二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782728047421.jpg-(20013 B)
20013 B26/06/29(月)19:14:07No.1444682593+ 20:37頃消えます
ナイトがフリトラ範囲でカンスト(Lv80)したからDPS触るかって忍んでみたら指が忙しすぎる…
あと自分以外のIDタンクを初めてマジマジと見てるけどまとめ方エグくない?
インターネットには2グループまでにしとけって書いてあったんですけお…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/29(月)19:15:56No.1444683150そうだねx1
>あと自分以外のIDタンクを初めてマジマジと見てるけどまとめ方エグくない?
>インターネットには2グループまでにしとけって書いてあったんですけお…
ヒーラーマンだけど構わん行けって気持ちで見てる
226/06/29(月)19:18:21No.1444683892+
戦士と暗黒は殴った敵の数だけ回復するアビあるからゴリ押せる
ナイトガンブレは無敵あればなんとかって印象
326/06/29(月)19:18:49No.1444684042そうだねx1
2グル以上まとめるヒカセンなんて大分稀有じゃない?
426/06/29(月)19:19:26No.1444684239+
最新パッチのレベリングID以外は全力まとめで大丈夫
ヒーラーに若葉ついてたらちょっと配慮するけど
526/06/29(月)19:20:18No.1444684533+
>最新パッチのレベリングID以外は全力まとめで大丈夫
>ヒーラーに若葉ついてたらちょっと配慮するけど
オーラムヴェイルも!?
626/06/29(月)19:20:45No.1444684668+
>>最新パッチのレベリングID以外は全力まとめで大丈夫
>>ヒーラーに若葉ついてたらちょっと配慮するけど
>オーラムヴェイルも!?
自分を信じろ
726/06/29(月)19:21:19No.1444684853+
>オーラムヴェイルも!?
やっこさん死ぬほどヌルくなったからヒーラー登竜門ですらなくなったよ
826/06/29(月)19:23:47No.1444685637+
忍はそれでも忙しくなくなったんすよ…
がんばってくれ
926/06/29(月)19:25:34No.1444686162+
新生レベリングIDなんて本当に敵の攻撃が弱過ぎるから端から端までまとめても平気だからな
1026/06/29(月)19:25:44No.1444686224+
※たまにそのレベル帯で使えるスキルが分からなくてタンクを落としたりする
1126/06/29(月)19:26:04No.1444686342そうだねx3
カン!カン!カン!      カン!
🐰
1226/06/29(月)19:29:01No.1444687237+
エヴォルヴが来るまで座して待つぜ!
1326/06/29(月)19:29:34No.1444687404+
>新生レベリングIDなんて本当に敵の攻撃が弱過ぎるから端から端までまとめても平気だからな
ブレイフロクスで全まとめすんのキツくね…?
1426/06/29(月)19:29:49No.1444687487+
新生はいつかの調整で敵のHPの総量もまとめて減ってるからヌルイダンジョンしかなくて退屈
1526/06/29(月)19:30:15No.1444687644+
>新生はいつかの調整で敵のHPの総量もまとめて減ってるからヌルイダンジョンしかなくて退屈
楽だし早くていいだろ
1626/06/29(月)19:30:46No.1444687802+
>新生レベリングIDなんて本当に敵の攻撃が弱過ぎるから端から端までまとめても平気だからな
レベルシンク時のプレイヤー性能が大型パッチのたびにちょっとずつ強くなってるんだよな
大昔はスリプルかけてちびちび一体ずつ攻撃してたのが今はほとんどのジョブで範囲攻撃が低レベル帯から使えるしタンクの防御面もLv1から攻撃力下がらない防御スタンス入れてるようなもんだし
1726/06/29(月)19:31:09No.1444687923+
>>新生はいつかの調整で敵のHPの総量もまとめて減ってるからヌルイダンジョンしかなくて退屈
>楽だし早くていいだろ
経験値もまっずいからなぁ
1826/06/29(月)19:36:30No.1444689750+
全まとめはある程度タンクの厚顔無恥さも必要になるからなかなか出会えない
好きなんだけどな
1926/06/29(月)19:37:13No.1444690035そうだねx3
>インターネットには2グループまでにしとけって書いてあったんですけお…
そもそも蒼天以降は構成的にほぼ2グループまでしかまとめられないからな
たまに火山みたいな気狂いじみたまとめできるようになってるIDもあるが
2026/06/29(月)19:39:29No.1444690875+
なんか知らんけどクソ痛いホルミンスター
DPSがそうとう優秀じゃないとアビヒール詠唱ヒール全ツッパでも死ぬ
2126/06/29(月)19:39:42No.1444690961+
とりあえず全まとめして死んだらメンゴ!
タンクなんてそれでいいんだよ…
2226/06/29(月)19:40:21No.1444691195+
俺ケアルとかフィジクとかホットバーに入れてないわ
使う?あれ
2326/06/29(月)19:40:39No.1444691301+
>やっこさん死ぬほどヌルくなったからヒーラー登竜門ですらなくなったよ
ヒーラーで行ったらタンクがいきなり死んだ…
2426/06/29(月)19:40:53No.1444691375+
レベリングダンジョンはバルダムとかホルミンスターとか一部のダンジョンが本当に痛い
逆に言えばその一部以外割とゴリゴリまとめてもいける
暁月以降のIDはこっちのアビも充実してるのもあって大分優しいよね
2526/06/29(月)19:41:12No.1444691493+
最近エキルレで1グループづつやる天然記念物に遭遇したけどやっぱ少ない敵に細かくアビ吐かされるから体感以上に時間かかってる感覚がある
タンクの意志には逆らわないからいいんだけど
2626/06/29(月)19:41:47No.1444691722+
タンクメインだと他人のタンクの動きは参考になるよ
良い動きと悪い動きが分かるようになれば君も一人前だ
2726/06/29(月)19:42:24No.1444691947+
>タンクメインだと他人のタンクの動きは参考になるよ
>良い動きと悪い動きが分かるようになれば君も一人前だ
最初からタンクメインだとIDの他のタンク見れないって問題があるよな…
2826/06/29(月)19:42:38No.1444692034+
タンクとヒラはIDやってるとお手本見れないもんな…
2926/06/29(月)19:42:40No.1444692042+
昔DPSでID行くとID道中が脳死範囲うってるだけだったから吐きそうになった
3026/06/29(月)19:43:35No.1444692400+
だからタンクとヒラを両方やる
3126/06/29(月)19:44:22No.1444692675+
タンクで隅とか狭所とかに突進するのって意味ある?
普通に停止して直角にわずかに移動するだけで十分だと思うんだけど…
敵の存在できる密度は決まってるんだから結局同じくらいばらけるよね?
3226/06/29(月)19:44:30No.1444692722+
いいやメレーもやってもらう
3326/06/29(月)19:47:04No.1444693668+
>タンクで隅とか狭所とかに突進するのって意味ある?
>普通に停止して直角にわずかに移動するだけで十分だと思うんだけど…
>敵の存在できる密度は決まってるんだから結局同じくらいばらけるよね?
たまに判定デカい奴にじわじわ取り囲まれて扇範囲他の人に向きそうな時とか…?
3426/06/29(月)19:48:00No.1444693989+
レベル50以下でレベリング中の適性IDで装備整ってないからまとめないよ!
3526/06/29(月)19:48:25No.1444694121+
閉所にわざわざ誘導するのは紫水宮が思いついたけどそんなもんだな
ギミック避けるために隅っこ行くことはある位
3626/06/29(月)19:48:25No.1444694126+
ホルミンスター
3726/06/29(月)19:49:03No.1444694391+
>経験値もまっずいからなぁ
ルレでいってるならどこでも微差
3826/06/29(月)19:50:06No.1444694785+
新生時代は全まとめしたうえでボスエリアの壁使って雑魚閉め出すなんて攻略法もあった気がする
3926/06/29(月)19:50:23No.1444694894+
ファントムウェポン作るためにレベルレ周回してるけどフリトラ効果なのか色んな人がいて楽しい
昨日のヒットはコンボ三段目にセリフとSE付きマクロ入れてる若葉ナイトだった
4026/06/29(月)19:51:36No.1444695370+
>ファントムウェポン作るためにレベルレ周回してるけどフリトラ効果なのか色んな人がいて楽しい
>昨日のヒットはコンボ三段目にセリフとSE付きマクロ入れてる若葉ナイトだった
俺エスパーだけどそいつサブ垢だぞ!
4126/06/29(月)19:52:27No.1444695649+
本音言えば道中全削除してほしい
4226/06/29(月)19:52:51No.1444695773+
>昨日のヒットはコンボ三段目にセリフとSE付きマクロ入れてる若葉ナイトだった
破壊力ばつ牛ン!!
4326/06/29(月)19:53:29No.1444696021+
>新生時代は全まとめしたうえでボスエリアの壁使って雑魚閉め出すなんて攻略法もあった気がする
新生初期は全まとめから死亡して雑魚スルーしてたんだっけ
すぐ出来なくされたけど
4426/06/29(月)19:53:33No.1444696047+
>本音言えば道中全削除してほしい
俺も毎日の討滅とNレイドでトークンをまかなおうとしちゃうわ
もちろん足りないんだけど
4526/06/29(月)19:54:43No.1444696488+
最新のアライアンスは移動が少なくて良かった
4626/06/29(月)19:55:35No.1444696822そうだねx1
一番いらないのアライアンスの雑魚パートだと思う
4726/06/29(月)19:56:19No.1444697072+
むしろノーマルレイドにも道中欲しい
スプリントとかいらないくらいの密度の
4826/06/29(月)19:57:34No.1444697527+
そんなアライアンスも8.0で変わるので…
4926/06/29(月)19:58:37No.1444697904+
タンク犠牲戦法は紅蓮くらいまでしばらく使えた記憶ある
ブレイフロクスとオーラムがすっごい楽だったわ
5026/06/29(月)19:58:59No.1444698059そうだねx1
>一番いらないのアライアンスの雑魚パートだと思う
要らないとまでは言わんけど24人前提のせいで雑魚の癖にタフすぎない?という気持ちはある
5126/06/29(月)19:59:23No.1444698204+
最近フラッシュすら焚かないタンクおすぎ
5226/06/29(月)20:00:05No.1444698495+
アライアンスの雑魚戦はバーストずれるから嫌い
5326/06/29(月)20:00:17No.1444698585そうだねx1
タンクやってからdpsやるとまとめないタンクに当たったとき(範囲ガリガリしたい…ダメージ効率が…)ってならない?
5426/06/29(月)20:01:16No.1444698940+
>タンクやってからdpsやるとまとめないタンクに当たったとき(範囲ガリガリしたい…ダメージ効率が…)ってならない?
そこは別にタンクさんに任せるよ
低レベル帯だと範囲攻撃覚えてなかったりするし
5526/06/29(月)20:01:49No.1444699172+
コンサポで俺DPSで先釣り2グルまとめするとタンク殺すアルフィノはもうちょっと頑張れ
5626/06/29(月)20:02:17No.1444699361そうだねx2
>タンクやってからdpsやるとまとめないタンクに当たったとき(範囲ガリガリしたい…ダメージ効率が…)ってならない?
DPSに発言権はないから我慢するよ
5726/06/29(月)20:03:56No.1444700000+
>コンサポで俺DPSで先釣り2グルまとめするとタンク殺すアルフィノはもうちょっと頑張れ
先釣りは悪という概念を叩き込むために頑張られちゃ困る
いやなんというか諸々わかってる人の先釣りはいいけどタンクかヒラが若葉なのに次のグループ釣るのは無理あるって!!
5826/06/29(月)20:04:20No.1444700147+
何体まで単体で何体から範囲とかちょっと硬めのやつに単体アビ挟んだりとかで俺いま最高効率で殴ってる!!しか楽しみ方ないもんね
5926/06/29(月)20:05:50No.1444700764+
タンクには進行役という面倒くさい役回りを押し付けちゃってる訳だからね
そのタンクがどんな進行を選ぼうと文句を言うつもりはない
6026/06/29(月)20:06:41No.1444701083+
まとめるも1グループずつもタンクに従うよ
好きにやってくれ
6126/06/29(月)20:06:42No.1444701084+
先釣りガーってもう何年何回同じ話すんだよ
タンクがちょっと範囲撃てば全部釣れんだから甘えんな
連れて来ずにその場で戦い出すDPSは殺せ
6226/06/29(月)20:07:58No.1444701529そうだねx5
>先釣りガーってもう何年何回同じ話すんだよ
これもアホみたいな指摘だと思うんだよな
新規が増えてるのに昔話されたとか知らねえんだわ
6326/06/29(月)20:08:03No.1444701560そうだねx1
タンク無視して勝手に釣ってくるDPSのタゲを受ける義務はタンクに無い
権利はある
6426/06/29(月)20:08:58No.1444701909+
新規やライト層に優しい世界を作りたいFF14で野良相手に「甘えんな」は通用しないんですよ
6526/06/29(月)20:09:19No.1444702051+
擦り付けてこないでタイマンしてる遠距離のヘイトを挑発で拾う余裕はないけど近接なら範囲巻き込むしな
6626/06/29(月)20:09:27No.1444702097+
タンクがすべて決めてええよ
6726/06/29(月)20:10:17No.1444702459+
正直ルレでまとめない奴居たら溜息出るけどな
レベルレで低レベ帯に当たった時とかならわかるけどさぁ
6826/06/29(月)20:10:23No.1444702486+
先釣りと他人事言っても各自想像する内容が違ったりするからね
めちゃくちゃ先行して先釣りして救出で無理矢理引っ張るヒラとか死んでよ〜ってなるし
6926/06/29(月)20:11:05No.1444702763+
たぶんオーラムよりストーンヴィジルの方がまとめるのきついと思う
ファントムウェポンで周回するときにまとめて床舐めるタンクをよく見た
7026/06/29(月)20:11:11No.1444702788そうだねx3
>正直ルレでまとめない奴居たら溜息出るけどな
>レベルレで低レベ帯に当たった時とかならわかるけどさぁ
自分がタンクやれば溜め息つかずに済むぜ!
7126/06/29(月)20:11:16No.1444702815+
タンクやったからこそサスタシャの時点で少なくともタンク自身が範囲WSあるからDPSはこのレベルだと範囲ないのでまとめる必要ないみたいな論が詭弁だったことを知ってしまった…
7226/06/29(月)20:11:26No.1444702867そうだねx5
>正直ルレでまとめない奴居たら溜息出るけどな
自分でタンク出せば解決だな!
7326/06/29(月)20:11:29No.1444702893そうだねx3
モルボルも言ってるしな
先釣りするdpsは寝かしとけばいいんですよ
7426/06/29(月)20:12:25No.1444703279そうだねx1
経験値入れたいレベリングIDならともかくエキルレでタンクの進行に文句言ってる奴いたらおめーがタンク出せボケで済むぜ
7526/06/29(月)20:12:58No.1444703476+
そういえばこの間ルレで行ったクリスタルタワーで別アラのキャラに禁止①とか禁止②とか付いてたんだけど
これはなんかギミックとかそういうアレじゃなく何らかの醜い争いがあった程度に捉えていいの…?
7626/06/29(月)20:13:01No.1444703494+
上から下までまんべんなくタンクが足らないからルーレット即シャキから絶のPT選び放題まで全部タンクでええやんってなるよね
あと変なミスしても固くて死なないから半分寝ながらできる。快適ですよ
7726/06/29(月)20:13:03No.1444703511+
必要性だけで言ったらどのIDもまとめる必要性無いよ
7826/06/29(月)20:13:18No.1444703624+
アビヒールがないヒラが攻撃に参加できない損失はタンクの範囲WSでペイできるの?
7926/06/29(月)20:13:22No.1444703642+
効率良くしたいのはわかるが自分の思うようにいかないと怒る人はちょっとつらい
8026/06/29(月)20:13:34No.1444703711+
>タンクやったからこそサスタシャの時点で少なくともタンク自身が範囲WSあるからDPSはこのレベルだと範囲ないのでまとめる必要ないみたいな論が詭弁だったことを知ってしまった…
タンクがいいならいいんだけどさ
俺WSもアビも単体しかないっすよ…ってぺちぺちしてるDPSは結構虚無
8126/06/29(月)20:13:35No.1444703718+
>モルボルも言ってるしな
>先釣りするdpsは寝かしとけばいいんですよ
公式見解じゃなくていちヒーラーとして言ってるのいいよね
8226/06/29(月)20:13:42No.1444703767そうだねx3
どこがって言うよりPTメンバー次第だよ
若葉いたらまとめないしヒラが不慣れそうならまとめない味方の装備があまりにも適当だったらまとめない
イケイケのヒーラーだったらどこでもまとめるし
8326/06/29(月)20:13:56No.1444703851+
MMOってわりと効率考えて動くゲームな気がするけど…これも効率厨の考え方なのだろうか
タイプコスパの自体じゃん
8426/06/29(月)20:13:58No.1444703864+
カンカンカンが楽しそうで忍者やってみたくなるよね
8526/06/29(月)20:14:13No.1444703964+
>そういえばこの間ルレで行ったクリスタルタワーで別アラのキャラに禁止①とか禁止②とか付いてたんだけど
>これはなんかギミックとかそういうアレじゃなく何らかの醜い争いがあった程度に捉えていいの…?
身内同士のじゃれ合いの可能性もあるしアライアンスチャットで揉め事でも流れてこない限り気にしなくていいよ
8626/06/29(月)20:14:30No.1444704088+
>MMOってわりと効率考えて動くゲームな気がするけど…これも効率厨の考え方なのだろうか
そうだよ
8726/06/29(月)20:14:30No.1444704089+
内心は知らんけど怒る人は見たことない
でもジャンプするのが煽りって聞いたときはそんなこと知らずに多動マンしてた俺は泣いた
8826/06/29(月)20:14:51No.1444704233そうだねx4
>MMOってわりと効率考えて動くゲームな気がするけど…これも効率厨の考え方なのだろうか
>タイプコスパの自体じゃん
それを他人に押し付け始めたらもう終わりってワケ
8926/06/29(月)20:15:02No.1444704306+
ララタンクが自分の頭にマーカー付けるの見るとこいつ過去から来た人間か?って思っちゃう
9026/06/29(月)20:15:18No.1444704406そうだねx1
竜騎士の範囲攻撃Lv40からだからマジで虚無だよね…
9126/06/29(月)20:15:18No.1444704408+
>そういえばこの間ルレで行ったクリスタルタワーで別アラのキャラに禁止①とか禁止②とか付いてたんだけど
>これはなんかギミックとかそういうアレじゃなく何らかの醜い争いがあった程度に捉えていいの…?
初心者があの機能は自分にしか見えてないと思っているパターンがある
9226/06/29(月)20:15:36No.1444704502そうだねx1
>内心は知らんけど怒る人は見たことない
>でもジャンプするのが煽りって聞いたときはそんなこと知らずに多動マンしてた俺は泣いた
ばかな…
ジャンプは挨拶みたいなもんじゃなかったのか
9326/06/29(月)20:16:11No.1444704716+
範囲撃ってるだけも虚無い…だからタンクやってるけど
9426/06/29(月)20:16:13No.1444704736そうだねx1
死体の上でジャンプやエモしだしたら終わり
通報します
9526/06/29(月)20:16:14No.1444704739+
>竜騎士の範囲攻撃Lv40からだからマジで虚無だよね…
この間リーパーでレベルレ行ったら24くらいで範囲覚えてて感動したね
同じスレイヤーなのにどうして…
9626/06/29(月)20:16:16No.1444704755+
ジャンプが煽りって初めて聞いたけどどこ情報なんだそれ…
9726/06/29(月)20:16:36No.1444704870そうだねx1
ジャンプは「了解」や「行くよ」や「こっち!」や色々な意味があるのじゃ
9826/06/29(月)20:17:06No.1444705065+
>ジャンプが煽りって初めて聞いたけどどこ情報なんだそれ…
「」がFCに入る時はエーテライトで性癖シャウトするのが決まらなんですよねって言ってるくらいの与太話
9926/06/29(月)20:17:33No.1444705215+
絶武器のヒラ見るとほなまとめるか…ってなるから楽
10026/06/29(月)20:17:35No.1444705226+
50未満だとマトメられても無いよぉ!スキルもアビも無いよぉ!?ってなったりもする
10126/06/29(月)20:18:21No.1444705495そうだねx2
ジャンプが煽りになるのはPVPだけの話だから気にしなくていいよ
死体の上でピョンピョンされたら嫌でしょう?
10226/06/29(月)20:18:23No.1444705514そうだねx3
>ジャンプは「了解」や「行くよ」や「こっち!」や色々な意味があるのじゃ
初見さんいまーす
ピョン
10326/06/29(月)20:19:30No.1444705972+
ララフェルで斧投げるモーションが好きだからタンクやってます!
10426/06/29(月)20:19:43No.1444706054そうだねx1
コミュニケーションじゃなくなんかずっとジャンプしてる奴見ると多動だな…とは思う
それ以上でも以下でもない
10526/06/29(月)20:20:45No.1444706457+
>コミュニケーションじゃなくなんかずっとジャンプしてる奴見ると多動だな…とは思う
>それ以上でも以下でもない
今回の絶配信で初めて人のプレイ見たけど話し合いの最中もマジで一生ジャンプしてる人がいて感動した
10626/06/29(月)20:20:49No.1444706479+
並走してるdpsにピョンピョンされると急かされてると感じる
らしい
10726/06/29(月)20:21:10No.1444706623+
>2グル以上まとめるヒカセンなんて大分稀有じゃない?
ルレで当たったよう知らん新生IDでとりあえず壁までってやるじゃろ?
壁がないじゃろ?
10826/06/29(月)20:22:38No.1444707203+
>ルレで当たったよう知らん新生IDでとりあえず壁までってやるじゃろ?
>壁がないじゃろ?
この前遭遇したな
死んだよ
10926/06/29(月)20:24:29No.1444707941そうだねx2
TDH全部俺ならなあ…←危険な兆候
11026/06/29(月)20:25:49No.1444708455そうだねx1
IDの道中全部同じゲームじゃねーかよって気持ちとまあそこで色々やっても結局周回コンテンツだしな…って気持ちがある
なのでたまに道中に独特な敵いるIDあると嬉しい
11126/06/29(月)20:28:26No.1444709388+
オーラルヴェイムはヌルくなったせいで1ボス締め出し方が流行ってるのでヒラ登竜門です
11226/06/29(月)20:29:34No.1444709793そうだねx1
>なのでたまに道中に独特な敵いるIDあると嬉しい
セイレーン海とか道中特徴的な奴いると印象に残るよね
11326/06/29(月)20:30:35No.1444710141+
メレーはね
なんかめっちゃ忙しいんだよねってメレー開始で他やってみると凄い感じる
11426/06/29(月)20:31:20No.1444710412+
>>なのでたまに道中に独特な敵いるIDあると嬉しい
>セイレーン海とか道中特徴的な奴いると印象に残るよね
IDそのものとしては好きじゃない寄りだけどストレイバローのAOE連打する雑魚とかも好き
11526/06/29(月)20:31:39No.1444710548+
ほっほっほ昔はオーラムヴェイルが上手くできたらタンクとヒーラーは一人前って言ったもんじゃほっほっほ
11626/06/29(月)20:32:28No.1444710855+
IDで纏めたい?そんなあなたにホルミンスターよ
11726/06/29(月)20:33:20No.1444711208+
いーや!5絶の俺ならTDH俺ならそれがドリームチームだ
…うおBHのヒールワークむっず
11826/06/29(月)20:33:32No.1444711282そうだねx1
>ほっほっほ昔はオーラムヴェイルが上手くできたらタンクとヒーラーは一人前って言ったもんじゃほっほっほ
この前アニドラスのコインカウンター型の敵で被弾しまくって抜けちゃったDPSいたけどそういえばオーラムやってないとわからん殺しだなとなった
11926/06/29(月)20:33:41No.1444711342そうだねx1
>ほっほっほ昔はオーラムヴェイルが上手くできたらタンクとヒーラーは一人前って言ったもんじゃほっほっほ
ヴィジルもゼーメルもオーラムもみんな難しくてのう
12026/06/29(月)20:33:42No.1444711362+
>IDで纏めたい?そんなあなたにホルミンスターよ
ヒラ置いてけぼりにして先で死んでるタンクをたまに見る
乾いた笑いが出る
12126/06/29(月)20:33:43No.1444711369そうだねx3
殺戮郷村大好き
語呂が良すぎる
12226/06/29(月)20:34:15No.1444711557+
タンクを殺戮郷村
12326/06/29(月)20:34:20No.1444711606+
コインカウンターさんの不可視範囲は頭おかしかった
12426/06/29(月)20:34:39No.1444711719+
好きなID四字熟語は強行突入イシュガルド教皇庁
シリアスなIDなのにダジャレにしか見えない
12526/06/29(月)20:34:45No.1444711758+
>コインカウンターさんの不可視範囲は頭おかしかった
スイング
スワイプ


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