将棋むずい

画像ファイル名：1782847945325.jpg-(229280 B)

26/07/01(水)04:32:25No.1445108767+ 10:58頃消えます

将棋むずい
これはついさっきボコられた将棋での敗因の一手

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	126/07/01(水)04:33:34No.1445108793そうだねx4 fu6916525.jpg こちらが正着らしいゆ…許されないのか…たった一つのミスが…！一個隣の歩を進めただけで…！

…	226/07/01(水)04:36:37No.1445108860+ fu6916529.jpg ダメな理由はこの角を打てなくなるからわからんかった…

…	326/07/01(水)04:43:17No.1445109030+ それよりも俺は1と9筋の歩を進めてるのが気になる

…	426/07/01(水)04:45:20No.1445109079+ さすがに全然これからの将棋に見えるけどこれでどのくらい評価値違うのここから即攻められて受け間違ってないのに負けたとかなら敗着って呼べるかもしれないけど後でもっと大きなミスしてない？

…	526/07/01(水)04:46:43No.1445109113+ 相手が矢倉かなと思ったので端歩を突いて突き返して来なかったからそのまま伸ばしたんだけど過剰だったかな

…	626/07/01(水)04:47:42No.1445109132+ >さすがに全然これからの将棋に見えるけどこれでどのくらい評価値違うの >ここから即攻められて受け間違ってないのに負けたとかなら敗着って呼べるかもしれないけど >後でもっと大きなミスしてない？もちろん後でもっと大きなミスいっぱいしたんだけどこの一手でマイナス200ついた

…	726/07/01(水)04:50:08No.1445109200+ fu6916532.jpg その後ここで飛車を角打ちで狙おうとしても自分の突いた歩が邪魔で角が働かない

…	826/07/01(水)04:51:53No.1445109251+ 右の端突き越したのと４一玉の組み合わせが良くないような早繰り銀に玉そっちに寄ると戦場に近づくし端突き越したんなら右玉も考えた方が良かった気がする

…	926/07/01(水)04:55:42No.1445109353+ >右の端突き越したのと４一玉の組み合わせが良くないような >早繰り銀に玉そっちに寄ると戦場に近づくし >端突き越したんなら右玉も考えた方が良かった気がする矢倉で受けようと思ったプランがまず良くなかった？実際端歩で手が遅れてえらいことになった…

…	1026/07/01(水)05:03:41No.1445109553そうだねx26 俺じゃこのレベルの話は分からないか…

…	1126/07/01(水)05:08:16No.1445109669+ >矢倉で受けようと思ったプランがまず良くなかった？早繰り銀とか棒銀相手の時は居玉の方がマシなことも割と多い >実際端歩で手が遅れてえらいことになった… 相手の１六歩は王手飛車を防ぐために必要だけどこっちの端は現時点ではあんまり効果なさそうだし逆に言うと相手の１六歩は居玉で攻めてくるための準備だからあんまりのんびりできないところではある

…	1226/07/01(水)05:13:55No.1445109819+ >>矢倉で受けようと思ったプランがまず良くなかった？ >早繰り銀とか棒銀相手の時は居玉の方がマシなことも割と多い >>実際端歩で手が遅れてえらいことになった… >相手の１六歩は王手飛車を防ぐために必要だけどこっちの端は現時点ではあんまり効果なさそうだし >逆に言うと相手の１六歩は居玉で攻めてくるための準備だからあんまりのんびりできないところではあるなるほどこっちが悠長に動いてると見切って急戦仕掛けてきたのかも棒銀プラス筋違い角の奇襲でなすすべなかった

…	1326/07/01(水)05:30:01No.1445110239そうだねx3 平日の早朝からハイレベルだな

…	1426/07/01(水)05:47:06No.1445110766+ なにが起こってるのかまったくわからん

…	1526/07/01(水)05:52:14No.1445110922+ 将棋分からないけど右翼が固まってるのだけは分かる

…	1626/07/01(水)05:55:53No.1445111040+ >なにが起こってるのかまったくわからん飛車銀角の三枚の攻めにこっちは金銀の二枚で守ったから受けきれずに潰された手持ちの角を守りに使う必要があったがそのための空間を自分の歩でつぶしてしまった

…	1726/07/01(水)06:13:35No.1445111739+ 3七歩であっさり受けられて終わらない？

…	1826/07/01(水)06:16:51No.1445111858+ 9筋の突き越し52金41玉なんかは実戦もそうだけど速攻された時モロ無駄手になりやすいからこの4手を早繰り銀に備えるのに使いたいかねなんなら棒銀とか早繰り銀相手なら1筋受けなくても大怪我にはなりにくいしこれ手抜くのも考えたい

…	1926/07/01(水)06:20:56No.1445112051そうだねx1 言われてみると確かに64角が攻防に効いてるいい手だな…

…	2026/07/01(水)06:31:30No.1445112575+ 言われた後でも分からない…

…	2126/07/01(水)06:34:25No.1445112732+ こういう形って良し悪しはともかく相手は絶対指し慣れてるから高段でもない限り初見だとだいたい勘所あやふやなまま指してそのまま悪くなるんだよな

…

2226/07/01(水)06:36:41No.1445112861そうだねx3

実戦的な話をすると駒組みでのミスはどうしても出るし棒銀早繰り銀で襲ってくる相手は沢山いるからここからの筋いくつか書いとくと
例えばここから2四の地点で銀交換した後に2ニで歩を受けてうっかり2三歩って合わせてきたら1三角～5七角成で反撃
3五で歩交換した後に8六歩で同歩なら8五歩(同歩なら同飛で銀桂両取り)同銀なら5五角からわちゃわちゃする
受け寄りの手だとこっちも5四のラインに筋違い角打って銀前に出してきたら飛車の頭に打つ
ぶっちゃけソフト的にはどれも評価値低いし不利になると思うけどそれは逆転基本起こらないソフトの世界だからで人間的には反撃や逆転の目考えつつ適当に組み合わせてれば相手が混乱してなんとかなったりする
棋譜見てなんとなく級位～低段かなって思ったけども釈迦に説法だったらごめん…

…	2326/07/01(水)06:38:27No.1445112960+ あいつ

…	2426/07/01(水)06:41:03No.1445113112+ 攻めながら守るんだよ

…	2526/07/01(水)06:42:55No.1445113211そうだねx5 >あいつ参考になるな

…

2626/07/01(水)06:45:19No.1445113393+

>実戦的な話をすると駒組みでのミスはどうしても出るし棒銀早繰り銀で襲ってくる相手は沢山いるからここからの筋いくつか書いとくと
>例えばここから2四の地点で銀交換した後に2ニで歩を受けてうっかり2三歩って合わせてきたら1三角～5七角成で反撃
>3五で歩交換した後に8六歩で同歩なら8五歩(同歩なら同飛で銀桂両取り)同銀なら5五角からわちゃわちゃする
>受け寄りの手だとこっちも5四のラインに筋違い角打って銀前に出してきたら飛車の頭に打つ
>ぶっちゃけソフト的にはどれも評価値低いし不利になると思うけどそれは逆転基本起こらないソフトの世界だからで人間的には反撃や逆転の目考えつつ適当に組み合わせてれば相手が混乱してなんとかなったりする
>棋譜見てなんとなく級位～低段かなって思ったけども釈迦に説法だったらごめん…
まさに1級だからすごく参考になる
この相手は三段だった
でも10秒指しだから結構上の相手も間違えるんだよね…

…	2726/07/01(水)06:51:04No.1445113795+ >でも10秒指しだから結構上の相手も間違えるんだよね… プロですら1分将棋で間違えるんだしそこはどうしようもないね…

…	2826/07/01(水)06:57:32No.1445114179+ ５五角じゃダメなのかとか思ってしまう俺は弱い

…	2926/07/01(水)07:24:43No.1445116429+ >５五角じゃダメなのかとか思ってしまう俺は弱い 4六銀で先手取られて香損＋と金ができちゃうのがきつい気がする

…	3026/07/01(水)07:27:55No.1445116759+ 研究ってこれを相手の手を見て即座に出せることなんだよな… そりゃ大変だわ将棋

…	3126/07/01(水)07:36:01No.1445117576+ 定跡大事

…	3226/07/01(水)07:41:31No.1445118123+ 将棋は興味あるけど麻雀と比べて脳の運動量ヤバそうで…

…	3326/07/01(水)07:46:39No.1445118679+ どっちもやってるけど麻雀の方がはるかに脳みそ使うよ俺個人が歴というかかけた時間は将棋の方がはるかに長いからボケーっと指しても形にはなるってのもあるだろうけどまあそもそもゲームとして違うとこも多いから向き不向きもあるだろうけどね

…	3426/07/01(水)07:56:40No.1445119837+ >どっちもやってるけど麻雀の方がはるかに脳みそ使うよ >俺個人が歴というかかけた時間は将棋の方がはるかに長いからボケーっと指しても形にはなるってのもあるだろうけど >まあそもそもゲームとして違うとこも多いから向き不向きもあるだろうけどね棋院でもいたのかな…

…	3526/07/01(水)08:04:55No.1445120859+ >棋院でもいたのかな… 全然ほぼ大学で将棋始めたって言っていいくらいのアマチュアだよただ棋譜並べが好きでプロアマ問わず5桁は棋譜並べてるから自分でこんなこと言うのは恥ずかしいけどあんま考えなくても手自体は浮かぶ人間なんだよねそれで勝てるかは別問題なんだけど…

…	3626/07/01(水)08:10:20No.1445121498+ 右四間飛車でもやろうと思ったの？

…	3726/07/01(水)08:18:05No.1445122389+ 6四歩とは行かないだろうけど自分も下手だからどっちみち正着は指せないな多分4四歩と突いちゃうわ

…	3826/07/01(水)08:22:57No.1445122956+ 角頭いじめたくならない？

…	3926/07/01(水)08:30:46No.1445123983+ >角頭いじめたくならない？角頭苛めても67に収納場所あるからあんま意味なくない？ 7筋8筋突き捨てて65歩同歩同桂66銀86飛とかなればいいけど手数かかりすぎて間違いなく実現しないし

…	4026/07/01(水)08:31:11No.1445124020+ 将棋やってる目線だとアマチュアだとぶっちゃけ3～5手の読みで十分だけど4人分読まなきゃいけない麻雀は脳の別の領域使いそうで怖い

…	4126/07/01(水)08:31:33No.1445124066+ 将棋って強くなり方がさっぱりわからないまずは定跡覚えたらいいのか

…	4226/07/01(水)08:39:13No.1445124933+ >将棋って強くなり方がさっぱりわからない >まずは定跡覚えたらいいのか自分の好きな戦法一つに絞って覚えるのがいいと思う

…	4326/07/01(水)08:41:02No.1445125142+ AI評価値気にしすぎても仕方がないぜ　その先何手もAIの示す最善手を指しあってようやくの数字なんだしな…なるほどぉ〜！ってなる事も多いけど

…	4426/07/01(水)08:49:16No.1445126258+ 棋桜の方やってるけど補助つき対戦も面白いな突然一手詰めで死ぬじゃねーか！？ってなるドブみてぇな手も指し示してくるし普通にその発想はなかった…って手も示してくるしでなかなか面白い

…	4526/07/01(水)08:49:22No.1445126267+ >将棋って強くなり方がさっぱりわからない >まずは定跡覚えたらいいのか俺はとにかく強い人の将棋見まくってそれを真似してたな連盟の棋譜中継とかニコニコの将棋実況動画とかとにかく数見るとなんとなくこういう状況はこういう手みたいなのが頭に浮かぶようになるんだよねただ始めたばかりの頃はまず自分が楽しいと思える継続性持てる勉強を見つけるのが一番大事だとは思う

…	4626/07/01(水)08:54:02No.1445126876+ AIに聞いてみたら？

…	4726/07/01(水)08:54:24No.1445126924+ >将棋やってる目線だとアマチュアだとぶっちゃけ3～5手の読みで十分だけど4人分読まなきゃいけない麻雀は脳の別の領域使いそうで怖い大体の人はなんとなく相手の狙いを考えはしてもそんなしっかり読むとかはしてないと思う多分

…	4826/07/01(水)09:24:32No.1445131119+ ABEMAでやってるフィッシャー形式のチーム戦もバラエティ色は強めだけど面白いよ

…	4926/07/01(水)09:40:50No.1445133659+ 詰みまで予測してから打った方がいいよ

…	5026/07/01(水)10:02:00No.1445136739+ >詰みまで予測してから打った方がいいよ初手から！？