やかましい
まあそれでいいんじゃないかな
他ハードルたかいし

スマホ新作に一番近い年代が1だからリマスターから入るので問題無いさ

やかましい
パイが好きなら5をやれ

俺もモータルコンバットやったことないけどサブゼロ大好きだよ

アプリはおそらく令和フォーマットのためにかなりパイだけど
シリーズ通すとわりと絶壁が多い気がしますズリ

ソシャゲで幻水5アフターやるのにリマスターとかないのはIP展開が下手…！ってなっちゃってしまう

外伝作ナンバリング引っ括めて女性キャラで人気って誰になるんかね
やっぱり吸血鬼ババアとかビッキーなのかな

>ソシャゲで幻水5アフターやるのにリマスターとかないのはIP展開が下手…！ってなっちゃってしまう
1+2出したばっかだし…

>外伝作ナンバリング引っ括めて女性キャラで人気って誰になるんかね
>やっぱり吸血鬼ババアとかビッキーなのかな
ナナミおねぇちゃん！

昔の健全なゲームだったしまあそこまでデカイのは居ない…ジーンさんは居るけど

リィナはエロお姉さんだよ

5の後日談の設定活かしのキャラ出しても熱心なファンしかわかんねぇだろ…って思ったけどそもそも熱心なファン以外追ってねぇ…かともなった

完全に未来の3とか遥か昔の4と違って時期近いどころかSP本編序盤からファレナ行けるよって言われてる5はなんとかしようぜ…って気持ちはある

そもそも５を知らんわけで…
２ならともかく５の後日談って需要あるの？
一応後に１に繋がる話にはなるけど

5も人気はあると思いたいし1も5もゲオルグ居るからな…

>そもそも５を知らんわけで…
>２ならともかく５の後日談って需要あるの？
>一応後に１に繋がる話にはなるけど
最近の生放送でソシャゲの序盤で5の舞台(というか5エンディング後の舞台)行くよって明言された

３以降がＰＳ２ないと出来ないのはきついね現状

1〜3とナッシュのやつしかやってないけどついていけるんかな

5はメインイラストの人亡くなっちゃったからな…

5はやったけど昔の記憶過ぎてニックって誰だっけ…ってなりましたよ私は

以前から１の前日談であり５の後日談でもあるって部分は強調してたから
５絡みは色々あるんだろうなとは思ってた

>5はやったけど昔の記憶過ぎてニックって誰だっけ…ってなりましたよ私は
そもそも出てくるのが終盤でそれ以降ストーリーでの出番ないしね

5を知らない人とか復習しようとしてもプレイ環境死んでる人考えると5もリマスター欲しかった
1+2がちょっと遅かったからな…

それ言うなら村上さんも数年前に鬼籍に入られたよ

>5を知らない人とか復習しようとしてもプレイ環境死んでる人考えると5もリマスター欲しかった
>1+2がちょっと遅かったからな…
ＴＧＳあたりで５リマスターかリメイク発表…は夢を見過ぎか
ソシャゲとアニメで手一杯だろうし

王子はリオンとミアキスとルセリナを娶れ

シリーズ知らんでも楽しめるようにはしてるって話だから
知ってるとお得！なストーリー構成にはするんだろうけど５を現行機種でやれる環境ほしいね

>王子はリオンとミアキスとルセリナを娶れ
味覚音痴たちに囲まれて王子の内臓がぼろぼろになってしまう…

1と2しかやってないからソシャゲやるか迷う

ロードレイクが復興してるの感動してるし
学園の名前に暴動の責任取らされて処刑された領主一族の名前が入ってるのも良いなって思いました

まあソシャゲが受けたらリマスター資金になるロマサガルートを信じて1や2しか知らなくてもやるってのも良いかもしれないパイ

幻水5も普通に名作だよな
2をリスペクトしてるのがわかる

5でももううろ覚えなんだよな…
物理火力特化にミアキスちゃんが良かったようなくらいになってる

>>王子はリオンとミアキスとルセリナを娶れ
>味覚音痴たちに囲まれて王子の内臓がぼろぼろになってしまう…
自分で作ればいい
女系国家だし家政夫でいいじゃん戦闘もミアキスとリオンにまかせてさ！

>幻水5も普通に名作だよな
>2をリスペクトしてるのがわかる
当時なんか色々言われててスルーしてしまったんだよな…
ロードが長いとか敵がアホ過ぎて軍師が目立たないとか言われてて
リオンってアンチとかいたよね

>外伝作ナンバリング引っ括めて女性キャラで人気って誰になるんかね
>やっぱり吸血鬼ババアとかビッキーなのかな
今のグッズ展開で女キャラがナナミとシエラくらいしかいないのはかなり不満だから
ソシャゲ始まったら増えてほしいな女性キャラのグッズ

デカパイ目当てなら5なんだがPS2でしか遊べないのとメニューの変なもっさり感が今オススメするにはちょっとつらい…
今の制作側も多分愛着持ってるんだろうな5

戦闘アクションもしょぼいしカメラワークがちょっとアレだしゲームとしてはちょっとねというところがある
キャラと話は好きなんだが

2しかやったことないから他のシリーズもやりたいんだが現状1+2しかまともにやる手段がないのが辛い

>当時なんか色々言われててスルーしてしまったんだよな…
>ロードが長いとか敵がアホ過ぎて軍師が目立たないとか言われてて
>リオンってアンチとかいたよね
ロード長いのは確かに…４もだけど戦闘に入るまで時間がかかるのがね
反乱起こしたゴドウィン勢に関しては民衆の支持を失うようなことを平然とやってるけど
この辺はギゼルの思惑も絡んでて敵一派が一枚岩じゃないのもあるのよね
リオンに関しては女性ファンが多いから鼻についたのは分るがそんなに嫌うほどでもない

幻水1+2HDはクリアした
3.5は完全未プレイ
4は当時やったけど序盤で売った

開発インタビューでリオン推し過ぎててちょっと鼻についたかな感はあった程度よ

５はもっと便利機能つけたりロード時間短くするだけで楽しめるとは思う
３・４はリメイクしないと厳しい

ずっと吸血鬼ロリババアと暗器使い工作員に脳を焼かれている…

>2しかやったことないから他のシリーズもやりたいんだが現状1+2しかまともにやる手段がないのが辛い
常に現行機でシリーズほぼ網羅できるスクエニのDQFFはとんでもないみたいなことをたしかテイルズの人が言ってたのが身にしみるね

現行機で倍速機能あれば5は行けそう
4はカメラと船の操作感がな…

そんなに近づくと
チューしちゃいますよ〜！

5は！
カメラを！
もうちょっと！
寄せろ！

4はラプソとセットならギリ行けない？
シナリオはいいけどゲーム部分が駄目？そうだよね

>常に現行機でシリーズほぼ網羅できるスクエニのDQFFはとんでもないみたいなことをたしかテイルズの人が言ってたのが身にしみるね
なんだかんだ移植もリメイクも豊富だからな…

>>味覚音痴たちに囲まれて王子の内臓がぼろぼろになってしまう…
>自分で作ればいい
>女系国家だし家政夫でいいじゃん戦闘もミアキスとリオンにまかせてさ！
完品に塩だのかけられたら手の打ちようがない！

それこそ最適化さえできれば売り時なんだな５は
いつになるかな…

>5は！
>カメラを！
>もうちょっと！
>寄せろ！
原点回帰して1・2のような見下ろし視点にしました！

1+2を数年前で5を今年だったら完璧なムーブだったと思うよ…

4はアレだけどガチャにスノウ来たら回すかも

５はダッシュ解禁が終盤だったよねキャザリー仲間になってからだったはず

5と1の間なら2とか3のキャラは出ないんだな…

5は今思うと頑張ってた

1と2しかやったことがないことをここに告白します……
でも幻想水滸伝が好きなのは本当なんです……嘘じゃありません

>5と1の間なら2とか3のキャラは出ないんだな…
そのキャラの年齢による
あとストーリー絡まないならガチャに入ると思う

>5は！
>カメラを！
>もうちょっと！
>寄せろ！
まずマップ広すぎプレイヤー小さすぎで町の中回るのがダルすぎる…

>5と1の間なら2とか3のキャラは出ないんだな…
２は７年前で３は２２年前だから若いころの２キャラとか３キャラの親世代は出せそう
そういう時系列無視してガチャで２・３・４のキャラは実装するのは決まってるし

まあビッキーなんて無法の存在もいるし
ある程度続いてネタに困ったらなんか未来過去のキャラもやるかもしれん

>5と1の間なら2とか3のキャラは出ないんだな…
壮年キャラの若え頃なら出せそうだけど
おじさんおばさんキャラのピチピチイケイケの頃見てもこいついずれああいう風に老けるんだな…って冷めかねないのソシャゲだと致命的な気がする

>1と2しかやったことがないことをここに告白します……
>でも幻想水滸伝が好きなのは本当なんです……嘘じゃありません
俺なんて百英雄伝やっただけで幻想水滸伝はプレイ動画しか見てないぜ

地域や時系列厳密になんてしたら4完全に切り捨てられるもんなあ

シリーズ通して前日談と後日談やりたい
歴代キャラの若いころと成長した姿出したい
ってのは表明してた

>>>味覚音痴たちに囲まれて王子の内臓がぼろぼろになってしまう…
>>自分で作ればいい
>>女系国家だし家政夫でいいじゃん戦闘もミアキスとリオンにまかせてさ！
>完品に塩だのかけられたら手の打ちようがない！
自分が食べる分にだけかけてもらえばええ！

>1と2しかやったことがないことをここに告白します……
>でも幻想水滸伝が好きなのは本当なんです……嘘じゃありません
正直俺も4と5はうろ覚えがすぎて未プレイみたいなもんだ

>1と2しかやったことがないことをここに告白します……
>でも幻想水滸伝が好きなのは本当なんです……嘘じゃありません
DSあるんならティアクライスやろうぜ

>地域や時系列厳密になんてしたら4完全に切り捨てられるもんなあ
罰紋を自分の体でもって封印し続けている4主人公がいるかもしれない

4はシリーズに繋がる要素がテッドぐらいな記憶

本編は年齢関係あるけどガチャキャラはそこらへん関係ないから
テンガアールとかガチャでSSRだけど本編だともっと幼い姿で出たりするのかもしれん

>おじさんおばさんキャラのピチピチイケイケの頃見てもこいついずれああいう風に老けるんだな…って冷めかねないのソシャゲだと致命的な気がする
ソシャゲの漫画で前日譚と言うか主人公の父親世代の若えころやってるのに！？
…シャプール見た目変わってねぇな…

４再プレイして思ったのはふたばの住人はうろ覚えでエレノアさん下げてたなって
活躍自体は終盤だけどちゃんとあったし罰の紋章だよりの無能扱いしてたのも
本当に罰の紋章をエレノアが頼ったのオベル解放戦の１回だけだったよ

現代機テンポの3もやりてえよ

よくわかんないけどいまだに3が最新時空なの？

そもそもなんですけど5ですら20年前のゲームなんすよ

3の要素嫌いじゃないんだよなあ確かに面倒だけど

>ソシャゲの漫画で前日譚と言うか主人公の父親世代の若えころやってるのに！？
>…シャプール見た目変わってねぇな…
無名諸国で将軍やってたのが２０代だとしたら４０過ぎだよね本編だと

3リマスターとかあるならどうにかしてセシルの兜なしも見れるようにしてほしいね
今でもいける可愛いデザインだよ

3のスキルみたいなキャラカスタマイズもうちょっと洗練して新作に欲しい

>…シャプール見た目変わってねぇな…
なんか性格は大分いい性格になってんな…

４主来るなら罰の紋章はラプソディア位強くていいよ

>無名諸国で将軍やってたのが２０代だとしたら４０過ぎだよね本編だと
ホウがガチムチ髭オジになってるのに見た目変わってないってのがこの作品だとオイオイオイ要素でしかない…

我が名は異常者
4は結構好きである
ラプソはオヤジ…ってなった記憶しかない

なんかすげえイケメンになってて笑った
fu6928803.jpg
fu6928804.jpg

4は協力攻撃は全部凝ってて好き

>４主来るなら罰の紋章はラプソディア位強くていいよ
レベル2で8回攻撃を！？

>ホウがガチムチ髭オジになってるのに見た目変わってないってのがこの作品だとオイオイオイ要素でしかない…
真の紋章絡みでないなら一人だけ時間飛び越えたのかな…

>よくわかんないけどいまだに3が最新時空なの？
うｎ
メインライターは３の途中まで書いてたけど後は資料だけ作ってコナミを離れた
資料もあるし他のライターもちゃんと群像劇書ける人いるから
続きも難しくないんじゃないかと思ってはや２０年くらい…

>なんかすげえイケメンになってて笑った
>fu6928803.jpg
>fu6928804.jpg
エッセンスだけ拾ってうまいことイケメンにしやがって…

よくわからんが令和の時代にちゃんとシフトしてるのは感じるパイ

>4は協力攻撃は全部凝ってて好き
戦闘演出はかなり凝ってたよね
5でだいぶ簡略化されてどうしてそうなる

冗談抜きで5はおっぱいゲー
主人公の母親がすでにデカいのに加入女性のパイもすごい

フリックの言動がなんか怪しいぞ
これが青雷か

>我が名は異常者
>4は結構好きである
345は要素だけ拾うと良いよねってできるのも多いからおかしくはないぞ
ゲームとして遊ぼうとすると不満点で目立ちやすいし4はここで終わり！？ってなるだけで

3は話は面白いとは思うんだよね
というか終わりに向けての序章みたいな構成だけど
ゲーム性は作り直さないと色々しんどいね…

リマスターやって知ったアイリーンさん３２歳…１６歳の息子持ち設定

海外で一番売れてるのが3だからこっちもリマスターか何かしたいだろうけどリメイクしてくれって声が強いからどうだろうね

3履修するなら漫画が手軽でいい

シリーズ進めば進むほど糞になるUIは何事ってなるけど
ナンバリングシリーズはだいたい楽しんでる

>3のスキルみたいなキャラカスタマイズもうちょっと洗練して新作に欲しい
あれもカスタマイズ性薄くて個性出す前に格差生んで運用方針すら固定されるからなぁ…

20年くらい離れてるから3の若者キャラはスターリープには普通の手段では出ようがない…

>20年くらい離れてるから3の若者キャラはスターリープには普通の手段では出ようがない…
だが逆に「炎の英雄」は見られるかもしれない

出演決定してる過去作キャラ一覧みたいなのほしいな

>3履修するなら漫画が手軽でいい
むしろ漫画の方がストーリー理解するなら適してるまである

小ビッキーが里の樹の事知ってるっぽいからビッキーも本筋に深くかかわってくるんだろうかね後々
というか小ビッキーも新１０８星なのか？

ゲーム一切やったことないけど前日譚の漫画面白いのとPV見てやる気になったパイ

3面白いと思うんだけどそれでも戦闘がかったるすぎるのは擁護できない

3のHD化するなら一番楽しみなのはOP
今でも超すごいと思ってる
https://youtu.be/XwKYAKMz1NA

リムスレーアが凄いことになってるはずだ

>>20年くらい離れてるから3の若者キャラはスターリープには普通の手段では出ようがない…
>だが逆に「炎の英雄」は見られるかもしれない
炎の英雄はもう死んでるって話だったはず
真なる火の紋章を封印した代償で

>>3履修するなら漫画が手軽でいい
>むしろ漫画の方がストーリー理解するなら適してるまである
俺漫画だけ読んだんだけどゲームそんなアレなの？

3はヒューゴフーバーライドオンにおまかせでだいたい終わるし…

前日譚漫画は結構グラスランドに触れててゲームではファレナに触れてるのは面白い

>俺漫画だけ読んだんだけどゲームそんなアレなの？
ストーリーは悪くないけど今遊ぶと面倒さが強いかもな…
似たような一本道のフィールドを往復させられたりするのがキツかった

そういえば漫画版の最新話でホウが主人公の母親と結婚するところまで話進むらしいね
明日買いに行くつもりだけど

炎の英雄が自分んところの地域から出れる状態じゃないし過去キャラは一部以外はガチャ時空でしょう

ゲオルグが時代にあわせて何キャラでも出れるぞ

>ゲオルグが時代にあわせて何キャラでも出れるぞ
【チーズケーキ】ゲオルグ
【またチーズケーキ】ゲオルグ
【やっぱりチーズケーキ】ゲオルグ

3はトーマス様のストーリーが完成されすぎている

>俺漫画だけ読んだんだけどゲームそんなアレなの？
横からだけど話はちょっと尻すぼみになるくらいなんだけど主人公3(+2)人いて
それぞれ1章2章3章統合4章みたいな構成になってるんだ
同じ場面を別の視点から見るみたいなのはいいんだけどPS2黎明期のもっさりテンポの人形劇だから今やるとかなり間延びすると思う

太陽の紋章って終戦後どうなるのか覚えてないぜ

ゲドとジンバ辺りは出せるだろうな
４５３年がちょうどクリスが生まれた年だし

3はやりたいことに技術と尺が追いついてねー！に近いかな…

女王騎士達はまだ面影が残ってて思い出せる

>太陽の紋章って終戦後どうなるのか覚えてないぜ
ちゃんと黎明黄昏とのセットに戻して台座行きで封印状態じゃなかったっけ
リムが使いますという話ではなかったはず

>太陽の紋章って終戦後どうなるのか覚えてないぜ
ＥＤで黎明・黄昏と一緒に石像に再封印してソルファレナで安置してた

シリーズ通した感想として共通する感想は紋章どもクソすぎんかお前らってこと

王子を出すならリオンも自動的に出るけど出ないならリオンも出ないだろうな
ミアキスは出そうだけど

3はサロメがなんか好きだった

意味深なゼラセとかいうキャラも思い出した
やろうと思えばどこからでも引っ張れるな

>シリーズ通した感想として共通する感想は紋章どもクソすぎんかお前らってこと
成り立ちからして人の手に収まる存在じゃないし…

>シリーズ通した感想として共通する感想は紋章どもクソすぎんかお前らってこと
あいつら自分の都合で動いてる意思ある存在っぽいし…
夜の紋章こと星辰剣は本当の意味で話が通じるマジでいい奴

太陽はどうあがいても狂うからきちんと管理と封印してシンボル化のがいいよね…

５ビッキーがファレナの名前聞いてまだあったんだって台詞の意味をソシャゲで回収するんだろうかな

>3はサロメがなんか好きだった
クリス大好き部隊達は皆いい味出してる

>王子を出すならリオンも自動的に出るけど出ないならリオンも出ないだろうな
>ミアキスは出そうだけど
出ない理由ないだろ王子もリオンも

3はクリス組とゲド組で面子固まっちゃうのが逆に好きだった
ヒューゴは軍曹とフーバーが固定で後は色々入れて遊んでたな

>夜の紋章こと星辰剣は本当の意味で話が通じるマジでいい奴
あれは直接宿るわけじゃないから良い感じに所有者と距離取れてるんだろうな…

>太陽はどうあがいても狂うからきちんと管理と封印してシンボル化のがいいよね…
黎明と黄昏を宿せば精神安定するけど使う人間が太陽の力引き出そうとすれば
古代アーメス王朝の悲劇再来だからな…大陸全土を焦土に変えるのやべぇ

>５ビッキーがファレナの名前聞いてまだあったんだって台詞の意味をソシャゲで回収するんだろうかな
穏当なのは国の名前が変わるだけかな…？女王国じゃなくなるとかで

>>夜の紋章こと星辰剣は本当の意味で話が通じるマジでいい奴
>あれは直接宿るわけじゃないから良い感じに所有者と距離取れてるんだろうな…
宿ったとしても多少不機嫌起こすだけで命取ったりはしないんだろうなあいつ

星辰剣と太陽の紋章を引き合わせたい…が難しいか

不老になる以外リスクなさそうな竜の紋章もなんかあったりするかね

夜とか剣の形で落ち着いてるのマジでありがたいよ
始まりとか罰とかソウルイーターとか歴代主役紋章なんなんだお前ら

3のシャロンは今でもナイスデザインだと思ってるぜ
ソシャゲでシャロンが出たら俺は多分やっちゃう

>不老になる以外リスクなさそうな竜の紋章もなんかあったりするかね
竜は竜の里を離れられなくなる

ごめん正確には「竜の紋章を宿した奴があっちこっち行くと竜が生きてられなくなる」だ

罰の紋章とかいうマジで罰なやつ

>3のシャロンは今でもナイスデザインだと思ってるぜ
>ソシャゲでシャロンが出たら俺は多分やっちゃう
SSR水着シャロン！
なんか露出度変わらんな…

>4は
>幼馴染がだって右腕が痛いんだ！…ってなってた記憶しかない

竜は継承できずに死ぬと竜全滅とかの下手に命の危険犯せなくなるとかなかったっけ
紋章の持ち主の居場所が竜の住処で

変化でシンダルで対が円で…
ビッキーも主役級なのかな

五行も破滅の未来見せるとか頭おかしくなりそう

>罰の紋章とかいうマジで罰なやつ
赦しまでいけばだいぶマシなんだけどそうじゃない時が迷惑すぎる奴

>>4は
>>幼馴染がだって右腕が痛いんだ！…ってなってた記憶しかない
(直前まで一人用の小舟でめっちゃオール漕いでた)

>五行も破滅の未来見せるとか頭おかしくなりそう
結局は「だから俺を使え」と言いたいだけなので事前知識とスルースキルが必要

ライドオンしたいキャラばっかりだな
いやしてくれ

ティアクライスのキャラも出してほしいが出すとしてもセルフコラボ扱いなんだろうかな
百万世界設定とか門の紋章とか出しやすい方だとはおもうんだけど

やっぱりウチが全部の紋章管理するしかないか〜

>結局は「だから俺を使え」と言いたいだけなので事前知識とスルースキルが必要
精神に異常をきたすレベルの幻覚はやめといてくれんか

>>五行も破滅の未来見せるとか頭おかしくなりそう
>結局は「だから俺を使え」と言いたいだけなので事前知識とスルースキルが必要
使えば使うほどすぎる…

>やっぱりウチが全部の紋章管理するしかないか〜
ホイ停滞した未来

>20年くらい離れてるから3の若者キャラはスターリープには普通の手段では出ようがない…
キカとかメンバー一覧にいたからガチャ枠なんかな4と3

なんかPSPでも出てたらしいけど調べたらすげえボロクソ言われてて笑った

>結局は「だから俺を使え」と言いたいだけなので事前知識とスルースキルが必要
罰は積極的に紋章の力を使わせようと運命操作してるからクソ

>なんかPSPでも出てたらしいけど調べたらすげえボロクソ言われてて笑った
画面の縦横比のせいでちょっとね…

>>なんかPSPでも出てたらしいけど調べたらすげえボロクソ言われてて笑った
>画面の縦横比のせいでちょっとね…
リマスターは頑張ってたよルカの件は

1と2はリマスターあるから問題ない
その他は厳しいな！

ガチャには当時そのままみたいなキカもなんかショタになってたジョー軍曹とかもいるから相当自由に出してくると思われる

>>結局は「だから俺を使え」と言いたいだけなので事前知識とスルースキルが必要
>罰は積極的に紋章の力を使わせようと運命操作してるからクソ
罰は宿主が死ぬと周囲から無作為に選んで勝手に宿るのが最悪
赦し期間に入っててもここは変わらないから救いようがない

本当に頭おかしくなった真なる風の紋章持ち

まあ3とか4のどうしようもないキャラはジーンとかビッキーとかがなんかして喚んでくるだろうから…

>本当に頭おかしくなった真なる風の紋章持ち
将来有望なショタの枕元に現れるだけのおばさんなにしてたん

>本当に頭おかしくなった真なる風の紋章持ち
ササライはそういうの無かったっぽいけどルックは風と相性良すぎたせいかな

>罰は積極的に紋章の力を使わせようと運命操作してるからクソ
ていうかルックの発言を信じるなら真なる紋章どもはどいつもこいつも人間振り回して争わせてるからギルティ…！

>>なんかPSPでも出てたらしいけど調べたらすげえボロクソ言われてて笑った
>画面の縦横比のせいでちょっとね…
いや1+2じゃなくて幻想水滸伝 紡がれし百年の時？とかいう奴

>>罰は積極的に紋章の力を使わせようと運命操作してるからクソ
>ていうかルックの発言を信じるなら真なる紋章どもはどいつもこいつも人間振り回して争わせてるからギルティ…！
星辰剣…お前ホントにいい奴だよ…

>星辰剣…お前ホントにいい奴だよ…
うるさいなこいつ…置いてくか…

４主とキリルは本編に出てきてほしい
あとギリ生きてる老婆になったポーラ出てこないかなって

>>星辰剣…お前ホントにいい奴だよ…
>うるさいなこいつ…置いてくか…
再開した星辰剣は突然キレた

ボロクソに言われてるのはあれの方じゃないか？

>>星辰剣…お前ホントにいい奴だよ…
>うるさいなこいつ…置いてくか…
３のエッジと星辰剣も中々いいコンビだと思った