強かったよ…

エンチャに触れるのが良くなかったか

5マナで3枚アドだからな…
除去ならテンポ面で有利になるしドローならライフルーズが付いてる

1:3交換というか2アド確定なのが良くない
ドローが付いてるのでこれから2枚目のこれが飛んでくるのも良くない
更地に撃てば必殺技になるのも良くない

黒単でしか使えないようにしたけどこの時のスタンでは黒単がやたら強かった

なんなら1対象2ドローが1番嬉しい
2枚目引きました

もう3年前のカードになるのか

色違うからあれだけど告別考えたら(1)黒4は強いね

>黒単でしか使えないようにしたけど
いや…結構グリクシスから飛んできたな…寓話の宝物が悪いところあるけど

銀行破りからも宝物でるしBBBBが全然クじゃなかったんだよね…

これ撃つと次の絶望が装填されやすいのが本当に強い
でも駄目だされたの強さよりこの拘束でも割と気軽に撃てるマナ基盤のせいだと思う

宝物トークンは全色出て汎用性高すぎるから各色にその色のマナしか出ない定義済みトークンが必要かもしれない

招来サイクルはどれもいい感じだったね
嘘ごめん青だけあんまよく覚えてない

どんな状況でも撃てる
盤面に関わらず2アド
連発すればライフ削って勝てる
多色デッキでも使えた(最悪)

>嘘ごめん青だけあんまよく覚えてない
青はコンマジ
サイドで少しだけ見た

シェオル絶望は犯罪

本当に黒単でしか使われなかったら
多分禁止まではいってなかった…かも？

このころの黒は本当に強かった

こんな黒シンボル濃いのがあちこち出張してたのが悪い

強かったけど禁止しないで欲しかった

そんなに強そうには見えないけど当時のスタンを知らないだけで今のスタンで暴れてるカードも後の世から見たらそんな感じに見えんだろうな…

これは環境最強のエンチャントである寓話に1枚で回答できるのも割と大きいから

>これは環境最強のエンチャントである寓話に1枚で回答できるのも割と大きいから
そして寓話から繋がるから併用！

強迫切り崩し
税血喉首銀行破り
鏡割り侵入者ヴェリアナ
シェオル魔神
絶望
うーん強い

シェオルいまだに一万円以上すんのなんなんだよ

5マナ6ダメ3ドローの時点でだいぶダメ
盤面になんかいるとそいつらを掃除しつついないとこでアド取ってくるのがダメ
宝箱だらけの環境だから3色とかでも平気で撃ってくるのがダメ
でも一番ダメなのは引いたら戦略無視してほぼ思考停止して撃っちゃってOKなとこだと思う

>宝物トークンは全色出て汎用性高すぎるから各色にその色のマナしか出ない定義済みトークンが必要かもしれない
とりあえずまず赤だけ出るトークンは造っていい気するよな
赤の一時的マナ加速のパイで雑に宝物出しておかしくなる例多かったしそこだけ赤は赤！出来ればワリと収まる

>うーん強い
ヴェリアナそのへんと同居してたっけ？

次のこいつを引き込んでくるのがイメージ以上に強かった

>>宝物トークンは全色出て汎用性高すぎるから各色にその色のマナしか出ない定義済みトークンが必要かもしれない
>とりあえずまず赤だけ出るトークンは造っていい気するよな
>赤の一時的マナ加速のパイで雑に宝物出しておかしくなる例多かったしそこだけ赤は赤！出来ればワリと収まる
気軽に出せて生贄に捧げることでマナが出せるトークン土地みたいなのがあれば…
いやダメだな上陸が悪さするわ

パワーストーントークンがあるけど名前が
って思ったらあれは使い捨てじゃなかったわ

絶望から絶望が繋がっている〜！

>ヴェリアナそのへんと同居してたっけ？
スレ画とかが禁止になったのがアフターマスの時期だからイニスト〜完全なる統一とか機械兵団の頃は使えたはず

ふんふん…プレイヤーのライフかクリーチャー条件にドローを得ることができるのね…
>エンチャントとブレインズウォーカーについてもこの手順を繰り返す。
は？

環境に適していたから強かったって感じで今あってもそんなだな

赤招来キモいコンボする紙束作るのに結構使えて楽しかった

これが使えたあたりは確かPWがやたらでてきたからそれ潰せるのも良かったような

ミッドレンジ合戦が多くてパーマネント結構散らすから刺さる刺さる
まあ実際は刺さらずドローに変換された方が嫌だったんですけど

グリスクス使いとかがそうはいっても出すの大変なんだよーみたいに愚痴ってたけどこのシンボルの濃さで大変なだけで3色から打てる時点でおかしいんだよ

緑と青が全然印象にないな招来

黒マナがでる沼トークンを作ろう

>環境に適していたから強かったって感じで今あってもそんなだな
いや…あったら明らかに嫌だな…

>これが使えたあたりは確かPWがやたらでてきたからそれ潰せるのも良かったような
いいですよね
青白のデッキが4マナ立ててるの

>でも一番ダメなのは引いたら戦略無視してほぼ思考停止して撃っちゃってOKなとこだと思う
カードの役割って大別して相手の妨害と自分の手を進めるの二つだけどスレ画は両方兼ね備えた完全栄養食だからな…

コントロール系がこれ使ってきたら今でもけっこう嫌かも

別にパーマネントがないならないでガリガリ削りながら引き始めるからタチ悪い

ファクトは触れないけどファクト使うデッキはあまりライフゲインしないからダメージがやたら刺さるのも良くない

この手のやつで生贄強制じゃないと一気に弱くなる

>コントロール系がこれ使ってきたら今でもけっこう嫌かも
盤面有利にはするけど正直5マナで蓋してくるわけでもないソーサリーはコントロールにとって致命的な隙になりすぎると思う

神河までだと弱かったよね

>別にパーマネントがないならないでガリガリ削りながら引き始めるからタチ悪い
むしろ使ってる側からすれば盤面空の相手にノーリスクで６ダメ3ドローできる方が美味しいまであるからな

>宝物トークンは全色出て汎用性高すぎるから各色にその色のマナしか出ない定義済みトークンが必要かもしれない
洞窟イクサランで企画されて大失敗したやつ？

クアドラシンボルの5マナソーサリーなんだからこれくらい強くてもよくない？

>クアドラシンボルの5マナソーサリーなんだからこれくらい強くてもよくない？
ちゃんとそのマナ拘束が仕事してるならな…

でも黒4マナだから単色にしか使えないよ
宝物トークンがバカスカ出せるカードでもないかぎり

黒単がラノエルとアナグマを除去しつつ後半出してくるエンチャをこいつで蓋すれば緑単相手に今よりいい勝負できるかも
速度的に間に合わないか…？

普通に宝物除いても結構色ガバ環境だったし

>でも黒4マナだから単色にしか使えないよ
>宝物トークンがバカスカ出せるカードでもないかぎり
当時は二色でも三色でも使ってきたんだこれが

この不特定1マナが絶妙
シンボル5つだったら流石にここまで気軽に使われてなかった

トライオームあったしな

寓話とバンクバスターが悪いところはちょっとあった

ファストランドとペインランドとスローランドで安定したマナ基盤
宝物とルーティングによる手厚いサポート
絶望ドローからの絶望引き込み

３色デッキが打ってきたのがよくない

銀行破りは使ってて楽しかったなあ
どのレンジ帯で使っても味がする秘本とか駄目でしょ

ドローも全体除去も終盤にこそ使いたいからシンボル数ほど全然色拘束がキツくないのに加えてのマナ基盤豊富すぎ問題だからな
そりゃ強い

強かったねグリクシス

> でも黒4マナだから単色にしか使えないよ
>宝物トークンがバカスカ出せるカードでもないかぎり
あとこいつを引き込む手段も欲しいな

>これは環境最強のエンチャントである寓話に1枚で回答できるのも割と大きいから
どんなコンテンツでもそうだけど最強ぶっ壊れ要素って対策要素と談合してくるの何なんだろうな…

いいですよね3ターン目の寓話に手が出せないと4T目にルーティングからこいつ引き込まれてトークンチャンプで宝箱出されてバトル後にこいつ撃たれる流れ

今くらい軽いカードが強かったら絶望招来も禁止にならずに済んだだろうに

>> でも黒4マナだから単色にしか使えないよ
>>宝物トークンがバカスカ出せるカードでもないかぎり
>あとこいつを引き込む手段も欲しいな
あったよ！鏡割りの寓話！

寓話は本体だろうがトークンだろうが片方しか処理しなかったらアド損だったのはイカれてる

まあ禁止にも環境込みでギルティなやつと環境無関係にダメなやつがいるからな…

まあマナとルーティングと頭数を供給する鏡割りの寓話と相性よくないカード探すほうが難しいんだが…

なんかこの時期の反動なのか黒が今はやたら弱い
今はこのとき息すらしてなかった緑が強い

スレ画はクソ強いけど色ガバ環境じゃなければ禁止まではいかなかったと思う

4シンボルなのに一緒にいた寓話の宝物トークンと合わせて唱えやすかったのが強すぎた

これ打つと大体の事が解決するからめちゃくちゃ好きだった

今強いのは赤青じゃない？

>まあマナとルーティングと頭数を供給する鏡割りの寓話と相性よくないカード探すほうが難しいんだが…
当時は白ミッドやろうとしても黒ミッドやろうとしても赤足して寓話だけ入れてたな…

寓話と銀行が悪いよー

寓話は当初一章と三章ばかり話題になってたけど次第に二章の危険性が認知されてったのが面白い
まあぱっと見分かりづらいよね

あのルーティングは誘発するタイミングがとにかく神

今は加虐者あるから黒弱いって感じもしないな

銀行破りは銀行破りでなんでドローできなくなったら最後に宝箱落としてくんだよおめー
そりゃフレーバー的にはそれっぽいけどさあ！

>あのルーティングは誘発するタイミングがとにかく神
赤ルーティングが微妙扱いされること多いのマナ使って引き込んでもそのターンに使えるマナがないとこだからな…
英雄譚の二章な時点で全部解決しとる

ルーティングしたときに土地フルに使ってやりたいことできるのが神過ぎる…

シェオル置いてこれが通るだけでライフレース壊れる

(やっぱ寓話が悪いよなあ…)

エンチャとトークンって話だと婚礼もそうだっけ？

あまりに色ガバ過ぎた

黒以外でも余裕で使える環境が悪かったが土地を差し出すわけにもいかないのでこいつに白羽の矢が立った

当時のグリシクスは互いにシナジーもあるグッドスタッフみたいなデッキよね

これ本質はドローと除去「にも」使える分割6点バーンカードなんだよね
黒コントロールのとどめとしてこの上ないカード

通ると気持ちいいやつ

相手が全体除去使った返しのターンとかにこれ打つの最高に気持ちいいよね

5マナ6点3ドロー/4点2ドロー1除去/2点1ドロー2除去/3除去だから3枚奪うのが一番弱い結果なのがもう凄いぜ

>３色デッキが打ってきたのがよくない
土地基盤が強すぎて余裕で打てたからな…

>寓話は本体だろうがトークンだろうが片方しか処理しなかったらアド損だったのはイカれてる
どうして攻撃した時点で宝物を生み出せるんですか？
ラガバンですら戦闘ダメージを与えない限り宝物作れないんですよ？？

残酷な根本原理とかマグマオパスの決まれば相手は死ぬシリーズが5マナはダメなんだわ
真にダメなのは黒4を工面できてしまうマナベースという話はあるけども

>>３色デッキが打ってきたのがよくない
>土地基盤が強すぎて余裕で打てたからな…
使う側からするとそこまで余裕というほどではなかったけど
そもそもこのシンボルの濃さを三色で撃てる時点で問題ではある

>これ本質はドローと除去「にも」使える分割6点バーンカードなんだよね
>黒コントロールのとどめとしてこの上ないカード
ライフ詰めながらカード引くの邪悪過ぎたから禁止は妥当だけど今はもっと邪悪な奴だらけだから凄いよね

寓話はそれこそプレビュー時期はカスレアですわ！みたいな感じだけど
使ってみると強くは無いけど便利
強くはないけど求めるものが1枚で完結してる
つよい
に評価が変わっていったよね

ネオ神河に収録されてるカードだけでもぼちぼち形になる
白緑エンチャントデッキにぶっ刺さったやつ

個人的見解になるけど強いは強かったけど他のアーキタイプに配られたカードが雑魚過ぎてこの程度のカードすら禁止にせざるを得なかった調整チームの怠慢
アラーラで始めた初心者だから勘違いかもしれない

寓話婚礼皇って一枚で対処するのが難しいやつらを一枚で対処できた
逆に言えばそいつらなら絶望の被害を減らせたので環境にますますこいつらが増えていった

>5マナ6点3ドロー/4点2ドロー1除去/2点1ドロー2除去/3除去だから3枚奪うのが一番弱い結果なのがもう凄いぜ
3除去の時点でめっちゃ強いんだけどな…
エンチャとPWなんて除去しづらいし

>個人的見解になるけど強いは強かったけど他のアーキタイプに配られたカードが雑魚過ぎてこの程度のカードすら禁止にせざるを得なかった調整チームの怠慢
>アラーラで始めた初心者だから勘違いかもしれない
そもそも禁止条件がおかしくなってた頃
環境は健全ですが黒のデッキが多いので禁止しますだもの

いやこれは明らかに当時の環境としてめちゃくちゃ強いよ

PWはそもそも盤面に並ぶこと少ないから生贄除去で十分仕事するとこも強い

>ミッドレンジ合戦が多くてパーマネント結構散らすから刺さる刺さる
>まあ実際は刺さらずドローに変換された方が嫌だったんですけど
とりあえず強いカードで組むとミッドレンジとしか言いようのないデッキになるみたいな頃だったよね

>とりあえずまず赤だけ出るトークンは造っていい気するよな
インソーしか使えない石炭トークンみたいな感じに…

色拘束が仕事してなかったのが悪いんだけど色ガバ部分を咎めるよりは影響範囲が小さいから絶望招来が選ばれた感はある

>色拘束が仕事してなかったのが悪いんだけど色ガバ部分を咎めるよりは影響範囲が小さいから絶望招来が選ばれた感はある
黒の強いカードなのでってアナウンスしてるよ

だって色ガバに貢献してるカードが多すぎるんだもの…

普通に3色4色デッキが売ってくるからな

当時のランク戦グリクシスかラクドスミッドばっかりでたまにエスパー系のミッドとコントロールあと赤単みたいな感じだった記憶がする
普通に2マナ域から強いんだよなあの時のラクドス系

俺は黒嫌いだったから禁止された時はこういう1枚で複数交換するカードじゃなくて単体除去でセコセコやってるのがお似合いだって思ってた
好きな色は青緑です

混成体とか好きそう

シェオルが居たから環境の速度めちゃくちゃになったと思う

>寓話婚礼皇って一枚で対処するのが難しいやつらを一枚で対処できた
>逆に言えばそいつらなら絶望の被害を減らせたので環境にますますこいつらが増えていった
エンチャサクられるとなんか損した気分になるよね…

婚礼に対して打つのは弱すぎるよ

強かったけどホントにヤバかったのはこの時のスタンダードの土地の色基盤と鏡割りの寓話
この黒クワトロシンボルが3色デッキとかでも飛んできてたの正気じゃねぇよ

寓話銀行消せばトップメタからは自然消滅してたよこんなカード

完成化タミヨウの-Xで墓地から移植された自我(追加コストあり4マナのコントロール奪取)を釣って相手の生物をパクるとスレ画を撃たれても生物パクってる分1枚得になるのが好きだった

色ガバもそうだけど除去も打ち消しも肉もいいのが揃ってた

黒に死ぬほど強い軽い除去が揃ってたからとにかく時間稼ぎしやすかったのもデカい

キミ黒マナ濃いね！バロンジモファミリーに入らないか！？

まあ実際しぬのは相手なんやがなぶへへ

黒にディッチャ来る未来もそう遠くはないのか？
最近は緑だとGだけで仕事してたりするし

今も時々エンチャ触れるやつ配ってるよ
構築でプレイアブルかは…

>黒単でしか使えないようにしたけどこの時のスタンでは黒単がやたら強かった
いや…一番強いのはグリクシスから飛んでくるスレ画だったな…
先攻3ターン目鏡割りの寓話から4ターン目にスレ画されると当時のスタンではそれだけで終わってたしミラーは後攻ガン不利になってた

まあ画像は６ダメ３ドローが一番強いけど黒なのについでみたいにPWもエンチャも触れるとこも強かったと思う

死体鑑定士と寓話並んだ時のダルさもストレス高い

とにかくやってる事が5マナじゃないのよ

>黒単でしか使えないようにしたけどこの時のスタンでは黒単がやたら強かった
いやこれ黒単じゃなくても平気で撃ってきたな…

銀行破り置いて次ターン打ち消し除去構えたり税血をキキジキで増やして除去飛ばしたり銀行破りに税血乗せてクロック刻んだりなんでもできた

そうできないなら2点とドローってなんだよ
せめてどっちかにしろ

今でも終了ステップで増えたキキジキがターン跨いで生きてるのおかしいと思ってる