二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782716214986.jpg-(31461 B)
31461 B26/06/29(月)15:56:54No.1444632388そうだねx12 18:14頃消えます
中世っていつまでなのか俺ははっきり言うことができない…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/29(月)15:57:22No.1444632489+
ナポレオンが出る前…つまりフランス革命あたりまで
226/06/29(月)15:58:12No.1444632672そうだねx5
古代なんて1万年以上あるから比率おかしいだろ
326/06/29(月)16:00:28No.1444633156+
近代ってフランス革命からでいいのか?
426/06/29(月)16:01:11No.1444633308+
ナポレオン以降近世ドイツ統一以降近代みたいなぼんやりしたイメージがある
526/06/29(月)16:02:09No.1444633498+
中世は割と最近
626/06/29(月)16:03:09No.1444633688+
剣と魔法使ってた時代だろ?
726/06/29(月)16:06:25No.1444634336そうだねx1
ルネッサンス始まったあたりが終わりのイメージ
826/06/29(月)16:06:34No.1444634367+
紀元前後がどこかわからない
926/06/29(月)16:07:25No.1444634523+
中世の始まりってどこ?
封地ができたあたり?もっと前?
1026/06/29(月)16:07:39No.1444634570+
ヨーロッパで言うならローマ滅亡からルネサンスが中世でそこからナポレオンまでが近世で世界大戦終わりまでが近代ってイメージ
1126/06/29(月)16:07:43No.1444634587+
宗教改革あたりから産業革命までが近世のイメージ
1226/06/29(月)16:08:13No.1444634675そうだねx4
中世はコンスタンティノープル陥落まででいいよ
1326/06/29(月)16:08:18No.1444634691+
銃が出来ても中世だし産業革命始まるまで中世でいいのか
1426/06/29(月)16:09:06No.1444634861そうだねx1
日本史だと江戸時代長すぎ!ってなる
1526/06/29(月)16:09:10No.1444634875+
神代ってどこらへんだろうなーってなる
1626/06/29(月)16:10:14No.1444635085そうだねx2
>神代ってどこらへんだろうなーってなる
そら竜田川のあたりよ
1726/06/29(月)16:10:16No.1444635094+
中世ファンタジーの生活環境大体近世
1826/06/29(月)16:10:39No.1444635176そうだねx11
現代とかじゃなくて最近なのジワジワ来る
1926/06/29(月)16:11:21No.1444635316+
日本だと室町時代?
2026/06/29(月)16:11:39No.1444635369+
なんか一人称が我とかなのは中世
2126/06/29(月)16:13:18No.1444635685+
やっぱ産業革命なんだよなあ
2226/06/29(月)16:13:41No.1444635770+
西洋史の中世長すぎ
日本史の中世短すぎ
2326/06/29(月)16:14:10No.1444635860+
日本の時代で世界史見ると面白い
室町のあたりで百年戦争起きてるんだ…
2426/06/29(月)16:14:47No.1444635990そうだねx3
>日本だと室町時代?
そもそも中世って時代区分が西洋史の物だから割と諸説あるけど
大体平安末期から戦国時代の終わり頃まで
2526/06/29(月)16:14:53No.1444636009そうだねx2
あくまでヨーロッパ史の区分なのにそれを全世界に適用しようとするからややこしくなった
2626/06/29(月)16:17:07No.1444636439+
世界史の中世はフランスとイングランドが主人公のイメージだ
2726/06/29(月)16:18:16No.1444636677+
明治まできたらもうすぐ世界大戦でしょ
2826/06/29(月)16:18:28No.1444636707+
ルネサンスてどこらへん
2926/06/29(月)16:18:38No.1444636735そうだねx2
歴史区分は国によって変わるからな
中世が封建制の時代で近世が商業の発展や中央集権の時代って言う区分がそれっぽいか?
3026/06/29(月)16:19:09No.1444636827+
近代でも魔女裁判やってる
3126/06/29(月)16:19:12No.1444636840+
中世的価値観という文脈でこの時代は近世とかいう煽りが来る噛み合わなさをよく見る
3226/06/29(月)16:20:02No.1444636991そうだねx1
>>日本だと室町時代?
>そもそも中世って時代区分が西洋史の物だから割と諸説あるけど
>大体平安末期から戦国時代の終わり頃まで
江戸って近世なの?
中世のイメージがあるなあ
3326/06/29(月)16:20:06No.1444637008+
東ローマ帝国滅んだあたりまでって認識だけどちゃんとした区分は覚えてない
3426/06/29(月)16:21:12No.1444637255+
ローマ帝国滅んでからルネサンスまでじゃない?
3526/06/29(月)16:21:49No.1444637393そうだねx13
>江戸って近世なの?
>中世のイメージがあるなあ
そもそもこういうやつの脳内にある漠然とした中世のイメージがだいたい近世のものという
3626/06/29(月)16:23:00No.1444637624+
江戸時代って封建制…ってイメージでいいのか…?
3726/06/29(月)16:24:36No.1444637915そうだねx1
幕藩体制は中世封建制の世界を上から抑え込む支配構造だよ
3826/06/29(月)16:24:40No.1444637929+
騎士と武士どっちが強いの問題になると出てくるやつ
3926/06/29(月)16:28:06No.1444638566+
| 戦  |   戦   |  戦  |現|
| 争  |   争   |  争  |代|
の理解
4026/06/29(月)16:29:09No.1444638744+
ギリシャ・ローマの時代|魔女狩りとかやってた時代|世界大戦|最近
って感じ
4126/06/29(月)16:31:25No.1444639201+
数百年続いた政権あると中世近世あたりの概念がバグりがち
4226/06/29(月)16:31:30No.1444639225+
800年と言うめっちゃ区切りのいい時に戴冠と言うイベントを発生させたカール大帝には感謝しかない
4326/06/29(月)16:32:28No.1444639408+
>江戸時代って封建制…ってイメージでいいのか…?
まぁ封建制ではあるから間違いでもないけど
過去の2つの幕府と違ってかなり中央集権的だから
4426/06/29(月)16:33:19No.1444639589+
近世って区分よくわかんないよね
これいる?
4526/06/29(月)16:33:45No.1444639691+
前に古代メキシコ展とかいうのやってたから見に行ったら全然16世紀くらいの話でえっ?!!!?ってなった
4626/06/29(月)16:35:54No.1444640097+
これからずっと千年万年経っても近世なの?
4726/06/29(月)16:35:54No.1444640098そうだねx1
中世の定義に大事なのは封建制より荘園制かどうかだと思う
4826/06/29(月)16:36:04No.1444640132+
中世は…暗黒時代なんだろ!?
4926/06/29(月)16:36:34No.1444640239そうだねx2
ヨーロッパの歴史区分を無理矢理他地域にも適用するのは良くない
5026/06/29(月)16:37:02No.1444640329+
>これからずっと千年万年経っても近世なの?
なわけねーだろ
5126/06/29(月)16:39:03No.1444640673+
平安が中世と考えると実に暗黒時代
5226/06/29(月)16:40:04No.1444640879+
近世
5326/06/29(月)16:40:19No.1444640931+
中世が平安から江戸時代までなの長いな…
5426/06/29(月)16:40:28No.1444640960+
>なわけねーだろ
じゃあ遠い未来現在はなんて呼ばれるんだ
5526/06/29(月)16:40:46No.1444641017+
江戸幕府があるときに生まれた人がシャブの合成に成功したとかそんな感じのタイムライン
5626/06/29(月)16:40:46No.1444641019+
暗黒時代でしょうもないことが色々あったのは確かではあるが未来人からみたら我々も愚か…ってなるんだろうな
特にSNSが普及したあたりは罵られそう
5726/06/29(月)16:41:26No.1444641153そうだねx5
>じゃあ遠い未来現在はなんて呼ばれるんだ
その時代にならんとわからん
5826/06/29(月)16:42:15No.1444641316+
東ローマ帝国の滅亡とかルネサンスの始まりあたり…?
5926/06/29(月)16:42:29No.1444641372+
>中世の定義に大事なのは封建制より荘園制かどうかだと思う
荘園制も訳わかんねえよな…
6026/06/29(月)16:44:05No.1444641680+
フルプレートで剣振り回してる騎士が絶滅するまで?
6126/06/29(月)16:44:18No.1444641716+
ポルトガルじんが来たあたりで近世入って
生類憐れみの令出したあたりで近代入った感ある
6226/06/29(月)16:45:34No.1444641950+
近代と中世の違い分かってないやつはマジで多い
そんな貴方にヨーロッパユニバーサリス!
6326/06/29(月)16:47:24No.1444642287+
中国だとアヘン戦争あたりから前は全部古代らしい
6426/06/29(月)16:47:50No.1444642367+
冷戦期や今も含めて帝国の時代みたいな括りになると思ってる
6526/06/29(月)16:48:21No.1444642454+
>古代なんて1万年以上あるから比率おかしいだろ
えっ紀元前って4〜500年程度じゃないの
ってなると思うこの年表の持ち主
6626/06/29(月)16:49:34No.1444642689+
紀元前から統一と分裂繰り返してんじゃねーよってなる中国
6726/06/29(月)16:49:48No.1444642733+
>近代と中世の違い分かってないやつはマジで多い
>そんな貴方にヨーロッパユニバーサリス!
CK3で中世を学び
EU5でルネサンスと近世を学び
VIC3で近代を学び
HOI4で近現代を学べ
6826/06/29(月)16:50:29No.1444642875+
書き込みをした人によって削除されました
6926/06/29(月)16:50:30No.1444642878+
キリストが生まれた年が基準になってるのにちょっと納得いってないとこはある
7026/06/29(月)16:51:22No.1444643060+
案外そんなはっきりした分け方はできないけど
ざっくり中央集権化を指向し始める前まで
7126/06/29(月)16:51:41No.1444643120+
国にもよるけど西洋だと10世紀前後くらいが雰囲気的に丁度良い
ただの好みだけど
7226/06/29(月)16:52:20No.1444643244+
ルネサンス以降は近世扱いが多い
火器出てきたら大体近世
7326/06/29(月)16:52:45No.1444643329+
>キリストが生まれた年が基準になってるのにちょっと納得いってないとこはある
いうてローマ歴されても漢帝国歴されてもってところあるし
マシな落としどころでは
7426/06/29(月)16:53:02No.1444643382+
恐竜は1000万年とか一億年とか蔓延ってたんだっけ
すげぇスケール
7526/06/29(月)16:53:43No.1444643524+
近世から近代もどこからどこまでかよくわかんないや
7626/06/29(月)16:55:02No.1444643780+
プランタジネット朝成立〜薔薇戦争の辺りキャラ濃過ぎる王がどんどん出てくるのでめちゃくちゃ楽しい
7726/06/29(月)16:55:05No.1444643787+
産業革命後かな近代は
7826/06/29(月)16:57:35No.1444644288+
一般的に言われる中世ファンタジーっぽい世界観ってどこらへんの時代が多いんだろう
7926/06/29(月)16:57:41No.1444644308+
信長の晩年は近世だけど青年期は中世くらい
8026/06/29(月)16:58:27No.1444644465そうだねx1
安心してください
ヨーロッパの研究者ですら意見が分かれます
8126/06/29(月)16:59:03No.1444644605+
>一般的に言われる中世ファンタジーっぽい世界観ってどこらへんの時代が多いんだろう
ルイ14くらいのイメージでしょ
8226/06/29(月)16:59:35No.1444644729+
地質学的アプローチをしたらどうだろうか
8326/06/29(月)16:59:35No.1444644730+
中世のイメージで有名な魔女狩りはルネサンスや近代なんだよな…
8426/06/29(月)16:59:54No.1444644783+
コンスタンティノープル遷都からコンスタンティノープル陥落まででいいんじゃない
8526/06/29(月)17:00:01No.1444644817そうだねx1
>一般的に言われる中世ファンタジーっぽい世界観ってどこらへんの時代が多いんだろう
一般的に言われる中世ファンタジーっぽい世界観は大体近世くらいの文明度ある
絶対王政の国多いし
個人的な所感だけどダンバインはちゃんと中世封建社会感強い
8626/06/29(月)17:00:10No.1444644859+
>恐竜は1000万年とか一億年とか蔓延ってたんだっけ
>すげぇスケール
恐竜が括りとして広すぎるよ
人間で対応させようと思ったら胎盤使ってる奴らくらいまで拡大しないといけない
8726/06/29(月)17:00:17No.1444644888+
>地質学的アプローチをしたらどうだろうか
地質だと大雑把すぎる
8826/06/29(月)17:00:34No.1444644948+
魔女狩りみたいなことは中世からあったろうなとは思うけど
そこに中央の権威を用いる文脈を取り込んだのは近世以降だろうね
8926/06/29(月)17:00:43No.1444644968+
>一般的に言われる中世ファンタジーっぽい世界観ってどこらへんの時代が多いんだろう
中央集権とか神授王権とかやってるから近世のイメージとはよく言われる
見た目以外は大体江戸の時代劇とも
9026/06/29(月)17:00:50No.1444645001+
>一般的に言われる中世ファンタジーっぽい世界観は大体近世くらいの文明度ある
近世どころか近代だよ!ってなるやつ多い
9126/06/29(月)17:01:42No.1444645201+
>恐竜は1000万年とか一億年とか蔓延ってたんだっけ
>すげぇスケール
それで言うと哺乳類も6500万年くらい蔓延ってるぞ
9226/06/29(月)17:02:08No.1444645289+
封建制と中央集権はまた違うんだよな
中央集権はかなり近代的なシステム
9326/06/29(月)17:03:07No.1444645483+
>近世どころか近代だよ!ってなるやつ多い
帝国が出てくる様なヤツは近代っぽさ強いな
9426/06/29(月)17:03:11No.1444645500+
>中央集権はかなり近代的なシステム
貨幣経済と貨幣による税金だしな
9526/06/29(月)17:03:28No.1444645562そうだねx1
>国にもよるけど西洋だと10世紀前後くらいが雰囲気的に丁度良い
>ただの好みだけど
ろくに記録なくてわかんないことが特に多い時代じゃね
9626/06/29(月)17:03:35No.1444645599+
中世ファンタジーを忠実にやると主人公が王様に謁見とかできるか怪しい
9726/06/29(月)17:04:06No.1444645701+
銃出てきたら概ね近代じゃないの
9826/06/29(月)17:04:27No.1444645771+
>封建制と中央集権はまた違うんだよな
>中央集権はかなり近代的なシステム
封建制の場合みかじめ料さえ払ってればかなり強めの自治権あるしな
9926/06/29(月)17:04:28No.1444645774+
世界史Bを真面目に学んでいたらよかった
10026/06/29(月)17:05:08No.1444645905そうだねx1
>銃出てきたら概ね近代じゃないの
近世…
10126/06/29(月)17:05:26No.1444645959+
>信長の晩年は近世だけど青年期は中世くらい
教科書的には安土桃山時代からが近世だけど
説としては1550年代の畿内から日本の近世は始まりはじめてるねーとか言われてたり
10226/06/29(月)17:05:34No.1444645978+
城のデザインがわりと時代で変わるからそこらへんから見て取れるかも
城壁が木だと中世初期
石だと中世初期後半
城壁の塔にトンガリ付き始めると中世中期
豪華になると中世後期って印象
10326/06/29(月)17:05:36No.1444645980+
どうして日本は朝廷と幕府というものがあるんです?
どっちが王なんです?
10426/06/29(月)17:06:18No.1444646138+
産業革命以前が中世で以後が近世
現在から100年前までが現代だ
10526/06/29(月)17:06:19No.1444646140+
封建制って王が中央でふんぞり返って支配するみたいなイメージがあるけど
実際は王が貴族との関係を維持するために各貴族の領地を回ってめっちゃ大変なんだよね
よくある王のお城みたいなのができるのって実はかなり後の時代
10626/06/29(月)17:06:24No.1444646158+
ヨーロッパ史に限らないけど歴史の中でめっちゃでかいターニングポイントが幾つかあってそれを覚えたほうが分かりやすいかも
10726/06/29(月)17:06:35No.1444646203そうだねx1
>どっちが王なんです?
東洋では王とは皇帝より下の存在
10826/06/29(月)17:06:38No.1444646218そうだねx2
>中世ファンタジーを忠実にやると主人公が王様に謁見とかできるか怪しい
時代と場所にもよるよ
案外王に近づくだけなら簡単ということもよくある
ネクタイつけただけの町人が王妃の出産見物にきたりな!
10926/06/29(月)17:07:19No.1444646370+
>封建制って王が中央でふんぞり返って支配するみたいなイメージがあるけど
>実際は王が貴族との関係を維持するために各貴族の領地を回ってめっちゃ大変なんだよね
>よくある王のお城みたいなのができるのって実はかなり後の時代
相手が徒党くんで攻めてきたとき用の自陣営調整役みたいなもんだからな中世の王
11026/06/29(月)17:07:25No.1444646392+
絶対王政ってどこが絶対だよ!教会や貴族とかに気使いまくりじゃねーか!
11126/06/29(月)17:07:41No.1444646454+
>中世ファンタジーを忠実にやると主人公が王様に謁見とかできるか怪しい
別に庶民代表の陳情を直に聞く王様とかも居たからその辺は別に…
11226/06/29(月)17:08:09No.1444646539+
ヨーロッパの王族だいたい諸外国の王族と縁者いすぎ!
11326/06/29(月)17:08:39No.1444646644+
関係ないけどタイクーンって英語は大王って大和言葉から来てるんだってね
11426/06/29(月)17:09:07No.1444646734+
>魔女狩りみたいなことは中世からあったろうなとは思うけど
>そこに中央の権威を用いる文脈を取り込んだのは近世以降だろうね
邪悪な魔術を使う奴は処刑ってハンムラビ法典の頃からある奴だし大量処刑はローマでも行われてる
11526/06/29(月)17:09:09No.1444646739+
こういう話題の時近世と近代混同する人が出がち
11626/06/29(月)17:09:19No.1444646770そうだねx4
>関係ないけどタイクーンって英語は大王って大和言葉から来てるんだってね
大君じゃない?
11726/06/29(月)17:09:35No.1444646824+
現代の高校の教科書では大体近世の基準はモンゴル帝国と大航海時代の到来で定まってるけど
中世の始まりは教科書ごとに結構バラバラだとか
11826/06/29(月)17:09:39No.1444646831そうだねx2
>絶対王政ってどこが絶対だよ!教会や貴族とかに気使いまくりじゃねーか!
王権低い時代はもっと気遣ってたんだぞ
11926/06/29(月)17:10:04No.1444646907+
ヨーロッパ全体が一番平和だった期間どのあたりだろう
12026/06/29(月)17:10:07No.1444646916+
>ヨーロッパの王族だいたい諸外国の王族と縁者いすぎ!
それ言ったら日本の戦国時代も割と親族を色んな諸侯に送りまくってるだろ!
んで最終的に親族同士で争ってる!
12126/06/29(月)17:10:18No.1444646955+
古代と中世の境界はフランク王国成立だよ
12226/06/29(月)17:10:29No.1444646994+
>>銃出てきたら概ね近代じゃないの
>近世…
ハンドキャノンは中世末にもう登場してる
12326/06/29(月)17:10:39No.1444647023+
王権が強くなったのも治安が安定して
みんな王都で商売したいって集まってきたからだからね
領主が自分の領地を借金のカタにして王都で
博打みたいな商売をするようになったから
王がえらくなった
12426/06/29(月)17:10:54No.1444647085+
向こうからみた中国と日本みたいにこっちから見た西洋一括りで話すからぶっちゃけイメージと実情は全然違うと思う
12526/06/29(月)17:11:06 ID:CeyyxPLYNo.1444647128+
>ヨーロッパ全体が一番平和だった期間どのあたりだろう
全体なら間違いなくEU結成以降の現代
中世期間だと…わからん
12626/06/29(月)17:11:09No.1444647135+
>大君じゃない?
オオキミは大王であり大君なので間違ってない
12726/06/29(月)17:11:17No.1444647161+
>ヨーロッパ全体が一番平和だった期間どのあたりだろう
ローマ帝国の全盛期かな…
12826/06/29(月)17:11:56No.1444647299+
産業革命より前全部同じでよくない?
12926/06/29(月)17:11:56No.1444647300+
まず南欧と西欧と東欧と北欧で全然違うからな
13026/06/29(月)17:12:51No.1444647506+
>まず南欧と西欧と東欧と北欧で全然違うからな
西欧いうてもスペインとかいう異物が…
13126/06/29(月)17:12:53No.1444647514+
>ハンドキャノンは中世末にもう登場してる
日本で短筒が出てきたのはいつ頃なんだろうな
13226/06/29(月)17:13:28No.1444647651+
>西欧いうてもスペインとかいう異物が…
そもそも山脈で区切られてるからな…
13326/06/29(月)17:13:55No.1444647746+
>>まず南欧と西欧と東欧と北欧で全然違うからな
>西欧いうてもスペインとかいう異物が…
そら地中海世界側だし
13426/06/29(月)17:14:10No.1444647793+
>産業革命より前全部同じでよくない?
科学技術史的には良くない
水車の有無がマジで大きい
13526/06/29(月)17:14:13No.1444647802そうだねx1
スペインって南欧じゃないの?
13626/06/29(月)17:14:31No.1444647874+
あっちこっちで有力貴族が幅きかせてる分権的な時代に
そいつらやカトリック教会の機嫌損ねない様に少しずつ少しずつ直轄領増やして特権削って
何世代もかけて王権強化していった中世の王様達の涙ぐましい努力に思いを馳せるんだよ
13726/06/29(月)17:14:54No.1444647967+
>スペインって南欧じゃないの?
南欧という分け方もある
13826/06/29(月)17:14:57No.1444647974+
>>ハンドキャノンは中世末にもう登場してる
>日本で短筒が出てきたのはいつ頃なんだろうな
北条早雲が火槍使ってるのが恐らく最初の記述
13926/06/29(月)17:15:05No.1444648003+
一つの国ならまだしも数十の国を一つのカレンダーで測るのは無理だよ!
14026/06/29(月)17:15:16No.1444648046+
産業革命の前に中世の農業革命と商業革命があってえ…(※ヨーロッパ史のスケールの話です)
14126/06/29(月)17:16:03No.1444648209+
農法の進化って地味だけど結構すごいよね
14226/06/29(月)17:16:06No.1444648226+
>北条早雲が火槍使ってるのが恐らく最初の記述
火槍を短筒と言い張るのは無理しかないだろ
14326/06/29(月)17:16:08No.1444648232+
フランスの絶対王権の始まりってどこからくらいだろう…
端麗王…?
14426/06/29(月)17:16:08No.1444648235+
でも国で語るには数が多すぎる
14526/06/29(月)17:16:27No.1444648300+
政治的な文脈で中世が始まりルネッサンスという文化的文脈で終わりを指定するのはいまいち感覚的ではないよな
14626/06/29(月)17:16:28No.1444648305+
書き込みをした人によって削除されました
14726/06/29(月)17:16:40No.1444648335+
西洋の絶対王政はたいていそのきっかけとして
中世と近世の境目あたりのどっかのタイミングで貴族死にまくり戦争とそれに伴う地方貴族層の没落がある
14826/06/29(月)17:17:11No.1444648458+
>政治的な文脈で中世が始まりルネッサンスという文化的文脈で終わりを指定するのはいまいち感覚的ではないよな
イタリアルネサンスなんてもう散々相対化されてるし…
14926/06/29(月)17:17:14No.1444648471そうだねx3
>ハーバー・ボッシュ法がマジで世界変えたからな…
中世の話してんのに急に近代の話すな〜!
15026/06/29(月)17:17:49No.1444648587そうだねx6
とりあえずハーバーボッシュ法と言っとけばいいと思ってる人きらい
15126/06/29(月)17:18:49No.1444648808そうだねx1
>とりあえずハーバーボッシュ法と言っとけばいいと思ってる人きらい
むしろそれ以前にどうしてたかを知らない人が多いんだよね…
15226/06/29(月)17:18:59No.1444648851+
王権が常備軍持てるようになったらだいぶ権力上がったと思ってる
15326/06/29(月)17:19:13No.1444648906そうだねx2
>>農法の進化って地味だけど結構すごいよね
>ハーバー・ボッシュ法がマジで世界変えたからな…
いや農法の進化ってハーバー・ボッシュ法じゃないだろ…
輪作とか三圃式とかそういうアレだろ…
15426/06/29(月)17:19:29No.1444648970+
三圃制くらいは知ってるだろ流石に…知ってるよね?
15526/06/29(月)17:19:34No.1444648994そうだねx1
>>とりあえずハーバーボッシュ法と言っとけばいいと思ってる人きらい
>むしろそれ以前にどうしてたかを知らない人が多いんだよね…
なんならグアノありきのハーバーボッシュ法ってことすら語られない
15626/06/29(月)17:20:03No.1444649105+
ソ連の革命的農法が聞きたいのかい
15726/06/29(月)17:20:07No.1444649122+
農具とかの進化もあるからな
15826/06/29(月)17:20:09No.1444649130+
覚えておいたほうがいいですよ…肥料の三要素は
15926/06/29(月)17:20:30No.1444649209+
近世(均整)の取れた年表…というわけですな?
16026/06/29(月)17:20:46No.1444649273+
>ソ連の革命的農法が聞きたいのかい
農法の進化の話であって退化の話はしていない
16126/06/29(月)17:21:49No.1444649541+
農業におけるグローバルな革命的タームっつーならアメリカ大陸の栽培作物の存在こそ無視できないのでやはり地理上の発見に時代区分を見るべき!
16226/06/29(月)17:23:03No.1444649850+
時代区分に拘るのはマルクス主義史観の悪癖だろう
16326/06/29(月)17:23:06No.1444649862+
重量犂って北欧の方が早かったらしいんだよな
なんで?
16426/06/29(月)17:23:12No.1444649893+
中世の話でアメリカ出すな!
16526/06/29(月)17:23:47No.1444650041+
>中世の話でアメリカ出すな!
中世と近世の境目の話だろ
16626/06/29(月)17:24:17No.1444650151+
大航海時代は…近世?
16726/06/29(月)17:24:48No.1444650302+
>大航海時代は…近世?
まぁルネッサンス情熱から近世やな
16826/06/29(月)17:25:05No.1444650385+
>大航海時代は…近世?
はい
ヨーロッパに関しては大体ルネッサンスが中世末期で大航海時代が近世
16926/06/29(月)17:25:24No.1444650458+
大航海時代自体がくっそ長いからな
18世紀まで続いてる
17026/06/29(月)17:25:59No.1444650581+
>大航海時代自体がくっそ長いからな
>18世紀まで続いてる
いや大航海時代は17世紀半ばまでだ
そこから100年くらいは大海賊時代で大航海時代とは別
17126/06/29(月)17:26:03No.1444650592+
アメリカ大陸の発見は中世末期と言えるがアメリカに積極的な入植が始まったのは近世やルネサンスだからなぁ
17226/06/29(月)17:26:49No.1444650790+
中世は暗黒時代!みたいなノリで語られるのよく見るけどあれって何でなの?
17326/06/29(月)17:26:54No.1444650808+
>重量犂って北欧の方が早かったらしいんだよな
>なんで?
重量鋤は西欧のが先に普及したんじゃね?
17426/06/29(月)17:27:28No.1444650941+
アメリカ大陸発見は15世紀末でもう完全に近世じゃね?
17526/06/29(月)17:27:35No.1444650971+
>>江戸時代って封建制…ってイメージでいいのか…?
>まぁ封建制ではあるから間違いでもないけど
>過去の2つの幕府と違ってかなり中央集権的だから
絶対王政的な面もあるよね江戸幕府
17626/06/29(月)17:28:10No.1444651097+
>中世は暗黒時代!みたいなノリで語られるのよく見るけどあれって何でなの?
そう言った人がいてそれに乗っかりまくったけどちゃんと考証すると別にそんなことないってだけ
17726/06/29(月)17:28:32No.1444651179+
>中世は暗黒時代!みたいなノリで語られるのよく見るけどあれって何でなの?
現体制から不満の矛先を反らす現実逃避の手法
非人道行為で見ても死亡者数で見ても現代の方がよっぽど暗黒時代だからな
17826/06/29(月)17:28:52No.1444651265+
>>重量犂って北欧の方が早かったらしいんだよな
>>なんで?
>重量鋤は西欧のが先に普及したんじゃね?
普及はともかく史料上の初出は北欧のが早いらしい
17926/06/29(月)17:29:03No.1444651306+
暗黒時代って言い始めたのはかなり後の時代の人でしょ
18026/06/29(月)17:29:25No.1444651407+
>中世は暗黒時代!みたいなノリで語られるのよく見るけどあれって何でなの?
ローマ時代がマシだったから相対的に…
18126/06/29(月)17:29:38No.1444651467+
>暗黒時代って言い始めたのはかなり後の時代の人でしょ
ルネサンスの時期の人だよ
18226/06/29(月)17:30:28No.1444651692+
>近世(均整)の取れた年表…というわけですな?
誰かこれに触れてやれよ
18326/06/29(月)17:30:43No.1444651757+
>中世は暗黒時代!みたいなノリで語られるのよく見るけどあれって何でなの?
イタリアルネサンスの当事者たちが我々の時代こそ光の時代!つって自画自賛してたんで
そうなると必然それより前の時代は暗黒ということになる
ほんでまあ18世紀あたりの啓蒙主義者がそのイメージを膨らませたわけですね
18426/06/29(月)17:31:15No.1444651895+
後から見たらそんな感じだからダークエイジとか言っちゃっただけでしょ
18526/06/29(月)17:31:47No.1444652018+
そもそも世紀単位で語っても100年あるんだよな
18626/06/29(月)17:32:06No.1444652081+
>暗黒時代って言い始めたのはかなり後の時代の人でしょ
反カトリック史観の連中がそう言ってるイメージ
西ローマ滅亡から宗教改革までずっと暗黒時代
18726/06/29(月)17:32:28No.1444652167+
日本の場合は武士の時代が中世って定義で
昔は鎌倉幕府からが中世と言われてたけど
平安時代末期も平家は武士政権だしもう少し前の院政時代も武士が重要なので
現代では平安時代末期からもう中世とされるようになった
18826/06/29(月)17:33:04No.1444652317+
本当の暗黒時代というのなら五胡十六国くらいに荒れてないと
18926/06/29(月)17:33:29No.1444652428+
宗教観とか違いすぎて言葉の壁をクリアしても会話が成り立たなさそうなのが中世
19026/06/29(月)17:33:31No.1444652439+
ルネサンスの人が古典時代は良かったなあ…それに引き換え中世はカスやって感じだから
19126/06/29(月)17:35:49No.1444653017+
西洋中世初期にしろ五胡十六国にしろスクラップ&ビルドの時代であり一概に暗黒などという一語で済ませるのは無理があってぇ…
19226/06/29(月)17:36:07No.1444653090+
>>中世は暗黒時代!みたいなノリで語られるのよく見るけどあれって何でなの?
>現体制から不満の矛先を反らす現実逃避の手法
>非人道行為で見ても死亡者数で見ても現代の方がよっぽど暗黒時代だからな
ファクトフルネスあたりの教養書にも現状を肯定して社会改革への意志を失わせようとしてるって批難してそうだな
19326/06/29(月)17:36:11No.1444653103+
>重量犂って北欧の方が早かったらしいんだよな
>なんで?
ほら既存のインフラが整ってないほうが新インフラ導入しやすいあれ…
19426/06/29(月)17:37:08No.1444653319+
>反カトリック史観の連中がそう言ってるイメージ
何かを批判するためのアンチテーゼってちゃんとした批評もされずに強く残りやすいよな
19526/06/29(月)17:38:57No.1444653791そうだねx1
暗黒時代と呼ばれる理由の一つにヨーロッパでは6〜10世紀頃の文字記録が前後の時代に比べて明らかに少ないってのがある
19626/06/29(月)17:40:47No.1444654287そうだねx1
本当の暗黒時代を見せてやりますよ
19726/06/29(月)17:42:50No.1444654833+
文字資料が無いは甘え
19826/06/29(月)17:44:23No.1444655260+
中国の中世は開始は隋からなんだろうけどいつまで?
19926/06/29(月)17:46:02No.1444655697+
>中国の中世は開始は隋からなんだろうけどいつまで?
中国は日本以上に西欧向けの歴史区分当てはまらないから今も論争がある
確か三国時代までが古代でそれ以降が中世って意見が多かった様な…
20026/06/29(月)17:46:15No.1444655754+
>中国の中世は開始は隋からなんだろうけどいつまで?
宋から近世(諸説あります)
20126/06/29(月)17:47:13No.1444656023+
中世の後に近世があるけど俺は中世後期をルネサンス期として別枠にしろ派
20226/06/29(月)17:49:44No.1444656704+
>暗黒時代と呼ばれる理由の一つにヨーロッパでは6〜10世紀頃の文字記録が前後の時代に比べて明らかに少ないってのがある
シンプルに何で?
文字残す文化が突然途切れるとか無いでしょ?
20326/06/29(月)17:50:15No.1444656826+
>古代なんて1万年以上あるから比率おかしいだろ
古代は文字を使い始めた時期からだからそんなに長くはねえ
それ以前は先史時代とか呼ばれるし
20426/06/29(月)17:50:29No.1444656888+
中国はまあ市定おじいちゃんの時代区分でそんなに異論はないかな
宋の社会アップデートがすげぇ
20526/06/29(月)17:50:35No.1444656917+
日本もちょっと遅れて暗黒時代来てんだよな
奈良時代に天然痘大流行して以降国内の荒れ方が酷いことになってる
市民階級は土葬すらせず河原や道の端に死体を打ち棄てるのが当たり前みたいなひっでぇ事に
20626/06/29(月)17:51:09No.1444657048+
残念ながら文字記録なんて簡単に消えるんだ
20726/06/29(月)17:52:00No.1444657280+
実際プロテスタントのおかげで産業革命が起こったんだからカトリックが発展の足引っ張ってたのは事実ではある
20826/06/29(月)17:53:11No.1444657604+
>シンプルに何で?
>文字残す文化が突然途切れるとか無いでしょ?
羊皮紙とか使ってるから紙に書いて残すのも労力がいる
まだ中国から手軽な紙の西方が伝わってない
20926/06/29(月)17:53:33No.1444657709+
空前のローマ復興ブームだったルネサンスからするとローマ崩壊してから
絵画彫刻とかの芸術方向の文化の技法とかは明確に衰退してるからな
21026/06/29(月)17:54:48No.1444658024そうだねx1
>実際プロテスタントのおかげで産業革命が起こったんだからカトリックが発展の足引っ張ってたのは事実ではある
産業革命はイギリスのインド植民地支配という特殊な環境で始まってるから
プロテスタントやカトリックはそんなに関係ないと思われる
産業革命で重要なのは巨大な市場と生産地だし
21126/06/29(月)17:55:04No.1444658106+
>実際プロテスタントのおかげで産業革命が起こったんだからカトリックが発展の足引っ張ってたのは事実ではある
いくらなんでもプロテスタントと産業革命を直結させるのは諸々すっ飛ばしすぎだろ
21226/06/29(月)17:56:07No.1444658394+
卒論が近世の軍事革命について書いたんだけど結構前から軍事革命論が否定されててびっくりした
21326/06/29(月)17:56:17No.1444658433+
>空前のローマ復興ブームだったルネサンスからするとローマ崩壊してから
>絵画彫刻とかの芸術方向の文化の技法とかは明確に衰退してるからな
ローマ期の絵画彫刻ってギリシアの模倣で停滞してるじゃん…
21426/06/29(月)17:56:38No.1444658522+
>実際プロテスタントのおかげで産業革命が起こったんだからカトリックが発展の足引っ張ってたのは事実ではある
プロテスタンティズムが産業革命の中で上手く働いただけで別にプロテスタントのおかげで産業革命が起きたわけでもカトリックが足引っ張ってたわけでもないだろ…
21526/06/29(月)17:56:54No.1444658606+
>日本もちょっと遅れて暗黒時代来てんだよな
>奈良時代に天然痘大流行して以降国内の荒れ方が酷いことになってる
>市民階級は土葬すらせず河原や道の端に死体を打ち棄てるのが当たり前みたいなひっでぇ事に
奈良時代以降というのも雑な括りではあるんだよなあ
奈良時代の間は人口増え続けてるし平安時代初期も安定してる
どちらかというと9世紀後半から10世紀にかけて突然崩壊してる
21626/06/29(月)17:56:55No.1444658617+
>いくらなんでもプロテスタントと産業革命を直結させるのは諸々すっ飛ばしすぎだろ
マックスウェーバー知らんのか
21726/06/29(月)17:57:06No.1444658668+
>空前のローマ復興ブームだったルネサンスからするとローマ崩壊してから
>絵画彫刻とかの芸術方向の文化の技法とかは明確に衰退してるからな
某動画でやってたけど中世の絵はそれまでと違って文字読めない一般人に向けて描くから誰が見ても分かりやすい絵にしたってのはなるほどなぁってなった
21826/06/29(月)17:57:40No.1444658832+
>シンプルに何で?
>文字残す文化が突然途切れるとか無いでしょ?
中国も魏晋南北朝時代から五代十国までの文献資料めちゃくちゃ少なくて
秦〜三国期の方が残りまくってるぞ
理由はシンプル この時代に紙が普及して紙に残すようになって時代を生き残れずそれ以前の竹簡と石碑の方が生き残ってるから
21926/06/29(月)17:58:07No.1444658953+
カルヴァン派の予定説が資本主義の原点ってのはいまだに納得いってない
22026/06/29(月)17:58:10No.1444658965+
>マックスウェーバー知らんのか
ウェーバーもそこまで雑なことは言ってねえよ
22126/06/29(月)17:58:37No.1444659087+
>奈良時代の間は人口増え続けてるし
天平の天然痘で人口25〜30%減してるぞ
22226/06/29(月)17:58:45No.1444659111+
ちなみにイギリスの次に産業革命が伝播したのはカトリック圏のベルギー
22326/06/29(月)17:58:52No.1444659140+
>卒論が近世の軍事革命について書いたんだけど結構前から軍事革命論が否定されててびっくりした
重騎兵が戦場からいなくなるの相当遅いな…ってなる
22426/06/29(月)17:58:53No.1444659149+
結局ゴシックが復権してるんだから世の中わからんもんだ
22526/06/29(月)18:00:03No.1444659458+
ウェーバーが言ってるプロテスタントっておフランスのカルヴァン派とかのことだから清教徒のブリテンとは関係薄いだろ
22626/06/29(月)18:00:11No.1444659507+
そもそも国教会をプロテスタントに分類するの雑すぎて疑問ですよ
22726/06/29(月)18:00:38No.1444659619+
奈良時代は最初人口450万人くらいだったのが
疫病大流行で当時の総人口の1/3が死んだりしたのに
平安時代初期には550万人くらいまで増えてるから
100年の間にジェットコースターみたいな人口の増減してる
22826/06/29(月)18:01:34No.1444659896+
15世紀16世紀頃の銃が戦争に使われ始めた過渡期が一番面白いよね
22926/06/29(月)18:01:49No.1444659966+
>結局ゴシックが復権してるんだから世の中わからんもんだ
ゴシック建築の時代も来い
23026/06/29(月)18:02:09No.1444660063+
>重騎兵が戦場からいなくなるの相当遅いな…ってなる
長篠が象徴的に鉄砲は騎馬に勝る!的に語られてるけど普通に馬に乗った人間の突撃って強力だからね
鎧もある程度の時代までは銃弾はねかえせたしあ
23126/06/29(月)18:02:19No.1444660113+
⚪︎⚪︎のおかげだなんて単線的に説明できる事象なんて歴史上ほとんどないよね
23226/06/29(月)18:02:54No.1444660275+
>15世紀16世紀頃の銃が戦争に使われ始めた過渡期が一番面白いよね
個人的にはイタリア戦争から30年戦争あたりが一番好き
23326/06/29(月)18:03:07No.1444660328+
奈良時代から平安時代初期は当時の日本の人口判明するくらい記録残ってる
8世紀の茨城県の人口が発掘で見つかった当時の文書で確定されたのなんて大発見だ


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