ん？

（なんか思ってた反応と違う…）

最後のコマ面白すぎる

国一番の知恵者と現場のトップの意見が一致した！

いっそモンゴルに取り入ろうとすら思ったジファルもモンゴルに焼き払われた知恵の館のことを持ち出されると弱くなっちゃう

自分の身にかえても兵士たちを救うために意を決して来たんですよ！！

>自分の身にかえても兵士たちを救うために意を決して来たんですよ！！
これからも頼むぞ！

ガツンと言ってやるぜ！！…あれ？

みんなの意見一致した！！！

これこそが賢人会議

>>自分の身にかえても兵士たちを救うために意を決して来たんですよ！！
>これからも頼むぞ！
ん？

この首を取られても構わない覚悟で参りました！

>この首を取られても構わない覚悟で参りました！
よし！これからも頼むぞ！

このじいさんも人をノセるのうめえな…

ジファル宰相は知恵の館の話出されるまで国を売る気満々でした

国や他人には嘘つけるけど自分のアイデンティティである知恵の館には嘘つけねえんだ
発言後の何やってんだ俺…な雰囲気も込みですごい情緒がある

姫の方が国守れると思ってるなら3P目3コマ目のジファルはなんで微笑んでたんだ？

国を売る気満々だけどモンゴルに知恵の館燃やされた事にはしっかり怒ってるから
それ持ち出されると正しい事しか言えなくなるジファルいいよね…

>姫の方が国守れると思ってるなら3P目3コマ目のジファルはなんで微笑んでたんだ？
馬鹿王子を祭り上げてモンゴルに国売ろうと思ってたから

>姫の方が国守れると思ってるなら3P目3コマ目のジファルはなんで微笑んでたんだ？
馬鹿長男を神輿に担いで良いように操ろうと企んでた
お前のプライドに掛けて正しいほうを選べって迫られた…

>姫の方が国守れると思ってるなら3P目3コマ目のジファルはなんで微笑んでたんだ？
王子が超が付くほどの無能でこいつをトップにしたら国が滅んでくれるのをわかってるから
ジファルはモンゴルに勝てないと思っていて早めに降伏したり取り入ったほうがいいだろって考え

10P目最初のコマと最後のコマの表情の違いが凄く味わい深い
処刑されようとも言ってやるぞ！からの拍子抜けして毒気を抜かれた顔

命がけで訴えたらニコニコでOKな状態だった

コピペみたいに同じ構図のジファル宰相がどんどん表情変わってくの面白いよね

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今ならキンドルアンリミだと最新９巻まで無料で読めちまうんだ！
…なんで？

それでモンゴル帝国相手に生き残れたんです？

ヨシ！

あの投票結果は…

知恵の館持ち出すな卑怯だぞ…

>あの投票結果は…
宰相の一言で票持ってる全員心変わりした

誰も正解なんてわかんねえのに投票なんて意味あるか！って言われてまあそうだねって異論出せなかったから
投票はなし

知恵の館ってなんだ？と思ってググったら
>1258年、モンゴル軍によるバグダード侵攻、および陥落の際に市街と共に完全に破壊され、知恵の館はその膨大な文書と共に灰燼に帰した。
>モンゴル軍がバグダードを占領し膨大な数の書物をティグリス川に投げ込んだ結果、川の水が本のインクで黒く染まったと記録している。
ワオ…文化的損失…

>国一番の知恵者と現場のトップの意見が一致した！
最小の株がもりもりあがるわこんなの

>ワオ…文化的損失…
800年ぐらいの知的蓄積が文字通り水泡に帰したからね
共に学んだ同胞や死もぶっ殺されて宰相は激怒した

希少な書物の虫食いを防ぐために香木を使って館を建てて医学や天文学や科学や歴史が載った書物を置いてた
モンゴル軍は「いい香りがする建物だから焼いたらもっといい香りがする」って理由で全部燃やして書物は捨てた

王子に入れてる人たちも王子がトップってことにすれば敗戦の責任は王子に行ってワンチャン姫は助かるかも…だから王子はマジで人望がない

>モンゴル軍は「いい香りがする建物だから焼いたらもっといい香りがする」って理由で全部燃やして書物は捨てた
蛮族すぎる…

モンゴル焚書好きすぎだろ
だから蛮族呼ばわりされるんだ

>王子に入れてる人たちも王子がトップってことにすれば敗戦の責任は王子に行ってワンチャン姫は助かるかも…だから王子はマジで人望がない
まぁ趣味が強姦とかいう人間のクズだから……

>希少な書物の虫食いを防ぐために香木を使って館を建てて医学や天文学や科学や歴史が載った書物を置いてた
>モンゴル軍は「いい香りがする建物だから焼いたらもっといい香りがする」って理由で全部燃やして書物は捨てた
蛮族〜〜！

fu6913521.jpg

シュトヘルでも書物やら全部燃やしたのモンゴルだっけ

>まぁ趣味が強姦とかいう人間のクズだから……
想定の数倍カス王子じゃん！
なろう系とかでざまあされる担当の無能王侯貴族って現実でもいたのか…

今も中東が国単位でイマイチ発展できてないのってモンゴルのせいだと思ってる

>fu6913521.jpg
死にたがりかよ…！

>fu6913521.jpg
多くを語らず布を巻いていただけで表現するの格好いいな

でもたった五千人の国に何ができるんだ

>今も中東が国単位でイマイチ発展できてないのってモンゴルのせいだと思ってる
なわけねえ

>モンゴル焚書好きすぎだろ
>だから蛮族呼ばわりされるんだ
自分達の記録すら残して無いせいで詳細が全然わからん…

>今も中東が国単位でイマイチ発展できてないのってモンゴルのせいだと思ってる
モンゴルの侵攻も大きな要因ではあるけど
どっちかつーと大航海時代の影響がデカい
それまで東西交易の中心だった中東を経由しない海上交易のルートが新たに開拓されたから経済的に衰退していった

>>モンゴル焚書好きすぎだろ
>>だから蛮族呼ばわりされるんだ
>自分達の記録すら残して無いせいで詳細が全然わからん…
こんなのが世界支配しかけたの最悪すぎる

>今も中東が国単位でイマイチ発展できてないのってモンゴルのせいだと思ってる
知恵の館があった頃のイスラムの学問レベル高かったのは事実なんだが学者はギリシャ的思想や思考を取り込みすぎて非イスラム的ではないか？って風潮が増えてきたんでこの件が無くても原理主義が隆盛したら焚書されてた可能性はある

焚書は本当に良くないね

暴れまくったけどその分なんか後の世や国に役立つ建設的なものとか役に立つもの生み出したとかそういう良い面はないのチンギスというかモンゴル帝国

>>>モンゴル焚書好きすぎだろ
>>>だから蛮族呼ばわりされるんだ
>>自分達の記録すら残して無いせいで詳細が全然わからん…
>こんなのが世界支配しかけたの最悪すぎる
まあモンゴルは広がる速度速すぎて人類の技術じゃ一つの組織として統治できなくなるって問題抱えてるから

あとイスラムは印刷技術拒否してたから教育が遅れたとか聞いた事ある

モンゴルって言っても時期でだいぶ変わるから現地の統治機構取り込んで記録ガッツリ残してるところもあるぞ

>暴れまくったけどその分なんか後の世や国に役立つ建設的なものとか役に立つもの生み出したとかそういう良い面はないのチンギスというかモンゴル帝国
技術の交流とか交易の拡大とかはあった気がする

ざっくり言うと
モンゴル軍が攻めてきて宰相のジファルは裏切ってるんだが知恵に嘘は吐けない
墨家の助っ人の力を借りてなんだかんだ女王達はモンゴル軍と戦って策を弄して撃退に成功
したけどジファルは国を出てモンゴルに正式に降って第二モンゴル軍として攻めてきた
勝てばその前任だったモンゴル軍の王子の代わりに良い地位に付けて貰える
そして最終決戦
という流れ

めっちゃ交流したよ
ペストもね

お前はいちばん頭が良い！
我々はお前に従う！
お前がいてくれてよかった！

>墨家の助っ人の力を借りてなんだかんだ女王達はモンゴル軍と戦って策を弄して撃退に成功
インド墨家ってなんだよ…って部品は作中でもしっかりネタにされてたような記憶がある

まあいくら宰相でもバカ王子で戦争に負けて国が傾いたら殺されるって一瞬で悟ってそう
じゃあなんでそんな戦略立ててきたんだよって話だが

>勝てばその前任だったモンゴル軍の王子の代わりに良い地位に付けて貰える
モンゴル軍じゃ無理って気づけ宰相！

>まあいくら宰相でもバカ王子で戦争に負けて国が傾いたら殺されるって一瞬で悟ってそう
>じゃあなんでそんな戦略立ててきたんだよって話だが
いや普通に内通してるから負けた上で自分は助かる手はずになってる
なのにお前は本当に頭が良いのに王子がトップでこの戦勝てると思ってんの！？って言われて
嘘が吐けなくて駄目ですって答えただけ

>お前はいちばん頭が良い！
>我々はお前に従う！
>お前がいてくれてよかった！
俺もこんな命懸けで仕事を他人に丸投げしたい

>お前はいちばん頭が良い！
>我々はお前に従う！
>お前がいてくれてよかった！
でもこの後ジファルがモンゴル側になって裏切るの辛い…

>国や他人には嘘つけるけど自分のアイデンティティである知恵の館には嘘つけねえんだ
おかげで間違いなくこの国一番の知恵者だ

>fu6913521.jpg
スレ画のゾフィって人めっちゃ勇気もあれば知恵もあるのいいやつすぎない…！？

知恵の館で学んだ知恵を今こそ見せてくれ！って言われたら嘘はつけないよな…
ジイさん長年生きただけあって囲み方がうますぎる

結局裏切るのか…
つれえな…

まあ宰相もだいぶ酷い過去からの現在だから仕方ないところはあるんだ

>スレ画のゾフィって人めっちゃ勇気もあれば知恵もあるのいいやつすぎない…！？
直前で意を決した姿目の当たりにしてるから
fu6913619.jpg

セリフなしで表情だけでわかるの漫画が上手いね

>fu6913619.jpg
すっかり弱々しくなったジイ⋯

千葉2で楽しく本燃やしてたけどあれも大概だったか…

>千葉2で楽しく本燃やしてたけどあれも大概だったか…
クソほど蛮族だよ！

隣人の貴重品を破壊する

知恵の館の名前出されたらさぁ…もう本気で答えるしかないじゃん…

この漫画真面目な画風と内容なのに不意打ちで真面目なギャグシーンあるから良い

5000人って国じゃなくて街じゃん…

処刑される覚悟で行ったら
なんか空気の読める武人が来たぞと頼れる将を見る目で迎えられた…？

知者としてのプライドか欲と打算かどちらか選べと言われて前者を取ってしまった

>この漫画真面目な画風と内容なのに不意打ちで真面目なギャグシーンあるから良い
この作者戦国自衛隊に恐竜が出てくるやつ書いてなかったか

>fu6913619.jpg
親族同士の争いを目の当たりにしておつらいでしょう⋯
って眺めてたら突然覚悟決めた顔されたらもうね

墨家は遺体の葬儀など独特の文化あって良い
文化が違いすぎる

よし！これからも頼むぞ！
ところで何しに来たの？

>モンゴル焚書好きすぎだろ
>だから蛮族呼ばわりされるんだ
？？？
知識は口で伝えていけばいいだろ？

中国国内ではちゃんと文化人登用したりはしてるよ
あと宗教や信仰そのものには寛容だよモンゴル
逆らった癖に後から降伏したりすると舐めるんじゃねえって焼き尽くすけど

>国を売る気満々だけどモンゴルに知恵の館燃やされた事にはしっかり怒ってるから
>それ持ち出されると正しい事しか言えなくなるジファルいいよね…
知恵の館で正しいことを学んできたって点も裏切れないのがいい
しかし今会議で間違ったことが進もうとしている！
オッド様が率いなければ私は戦いませんぞ！

割と征服した土地のシステムや人員をそのまま使うはずなんだけどなモンゴル…
よほど虫の居所が悪かったのか

　『知恵の館』

当たり前だけどそんなステレオタイプの蛮族だとあの大帝国作れんかったからなモンゴル
後期はだいぶ寛容にやってる

表情というか意思の篭った顔の描き分けすごいね…

>当たり前だけどそんなステレオタイプの蛮族だとあの大帝国作れんかったからなモンゴル
>後期はだいぶ寛容にやってる
その結果衰えた
寛容はあかんようだな

>逆らった癖に後から降伏したりすると舐めるんじゃねえって焼き尽くすけど
反感あるって確定した奴らをなあなあで許すと何時また歯向かってくるか分かったもんじゃねえからな

モンゴル軍はちゃんと燃やしたこと後悔したんだぞ
「思ったより臭かったわｗ」って

>>当たり前だけどそんなステレオタイプの蛮族だとあの大帝国作れんかったからなモンゴル
>>後期はだいぶ寛容にやってる
>その結果衰えた
>寛容はあかんようだな
「」も足に布を巻いていた

宗教と論理は深掘りしていくと決定的に矛盾する
中東は頭良かったからこそ矛盾が許せなくて徹底的に考え詰めて宗教優先するって事になったからそこで科学と思想の発展が止まった
同じ対立は遅れて西欧でも起こったけど遅れてた分その辺いい感じに適当だったから矛盾は一旦先送りにしようって事で発展できた

>バイトアルヒクマ
>　『知恵の館』

この時のモンゴル軍のリーダーは姫とファックしてぇ！ってのが第一だけど
腹違いの妹との殺し合いに勝ったり名を持たぬ腹心との友情とかいろいろあったな

というかモンゴルって言ってもすぐ分裂しまくったしな
キーウ辺り抑えてたキプチャク＝ハン国もみかじめ料だけ要求する放任主義のスタンスで
実際に農民から搾り取ってたのは現地のロシア貴族だし

>モンゴル軍はちゃんと燃やしたこと後悔したんだぞ
>「思ったより臭かったわｗ」って
蛮族が…！

>この漫画真面目な画風と内容なのに不意打ちで真面目なギャグシーンあるから良い
なんか江頭が出てきたと思ったらあのポーズとって死んだ…

分割相続が帝国統治に向いてなさすぎる

大隊長が現場のトップで総司令官なの？

なんか最近の話だとこの宰相はきっちりモンゴルに寝返って城攻めてたぞ
姫の暗殺とかそういうのはしないで出て行ったのかね

なるほど知恵の館って単語が出てから大きい！マークと顔色があからさまに変わった演出なのか

書物と文化財破壊するのやめろ誰も得しねえんだから！
…近現代でもまあまあやってんな…しかも大国まで…

>書物と文化財破壊するのやめろ誰も得しねえんだから！
>…近現代でもまあまあやってんな…しかも大国まで…
しかしねぇ…現代でもInfoseekが停止してネット上に遺されてた色んな情報が消し飛んだのだから…

>暴れまくったけどその分なんか後の世や国に役立つ建設的なものとか役に立つもの生み出したとかそういう良い面はないのチンギスというかモンゴル帝国
様々な文化の交流が盛んになって料理やら農業・建築技術やら音楽やらがめっちゃ発展した

>書物と文化財破壊するのやめろ誰も得しねえんだから！
>…近現代でもまあまあやってんな…しかも大国まで…
悲しむべきことです
正しい道徳や知識が失われてしまう
もっと理性的に綺麗なのにだけ残して燃やしていいものを焼けばいいのに

>悲しむべきことです
>正しい道徳や知識が失われてしまう
>もっと理性的に綺麗なのにだけ残して燃やしていいものを焼けばいいのに
そうじゃねえだろ！！
いや真面目にこと情報に関しては汚いものとか失敗の記録こそ残す価値があるとは思うんですけどね

>いや真面目にこと情報に関しては汚いものとか失敗の記録こそ残す価値があるとは思うんですけどね
天国を追われた失敗の記録を元に私たちは天国に戻れるように神の威光をですね

断腸の思いで直訴しに言ったが
コトは既にその方向で固まっていた