天才ってすげえ

これは太陽の絵が逆に邪魔だと思う

地球って丸くね？丸いなら計算できね？って紀元前に分かってたのに
その後は丸くない事にされてたの？

平面説は多分ローマあたりの時代が悪さしてる

こっちの画像も見れば結構わかりやすいな
fu6913689.png

>地球って丸くね？丸いなら計算できね？って紀元前に分かってたのに
>その後は丸くない事にされてたの？
丸いのは常識になってたよ
天動説と地動説で揉めてたのはまた別の話

遠く離れた恒星の年周視差がわかるまでは地動説も今ひとつ説得力に欠ける説の一つでしかなかったのだ

>遠く離れた恒星の年周視差がわかるまでは地動説も今ひとつ説得力に欠ける説の一つでしかなかったのだ
惑星の動きはどんなふうに解釈してたの…

まず7.2°を測れる気がしない
鉛直線1mのところから垂線を引いて垂線の長さがtanになるから〜ってやるの？
tanθが0.126とか言われてもθの求めかた分かんねえ

>まず7.2°を測れる気がしない
四分儀とかあるじゃん

>まず7.2°を測れる気がしない
>鉛直線1mのところから垂線を引いて垂線の長さがtanになるから〜ってやるの？
>tanθが0.126とか言われてもθの求めかた分かんねえ
棒の長さと影の長さがわかるんだから計算しなくても直でわかるだろう

>惑星の動きはどんなふうに解釈してたの…
まず無重力空間に星が浮いているなんて概念全く存在してないからどうやってそこにあるのかすら全然分かってなかったよ
そこで考えられたのが地球の外側に星の張り付いた球状の幕を想定する天球って概念

>惑星の動きはどんなふうに解釈してたの…
何個かの円運動を組み合わせた周転円で説明できるしなんなら地動説が楕円運動を採用するまで天動説のほうが精度が良かった

>地球って丸くね？丸いなら計算できね？って紀元前に分かってたのに
>その後は丸くない事にされてたの？
今もされてるぞ

>棒の長さと影の長さがわかるんだから計算しなくても直でわかるだろう
それでわかるのタンジェントだけじゃない？

>>惑星の動きはどんなふうに解釈してたの…
>何個かの円運動を組み合わせた周転円で説明できるしなんなら地動説が楕円運動を採用するまで天動説のほうが精度が良かった
動きが不規則に見えるから「惑」星なのいいよね

角度なんて実測でよくない？

>>棒の長さと影の長さがわかるんだから計算しなくても直でわかるだろう
>それでわかるのタンジェントだけじゃない？
まずお前はそういう公式使うことから一旦離れたほうがいいと思うぞ

時代時代にいる人類を次の段階に導く天才すげえ

地動説天動説と地球平面説をごっちゃにするのはなんでそんなことになるのか不思議だ…

>>その後は丸くない事にされてたの？
>丸いのは常識になってたよ
退化してるってこと…？

大航海時代に地球が丸いのが立証された！みたいに語られがちだよね

>地動説天動説と地球平面説をごっちゃにするのはなんでそんなことになるのか不思議だ…
良くも悪くも科学については西欧史しか学ばないから
その失敗も西欧でセットになってると誤解するんじゃないかな…

>まずお前はそういう公式使うことから一旦離れたほうがいいと思うぞ
相似な三角形書いて測るとかならわかるけど直じゃないし何を想定してるのかわからん…

まず太陽光線が地球規模の範囲で平行線だという仮定がすごい
太陽が超巨大で超遠距離にあると正しく仮定してたということだ
どっからそんな発想がでてきたのか

>「地球が平らだとコロンブスの時代の教養人が信じていたという説や、同時代人がそう信じていたことがコロンブスの障害となったがやがてコロンブスはそれに打ち勝っていったという説は、歴史教育において最も強固な間違いである」[3]。
イギリスの歴史学でもこういうこと言われる程度には地球平面説に対する誤解はデカいんだよな

地球がお盆状でその上に人が住んでて空に天球が回ってる→地球平面説
地球が球状でその表面に人が住んでて空に天球が回ってる→天動説

>相似な三角形書いて測るとかならわかるけど直じゃないし何を想定してるのかわからん…
そもそも棒を置いて影を観測するって実験をやってんだから計算なんてせずに直接分度器で測りゃいいんだよ
計測器は正しく使うべき時に使え

昔の人すんげぇ〜

>>>その後は丸くない事にされてたの？
>>丸いのは常識になってたよ
>退化してるってこと…？
前提知識などを一切考慮しない頭も悪けりゃ性格も悪いのに
考えたつもりになってる人の発言を妨げられない時代なので…

地球の形と天動説地動説は関係ねえんだよな普通に

0.1度単位で測れる分度器がある前提ならそりゃそうだけどさ…

こういう古の測量は時間どうやって合わせるの！？ってなる

地球が球体であると知られてからそれを否定するのが当然だった時代なんてない
プロテスタントがカトリックは地球が平面だと思い込むくらいバカなんだぜー！ってネガキャンで適当言っただけ

天動説のバイブルだったプトレマイオスの天文学も地球が球体であることが前提だしな

日本だとそもそも太陽が真上に来ることがないから
緯度の概念がすごいわかりづらいところあると思う

>まず太陽光線が地球規模の範囲で平行線だという仮定がすごい
>太陽が超巨大で超遠距離にあると正しく仮定してたということだ
>どっからそんな発想がでてきたのか
この時代すでに光の走行とや反射の解明やレンズなんかは作られてたみたいだしそこら辺は確認された上で推論立てたんじゃないかな

えんがちょせん？

>こういう古の測量は時間どうやって合わせるの！？ってなる
日時計とか使うんじゃないかな

同じように天文学と数学が発達してた古代インドでも球体だという認識だったとか
逆に地球が平面であるという理論を構築できた人は人類史上いない

>日本だとそもそも太陽が真上に来ることがないから
>緯度の概念がすごいわかりづらいところあると思う
日が長い短いは感じるんじゃねえ？って思ったけど山が多過ぎてそっちの影響の方がでかいか…

過去に飛ばされた時本当に役に立つのは数学ってよく言われるのも理解できる

でかい亀や象の上に海があってそこにお盆のように平らな陸地が…ってやつはなんだったんだ
後世の捏造か

スレ画なら地球は半球で象の上に乗ってても問題ないな

水時計とか日時計あたりで知恵がすんげぇ〜ってなる

中世暗黒時代って名称と天動説地動説の争いがノイズになって中世が極端に退化したものと見られがち

>でかい亀や象の上に海があってそこにお盆のように平らな陸地が…ってやつはなんだったんだ
>後世の捏造か
中東や中国の神話とか
それを分別なく西欧の歴史に混ぜ込んでるだけ

>0.1度単位で測れる分度器がある前提ならそりゃそうだけどさ…
0.1度単位の分度器が必要だと思ったら金かけて作る！ってのが自然科学の基礎中の基礎なので…

>でかい亀や象の上に海があってそこにお盆のように平らな陸地が…ってやつはなんだったんだ
そら昔々の神話にはそういうのもあるさ
それを肯定する天文学者はいないってだけで

というか分度器に関してはそんなにハードル高いもんでもないだろう

>そもそも棒を置いて影を観測するって実験をやってんだから計算なんてせずに直接分度器で測りゃいいんだよ
>計測器は正しく使うべき時に使え
そこで四分儀とかじゃなくて分度器って…
分度器だけでどうやって測るんだよ

地動説は地動説で公転真円説というガバがあったから

地球平面説が令和の時代になって出現したことのほうがある意味すごいことだと思う

>そこで四分儀とかじゃなくて分度器って…
>分度器だけでどうやって測るんだよ
これに関しては棒と影の長さ分かってんだから図にすりゃちゃんと測れるだろ

>>>その後は丸くない事にされてたの？
>>丸いのは常識になってたよ
>退化してるってこと…？
違う

>地動説は地動説で公転真円説というガバがあったから
そもそも楕円の計算がね…

何度でも

地中海民族は航海で天体と現在地の関係とか水平線の湾曲とかで地球が丸いのなんとなく認知してそう

測量って遠い土地に行くのに必須だからめちゃくちゃ古い時代からすんげえ数の人たちが積み重ねてるよ

天動説は地球から見たら星は地球を回ってるよねっていう自然な見方だからな
惑星が例外だから周転円とかつくったけど

>地動説は地動説で公転真円説というガバがあったから
円運動が楕円に歪んでるとか流石に想像するの無理だって！
ティコ・ブラーエがもの凄い精密観測してようやく判明したんだからそれ以前の学者じゃ無理無理

>地球平面説が令和の時代になって出現したことのほうがある意味すごいことだと思う
どんな少数派意見でも世界中から一定数の賛同者を得られるようになった高度情報化社会の凄さと言えるかもしれない

>これに関しては棒と影の長さ分かってんだから図にすりゃちゃんと測れるだろ
俺もそれが良さそうだと思うけどそれは直接測ってるわけじゃないって言われてる

>>これに関しては棒と影の長さ分かってんだから図にすりゃちゃんと測れるだろ
>俺もそれが良さそうだと思うけどそれは直接測ってるわけじゃないって言われてる
誰に言われてるの？

そもそも地球は丸いを円板状なんて最初に言ったとされる人は書いてないんだよね

>誰に言われてるの？
>No.1444952816

昔のトップクラスと今のバカを比べたらトップクラスのがそりゃ賢いよ
昔のバカと今のバカはなんか変わらない気がするな…

>>誰に言われてるの？
>>No.1444952816
？
言ってないよね？

>そこで四分儀とかじゃなくて分度器って…
この実験が行われた頃には存在してないので…
最初に四分儀らしき物が記載されるのは400年くらい後のプトレマイオスの書物

>？
>言ってないよね？
もうめんどくさいからツリー全部読んできて

>地球平面説が令和の時代になって出現したことのほうがある意味すごいことだと思う
アポロ陰謀論もだけど
本当に弾道ミサイルなんて可能なのか嘘じゃないのかって疑念を晴らすために宇宙開発競争が始まったのに
ミサイルが地球の裏側を攻撃出来るのは信じて
アポロが月に行った事は信じない方になったからな

>>誰に言われてるの？
>>No.1444952816
それは君が延々と計算による間接測定にこだわってたから直接測定しろやってキレてるだけだろ

天童説も地動説もちゃんと科学的なプロセスに則って観測結果をモデル化したものなので
上でも出てるように地動説側も公転が楕円周期ってことにしばらく気づかなかった穴抜けの説だったので誰が良いとか悪いとかはないよ
それを言うなら地球平面説の方はじゃない？

ツリーて

>>？
>>言ってないよね？
>もうめんどくさいからツリー全部読んできて
それは貴方が読むべきですね

ツリー？

>この実験が行われた頃には存在してないので…
てことは角度は間接測定しかできなかったのかな

長文ならまだしもたったの2行をナンバー引用してるのもちょっとアレ

ローマ名物レスポンチパンクラチオン！？

しかし悲しい話だね
無料でこんなに現代は丁寧に解説してくれてるのにそれすら理解しようとしないでこれは不可能！出来るわけない！とか言う人が出てくるの

>ローマ名物レスポンチパンクラチオン！？
ライオンに食わせちまえ

紀元前に大雑把とはいえ地球の半径それなりに算出してたのあまりにも天才すぎる
メートル法警察が馬鹿馬鹿しくなるぐらいに

>ミサイルが地球の裏側を攻撃出来るのは信じて
>アポロが月に行った事は信じない方になったからな
地球の裏側までの旅と月までの３８万キロの旅は同列には扱えないとは思う
すごいよねアポロ

>>この実験が行われた頃には存在してないので…
>てことは角度は間接測定しかできなかったのかな
棒から影の先に糸張って分度器当てればよくない？

>メートル法警察が馬鹿馬鹿しくなるぐらいに
ポンドヤード法警察だ！ミリねじは押収する！

楕円で回ってるとかいう世界の発展を100年は遅らせた荒らし嫌がらせ混乱の元

>天童説も地動説もちゃんと科学的なプロセスに則って観測結果をモデル化したものなので
>上でも出てるように地動説側も公転が楕円周期ってことにしばらく気づかなかった穴抜けの説だったので誰が良いとか悪いとかはないよ
>それを言うなら地球平面説の方はじゃない？
天動説はエカントとか概念作って現実の計算と向き合おうとしてるしかなり頑張ってる

>そもそも楕円の計算がね…
楕円軌道まじキモい

>0.1度単位の分度器が必要だと思ったら金かけて作る！ってのが自然科学の基礎中の基礎なので…
0.1度単位の分度器作るのって三角関数表作るのより簡単？
まあそれ言ったら長さを測る道具も精度の出るものを作ろうと思ったら大変か

分度器って勃起チンチン測る以外の用途あるんだ

こういうのって正確な数字じゃなくても大まかなイメージ出力してくれるだけでもありがたいよね

たいていこういう「そんな時代に高精度のものが作れるわけがない！」って理屈はその時代の人間を舐め過ぎ

>分度器って勃起チンチン測る以外の用途あるんだ
お前は学校でなにしてたんだよ…

中世時点で各惑星の公転時間一定なの数式で証明してたからな
「」より賢いぞ

>たいていこういう「そんな時代に高精度のものが作れるわけがない！」って理屈はその時代の人間を舐め過ぎ
時間の分を割り出した人が頭良すぎてやばい

科学史を掘ってみると古代ギリシャ人がめちゃくちゃ基礎作ってて怖っ…てなる

>紀元前に大雑把とはいえ地球の半径それなりに算出してたのあまりにも天才すぎる
>メートル法警察が馬鹿馬鹿しくなるぐらいに
この時使われた単位はスタディオンで
エラトステネスの使ったスタディオンの正確な数値は失われてるから実は数字が正しかったかどうかは確かめられないんだ
計算方法が正しいから大雑把には合ってたはずだけど

>科学史を掘ってみると古代ギリシャ人がめちゃくちゃ基礎作ってて怖っ…てなる
人間衣食住足りてれば考える時間が生まれるから…

紀元前何千年にピラミッド作った人間がいるのに多少の精密機器くらい不可能なんてことあるかよって話だわな
電子機器が出土したわけでもあるまいに

関係ないけど日本で恒星も惑星も星って言っちゃうのあんま良くないと思う

そもそもこれって精密な数字出すってよりもこうすれば地球の大きさがわかるよって考え方の話じゃないのか？

>0.1度単位の分度器作るのって三角関数表作るのより簡単？
三角関数が生まれるのは800年くらい後なので測定器の精度上げるどころの難易度じゃないですね…

日本って天動説だったの？地動説だったの？
砂漠もないし大航海時代も関係ないから天文学は暦と地図作り以外で発展しなさそうだけど

地球の断面を1辺が5000スタジアの正50角形に近似したんじゃない？

単純に工学応用が現代くらい快適かつ高精度ってのがかなり難しいってのと電子機器がないからそう思ってるだけで物理や数学なんかの理論分野は昔から凄い先んじてる人が居た
初学者と言われる専門学生や大学程度でもすぐにわかるようになる

日本は農耕がそもそも大陸由来だから天文も大陸由来だと思う

まあ大雑把に合うだけでもすごいんだが…

一応どちらも計算出来たんだよな
fu6913884.gif

ポリネシアのスターナビゲーションもすげえよな…
なんで星で自分の場所わかるな？とか気付けたんだ

>一応どちらも計算出来たんだよな
>fu6913884.gif
辻褄合わせたかったのはわかるけどやっぱ右は無理だよ…！

>辻褄合わせたかったのはわかるけどやっぱ右は無理だよ…！
惑う星と書いて惑星なので…

>一応どちらも計算出来たんだよな
>fu6913884.gif
映像で見るとやっぱ無理があるな…

https://weathernews.jp/s/topics/201903/130165/
こうしてみると斜めだよなアレクサンドリアとシエネ…
二点間の距離が分かっても結構長めに誤差が出るぞ
実際25万スタジア＝45000〜46000kmになってたみたいだし…

この距離の間で情報やりとりができてるローマ帝国すげー
ってなる

>辻褄合わせたかったのはわかるけどやっぱ右は無理だよ…！
正しい暦であることが無茶かどうかより優先せれていたからね

>辻褄合わせたかったのはわかるけどやっぱ右は無理だよ…！
左の図はキッチリ円を描いてるけど実際は楕円軌道なので…
ほんとにキッチリ円なら最初から地動説有意だったよ

>なんで星で自分の場所わかるな？とか気付けたんだ
海のド真ん中では星以外参照出来るものが無いからこれに頼るしか無い

>0.1度単位の分度器作るのって三角関数表作るのより簡単？
三角関数表は計算方法とその根拠となる数学理論の構築から始めないとだからかなり大変じゃないか
分度器はたぶんだけど巨大な分度器作れば精度出るんじゃないかな

上の方読んだけどスレ文に沿って道具や知識がない時代にどうやるかを話してる「」と実際にスレ画の時代にはどうやったのかを話してる「」が混ざってるから話が噛み合ってないのでは

>0.1度単位の分度器作るのって三角関数表作るのより簡単？
10等分で桁小さくしていくのはめどいけど
半分の半分の半分の…ってやるのならそこまででもない

>辻褄合わせたかったのはわかるけどやっぱ右は無理だよ…！
軌道だけ見たら意味不明に見えるだけで構造は単純だぞ
fu6913906.jpg
というか地球から見た太陽や惑星の相対位置はそうなるんだから実際にそう動いてるぞ

1人の天才が考えたのか当時の知識人の考えを結集させて編み出されたのか

>1人の天才が考えたのか当時の知識人の考えを結集させて編み出されたのか
後者というより知識の積み重ねの上で当時の天才が考え出したって感じじゃないかな

当時は星を見てカレンダーを作るという仕事があったからな
これが外れると農作物が大変なことになる

>1人の天才が考えたのか当時の知識人の考えを結集させて編み出されたのか
スレ画のエラトステネスに関していえば知識人の考えの結集と思われる
アレクサンドリアの大図書館の館長だったからね

光の速さすら🪞使えば出せるんじゃね？と中世で気付いて計算して出してるしな

>1人の天才が考えたのか当時の知識人の考えを結集させて編み出されたのか
ナイル川の遥か奥地の井戸は真上から太陽が差し込みますー
なんて話が天才の耳に届くのは隊商たちの情報網だからな

計算するうえで原点を地球に置くか太陽に置くかって話だからな
太陽だって別に宇宙に固定されてはいない

古代ギリシャのままにした結果1か月程ずれる12星座に悲しき現在…

>軌道だけ見たら意味不明に見えるだけで構造は単純だぞ
fu6913923.gif
遊星歯車の軌跡とかこんなんなるよね
プラネタリギアとはうまく表現したもんだ

>こっちの画像も見れば結構わかりやすいな
>fu6913689.png
これ見ても「だから何が分かるの！？」ってなってしまう！！

夏至の日前後だけ井戸の底まで日が差すのはなぜか？
って理由を現代人は簡単に説明できるけど
その理屈はあらゆる科学原理が絡み合ってて複雑だよな…

全く凄くない俺が昔の人よりいい暮らし出来てる
人類の歴史万歳

三角関数表はマクローリン展開知ってれば作れそうだから知識無双ポイントかもしれん

銀河すら今この瞬間も動き続けてるからな
どんだけスケールのでかい話だ

>全く凄くない俺が昔の人よりいい暮らし出来てる
特に飯
ぜったい紂王よりいいもの食べてる自信がある

楕円軌道までの地動説は辻褄合わねえけどなんかシンプルで綺麗！って説だから主流になっちゃ困るまである
神が照明(太陽)置くなら部屋の真ん中だろって論理は好き

太陽光が平行でないって結論にならなかったのはなんでだろう

数表作るならでっかい模型作って測った結果を正規化して書き込むだけでいいよ

>これ見ても「だから何が分かるの！？」ってなってしまう！！
7.2度って事は50倍したら360度つまり1週って事になるでしょ？
だから５０００スタジアに50を掛けると…？

>太陽光が平行でないって結論にならなかったのはなんでだろう
仰ぎ見た太陽が1度にも満たない点光源だからじゃないかな…

>太陽光が平行でないって結論にならなかったのはなんでだろう
並行じゃないことにすると他のところであまりに不自然なことになるからじゃないか多分
並行じゃないってなるとかなり近いところに小さな発光源があることになるけど現実はそういう動きしてないわけだし

光に関しても光源の事考えるとかなり遠くに無いとおかしいって事になるもんね…

2000年前くらいに日食まで予想できてたってのがもう信じられないんよ…

もしかして「」ってかなり数学できる…ってコト！？

2000年前にはもう考古学者が存在していたという事実も頭おかしくなる

発展してない古代から発展した現代への右肩上がりって一元的直線的な文明論は間違ってるよなあと定期的に思うけど分かりやすいから永遠に死なねえんだろうなこの手の史観
分野によってイメージと実際に実現されてた技術思想のギャップがデカすぎる

当時の探求心にはびっくりする
地球の大きさが分かって何ができるというわけでもないのに
今なら実際に一周する船やら海底ケーブルやら衛星やらがあるからその長さを知る必要があるけど
当時の人らは大きさが分かって何ができるわけでもないのに
本当にすごいよ

逆にそういう理論の発展に比べて工業的な発展ってごく最近だよね
やっと空飛んだのが100年前だし

1年は365日！でも微妙にズレてるから4年に一度うるう年な！
を紀元前に決めるのすげぇよ…

>1年は365日！でも微妙にズレてるから4年に一度うるう年な！
>を紀元前に決めるのすげぇよ…
100年で1か月近くずれるのはやっぱなんかまずいって思ったんだろうな…

>もしかして「」ってかなり数学できる…ってコト！？
これどっちかと言うと歴史知ってるじゃねえかな

地球惑星科学分野だと
地球は重力に引っ張られて完全な球体派VS遠心力に引っ張られて楕円っぽい回転体派
という激しいバトルもあったんだが一般にはあんまり知られてない気がする
ちなみに正解は
実際に計測したら球体よりは回転体の方が近かったけどちょっと気持ち悪いゆがみ方してて回転体とも言いずらい

>逆にそういう理論の発展に比べて工業的な発展ってごく最近だよね
>やっと空飛んだのが100年前だし
同じ距離測る話でも実測って話になると数十年前までは平気で金尺で測ってるし平成の頭とかまだ三角形敷き詰めて面積出してる図面いやがるからな…

学問自体が娯楽だったんだろうなぁ