やべー話しか聞かない人来たな…

キングボンビーのモデルと言われるとああ…となる

キングボンビーのモデルはえのんだろ

それ言うならDr.マシリトとマトリフだろ

桃太郎のマシリトは天邪鬼だよ
ボツ！ボツ！

>キングボンビーのモデルと言われるとああ…となる
一体何を真に受けたらこんなバカなこと言えるんだろうか…

でもしっかり売れたし…

鳥嶋「嫌いなヤツを悪役のモデルにしろ」
鳥山「わかった」

没の言葉を子供たちに定着させたのは凄いことではないのか

>桃太郎のマシリトは天邪鬼だよ
>ボツ！ボツ！
30年越しくらいでようやく意味がわかった

>キングボンビーのモデルと言われるとああ…となる
知ったかぶりは恥ずかしいぞ

>キングボンビーのモデルはえのんだろ
でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ

>でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ
そうなの！？ジャンプ放送局でもめちゃくちゃ貧乏ネタ擦られてたのに！

>それ言うならDr.マシリトとマトリフだろ
マトリフは言われるまで気づかなかったなあ
スケベなのは共通してるんだな

アデランスの中野さんがフレッシュジャンプ編集長になってやりたい放題して問題視されてた事をこないだ初めて知った

>>でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ
>そうなの！？ジャンプ放送局でもめちゃくちゃ貧乏ネタ擦られてたのに！
プライベートは別ってワケ

顔は確かに同じ系統だなあってなるマシリトとマトリフ
フリーザとアバン先生がモデル同じほうが意外かも

>アデランスの中野さんがフレッシュジャンプ編集長になってやりたい放題して問題視されてた事をこないだ初めて知った
その中野さんも亡くなったな…

>でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ
あんなにみんなJBSでいじってたのに…

モデルは無から生み出されるわけではなく身近な人から作られはするわな…

マシリトは似顔絵としてマジで完成度高いのがすごい

フリーザのモデルの近藤さんの外見の雰囲気入れてるけど
アバン先生は本人の語録やズバズバいう指示の仕方みたいなのをアバン先生として落とし込んだ形だからな
アバン先生のセリフのいくつかは近藤氏が言ってたのを参考にしてる

>鳥嶋「嫌いなヤツを悪役のモデルにしろ」
>鳥山「わかった」
そのまんますぎるだろ

>>でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ
>あんなにみんなJBSでいじってたのに…
青木さんもデブじゃなくてお嬢様タイプでマジメな本の装丁をしてたという

功罪のバランス的に功の方が大きい人

マシリトは結果魅力的な悪役として十二分に話を引っ張ったからセーフ！
いや末路が物言わぬネジ一本なのはやっぱり相当嫌われてるのか…？

>>でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ
>あんなにみんなJBSでいじってたのに…
まあそりゃ今も存続してバリバリ仕事やってる
集英社御用達のデザイン事務所の社長が貧乏なんてわけないからな…

メディアミックスの功績がデカすぎてエンタメ業界の偉人に載る

週刊連載で没喰らうのはスケジュール的に無茶なのでは

>マシリトは似顔絵としてマジで完成度高いのがすごい
荒木先生が絶賛するのもわかるぜ

>週刊連載で没喰らうのはスケジュール的に無茶なのでは
流石に連載段階であの数の没はやってないよ
その前の連載準備として載せる前のネームでボツさせまくってる

ラッキーマンのトリシマンもマシリト？

サイ籐さんも色んな人に描かれてるしなんなん

あまりにも実績が立派すぎて罪を語られない

>ラッキーマンのトリシマンもマシリト？
当時編集長

人の金を掠めとるとかしてないならいいだろ
マシリトでもそういうことやってたらアウトだろうし

実物見たら本当に眉毛が無い！って感激した

>人の金を掠めとるとかしてないならいいだろ
>マシリトでもそういうことやってたらアウトだろうし
むしろ漫画家達にいかにして金が入るかに奔走してた人だろ

他社なんか殺人犯とかいるからなあ
まあ事実はよくわからんが一応確定はしてるし

>サイ籐さんも色んな人に描かれてるしなんなん
ギャグ作家に作中でめちゃくちゃネタにされる人だいたい出世する説
銀魂の大西くんとか今副編集長だし

>キングボンビーのモデルと言われるとああ…となる
ボンビーは榎本さんだろ…

ピッコロ大魔王をマユナシ大魔王と呼ぶ石塚2祐子先生

スレ画いなかったら今の鳥山の地位はあったか怪しい
あと遊戯王もここまで伸びてたかわからない

ボツって言われたけどどうせ見てないから同じもの送ってやれ！
まぁまぁいいんじゃない？(同じの送ってきたってそろそろ限界だな…)
とか漫才みたいなことしてる

今は本当にヤバい人になっちゃってる気がする

鳥山先生と編集部は距離あるから原稿のやり取り大変だっただろうな

>>でもえのさんに貧乏神の話をしたらマジ切れされるから気をつけろ
>あんなにみんなJBSでいじってたのに…
イジるってさくまあきらとか普通にライン越えてそうだし
まあいい思い出無いだろうと

>むしろ漫画家達にいかにして金が入るかに奔走してた人だろ
この人がドラゴンボールの件でハリウッドに完封食らったのはちょっとジャンプ漫画的衝撃だった

>鳥山先生と編集部は距離あるから原稿のやり取り大変だっただろうな
fax

マシリトは鬼みたいに厳しいけど漫画家を守る為にも色々やってる話を聞くから悪い人とは言い難い
それはそうと漫画家からすれば死ぬ程考えてきたネタをボツボツされたらそりゃ憎むよな

ボツにされた絵をそのまま送ったらOKもらえた話ってマジなんだろうか

Dr.スランプでマシリト消しゴムに画鋲とか刺して遊ぼう！ってやってたからな…

>今は本当にヤバい人になっちゃってる気がする
まともな発言とアレな発言両方しててもネットじゃアレな発言しか広まらないもんだからな

>今は本当にヤバい人になっちゃってる気がする
ドラクエに声いらねーだろ？とか同意はできるけど商売的にはあった方が絶対売上いいから公式の場で言わない方がいいやつだよな…

まぁ近年の発言はズレたことも多いけど
過去に携わってた作品にはもう実際に何か影響出せるわけじゃないから良いかな…
白泉社時代の時のは真っ当なのも多いしね

鳥山センセはマジでシリアスな話作りのモチベがなくて助言がなければ無限に悩むタイプだったらしいからな

鳥嶋はオールドPCゲーマーだからテンポ感が一番大事なタイプだよ
だからこそのボイス否定派

>ドラクエに声いらねーだろ？とか同意はできるけど商売的にはあった方が絶対売上いいから公式の場で言わない方がいいやつだよな…
その話の本質は声が乗ると話に手直しが必要で堀井にそんなチェックさせるな新しい作品作らせろだから言葉足らないだけで全うなのよ

旧スクエア時代のヒゲにやたら当たり強い人
ヒゲはよく心折れなかったなと思う

>旧スクエア時代のヒゲにやたら当たり強い人
>ヒゲはよく心折れなかったなと思う
マシリト「あいつマゾなんじゃねえのか(笑)」

>旧スクエア時代のヒゲにやたら当たり強い人
>ヒゲはよく心折れなかったなと思う
鳥嶋は当然のように自分のほうがゲーム制作者より偉いと思ってたし
ヒゲは憧れの人が急に乗り込んできたと思ってたから素直にへりくだってた

FFへのダメ出しはまぁ的確だからな

やっぱり、『FF』はあまりにバランスが悪いんだよ。ドラマは魅力的なのに、ダンジョンが妙に難しかったり、台詞がどうしようもなくクドかったり、とにかく独りよがりな部分が多くて「惜しいなあ」と思っていたんだね。
　だから、僕は坂口がやってくるなり初対面で、いかに『FF』がダメかという話を滔々としたの。

東映遊戯王にふざけんな！って言えたのはすげえよ

>鳥嶋は当然のように自分のほうがゲーム制作者より偉いと思ってたし
>ヒゲは憧れの人が急に乗り込んできたと思ってたから素直にへりくだってた
歯車の噛み合いかた凄いな

鳥嶋はFF3をストーリー弱いから駄作だと思ってたのに編集部にいた他全員が3を絶賛して遊んでて困惑したという
考えを改めてこの時点でFFはイケると判断したけど何となく5までは待った

FFは今に至るまでシステムとストーリーが両立して面白い作品ってあんまりないからな…
だいたいどっちかに評価の軸が寄る

>　だから、僕は坂口がやってくるなり初対面で、いかに『FF』がダメかという話を滔々としたの。
やなやつ！

100巻越えの漫画がチラホラ増えてきて長期連載は悪って考えは正しいかもしれん…

>アデランスの中野さんがフレッシュジャンプ編集長になってやりたい放題して問題視されてた事をこないだ初めて知った
当時キン肉マンを週刊連載してたゆでを「いい経験になるから！」って丸め込んで月刊連載の闘将描かせて週に3日徹夜するレベルの過労に追い込んだ
ゆでは後に「特にあの経験が生かされることはなく変な漫画描く奴って風評だけが残った…」言ってる

ゲームキッズは自キャラをアレンジ出来るの大好きなのに気付かないで
物語の緩急しか見てなかったのは悪い所だからな

>やばい編集が話題らしいな
スレ画くらいヤバい編集が出てきたの？

ある意味FFのターニングポイントでもあるかもしれん
Vジャンプとかでも扱うようになったし

ヒゲにマップイベントスクリプト書かせると「ファファファしねい！」になるのが悪い所はある

言ってることはだいたい合ってるけどそれはそれとして性格は悪い

>ある意味FFのターニングポイントでもあるかもしれん
>Vジャンプとかでも扱うようになったし
ここまで成長したのでウチが全面的にヨイショしてやろうって値する作品になったという認定がVジャンに載せるということなんで
メジャー認定するレーベル側の立場だ

>言ってることはだいたい合ってるけどそれはそれとして性格は悪い
しかしねえ…一定のラインを設けて切り捨てる判断が出来てこそ失敗した際には責任を取るということであるからして…

>ボツにされた絵をそのまま送ったらOKもらえた話ってマジなんだろうか
これ以上追い込んでも出てこなさそうだからOKにしたってどっかで語ってた

Vジャンって雑誌の方はともかく攻略本が一応最低限はカバーしてるけど微妙に情報量とか物足りないのが多くてVジャン攻略本シリーズに関してはあまりいい印象がない

いかがなものかと思う所もあったりするが好感度そんなに下がらないのはDr.スランプで鳥山が面白おかしくしてたからだと思う

マシリトがゴルフカーでゴルフ場の木をへし折った事を本誌で暴露する鳥さ

>Vジャンって雑誌の方はともかく攻略本が一応最低限はカバーしてるけど微妙に情報量とか物足りないのが多くてVジャン攻略本シリーズに関してはあまりいい印象がない
殿様商売だったからな
これでも売れるって奢りはあっただろう

普通にこの作品売れないって言ってたら的外れだったことあるしネット上の論客みたいに好き勝手言ってるだけってイメージ

作品の売れ線は外すことあるけど創作する人間の手綱を握るプロモーターとしてはやっぱ大物なだけあるなって発言が多い

>普通にこの作品売れないって言ってたら的外れだったことあるしネット上の論客みたいに好き勝手言ってるだけってイメージ
成功させたこともないネット論者とは別物だろ…

実際ATBが確立するまでのFFのゲーム性はクソ安定しなかったので
マシリトは正しい

>普通にこの作品売れないって言ってたら的外れだったことあるしネット上の論客みたいに好き勝手言ってるだけってイメージ
そら編集もただの人間なんだから作品どれだけ多く触れてるかって違いでしかないだろう
見る目が一般人より何割か何％か高いってだけ
それでも信頼度は上がるわけで

フリーザとアバン先生が同じ人がモデルと聞いたけどどんな人だったんだろうってなる
口調は丁寧口調なのは判る

木多からワンピ連載会議で落としまくってたことけちょんちょんに貶されまくってたな…
残念ながら何一つ反論できない正論だし

Vジャンのは確かにアレだったけど
その当時の攻略本ってそもそも終盤は隠すとかラスボスは見せないよとかあったし
データ集としても役に立たないやつのが多かった
解体真書とかアルティマニアでようやくって感じ

最初のワンピは今のごちゃごちゃして読み辛いページの状態だったらしいし

ゼルダの伝説のリンクの緑服と白タイツは
日本だとダサいコスプレにしか見えないから流行らないよと宮本さんに言っていた

ワンピやDBやDQやFF叩きたい人はよく神輿にするねこの人

出た順番もあるし影響力も考えると一概にクソとは思うわんけどゲームバランスに関してはFF1や2と比べるとDQ1や2の方もだいぶひどいと思う…

>その当時の攻略本ってそもそも終盤は隠すとかラスボスは見せないよとかあったし
>データ集としても役に立たないやつのが多かった
正確には「そこまでネタバラシしたら買ってくれなくなるじゃん！」
てメーカーが出版社に資料提出しなかった

>木多からワンピ連載会議で落としまくってたことけちょんちょんに貶されまくってたな…
>残念ながら何一つ反論できない正論だし
その落としてた理由である尾田君の漫画読みにくいんだよってのはめちゃくちゃに的確だけどね今のワンピ見るに
マシリトが渋々ながらも認めた初期は読みやすいし実際褒めてるんで

SFCの頃のクロノトリガーの攻略本がVジャンから2冊出てで1つお馴染みな途中部分までだけど、もう一つはラスボスやら隠し要素やらガッツリ載っててSFCクロノトリガーの攻略本としては一番優れものだったと思う

スクエニ一緒にならないで欲しかったのは本当にそう

>その落としてた理由である尾田君の漫画読みにくいんだよってのはめちゃくちゃに的確だけどね
代わりに連載させたメリーウィンド速攻で終わったけどな

>出た順番もあるし影響力も考えると一概にクソとは思うわんけどゲームバランスに関してはFF1や2と比べるとDQ1や2の方もだいぶひどいと思う…
単純なコマンドRPGとして見てゲームバランスでも雲泥の差だと思うよ
ドラクエ2はシリーズファンから地獄とネタにされまくってるけど
ドラクエ2で三人そろったプレイヤーとFF2で次の大陸まで移動できたプレイヤーなら
前者の方が圧倒的に多いと思う

>出た順番もあるし影響力も考えると一概にクソとは思うわんけどゲームバランスに関してはFF1や2と比べるとDQ1や2の方もだいぶひどいと思う…
ドラクエ1はRPGの基礎を知らしめるって役割あるしレべリングして下さいねってゲームなのでズレてる
2は通しでのテストプレイ出来なかったのでバランス崩壊してるから言っても良いけど

FC時代なんてゲームと成立していれば良作扱いぐらいの魔境だし
DQ2よりひどいバランスのゲームはいくらでもあったぞ

マシリトがカスなの猿先生も話してたよね？

>>その落としてた理由である尾田君の漫画読みにくいんだよってのはめちゃくちゃに的確だけどね
>代わりに連載させたメリーウィンド速攻で終わったけどな
それはまぁ別にワンピと関係ないし
あくまでも連載会議でどうかだし初期は褒めとるって言ってるだろ

天狗になってた頃の漫画雑誌編集者達の性格が終わってるのはその通りすぎるからそこに異論はないな

>ドラクエ2はシリーズファンから地獄とネタにされまくってるけど
>ドラクエ2で三人そろったプレイヤーとFF2で次の大陸まで移動できたプレイヤーなら
>前者の方が圧倒的に多いと思う
装備買いまくって自らハンデを背負ったり
レベルを上げて物理で倒せない詰みゲーだと言いたそうだね？

単に逆読みにしただけなのにDr.マシリトという名前の妙にシックリ来る感がすごい

>>それ言うならDr.マシリトとマトリフだろ
>マトリフは言われるまで気づかなかったなあ
>スケベなのは共通してるんだな
とにかく可愛い女の子を出せ恋愛させろって言ってくるからな

正直鳥山先生とかスレ画に助けられた部分はあるけど功績全部そう！って言い方になると流石に違うと思う

>フリーザとアバン先生が同じ人がモデルと聞いたけどどんな人だったんだろうってなる
>口調は丁寧口調なのは判る
これも石塚2祐子先生が本人イジってるんだよな
怖いものなしすぎるあの人

当初のFF制作者ってウチはドラクエの逆を行こうってやってたので
ドラクエの過激アンチであり進んでバランス壊してたんだ

>正直鳥山先生とかスレ画に助けられた部分はあるけど功績全部そう！って言い方になると流石に違うと思う
功績全部！とは思ってないけど
束縛から離れた後どうなったかは当時のリアル読者の方が良くわかっているので…

>天狗になってた頃の漫画雑誌編集者達の性格が終わってるのはその通りすぎるからそこに異論はないな
修羅の門にでてくる的はずれな解説する五十嵐解説者は
女性漫画家に酒ぶっかけた五十嵐編集長がモデルとか聞いて笑った
いや笑えない

鳥山から鳥嶋へのお悩み相談ごとに売れ線への的確な流れに移行出来てたからDBに関しては功績デカいよ

ドラゴンボールの後のSANDLAND
クロノ・トリガーの後のクロノ・クロス
この差こそが功績

相性の良し悪しはあると思う

名伯楽みたいなのは幻想だと思うけどな
有名編集と会ったけどカスだわこいつみたいなの結構聞くし