦められないしフロックは島の平和が確定しないと止まれない

>当時のログ見てるとタイバー演説の時点でエレンが泣いた赤鬼やゼロレクイエムやろうとしてるなって予測してる「」も多いんだな
赤鬼やゼロレクイエムは実際には殺してないけどな

見返してみるとイェレナがなんかしょうもないというかなんだったのこいつ感凄い

どうせヒィイズル国も終わりだし余計なことしなければって考えだからな

後世では適当に女王陛下の敬虔な部下でしたとか無難なことを書かれるライナー

>見返してみるとイェレナがなんかしょうもないというかなんだったのこいつ感凄い
実際そういう空虚なキャラだろ
ありもしない哀しき過去を勝手に作り出して浸ってんだから

>フロック本人も自分が悪くないとは言わないと思う
自分もそう思うしそういう感じが好きなんだよね
ハンジたちは無責任でフロックが正しいって言う人多いけど
正しいか正しくないかってよりもなんともいえない複雑な感情を抱えてたと思うよ

>見返してみるとイェレナがなんかしょうもないというかなんだったのこいつ感凄い
究極的には英雄願望のためにいっちょ噛みした部外者でしかないから…

この作品には一方的に良いやつも一方的に悪いやつも存在しないと思う
多分そういう風に描かれてる

>後世では適当に女王陛下の敬虔な部下でしたとか無難なことを書かれるライナー
事実じゃん！

>>ダイバー家がエルディア悪くなくてエレンだけ悪いんですけおおおして
>>エレンだけ引き渡されてもまあエルディアの扱い自体そんな変わんなさそうな気がする
>まあ変わんないですね
>そもそもみんなうっすら巨人になれるとか化けもんじゃんと思ってるし
エレンが討ち取られて巨人化が解けたことでめでたしになるはずのなく
今まで一緒にいたエルディア人が巨人になるのを見ちゃった非エルディア人の恐怖は生々しく描かれている
無理だよ

地ならしがほぼ完成しつつそれに反抗したマーレ人という既成事実が必要だったんだろうな

フロックの行動に疑問があるとすれば初期の髪型なんであんなにダサかったのって点くらいかな

>>見返してみるとイェレナがなんかしょうもないというかなんだったのこいつ感凄い
>実際そういう空虚なキャラだろ
>ありもしない哀しき過去を勝手に作り出して浸ってんだから
特別な存在になりたくて暗躍したやつがどうでもいいやつとして着地するって因果だよな

なんか一周回って8割の人間殺したエレン普通にキショいな…みたいに思えてきた

>フロックの行動に疑問があるとすれば初期の髪型なんであんなにダサかったのって点くらいかな
ジャンとそんなに変わらないと思う

>フロックに疑問があるとすれば小野賢章使ってこいつ重要キャラなんだなって分かる点くらいかな

いやエレンはキモイよ

俺みたいな腰抜けが入らねえように今後はいっとけよな！！！とか言ってたけどあの時点でも瀕死のエルヴィン連れて来てコイツを生き返らせろよってやれてる時点で腰抜けでもなんでもねえよな

フロックが正しいというよりは故郷を守るというその一点において間違ってはいないって方が正しいと思う
むしろ正しいとか間違ってるとかそういう話ではなくて本当に何のために戦っているかという点では揺らいでない

>>フロックに疑問があるとすれば小野賢章使ってこいつ重要キャラなんだなって分かる点くらいかな
まだ撃たない！がジョルノすぎる

>なんか一周回って8割の人間殺したエレン普通にキショいな…みたいに思えてきた
本人が一番おかしいと思ってるよ

>>>フロックに疑問があるとすれば小野賢章使ってこいつ重要キャラなんだなって分かる点くらいかな
>まだ撃たない！がジョルノすぎる
おぉ…

上手く言えないけどフロックとイェレナは対になるようなキャラ付けや展開をされてると思う

>俺みたいな腰抜けが入らねえように今後はいっとけよな！！！とか言ってたけどあの時点でも瀕死のエルヴィン連れて来てコイツを生き返らせろよってやれてる時点で腰抜けでもなんでもねえよな
ちゃんとヒゲの投石に特攻したしな…

>この作品には一方的に良いやつも一方的に悪いやつも存在しないと思う
>多分そういう風に描かれてる
完結してから結構経つけど未だにめっちゃ語れるのはその辺の描き方が徹底されてたのも間違いなくあるだろうね

ジャンはマルコの燃えかすのせいで止まれなかったけどフロックは染みになったマルロ達のせいで止まれなかったんだよ

>上手く言えないけどフロックとイェレナは対になるようなキャラ付けや展開をされてると思う
特別な存在になろうとして色々やってどうでもいいやつとして生存したイェレナ
どうでもいいやつらとして特攻して生き延びた事で特別な存在になって同胞の未来の為に戦死したフロック

あの惨劇は
自分の側の人間を守るために各勢力のキーマンが本人なりに最も合理的かつ残虐な「正しい」手段を選択した
って結果でもあると思う

>>この作品には一方的に良いやつも一方的に悪いやつも存在しないと思う
>>多分そういう風に描かれてる
このせいで初見だと誰に肩入れして見たら良いのかわかんなさすぎて超混乱した

フロックは髄液ワインがバレた時に悪人スマイルしちゃったのか悪印象引っ張ってるのを感じる
あそこはフロックからしたらお高く止まって全く動かない兵団上層部を一掃してやったぜとガッツポーズ取りたい気分だろうし
そりゃニヤニヤしたくもなるだろうけど