町人でも代表になれる国すごいなじゃなくて
身分卑しいヤツが王気取ってるのはけしからんってなるの価値観が違いすぎるな

でも実際プレジデントを国王と訳すのは誤訳だよな

プレジデントって合衆国大統領以外にも経営者とか組織の長に使われるけど
この辺紛らわしくねんかなって思う

>でも実際プレジデントを国王と訳すのは誤訳だよな
王じゃないからな
ワシントンもそう言ってる

町人の長ならたぶん大工の棟梁あたりだろ
略して大統領でいいだろつうのがこの後に続くんよな

>町人でも代表になれる国すごいなじゃなくて
>身分卑しいヤツが王気取ってるのはけしからんってなるの価値観が違いすぎるな
社長を王族って呼べるか？みたいなもんだし
産まれながらの血筋や家柄で決まる王や皇帝とは全く別の概念なんだから
国のトップだから国王だろって安直に決められそうになったらちょっと待てよってなるのもわかると思うが

頭領…

総統と大統領ってどういう使い分けなん

権力が血族や個人に付与されるのが王や皇帝で
権力が地位に付与されてて地位を追われたら個人には残らないのがプレジデントだから
前者と後者をごっちゃにするのはだいぶ無理のある話ではある

王族って言うのは血筋に付けられる敬称だからね

この人らがミラードフィルモアの事どこまで知ってたかは知らんが
実際のところフィルモアは極貧農家の生まれなんよな

現代中国で大統領は総統で中華民国の代表も総統呼びなので
日本語の総統は多分これ由来

実のとこ「要は大工の棟梁だろ」は俗論も俗論なんだが話としては面白いと思う

まあ実際王ではないもんな…それはどちらの立場からしてもまさにそうだろう

フランスも民百姓の国だろと思ったが
この頃はルイナポレオンの国か

大酋長！

そもそもなんで国王訳にしようと始めたんだ

統領は字面で理解出来るが
大は大老や大名みたいなノリで付けられたのかね

しかしながらアメリカには鉄鋼王とか炭鉱王メディア王
不動産王などがおりまするぞ

>しかしながらアメリカには鉄鋼王とか炭鉱王メディア王
>不動産王などがおりまするぞ
皇帝もいたしな

明治になって暫くはアメリカ連邦政府のプレジデント含め他国の代表は一律に皇帝と訳してるぞ
明治の日本政府にとって喫緊の課題はまず他国と対等になる事だったので
時代が下ると皇帝は日本だけとか言い出す

国家主席という超直訳

新たな概念を自分たちの言葉にするというのはなかなか慣れる迄に時間かかるわな

オランダことネーデルラントは共和制じゃなかったか
王の居ない社会体制の存在を知らないわけではないと思う

だからアメリカ皇帝なんてトンチキが輝くんですね

でも大統領って字面のわかりやすさと響きの格好良さが両立されてて良い言葉だよね
国王とか皇帝より絶対良いと思う

大統領は首長でもないからややこしいな

そもそもの語源はなんか一番前に座ってる人ぐらいの意なんだよなプレジデント

>総統と大統領ってどういう使い分けなん
どれも元首なんだけど
日本語的には大統領は江戸時代に出来た言葉で
総統はヒトラー首相が大統領を兼務した最高国家元首になったときに作られた造語
後に１９４８年から台湾の国家元首の称号として使われ現在唯一の総統となっている…

逆に欧米だと天皇をどう訳すかで悩んだ結果Emperorを当てたしな

外国語のトンチキな翻訳は明治以降かと思ってたが江戸時代からこんなだったのか

>総統はヒトラー首相が大統領を兼務した最高国家元首になったときに作られた造語
首相+大統領=総統なのか

副社長もなかなか

独立の際に国の代表であるプレジデントに対する敬称として周りの市民が王同様マジェスティとお呼びすべきかとしてた所を
ミスタープレジデントだけでいいつった気持ちのいい男がワシントンなので
むしろ王呼びは建国の精神に反するんよな

日本の新聞社が最初に総統と呼んだのはポーランドのピウスツキらしい

歴史上対象になる人間が少ない用語を改造して出したんだなハガレンの大総統は

>オランダことネーデルラントは共和制じゃなかったか
１８１０年代にはネーデルラント王国になったから…

>>総統と大統領ってどういう使い分けなん
>どれも元首なんだけど
>日本語的には大統領は江戸時代に出来た言葉で
>総統はヒトラー首相が大統領を兼務した最高国家元首になったときに作られた造語
>後に１９４８年から台湾の国家元首の称号として使われ現在唯一の総統となっている…
袁世凱がそれより前に大総統になってないか

>ミスタープレジデントだけでいいつった気持ちのいい男がワシントンなので
やろうと思えば永世大統領とかできただろうにしなかった人は違うな

>逆に欧米だと天皇をどう訳すかで悩んだ結果Emperorを当てたしな
徳川将軍もエンペラーと呼ばれたりタイクンと呼ばれたり混乱された

酋長，大酋長の延長で大統領

>>逆に欧米だと天皇をどう訳すかで悩んだ結果Emperorを当てたしな
>徳川将軍もエンペラーと呼ばれたりタイクンと呼ばれたり混乱された
この混乱が幕末の混乱だからな

プレジデントってまさに酋長だよな

>徳川将軍もエンペラーと呼ばれたりタイクンと呼ばれたり混乱された
海外の経営ゲームでよくある「◯◯タイクーン」の語源が日本語の「大君」っていうの割と最近まで知らんかった

総統ってまさはるのトップかつ軍の最高司令官を指す言葉だよな…と思ってたら大統領もそうだった

爵位の訳はだいぶ混乱の元だと思う

大旦那になってた可能性も

タイクーンが大君なのギリギリ嘘っぽい本当

変に訳すんじゃなくてそのままカタカタ外来語にしたほうが良い気がするぜ

>海外の経営ゲームでよくある「◯◯タイクーン」の語源が日本語の「大君」っていうの割と最近まで知らんかった
マジで！？

首長と酋長の違いも曖昧だぜ俺

親分

村長・町長の流れで言うと国長でよかったんじゃない

考えてみると大統領ってかっこいいな
でもアメリカの国土のスケールに対して大統領って名前じゃまだ足りない感じある
グレート大統領とかどうか

>しかしながらアメリカには鉄鋼王とか炭鉱王メディア王
>不動産王などがおりまするぞ
そっちは〇〇タイクーンらしい
fu6915326.jpg

最近は番長も輸出されてたが流石にオタ文脈以外では見ない

>そっちは〇〇タイクーンらしい
>fu6915326.jpg
翻訳の様子が変なのだ…

秀吉「…」

>町人でも代表になれる国すごいなじゃなくて
>身分卑しいヤツが王気取ってるのはけしからんってなるの価値観が違いすぎるな
そうか？今現在の障害者に対する見方とほぼ一緒だしなんの不思議も無いぞ？

プライムでいいんじゃないの

書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた

メンヘラー？

>村長・町長の流れで言うと酋長でよかったんじゃない

>書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた
データ管理係が最強ポジって好きっしょ？

よかったね大親分とか言う名前にならなくて

>書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた
けど神話とかだと結構凄いのが書記なのよ
エジプトのトト神とか地獄の閻魔様とか

>町人でも代表になれる国すごいなじゃなくて
>身分卑しいヤツが王気取ってるのはけしからんってなるの価値観が違いすぎるな
日本人は尊い生まれの人大好きだから
現代まで続いてるあたり筋金入り

ただの頭領じゃねぇぞ…
でっけぇ頭領…大統領だ！

国の成り立ち含めて相手のことをある程度わかった上でこちらが理解しやすい新しい概念作ろうとしてる結構テクニカルな場面では…？

女ごときが王を自称？？？？？みたいなノリでエリザベス酋長って言葉が作られたって書いてたけど本当なんだろうか

>ただの頭領じゃねぇぞ…
>でっけぇ頭領…大統領だ！
ド棟梁じゃないのか

酋長って凄いよね
未開民族の長だって一発で分かるもの
なんでなんだろ

>書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた
帳簿係はずるし放題理論

>>ただの頭領じゃねぇぞ…
>>でっけぇ頭領…大統領だ！
>ド棟梁じゃないのか
超弩級の言葉はもっと後にならねば出てこないでござる！！

>日本人は尊い生まれの人大好きだから
>現代まで続いてるあたり筋金入り
嫌いな国アル？

>なんでなんだろ
酋の字に未開の部族って意味があって
普通にそうやって使ってる言葉だからだけど…

こんな時代に考えられた対訳が今もちゃんと使われてるのなんかすごいな

>>書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた
>データ管理係が最強ポジって好きっしょ？
正直その例えで言うと怖いとしか思えない
捏造も改竄も横領もし放題ってことだろ

元を辿れば武士だって卑しき出なのでは…？

>>>書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた
>>データ管理係が最強ポジって好きっしょ？
>正直その例えで言うと怖いとしか思えない
>捏造も改竄も横領もし放題ってことだろ
...

>>なんでなんだろ
>酋の字に未開の部族って意味があって
>普通にそうやって使ってる言葉だからだけど…
多分酋長って言葉は知ってても酋の意味は知らない人は多いと思うよ
というかどういう文脈で使うのそれ

人事を握ると強えんだ書記長

タイクーンは大君なのにタイフーンは台風じゃないの何なんだよ…

>捏造も改竄も横領もし放題ってことだろ
社会主義とか共産主義には建前上国家元首みたいなのがいないけど
議事録とかまとめておく必要自体はあるから
誰かしら書き留める係が必要だし
実際そういう人は改ざんし放題ってところから来てるよ

州が国に相当するから合衆国は帝国で大統領は皇帝だよな

なんかイザナミイザナギの夫婦喧嘩に巻き込まれて1日1000人死ぬ呪いかけられたその辺に住んでた良く分からん土着の生物が日本人なので尊いとか卑しい以前にコイツら何…？って感じ

>多分酋長って言葉は知ってても酋の意味は知らない人は多いと思うよ
何を言いたいのか全く分からん
お前が今まで見て来た酋長って文字が全部未開の部族の長のことを指してんだから
そういう意味なのを理解して生きて来てんだろ

自分らも適当に清和源氏の子孫とか箔付けしてたんだからいいだろそれくらい…

>元を辿れば武士だって卑しき出なのでは…？
土地の豪族というチンピラが大和貴族との婚姻で縁があるか詐称して下剋上で成り上がったか

すごいしっくりくる字面だと思う大統領

>なんかイザナミイザナギの夫婦喧嘩に巻き込まれて1日1000人死ぬ呪いかけられたその辺に住んでた良く分からん土着の生物が日本人なので尊いとか卑しい以前にコイツら何…？って感じ
にぎにぎのみことが居るやろがい！！

変な訳になったのもあるけど自分の言語にない単語を漢字での表意でそれっぽく合うように頑張って考えた人たちは本当に偉い

>>多分酋長って言葉は知ってても酋の意味は知らない人は多いと思うよ
>何を言いたいのか全く分からん
>お前が今まで見て来た酋長って文字が全部未開の部族の長のことを指してんだから
>そういう意味なのを理解して生きて来てんだろ
つまり酋長以外には使い道がない言葉なんだな
そう言えよ

>書記長って別に偉そうじゃねえよなとは思ってた
書記長をトップと見做すのは社会主義国のものでもっと言うとソ連由来なんだが
ソビエトも最初からそうだったワケではなく
しがない事務屋のスターリンがスターリンになった事でこうなったんよな
ソ連に於いても当初書記は事務仕事でしかなかったんだがこの仕事ガチれば情報一手に出来んなって気付きを得たのがスターリン強さの理由だった

>元を辿れば武士だって卑しき出なのでは…？
元を辿れば王侯貴族だから…

卑しくないんですけお！！！！！！！！！！！
由緒正しい血筋なんですけお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（系図の改竄

>>捏造も改竄も横領もし放題ってことだろ
>社会主義とか共産主義には建前上国家元首みたいなのがいないけど
>議事録とかまとめておく必要自体はあるから
>誰かしら書き留める係が必要だし
>実際そういう人は改ざんし放題ってところから来てるよ
別に社会主義特有でも無く上の神話や仏教でも書記は偉かったよ
まぁいつものアカ嫌いのマヌケだろうけど…

>ソ連に於いても当初書記は事務仕事でしかなかったんだがこの仕事ガチれば情報一手に出来んなって気付きを得たのがスターリン強さの理由だった
いやスターリンは普通にソ連の各地のビューローを派閥抗争利用して抑えた後に壊したからだよ

国内ならともかく外国の人間が書記長や総書記という党の称号で呼ぶのは変だよな
実態としてはイコールでも国としての役職があるはず