殺人じゃん

6人死んで終わり

…電車止まるか？

大柄な人を信じて

デブの質量に対する信頼がすごい

デブが500tくらいあれば…

>デブが500tくらいあれば…
突き落とせるか？

>デブが500tくらいあれば…
落とせる力あるならお前が降りてパワーで電車止めろよ

電車を止められるレベルのデブであるほど突き落とす難易度が上がる

じゃあ下の5人を呼んでデブを突き落とすのを手伝ってもらおう

>じゃあ下の5人を呼んでデブを突き落とすのを手伝ってもらおう
答え出たな…

これデブ含めて6人死なない？

そりゃあ目撃者は消せないといけないからな…

調べたらスレ画掲載されたの平成じゃん
これだから令和生まれの立てたスレは

この距離感だとデブに気づいて落とすまでに5人に声掛けられるだろって毎回思う

電車を止められるレベルのデブだったとして
それはそれで車内の大勢の人間が無事で済まないよね

確かに500tのデブ突き落とすくらいの膂力があれば電車もビタ止めできるだろうな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何もしないが正解
５人は電車来たの分かって避けるし電車側も止まるだろう
仮に事故が起こったとしても自分が行動した事によって起こる死ではなくなる

>1783024537099.png
スパイダーデブ！

>何もしないが正解
>５人は電車来たの分かって避けるし電車側も止まるだろう
>仮に事故が起こったとしても自分が行動した事によって起こる死ではなくなる
それが正しいと言うかトロッコ問題の想定に沿った回答だよ
これはどっちを選ぶかという問題じゃなく５人救うという論理的に正しい行動ができないとしたらその原因はどこにあるのかという問題だから
この突き落とすバージョンはより自分が手を下した感じを増すための追加問題

親方 空からデブが

こういう問題に対して揚げ足取ってもしゃーないというのは百も承知なんだけどそれはそれとしてもうちょいツッコミどころの少ないシチュエーション用意できなかった？ってなる

電車の動き止められるデブつきい落とせるならそいつが直接電車止めりゃいいだろ

裁判でこの動機説明したらふざけてると思われるのかな

コラであって欲しかった

デブはせめて役に立って死ねということか？

小さなガキがスパイダーマンコスで立ち向かうやつ

スイッチ切り替えよりもスレ画がツッコまれるのは他人の命を分の悪い賭けにベットしてるからだと思う
助かるかも…！？で一人を自分の意思で確実に殺すから切り替えの一人ルートよりもたちが悪い

デブ挟んだくらいで止まるなら苦労しねえわ！！

こういう極端なシチュから「じゃぁこれで90％ぐらい助かるならやる？」みたいなのがトロッコ問題ではないのか

トロッコを電車に置き換える意味分からなすぎ

デブを突き落としたら明確な殺人だが5人見殺しても責任はトロッコ側にしかないんだからリスクが釣り合ってない

何もしなかったら助かる人を突き落とすのはただのアクティブな殺人…

>トロッコを電車に置き換える意味分からなすぎ
シチュエーション的にトロッコよりよっぽど色んな会社を巻き込んだ大事件になりそう

変な改変して下手な絵を付けたから大声で叫べば労働者が気付いて避けてくれて解決しちゃうじゃん

そのままだと5人が気が付いて避ける可能性があるけど電車が止まるかもと思えるようなのを突き落とした場合電車の方に被害が出る可能性があるだろ

>トロッコを電車に置き換える意味分からなすぎ
元々トロッコ問題はトロリーバス
日本で言うと路面電車のことで手押し車じゃないんだ

早めに突き落とした方がじっくり観察できてお得

ネグレクト受けたりしてる子がわざと露悪的にデブ突き落とすって回答して逆に大人を試しにかかるやつ

知らんデブ落としを実行するんじゃなくて自分が犠牲になるくらい言って欲しいわ

少数の犠牲で多数が助かるなら5人も1人も同じだけど
デブも「隣の赤いやつ線路に落とせば5人は助かるのでは？」って思うかもしれない

なぜ1人か5人なんだろうな
2人か6人でもいいじゃないか

デブで止まると確信に到ったのはなんなんだよ…

線路の先には括りつけられたあなたの大切な人がいます
隣の油断しきってる確定連続殺人犯を突き落とせば救えるかも！
くらいやってみてほしい

これが原作だよ
レバー触って1人殺すか触らずそのまま5人見殺しにするかが第一問
「レバー触るよその方が生きる人多いし」と回答する人が多い
その後出力される結果は同じなのに手ずからデブ突き落とすシチュに変えた第二問だと何故かデブ突き落とすと答える人が減った
何が違うのかを考えるための問題

電車が止まるほど重量のデブを手すり越えてタイミングよく突き落とせると思ってるのもかなりアレ

このデブを轢けば暴走した電車も止まるなどと考えた自分を強く戒める

トロッコ問題とかいう馬鹿のおもちゃ

>トロッコ問題とかいう馬鹿のおもちゃ
大体馬鹿の大喜利大会になるからな

なんで前提条件を改変したがるんだろう…

>何が違うのかを考えるための問題
自分の手を汚したくねえ意外の解釈を逆に聞きたい

こんなもんあなたは錯乱していますが答えじゃ！

（こんだけのデブだったら電車も止まるだろ…）

>なんで前提条件を改変したがるんだろう…
自分が考え付いた問題です！すごいでしょ！

>なんで前提条件を改変したがるんだろう…
前提の変更による答えの変化で思考を見るためでは

>>何が違うのかを考えるための問題
>自分の手を汚したくねえ意外の解釈を逆に聞きたい
レバーが手を汚してない判定になる理由を逆に聞きたい

>なんで前提条件を改変したがるんだろう…
そりゃ思考実験なんだから前提条件を変えて
なぜ結果が違うのかを考えるのが目的だから

拙者は命を選択した罪として切腹いたす!!!

6人を殺す
そして拙者は命を選択した罪として切腹致す！！

他にも多い側がキリスト教徒で少ない側がイスラム教徒だったら？
とかに派生するからなこれ

「」5人ととしあき1人だったら？

>>>何が違うのかを考えるための問題
>>自分の手を汚したくねえ意外の解釈を逆に聞きたい
>レバーが手を汚してない判定になる理由を逆に聞きたい
こういう問いや議論を重ねるためだな

>>何が違うのかを考えるための問題
>自分の手を汚したくねえ意外の解釈を逆に聞きたい
それは社会的に不利益を被るのが嫌なのか
人を殺めたという精神的な部分が嫌なのかとかどんどん突き詰めていく話なのかも

>「」5人ととしあき1人だったら？
全部死んだ方がええ！

300kgくらいあったとしても止まんないと思う

トロッコ問題の命題云々以前にバカは例え話が下手の領域に入ってるような感じ

>全部死んだ方がええ！
正解！列車の前へ進め！

単にだいたい議論され尽くしてるからもう大喜利するしかないみたいなところもある

>トロッコ問題の命題云々以前にバカは例え話が下手の領域に入ってるような感じ
トロッコ問題にそんなこと言ってる時点でバカなのでは

そう言う議論する為の問題って言い分便利でいいね
いつか使ってみたい

サイコパス診断では？

ツッコミどころを入れてバズらせる手口だな

ガチでこの絵を書いた奴が太った男と歩道橋ネタ考えたとか思ってそうで怖いな

デブを落とすのは学術論文であって
そもそもトロッコ問題があまり知られてないときだから別に大喜利じゃないぞ

>トロッコ問題の命題云々以前にバカは例え話が下手の領域に入ってるような感じ
例え話が下手なバカ来たな…

でも高市早苗と100人のパヨクだったら？
とか三浦春馬と100人のチー牛だったら？
とか趣旨もクソもないのを作る人見るの面白い

このデブが上級国民で下の労働者が下級国民なら？

なぜブレーキが効かなくなったことを知っているのですか？

>でも高市早苗と100人のパヨクだったら？
>とか三浦春馬と100人のチー牛だったら？
>とか趣旨もクソもないのを作る人見るの面白い
どうした？今日頑張れば明日明後日と休みだぞ？

デブ落とし問題

1度答え出したあとに出題側が前提条件変えるなよ

>でも高市早苗と100人のパヨクだったら？
>とか三浦春馬と100人のチー牛だったら？
>とか趣旨もクソもないのを作る人見るの面白い
おじさんを生贄に三浦春馬を蘇らせたい投稿を思い出した

>1度答え出したあとに出題側が前提条件変えるなよ
トロッコ問題の意味ねぇじゃねーか！

デブ落としはあまりにも非現実的だから臓器くじの方が考えやすい

「臓器くじ」は以下のような社会制度を指す。
1.公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す。
2.その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る。
臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かる。このような行為が倫理的に許されるだろうか、という問いかけである。

ただし問題を簡単にするため、次のような仮定を置く（これらは必ずしもハリスが明記したものではない）。
・くじにひいきなどの不正行為が起こる余地はない。
・移植技術は完璧である。手術は絶対に失敗せず、適合性などの問題も解決されている。
・人を殺す以外に臓器を得る手段がない。死体移植や人工臓器は何らかの理由で（たとえば成功率が低いなど）使えない。

そもそも太った男云々は昔の学者が派生問題として議論したやつだから
例え話が下手とか馬鹿とか言う人はなかなかの頭だな

>>1度答え出したあとに出題側が前提条件変えるなよ
>トロッコ問題の意味ねぇじゃねーか！
後出しジャンケンはクソ！

>>1度答え出したあとに出題側が前提条件変えるなよ
>トロッコ問題の意味ねぇじゃねーか！
まずどういう意図があって出題してるかの説明がないからな
その意図を汲んだ回答をしてもいいよって合意も得てない状態でそんな事言われても
ただただ嫌がらせがしたいだけのクズがなんか喚いてるとしか思わないだろう

>おじさんを生贄に三浦春馬を蘇らせたい投稿を思い出した
邪魔なやつを消して蘇らすのは魔術の生贄としてどうなんだ
大事なもんじゃないとダメそうなもんだけど

直接的に手を下すのは素朴に忌避感を感じるけど間接的にならいいのか？という問いからさらに派生して
死刑廃止やアニマルライツなどにも発展していく

どうしても見張り用意していない労働者が悪いからスルーするしかないって思ってしまう

そもそも「レバー引いてトロッコの行き先変えるのと、人力で人を突き落とすのって本質的に何が違うの？」って問いだからな

柵があるのに人を突き落とすって難易度高過ぎる

>>おじさんを生贄に三浦春馬を蘇らせたい投稿を思い出した
>邪魔なやつを消して蘇らすのは魔術の生贄としてどうなんだ
>大事なもんじゃないとダメそうなもんだけど
魔術の生贄って別にそんな制限もないから大丈夫だよ
大事な息子や娘捧げるねってしたらいやいらないよそんなん…って取引相手がドン引きした逸話とかも結構あるくらいだよ

>邪魔なやつを消して蘇らすのは魔術の生贄としてどうなんだ
>大事なもんじゃないとダメそうなもんだけど
そういうやつじゃなくて要らないおじさんの心臓1000個とかで推しを蘇らせたいみたいな人の心無いんか？みたいな話

どうやってデブを落とすか考えるほうが楽しいと思う

この論文は別に道徳的にマウント取るためのレスバじゃなくて一連の思考実験だぞ

思考実験で実験者が問いたい本質とは全然関係ない重箱の隅を突く人って頭悪いだろ

正解があると思ってるほうがちょっとね⋯

こんな巨体なデブ持ち上げて突き落とすとかこいつかなりの身体能力だな

>魔術の生贄って別にそんな制限もないから大丈夫だよ
良かった〜

>どうやってデブを落とすか考えるほうが楽しいと思う
じゃあまずはバナナの皮から…

たとえばスワンプマン実験で雷で人が複製されるわけがないとか言わんだろ

>そもそも太った男云々は昔の学者が派生問題として議論したやつだから
>例え話が下手とか馬鹿とか言う人はなかなかの頭だな
典型的な権威主義だな
昔の偉い学者が議論してようが「例えが下手」を否定する理由にはならない

>この論文は別に道徳的にマウント取るためのレスバじゃなくて一連の思考実験だぞ
道徳的なマウントを取る目的のやつも出るってことも思考実験結果の1つとして扱う必要がある

>正解があると思ってるほうがちょっとね⋯
そういう前提の説明も毎回確実にしないと成立しないからちょっとね…

>>邪魔なやつを消して蘇らすのは魔術の生贄としてどうなんだ
>>大事なもんじゃないとダメそうなもんだけど
>そういうやつじゃなくて要らないおじさんの心臓1000個とかで推しを蘇らせたいみたいな人の心無いんか？みたいな話
千人じゃ足りないって意味

>No.1445675089
まずトロッコ問題はどうしてその思考をしたのかを問う問題だから条件変えるのを事前に知らせる場合もあるし
回答内容で人格の良し悪し決めるもんでもないからな

そもそもレバーを切り替える立場でない場合の問いもあったりするよね
誰かがレバーを操作しているのをあなたは見ています、どう思いますかとか

>>正解があると思ってるほうがちょっとね⋯
>そういう前提の説明も毎回確実にしないと成立しないからちょっとね…
まずその成立しないが間違ってるからな

デブだから死んでいいっていうのがナチュラルに出るから思考実験はノイズを排除しなければならない
というのが教訓

imgなのでツッコミ入れて楽しむのが正解

電車を停められるような巨漢を突き落とせるだけのパワーならびにその出力に耐えられる肉体構造なのであれば
自分が降りて電車に張り手を食らわせればいいのではないか

デブを落とす→脱線する→より多くの人が犠牲に

これ平成の画像だよ、

>デブだから死んでいいっていうのがナチュラルに出るから思考実験はノイズを排除しなければならない
>というのが教訓
どういう立場の人なら死んでいいってナチュラルに出てくるかを知れる

そういやスレ文見る限りスレ立てたやつはこのネタが令和発だと思ってたのかな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>デブだから死んでいいっていうのがナチュラルに出るから思考実験はノイズを排除しなければならない
>というのが教訓
ノイズで変わるのは何故？って問いだよぅ！

多分大切と大柄の誤植というか字が汚くて読めなかったアレ

>1783032842585.png
バケモンとバケモンの争い

fate/stay nightのアーチャーが人数の多さで正義決めるマンなのはここから取ってるんだろうか

>>>正解があると思ってるほうがちょっとね⋯
>>そういう前提の説明も毎回確実にしないと成立しないからちょっとね…
>まずその成立しないが間違ってるからな
成立しないんだよ出題者回答者双方が趣旨理解してねえんだもの

>ノイズで変わるのは何故？って問いだよぅ！
そのノイズが意図的なものならまだ分かるよ
死刑囚とか子供とか老人とか
この場合のデブは本当に不要なノイズに見えなくもない

突き落とせば電車を確実に止められるであろう質量のデブとそれを突き落とせるあなた

>fate/stay nightのアーチャーが人数の多さで正義決めるマンなのはここから取ってるんだろうか
元ネタが論文だって確認もせずにどうやって拾ってきたんだろう
何かのスレからの転載か

ポジショントーク染みた派生問題の数々やレバーやデブの基本問題に飽きてなんか面白くしようとしてスベってる大喜利・逆張りがバカみたいなのはそう
でもこんな場末の掲示板で今更大真面目にスレ画議論したがるわけねえんだ

>fate/stay nightのアーチャーが人数の多さで正義決めるマンなのはここから取ってるんだろうか
それは昔からヒーローの定義の話でよく出てくるし
生死の取捨選択は医療や災害、戦争で必ず問われる話

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

デブを落とそうとするが重くて叶わず
労働者たちは警笛によって難を逃れ
私は殺人未遂で逮捕される

>>まずその成立しないが間違ってるからな
>成立しないんだよ出題者回答者双方が趣旨理解してねえんだもの
そもそも思考実験だという前提忘れてるのか？
正解がある問題じゃなくその状況に応じた思考を見るんだから趣旨の双方理解をしてるかしてないかの差も観察対象だよ
実験はそういうもんだろ大丈夫か

>突き落とせば電車を確実に止められるであろう質量のデブとそれを突き落とせるあなた
2人で降りてデブを支えに私が止めるか

これ人はどういう属性持ちの奴なら殺していいと判断するのか？って問いなの？

>そもそも思考実験だという前提忘れてるのか？
>正解がある問題じゃなくその状況に応じた思考を見るんだから趣旨の双方理解をしてるかしてないかの差も観察対象だよ
>実験はそういうもんだろ大丈夫か
その場合どんな回答があっても違うとは言わないよね？具体的にこのレスなんだけども
>正解があると思ってるほうがちょっとね⋯
これが出題者だったら趣旨理解しないって事になるのよ分かる？

デブに反撃されておしまいだ

俺ならデブと揉み合ってる間に5人が犠牲になるね

ここだと話理解してねえ馬鹿どもばっかだな〜って嘲笑するために使われてる印象

>ここだと話理解してねえ馬鹿どもばっかだな〜って嘲笑するために使われてる印象
印象どころか現在進行形だが

>これ人はどういう属性持ちの奴なら殺していいと判断するのか？って問いなの？
それを突き詰める問いの一つかな
見た目の美醜や社会的立場や今立っている場所やどういう判断基準になるかをつきつめていく

トロッコ問題ならトロッコ問題らしく止まるか脱線するかしそうなレベルのトロッコで描いてほしい

批判されてるのはトロッコ問題が普及した後の大喜利だと勘違いしてマウント取ってる奴のことでは
非現実的だと返すのは功利主義の優等生的な答えだからそれ自体は問題ない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>6人を殺す
>そして拙者は命を選択した罪として切腹致す！！
選択してないじゃないかただの殺人鬼だよ

デブ犠牲にするより5人もいながら突っ込んでくる電車に気付けない労働条件を改善するために労働者犠牲に

出題者の気に入る方を答える

シャンクスレ立てても隔離されなくなったぞォ〜〜〜〜！！！宴だァ〜〜〜〜！！！！
https://img.2chan.net/b/res/1445673072.htm
https://img.2chan.net/b/res/1445660891.htm

>見た目の美醜や社会的立場や今立っている場所やどういう判断基準になるかをつきつめていく
つまりこんな所でまともな議論が出来るわけないのでスレを立てる事自体が間違い

答えは沈黙！

>つまりこんな所でまともな議論が出来るわけないのでスレを立てる事自体が間違い
まともな議論ができないやつの集まりとマウント取れるから立てるのが正しい

デブじゃなくて黒人だったらわかりやすかったのに…

トロッコにも人が乗ってるからキル数はそこで稼げる

>>ここだと話理解してねえ馬鹿どもばっかだな〜って嘲笑するために使われてる印象
>印象どころか現在進行形だが
まあまず最初に馬鹿の考えたトロッコ問題だな〜って嘲笑するフェイズが入るが

冷笑バカホイホイ

>>つまりこんな所でまともな議論が出来るわけないのでスレを立てる事自体が間違い
>まともな議論ができないやつの集まりとマウント取れるから立てるのが正しい
このスレの場合明らかにスレ画叩きにいってるんだよな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つまり多くの回答で選ばれた属性のやつを犠牲にすればいいのか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

答えなんかないディベートのネタだと思ってた

テリーマンを呼ぶ

>つまり多くの回答で選ばれた属性のやつを犠牲にすればいいのか
それがトリアージ

デブ突き落とす選択する子供は別の教育必要だよ…

それならお前も落ちろよ

思考実験としては「デブを落としたら絶対止まるし止まると自分は確信している」という前提を飲み込まなきゃいけないんだけど
飲み込まなきゃいけない前提がデカすぎる

答えのないといをするとか不毛だろ

俺思考問題にノイズ入るとそっちに引っ張られちまう…

>思考実験としては「デブを落としたら絶対止まるし止まると自分は確信している」という前提を飲み込まなきゃいけないんだけど
>飲み込まなきゃいけない前提がデカすぎる
そもそも最初のトロッコ問題の時点でレバー倒す以外に取れる手段あるだろって言い出せるからな

元と同じ前提な癖にこれだと多い方が犠牲になる方が多数派なの面白いよね

AIに聞いてみよう

>デブ突き落とす選択する子供は別の教育必要だよ…
でも自分の選択で1人を殺すのは元のトロッコ問題のレバー倒すのと何も変わらないよ？

>元と同じ前提な癖にこれだと多い方が犠牲になる方が多数派なの面白いよね
電車止められるデブの存在もそれくらい重いやつを落とす力も無理あるもん…

レバー引くのと同等にするにはデブが重すぎる！

>答えは沈黙！

まずデブで電車を止めるって発想がバカ過ぎるからな
車がぶつかっても即停止するわけじゃないのにデブで止まるかよ

デブが百貫デブならぬ百万貫デブかもしれないしそれなら止まるだろ
思考実験だよ思考実験

>デブが百貫デブならぬ百万貫デブかもしれないしそれなら止まるだろ
>思考実験だよ思考実験
3750トンを突き落とせる凄まじいパワーで電車止めろ

元のトロッコ問題は命の選別だけどこれだとただ人殺しする理由付けみたいになってるな…

テキサスブロンコのテーマソングかけて自ら止める

5人の作業員がいる方にトロッコ突っ込んでるけど軌道変えれば2人の作業員がいる方に変更できるよ
だっけか

>そう言う議論する為の問題って言い分便利でいいね
>いつか使ってみたい
思考実験という考え方をそもそも理解できていなかったのですか⋯？

なんで外からブレーキが効かないとわかるのかとか、ブレーキの故障なら運転手が警笛鳴らして作業員に知らせろと思ってしまう。
この場合双眼鏡や望遠カメラをこいつが持ってて、運転席の運転手が寝てるとか明らかな急病等で泡をふいて意識がなさそうとかの想定の方が

>元のトロッコ問題は命の選別だけどこれだとただ人殺しする理由付けみたいになってるな…
と2つに分けて捉える境界が何にあるのかを考えるきっかけにするのよ

線路の工事やってる最中に電車が来てる事に気付けない無能は死んでも別にいいと思う

>線路の工事やってる最中に電車が来てる事に気付けない無能は死んでも別にいいと思う
つまりあなたは自分が社会において無能な場合は死んでもよいって事なんですね

>>線路の工事やってる最中に電車が来てる事に気付けない無能は死んでも別にいいと思う
>つまりあなたは自分が社会において無能な場合は死んでもよいって事なんですね
自分は自分なんだから何があっても生き残るべきだろ
なに言ってるの

>つまりあなたは自分が社会において無能な場合は死んでもよいって事なんですね
少なくとも自分の手を汚してまで助ける価値は感じない

電車が運行してるなら作業してる場所を通過する時間は把握してるはずだし、仮にデフを突き落とすのと同じタイミングで撤収するとかも有りそう

デブに見えたけどテリーマンだったんだろ

作業してる人達×5(悪くない)
橋の上のデブ(悪くない)
だと流石に天秤たやすく傾くだろ…デブに優しくない問題だな
レールの上でサボってる作業員×5とかでデブとイーブンだろ

そもそもトロッコ問題って正解どうこうじゃなくて
質問の強度を変えながら功利主義的思考を測るための問題なんだよね
だからスレ画もトロッコ問題の一部なんだけど
それを知らない馬鹿にとっては突飛な質問に見えるっていう

小学一年生のたかしくんが3km先の八百屋さんに時速2kmで歩いて行きましたさて何分かかったでしょう
って問題に「子供に何時間も歩かせるな」とか「車で送ってやれよ」とか「帰りはどうするんだよ」とか言いまくった挙句
「これは質問者が悪いわ例え話が下手」とか言い出したら
その人はちょっと頭が…

なんで自己犠牲という選択肢がないんだ

トロッコに乗ったシロッコは死んでいい奴なので見捨てる

これ独白で止まる保証ないからデブ突き落としても被害者が一人増えるうえに殺人者生まれるだけだから何もしない以外の選択肢がない

問題がイジワルだから答えたくない！って言ってる「」見かけた時は
ちっちゃい子供かな？ってなった

>これ独白で止まる保証ないからデブ突き落としても被害者が一人増えるうえに殺人者生まれるだけだから何もしない以外の選択肢がない
二択のうちどちらを選ぶかってところから話を始めるのに新しい選択肢生やすなよ

AかBかの質問にCって答えたがるのは言っちゃ悪いけどアレの人だよ

何もしなくても5人は勝手に逃げるだろう

しかも元の問題から変質しまくってトロッコじゃなくて電車というね…

デブじゃなくて大柄な？

なんじゃい

まぁ一応バリエーションとしてはあるから…
多数が助かることを優先する人でも自分の手を直接的に汚すことになる場合でも功利主義的に動けるか？って設問だ

たかしくんが近所の八百屋さんへおつかいへいきました
八百屋さんの若奥さんは半年ご無沙汰とします
の画像くらい頭悪い問題もっとほしいいいいぃぃぃ

ならばお前が身を投げるといいくらいには思う

>AかBかの質問にCって答えたがるのは言っちゃ悪いけどアレの人だよ
Cと答えたサンデルもアレの人だな

>まぁ一応バリエーションとしてはあるから…
>多数が助かることを優先する人でも自分の手を直接的に汚すことになる場合でも功利主義的に動けるか？って設問だ
そもそも日本でトロッコ問題の知名度上げたサンデル自身が
・自分が運転手(当事者度強)
・自分は分岐係(当事者度中)
・橋の上のデブ(当事者度弱)
の段階に分けて質問してるっていう

>まぁ一応バリエーションとしてはあるから…
>多数が助かることを優先する人でも自分の手を直接的に汚すことになる場合でも功利主義的に動けるか？って設問だ
多数も助かりそうにないぞ

>>AかBかの質問にCって答えたがるのは言っちゃ悪いけどアレの人だよ
>Cと答えたサンデルもアレの人だな
サンデルはなんて答えたの？

思考実験が理解できない人っているよな
止まるって言われたらそれはルールとして止まるんだよ

ぶっちゃけ答えのある問題じゃなくて考えることとディベートそのものが目的の思考実験だからABに続くCが出てこようが何ら問題無いだろ

デブだけでは不安なので自分も身を投げます！
まで言える奴がどれだけいるかって事よ

そもそもトロッコにすげ替えられる時点で意味ねーよこれ
もともと中絶の是非を問う話を一般的に語れるようシチュエーション面白おかしくして人数増やしだけだぞ

>思考実験が理解できない人っているよな
>止まるって言われたらそれはルールとして止まるんだよ
いや思考実験って脱線しまくるもんだけど

そもそも現実的にあり得ない前提で思考してなんの意味あんの

デブ突き落としなんてやってる暇あるなら叫んで労働者をどかせばいいだろ

>>思考実験が理解できない人っているよな
>>止まるって言われたらそれはルールとして止まるんだよ
>いや思考実験って脱線しまくるもんだけど
思考実験で前提として設定されたものに疑問を呈して脱線しても意味ねぇのよ
数学問題で摩擦は考えないものとする空気抵抗は考えないものとするって設問で「いや現実には摩擦あるし〜」とか言うんか？

>>>思考実験が理解できない人っているよな
>>>止まるって言われたらそれはルールとして止まるんだよ
>>いや思考実験って脱線しまくるもんだけど
>思考実験で前提として設定されたものに疑問を呈して脱線しても意味ねぇのよ
>数学問題で摩擦は考えないものとする空気抵抗は考えないものとするって設問で「いや現実には摩擦あるし〜」とか言うんか？
トロッコ問題には別に摩擦0とか書いてないだほ
現実的に考えてデブで電車は止まらん

デブで電車を止められるってのがまずデブへの過大評価なのに
さらにそいつをノータイムで突き落とせるのがわけわからん

電車を止められるデブを落とせる腕力あるなら自分で止められるだろう

例えば自動運転でもガキとジジババどっちか必ず轢く状態になった時
どっち生き残らせるかをその場その場で揺れ動く人間の判断じゃなくて
前もって「ルールを設定」しなくちゃいけないんだよね

>トロッコ問題には別に摩擦0とか書いてないだほ
>現実的に考えてデブで電車は止まらん
いやだからデブで止められるのはそういう設定の設問だよって話をしてるわけで…

>例えば自動運転でもガキとジジババどっちか必ず轢く状態になった時
>どっち生き残らせるかをその場その場で揺れ動く人間の判断じゃなくて
>前もって「ルールを設定」しなくちゃいけないんだよね
それの答えは前方不注意の車が悪い

脱線だって思考した上で思考したくねえなって回答だから答えの一部なんだよな
その辺気を遣って出題の場を設定してやらないのが悪い

デブで止まるなら労働者も1人轢いた時点で止まるだろ
何でそっちは普通に貫通すんだよ

>いやだからデブで止められるのはそういう設定の設問だよって話をしてるわけで…
うんだからそういうのは問題文の時点で疑問が浮かばないようにするべきだよね？

せめて思考したくなるような設定にしてよ

>>いやだからデブで止められるのはそういう設定の設問だよって話をしてるわけで…
>うんだからそういうのは問題文の時点で疑問が浮かばないようにするべきだよね？
秒速2kmで歩くAさん出てきた時点でテスト放棄するタイプのアスペルガーさんだ！こんにちは！

「こんなとき、どうする2」だから1があるのか…

>しかも元の問題から変質しまくってトロッコじゃなくて電車というね…
それも正確じゃない
中絶に関わる人命の重さを問う議論を発端にと動運転車による切捨て判断力を問う内容発展させたものだから思考実験ですらないこんなの
５人の生存と引き換えに１人の人生を終わらせた方が功利的だよねって話それだけで終わり

馬鹿に指摘するけど元々トロッコ問題という名前だけど原作の時点で挿絵はこんな路面電車みたいな奴です

>５人の生存と引き換えに１人の人生を終わらせた方が功利的だよねって話それだけで終わり
なんの意味もないので思考実験（笑）って扱いにするのが一番

>>いやだからデブで止められるのはそういう設定の設問だよって話をしてるわけで…
>うんだからそういうのは問題文の時点で疑問が浮かばないようにするべきだよね？
ビーフオアチキンと聞かれてポークと答える馬鹿が
「ポークはありませんと事前に言わないお前が悪い！」ってもうめちゃくちゃだろ

>ビーフオアチキンと聞かれてポークと答える馬鹿が
>「ポークはありませんと事前に言わないお前が悪い！」ってもうめちゃくちゃだろ
関係ないけどそういう2択ってフィッシュオアチキンじゃね？

どっち選んでも終わりの二択に人命が絡むだけでこんなにめんどくさくなるんだから罪深い問題だよ

それでもテリーマンを突き落とせば

>関係ないけどそういう2択ってフィッシュオアチキンじゃね？
飛行機乗った事ないんだなって言われるぞ？

>関係ないけどそういう2択ってフィッシュオアチキンじゃね？
ビーフオアチキン自体は機内食の二択から派生していろんな物事で二択を表す時に使う慣用句だから…

>「こんなとき、どうする2」だから1があるのか…
「自分が運転手だった場合(当事者)」と「橋の上の俺とデブ(部外者)」だった場合で答えて
答えが変わる場合どうして変わったのかを考えてみましょうという問題
責任とかリスクとか色々あるだろうから自分がどういう人間なのか考えてみましょうって話

>せめて思考したくなるような設定にしてよ
元の論文だと「レバー操作して5人が居る線路を避け1人がいる線路に電車を向かわせる方が良いか」と「未解決事件の真犯人を教えれば報復の虐殺を辞めると宣言する犯行予告に対し担当刑事は無実の人を冤罪として差し出すべきか」の２つだよ
前者はレバー引くべきだけど後者は社会通念と道徳的にダメだよって話それだけ

デブ落として止まるってどうして思えるんだろうな
デブを落とした後に状況に変化があったとしても脱線して被害が拡大する可能性の方が高いのに

>元の論文だと「レバー操作して5人が居る線路を避け1人がいる線路に電車を向かわせる方が良いか」と「未解決事件の真犯人を教えれば報復の虐殺を辞めると宣言する犯行予告に対し担当刑事は無実の人を冤罪として差し出すべきか」の２つだよ
元からレバー操作以外にデブ問題もセットです

この問題文の中ではそういうものだとするにしてもツッコミどころが多すぎる

>>「こんなとき、どうする2」だから1があるのか…
>「自分が運転手だった場合(当事者)」と「橋の上の俺とデブ(部外者)」だった場合で答えて
>答えが変わる場合どうして変わったのかを考えてみましょうという問題
>責任とかリスクとか色々あるだろうから自分がどういう人間なのか考えてみましょうって話
自分が運転手なら線路の切り替えは出来ないからそのまま突っ込むしかないな