二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782655524936.jpg-(154387 B)
154387 B26/06/28(日)23:05:24 ID:MbmU/F/MNo.1444475051そうだねx1 00:35頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/28(日)23:06:07No.1444475318そうだねx171
3でしょ
226/06/28(日)23:06:17No.1444475384そうだねx80
こういうので普通に解けるやつ貼られる事あるんだ
326/06/28(日)23:07:59No.1444476006そうだねx12
多分もっと難しい問題あったと思うぞ
426/06/28(日)23:08:25No.1444476178そうだねx7
むしろ4だろ
526/06/28(日)23:08:25No.1444476181+
https://img.2chan.net/b/res/1444461471.htm
626/06/28(日)23:08:34No.1444476237+
俺の欠陥は…
726/06/28(日)23:08:52No.1444476338そうだねx36
欠点
血痕
欠陥
欠点
826/06/28(日)23:08:54No.1444476352そうだねx10
欠点と欠陥の違いなんだろうけど答えはわかるのにうまく説明できない
926/06/28(日)23:09:10No.1444476457+
でも2だけ抜粋されて出題されたら解ける自信ない
1026/06/28(日)23:09:22No.1444476535そうだねx132
>血痕
え…!?
1126/06/28(日)23:09:44No.1444476662+
>欠点
>血痕
>欠陥
>欠点
2だけわかんなかったけどそれなん?
1226/06/28(日)23:10:07No.1444476805そうだねx17
1も言いそうな感じするけどなぁ
あと2は何とミスリードさせようとしてるのか分からん
1326/06/28(日)23:10:12No.1444476838そうだねx42
1も正解だと思うけどまあ最も適切なものっていう問題の意図を汲むなら3ね
1426/06/28(日)23:10:35No.1444476984そうだねx4
>え…!?
>2だけわかんなかったけどそれなん?
ごめん
適当に言った
1526/06/28(日)23:10:50 ID:MbmU/F/MNo.1444477074そうだねx3
>欠点と欠陥の違いなんだろうけど答えはわかるのにうまく説明できない
構造上に欠陥があるやつ
1は小説の話だから構成
2は傷なので机の構造には問題ない
4は欠点
1626/06/28(日)23:11:06No.1444477173+
欠点とキズと欠陥の違いって意図かな
1726/06/28(日)23:11:17No.1444477245+
正解以外も通じはするけど普通は使わん表現で通るぐらいで済むやつだからまあ
1826/06/28(日)23:11:18No.1444477249そうだねx1
俺もこの文脈で似たような単語なら2は血痕かなと思った
1926/06/28(日)23:11:19No.1444477256+
生き物には使わないとかあるものとかいろいろ制約が多いでな
2026/06/28(日)23:11:26No.1444477291そうだねx24
すくなくとも2に欠陥は何かの言い間違いを疑うレベル
2126/06/28(日)23:12:03No.1444477501そうだねx1
正解しなかった「」は今から韓国のエロ系アイドルの服装な
2226/06/28(日)23:12:04No.1444477505そうだねx8
1か3でちょっと悩んだ
正しいかじゃなくて最もよいだもんな
2326/06/28(日)23:12:12No.1444477547+
4はAI
2426/06/28(日)23:12:29No.1444477635そうだねx7
自然にこういうもんとして使ってるからロジカルに説明しろとなるとちょっと待ってねてとなる
2526/06/28(日)23:12:42No.1444477703+
お前のテーブルはカス!
2626/06/28(日)23:12:44No.1444477717+
2は物に使うと覚えた人のミスリードかな
2726/06/28(日)23:13:09No.1444477858+
最も良いなら3かな
2826/06/28(日)23:13:09No.1444477859そうだねx16
さすがに面接で欠陥を挙げろと言う面接官がいたら仮に受かってもその会社に入社したくなくなるような気持ちになると思う
2926/06/28(日)23:13:14No.1444477891+
1から読むからん?1?ってなるけど3まで読むと3やなって
3026/06/28(日)23:13:16No.1444477901+
期待値
3126/06/28(日)23:13:25No.1444477959そうだねx4
1は普通に通じると思う
2と4は変
3226/06/28(日)23:13:50No.1444478134+
フワフワした問題だな
3326/06/28(日)23:13:52No.1444478146+
変だけど意味は通じるから困る
3426/06/28(日)23:14:12No.1444478264そうだねx4
>欠点
>血痕
>欠陥
>欠点
韓国人向けの試験ってヒントがあるからこうだとわかるんだよな
韓国人は同音異義語とか発音が近いものをちゃんと区別できるかどうかを見てる
3526/06/28(日)23:14:12No.1444478269+
2は瑕瑾とか?
3626/06/28(日)23:14:27No.1444478372そうだねx6
>さすがに面接で欠陥を挙げろと言う面接官がいたら仮に受かってもその会社に入社したくなくなるような気持ちになると思う
欠点じゃなくて欠陥ですか?って言って肯定されたら
喧嘩売ってんのかてめぇってその瞬間なると思う
3726/06/28(日)23:14:30No.1444478390+
日本の社会を理解してないと4だと気づけないひっかけ
3826/06/28(日)23:14:41No.1444478457そうだねx3
どれも分からんでもないけど普通はそういう表現をしないって感じ
3926/06/28(日)23:15:05No.1444478583そうだねx1
けど言語コミュニケーションってそういうふわふわした部分が大事だからなぁ
これ乗り越えてくるならそりゃ能力は信用できるよ
4026/06/28(日)23:15:20No.1444478677+
ちゃんとわかるけどだいぶ高レベルだな…
4126/06/28(日)23:15:41No.1444478807+
N2くらい?
4226/06/28(日)23:15:43No.1444478820そうだねx3
日本語は本当に糞だな
4326/06/28(日)23:15:55No.1444478899+
業務に支障のない障害者なら優遇して雇用してもらえるかも
4426/06/28(日)23:15:55No.1444478900そうだねx15
>1か3でちょっと悩んだ
>正しいかじゃなくて最もよいだもんな
1はまぁ言わんとすることは分かるから通じるだけで普通に間違いだよ
欠陥ってのは製品として未完成とか不完全って意味なので
登場人物が多いのは欠点ではあるけどそのせいで小説として壊れてしまってるわけではない
つまらないとか読みにくいとかとは別問題
小説としての体をなしてないのが欠陥
4526/06/28(日)23:15:59No.1444478921+
能力試験でこんなレベルの問題出るんだ
4626/06/28(日)23:16:00No.1444478925そうだねx3
1に欠陥っていうとちょっとまずいどころかクソ小説レベルにならんか
4726/06/28(日)23:16:15No.1444479016+
正確にはわからんが欠陥という単語は基本的に100%で正常なものが欠けている状態に対して使用するから
1は人物多すぎる事が異常とは限らないから違う
4は聞かれているのは欠けているパーツではなく短所だから違う
4826/06/28(日)23:16:38No.1444479150そうだねx1
正直1と3で迷った
4926/06/28(日)23:16:48No.1444479211+
>1に欠陥っていうとちょっとまずいどころかクソ小説レベルにならんか
クソとかじゃなくて小説として破綻してるレベル
手違いで最後のページが抜け落ちた状態で印刷製本しちゃいましたみたいな感じ
5026/06/28(日)23:16:50No.1444479231そうだねx3
1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
5126/06/28(日)23:16:56No.1444479263そうだねx2
登場人物が多いだけでは構造上の欠陥と言い切れないので1は正しくは欠点
2は傷
4は短所
5226/06/28(日)23:17:09No.1444479339そうだねx2
>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
合ってないです
5326/06/28(日)23:17:19No.1444479387そうだねx2
なかなかに微細なニュアンスの差の理解を求められてる問題だと思う
5426/06/28(日)23:17:30No.1444479444そうだねx8
>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
なんで登場人物多いと文章の構造の欠陥になるんだよ
5526/06/28(日)23:17:47No.1444479559+
欠陥はそれがあると機能が損なわれるって意味だから
5626/06/28(日)23:17:51No.1444479575そうだねx1
正解は3でわかるけど何で正解で124がなんで不正解かちょっとその場で説明できる自信がない
工業製品に使う言葉なんだよとでも言えばいいのかな
5726/06/28(日)23:17:51No.1444479579+
欠損?
文脈的におかしい気もする
5826/06/28(日)23:17:53No.1444479591そうだねx6
>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
こういう屁理屈こねてまで自分の間違いを押し通したいやつって…
5926/06/28(日)23:17:55No.1444479599+
>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
スレ画は構造に言及してないからね
6026/06/28(日)23:17:55No.1444479608+
1は欠陥と言う程問題が起こる内容でもないから違和感あるな
そもそも物じゃないのに欠陥言わないけど
6126/06/28(日)23:17:56No.1444479615+
2は正しく言うなら欠損?
1と4が欠点で3が欠陥だから2も欠が含まれる熟語な気がするけどなんかしっくり来るものが見当たらない
6226/06/28(日)23:18:06No.1444479669そうだねx3
1もまあ例えば編集会議でプロット議論してるときなら普通にあり得る表現ではある
出題が最もよいだから弾けるけど
複数回答する問題なら悩むライン
6326/06/28(日)23:18:16No.1444479719+
まさかこれがわからん欠陥品のチョッパリはいないよなぁ?
6426/06/28(日)23:18:18No.1444479729そうだねx1
この小説には登場人物おすぎという欠陥がある
6526/06/28(日)23:18:21No.1444479746+
その小説は落丁乱丁という欠陥があった
6626/06/28(日)23:18:34No.1444479844そうだねx5
>この小説には登場人物おすぎという欠陥がある
なによ!
6726/06/28(日)23:18:35No.1444479850+
>日本語は本当に糞だな
英語にも同じような意味だけど使い分けの必要がある単語はいっぱいあるぞ
毒を意味する単語が何種類もあるとか
6826/06/28(日)23:18:41No.1444479894+
>>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
>なんで登場人物多いと文章の構造の欠陥になるんだよ
地の文に余って出番のないキャラの名前が意味もなく出てくるとか…?
6926/06/28(日)23:18:47No.1444479925+
欠がゲシュタルト崩壊してきた
7026/06/28(日)23:18:48No.1444479930+
テーブルの表面に傷がいっぱい付いているって状態だけどその状態を欠陥とはあんま言わないみたいな話かと思った
7126/06/28(日)23:19:01No.1444480007+
>>この小説には登場人物おすぎという欠陥がある
>なによ!
あんたこそなによ!
7226/06/28(日)23:19:06No.1444480036+
おお
7326/06/28(日)23:19:09No.1444480051+
ネイティブはその単語の使われ方を何千回も聴いてるから不自然さに気付けるけど毎日3時間聞くのを10年間続けててもこれはたぶん無理
こんな問題出すんだな
7426/06/28(日)23:19:18No.1444480106+
1も間違いとは言い切りにくいところあるけど最も合ってるのは間違いなく3だから難問だけど良問だろう
7526/06/28(日)23:19:32No.1444480194+
4もまあキツい表現ではあるけどそういうことを言う人もいるよねくらいでもし複数回答なら明確には弾きにくい
単独回答だから弾けるが
7626/06/28(日)23:19:35No.1444480215+
シリコン基板の表面にたくさんの欠陥が…
7726/06/28(日)23:19:35No.1444480217+
4を意味が通るように解釈するとお前は人として欠けてる部分あるから自分で挙げてみ?って言ってる感じになるな
7826/06/28(日)23:19:41No.1444480259そうだねx4
>>>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
>>なんで登場人物多いと文章の構造の欠陥になるんだよ
>地の文に余って出番のないキャラの名前が意味もなく出てくるとか…?
なんでどこにも存在してない変な条件を付け足したがるんだよ
7926/06/28(日)23:19:47No.1444480306+
>正解は3でわかるけど何で正解で124がなんで不正解かちょっとその場で説明できる自信がない
>工業製品に使う言葉なんだよとでも言えばいいのかな
>欠陥ってのは製品として未完成とか不完全って意味なので
>登場人物が多いのは欠点ではあるけどそのせいで小説として壊れてしまってるわけではない
>つまらないとか読みにくいとかとは別問題
>小説としての体をなしてないのが欠陥
8026/06/28(日)23:20:02No.1444480409そうだねx2
imgには欠陥しかない
8126/06/28(日)23:20:28No.1444480564+
>4を意味が通るように解釈するとお前は人として欠けてる部分あるから自分で挙げてみ?って言ってる感じになるな
圧迫面接でありそうだな…って思ってしまった
8226/06/28(日)23:20:32No.1444480584そうだねx1
>4を意味が通るように解釈するとお前は人として欠けてる部分あるから自分で挙げてみ?って言ってる感じになるな
普通に圧迫面接でモラハラだからな
8326/06/28(日)23:20:39No.1444480613そうだねx1
口頭で単語チョイス間違えてる人ってその場では言及ないけど影で馬鹿にされてるから注意した方がいいよ
8426/06/28(日)23:20:40No.1444480620+
英文法で前置詞選ぶ問題もこんな感じか
8526/06/28(日)23:20:45No.1444480646そうだねx4
>imgには欠陥しかない
その表記だと掲示板の機能がどっかおかしいとかそういう話になる
8626/06/28(日)23:20:50No.1444480680+
4は漫画やアニメで悪役が言ってきそうな感じはある
8726/06/28(日)23:20:55No.1444480718+
「」の表面にはたくさんの欠陥がある
8826/06/28(日)23:20:56No.1444480725+
そのテーブルにはたくさんの血管がついていた
8926/06/28(日)23:20:58No.1444480735そうだねx2
人間に対して欠陥っていうのも
レベルの高い圧迫面接の罵倒としてはありえそう
9026/06/28(日)23:21:15No.1444480828そうだねx12
>>imgには欠陥しかない
>その表記だと掲示板の機能がどっかおかしいとかそういう話になる
…合ってるんじゃないですか?
9126/06/28(日)23:21:23No.1444480880+
書き込みをした人によって削除されました
9226/06/28(日)23:21:32No.1444480936+
1は難点かな?って思った
9326/06/28(日)23:21:34No.1444480949+
人間にはたくさんの欠陥がついていた
9426/06/28(日)23:21:38No.1444480967+
答えはなんなの?
9526/06/28(日)23:21:43No.1444481004+
>1は難点かな?って思った
欠点だと思う
9626/06/28(日)23:21:44No.1444481010+
4は身体障害とかあったら正解になるんじゃない?
9726/06/28(日)23:21:48No.1444481038+
けっ‐かん【欠陥】
欠けて足りないこと。不備な点。「論理上の欠陥を衝つく」「欠陥商品」
9826/06/28(日)23:22:00No.1444481122+
普通にパワハラ上司に言われた事あるやつもいそう
9926/06/28(日)23:22:04No.1444481151+
>ネイティブはその単語の使われ方を何千回も聴いてるから不自然さに気付けるけど毎日3時間聞くのを10年間続けててもこれはたぶん無理
>こんな問題出すんだな
いやそうでもない気がするけどでも10年か…微妙だな
10026/06/28(日)23:22:07No.1444481171そうだねx6
>4は身体障害とかあったら正解になるんじゃない?
別の問題が提起されてきたな
10126/06/28(日)23:22:09No.1444481184+
心まで欠陥品になるな
10226/06/28(日)23:22:10No.1444481193+
この欠陥野郎!
10326/06/28(日)23:22:14No.1444481224+
>普通にパワハラ上司に言われた事あるやつもいそう
言ったことはあるけど言われたことはないなぁ
10426/06/28(日)23:22:29No.1444481312+
1や4は相手煽る目的じゃなきゃまず言わない言い回しだろうしね…
10526/06/28(日)23:22:30No.1444481314そうだねx1
4は答えろと言われたら自分の持病話す感じになるよな…
左目が見えてません
10626/06/28(日)23:22:36No.1444481348+
>なんでどこにも存在してない変な条件を付け足したがるんだよ
使うシチュエーションとしては変じゃないだろ
だから正しいものじゃなくて最もよいものをなんだろうし
10726/06/28(日)23:22:41No.1444481382そうだねx4
>>普通にパワハラ上司に言われた事あるやつもいそう
>言ったことはあるけど言われたことはないなぁ
見つけたよ!パワハラ上司!
10826/06/28(日)23:22:41No.1444481384+
正解は分かるけどそれはそれとして西尾維新とかは全部使いそう
10926/06/28(日)23:22:43No.1444481393+
>>普通にパワハラ上司に言われた事あるやつもいそう
>言ったことはあるけど言われたことはないなぁ
え!?
11026/06/28(日)23:22:48No.1444481433そうだねx1
日本語能力試験ってこんな繊細な表現まで扱うんだなあ
中卒くらいだと日本人でもわからない人いるだろこれ
11126/06/28(日)23:22:55No.1444481485そうだねx3
ドラマ制作の企画があっていくつかの原作小説を検討しているときに
この小説には登場人物が多すぎるという欠陥があって候補落ちみたいな使い方はできるかもしれない
11226/06/28(日)23:23:12No.1444481583+
2は明らかにおかしいよな
言われたらまあ脳内で補完するけど意味としてはそのままじゃ通じない
11326/06/28(日)23:23:13No.1444481587+
>…合ってるんじゃないですか?
具体的に機能面でどういう欠陥があるの?
11426/06/28(日)23:23:13No.1444481590+
問題文がクソ
なんだ最もよいものって
11526/06/28(日)23:23:15No.1444481603+
解説しろって言われたら戸惑うかもだけど答えられはすると思う
11626/06/28(日)23:23:15No.1444481606+
しっくりくるのは3だけどどうだと言われると説明がやや難しい
もっとふさわしい言葉があるよとかかな
11726/06/28(日)23:23:23No.1444481655+
>>普通にパワハラ上司に言われた事あるやつもいそう
>言ったことはあるけど言われたことはないなぁ
どうやら真に欠陥のある人間は見つかったようだな
11826/06/28(日)23:23:26No.1444481671そうだねx1
>>>imgには欠陥しかない
>>その表記だと掲示板の機能がどっかおかしいとかそういう話になる
>…合ってるんじゃないですか?
使ってる人に欠陥は有ってもimgには無い
11926/06/28(日)23:23:28No.1444481683+
2はテーブル表面に沢山穴とか凹みがあるのを欠として表現してみた感じの引っ掛けだろうか
外人は引っかかるのかな
12026/06/28(日)23:23:29No.1444481687+
>4は答えろと言われたら自分の持病話す感じになるよな…
>左目が見えてません
そういうマジなやつはツラい…
12126/06/28(日)23:23:32No.1444481701+
>問題文がクソ
>なんだ最もよいものって
問題文が欠陥だらけということですな…
12226/06/28(日)23:23:38No.1444481738+
テーブルの表面にたくさんの血管が
12326/06/28(日)23:23:45No.1444481778+
教科書的に正しい言葉の意味でだと欠陥は通常は実体がある物に対して使われるよね
欠点は人や物や実体のない概念に対しても使えるけど
欠陥と欠点は同じ「欠」の字が入ってても意味合いが異なるから欠陥と欠点の意味の違いを理解してないとこの問題は解けないね
12426/06/28(日)23:23:48No.1444481801そうだねx1
俺たちは雰囲気で日本語を使ってる
12526/06/28(日)23:23:58No.1444481862+
日本語のリスニング問題の登場人物をワタナベさんとワタベさんとタナベさんにするか…
12626/06/28(日)23:24:06No.1444481909+
>日本語能力試験ってこんな繊細な表現まで扱うんだなあ
>中卒くらいだと日本人でもわからない人いるだろこれ
厳密に理解してるかよりどれだけ日本語に接してて感覚を身に着けてるかを見ているのかもしれない
12726/06/28(日)23:24:06No.1444481910そうだねx2
>ドラマ制作の企画があっていくつかの原作小説を検討しているときに
>この小説には登場人物が多すぎるという欠陥があって候補落ちみたいな使い方はできるかもしれない
それは普通に欠点で通る
12826/06/28(日)23:24:34No.1444482052+
>使うシチュエーションとしては変じゃないだろ
>だから正しいものじゃなくて最もよいものをなんだろうし
文章の構造への言及はしてないっていい加減気づいて
12926/06/28(日)23:24:38No.1444482072そうだねx4
>それは普通に欠点で通る
欠点とどちらがいいかって問題ではないので
13026/06/28(日)23:24:44No.1444482111+
>問題文がクソ
>なんだ最もよいものって
どれも言葉としては通じてしまうからじゃない?
言葉の使い方は間違ってるけど言いたいことはわかるってことはあるだろ
13126/06/28(日)23:24:49No.1444482144+
>問題文がクソ
>なんだ最もよいものって
問題文そのものは意図を伝える部分なのでちょっとファジーでもなるべくやさしい言葉の方がいい
13226/06/28(日)23:24:50No.1444482151+
「最もよいものを選べ」って出題文も外国語話者からしたら問題を解く上で考える必要があるんだろうなって
13326/06/28(日)23:24:51No.1444482152+
>2はテーブル表面に沢山穴とか凹みがあるのを欠として表現してみた感じの引っ掛けだろうか
>外人は引っかかるのかな
類義語の瑕疵なら傷って意味でこの場合でも使うからその辺ごっちゃになってたら引っかかるかも?
13426/06/28(日)23:24:56No.1444482191+
でもたしかに英語とか他の言語でこういう微妙なニュアンスの違いの理解度の問題出されると解答できないだろうな…
13526/06/28(日)23:25:04No.1444482247+
4じゃないの
13626/06/28(日)23:25:07No.1444482258+
多すぎると小説として機能しないならともかく面白くない読みにくい程度だと欠点であって欠陥じゃないよ
13726/06/28(日)23:25:11No.1444482280+
揺れる廻る振れる切ない気持ち
13826/06/28(日)23:25:13No.1444482291+
>>日本語能力試験ってこんな繊細な表現まで扱うんだなあ
>>中卒くらいだと日本人でもわからない人いるだろこれ
>厳密に理解してるかよりどれだけ日本語に接してて感覚を身に着けてるかを見ているのかもしれない
何がおかしいか言語化できるレベルだとこのスレでも答えられるやつ限られるっぽいもんなあ
13926/06/28(日)23:25:29No.1444482385+
本来の意味と俗語として使われてるってのは別の話
14026/06/28(日)23:25:33No.1444482419そうだねx3
>ドラマ制作の企画があっていくつかの原作小説を検討しているときに
>この小説には登場人物が多すぎるという欠陥があって候補落ちみたいな使い方はできるかもしれない
出来ないし普通はしない
14126/06/28(日)23:25:34No.1444482423+
俺等にわかるわけないだろ!HAHAHAとかアメリカ人なら自虐的に言ってユーモアを感じさせる流れにするんだろうけど、「」達はこういうの見ると目の色を変えちゃう
14226/06/28(日)23:25:52No.1444482523+
5 「」のお尻には欠陥がある
14326/06/28(日)23:25:56No.1444482540+
>ドラマ制作の企画があっていくつかの原作小説を検討しているときに
>この小説には登場人物が多すぎるという欠陥があって候補落ちみたいな使い方はできるかもしれない
出来ないです
14426/06/28(日)23:25:59No.1444482558+
ネイティブ的には意味で使い分けてるというより
この話題はこれ使うって経験で刷り込まれてるのが大きいよな
14526/06/28(日)23:26:10No.1444482611+
>>それは普通に欠点で通る
>欠点とどちらがいいかって問題ではないので
まず欠陥はそういう時には使わないし通らないって話なので
14626/06/28(日)23:26:12No.1444482627+
>日本語能力試験ってこんな繊細な表現まで扱うんだなあ
>中卒くらいだと日本人でもわからない人いるだろこれ
そのレベルの外人は必要ないってことじゃないのか…
14726/06/28(日)23:26:14No.1444482647+
>教科書的に正しい言葉の意味でだと欠陥は通常は実体がある物に対して使われるよね
じゃあ2に対して使わないのは何故か?という話になる
テーブルに対して欠陥があるという表現はあり得るけど表面に多数の欠陥があるという表現をしないし
14826/06/28(日)23:26:23No.1444482691+
3だろうけど1もいいと思うけどな
14926/06/28(日)23:26:25No.1444482705+
>5 「」のお尻には欠陥がある
ちょっと血が出るくらいじゃないですか!
15026/06/28(日)23:26:30No.1444482735そうだねx3
なんで素直に言わないよねと認められずに「こういう条件でこういう場合なら言えなくもないのでは!?」とか言いたがるんだろう
粗を探して賢くなったつもりなんだろうか
15126/06/28(日)23:26:32No.1444482745+
>出来ないです
>合ってないです
これ同じやつだろ
15226/06/28(日)23:26:42No.1444482804そうだねx1
>3だろうけど1もいいと思うけどな
よくないです
15326/06/28(日)23:26:46No.1444482819そうだねx3
>>それは普通に欠点で通る
>欠点とどちらがいいかって問題ではないので
より強い言葉として使いたいならそれはあえてのズラシで印象を強めるテクニックだから
使ってる本人も正しい日本語だとは思っていないはず
15426/06/28(日)23:26:49No.1444482842+
表面にたくさんの欠陥はちょっとお洒落な表現に見える
15526/06/28(日)23:26:56No.1444482885+
人に対して欠陥という表現を使う人の人格にもまた欠陥がある
15626/06/28(日)23:27:02No.1444482925そうだねx1
>よくないです
いいです
15726/06/28(日)23:27:20No.1444483034+
>>出来ないです
>>合ってないです
>これ同じやつだろ
それぞれ違うレスに対するレスなんだから同じやつだったとしても別に自演連投じゃないしどうでもよくない…?
なんでそんなこと気にしてんの
15826/06/28(日)23:27:21No.1444483049+
日本語検定試験はなんか変な問題がいっぱい出る
リスニングでエヴァパロディやったり
15926/06/28(日)23:27:36No.1444483144そうだねx9
1や4みたいな使い方はあえて使う場合もあることはあると思うんだけど
その「あえて」というのは「本当は使い方としては間違ってるんだけどそれでも」
って意味を内包してるんだから日本語能力テストで問題文として出てきた場合は正しくない日本語だから普通に不正解と考えていいんだよ
16026/06/28(日)23:27:48No.1444483191そうだねx1
>>5 「」のお尻には欠陥がある
>ちょっと血が出るくらいじゃないですか!
病院へ行け
肛門のだぞ
16126/06/28(日)23:27:50No.1444483208そうだねx1
>>5 「」のお尻には欠陥がある
>ちょっと血が出るくらいじゃないですか!
尻から血が出るのに医者に行かない「」の脳には欠陥がある
16226/06/28(日)23:28:03No.1444483289+
>なんで素直に言わないよねと認められずに「こういう条件でこういう場合なら言えなくもないのでは!?」とか言いたがるんだろう
>粗を探して賢くなったつもりなんだろうか
勝手な推測で人格否定して随分偉そうだな
16326/06/28(日)23:28:06No.1444483309+
>なんで素直に言わないよねと認められずに「こういう条件でこういう場合なら言えなくもないのでは!?」とか言いたがるんだろう
>粗を探して賢くなったつもりなんだろうか
自分が悩んだからいける気がするって言ってるだけだろ
その見方もどうなんだ
16426/06/28(日)23:28:06No.1444483314+
発達障害界隈はすぐ自分のこと欠陥とか言うから…
16526/06/28(日)23:28:07No.1444483318+
1はまあ3がなかったらギリあるかなとは思うけど
どう考えても3だからそれでいい、厳密に言えば1のつかいかたおかしいといわれればそうだねとは言う
16626/06/28(日)23:28:08No.1444483333そうだねx1
>テーブルに対して欠陥があるという表現はあり得るけど表面に多数の欠陥があるという表現をしないし
機能面に問題がある時に使うのが欠陥だからだよ
「テーブルに欠陥がある」って言ったら斜めになっててものが乗せられないとか足が欠けてるとかそういう時になる
表面の傷があんまりにも著しくて使用に差し障りがあるんなら欠陥でも良い
16726/06/28(日)23:28:13No.1444483362+
>勝手な推測で人格否定して随分偉そうだな
図星かぁ
16826/06/28(日)23:28:18No.1444483380+
英語でネイティブはそんな言い回し絶対しませんって動画とか結構あるけどこういうことなんだろうなってのは理解できた
16926/06/28(日)23:28:22No.1444483396+
1は強く批判したいときに使うこともある
17026/06/28(日)23:28:25No.1444483408+
>自分が悩んだからいける気がするって言ってるだけだろ
>その見方もどうなんだ
いけないです
17126/06/28(日)23:28:42No.1444483499そうだねx4
うだうだうと条件つけて粘っても
「もっともよいものを選べ」って問題設定されてる時点で限定的なやつはハズレでしかないからな
その程度のことも読めてないのに日本語を語るやつ
17226/06/28(日)23:28:43No.1444483509+
基本物に使う言葉だと思うから人に対しては使わないよね
そこを逆手に取って言葉強めに言う時に使うケースはネットとかだとよく見るけど…
17326/06/28(日)23:28:44No.1444483518+
適切じゃなくても実際には使う場面もあるかもしれないのがややこしい
17426/06/28(日)23:28:47No.1444483536+
各言語でよくあるけどこれは分かりやすいな
17526/06/28(日)23:28:53No.1444483575+
>図星かぁ
思い込みが止まらないタイプかぁ
17626/06/28(日)23:28:58No.1444483609+
>テーブルに対して欠陥があるという表現はあり得るけど表面に多数の欠陥があるという表現をしないし
「テーブルに欠陥がある」じゃなくて「テーブルの表面に沢山の欠陥がついていた」だぞ?
17726/06/28(日)23:29:10No.1444483671+
郁紀「テーブルの表面にたくさんの血管が…」
17826/06/28(日)23:29:11No.1444483675そうだねx2
>思い込みが止まらないタイプかぁ
ブーメランかぁ
17926/06/28(日)23:29:24No.1444483739そうだねx1
>それぞれ違うレスに対するレスなんだから同じやつだったとしても別に自演連投じゃないしどうでもよくない…?
>なんでそんなこと気にしてんの
自分のレスが否定されたからムキになってるんだろう
18026/06/28(日)23:29:27No.1444483764+
>基本物に使う言葉だと思うから人に対しては使わないよね
>そこを逆手に取って言葉強めに言う時に使うケースはネットとかだとよく見るけど…
お前欠陥だらけだな!とか罵倒として使うことはあるとは思うけど適切かと言われると違うと思う
18126/06/28(日)23:29:37No.1444483818そうだねx5
面接で自分の欠陥言えって言われたらビビる
18226/06/28(日)23:29:39No.1444483838+
欠穴
18326/06/28(日)23:29:49No.1444483895+
>5 「」のお尻には欠陥がある
たまにうんこ漏らすのは欠陥なのか欠点なのか…
18426/06/28(日)23:29:51No.1444483910そうだねx7
欠点というべき場面で欠陥を使うのは強い罵倒や皮肉の表現としてはある
でも日本語の試験で教える用法じゃないな
18526/06/28(日)23:29:59No.1444483954そうだねx1
何かとこだわり強そうな「」の多いスレ
18626/06/28(日)23:29:59No.1444483959+
テーブルの表面にたくさんのケツアナがある
18726/06/28(日)23:30:19No.1444484094+
>たまにうんこ漏らすのは欠陥なのか欠点なのか…
欠陥だろう
18826/06/28(日)23:30:22No.1444484111+
レスポンチバトルはじめる「」には人間として欠陥があると思う
18926/06/28(日)23:30:22No.1444484113+
>面接で自分の欠陥言えって言われたらビビる
片腕がありません!!!!
19026/06/28(日)23:30:36No.1444484193+
「」にあるのはケツ感だろ
19126/06/28(日)23:30:39No.1444484214+
>テーブルの表面にたくさんのケツアナがある
怖すぎるだろ...
19226/06/28(日)23:30:40No.1444484220そうだねx1
>お前欠陥だらけだな!とか罵倒として使うことはあるとは思うけど適切かと言われると違うと思う
人をモノ扱いして貶めてるわけだからそれ込みの文脈よね
19326/06/28(日)23:30:46No.1444484252そうだねx2
人間相手に欠陥って言うのは侮辱やスラングの類よね…
19426/06/28(日)23:30:50No.1444484287そうだねx1
>欠点というべき場面で欠陥を使うのは強い罵倒や皮肉の表現としてはある
>でも日本語の試験で教える用法じゃないな
そもそも正しい用法知らんと強調になってるの伝わらんし
19526/06/28(日)23:30:54No.1444484314そうだねx1
あるべきものがないのが欠陥ってことでいいのかな
19626/06/28(日)23:31:15No.1444484439+
>「」にあるのはケツ感だろ
全身ケツみたいな感触のする人間か…
19726/06/28(日)23:31:16No.1444484440+
>>テーブルの表面にたくさんのケツアナがある
>怖すぎるだろ...
脱糞だってする
19826/06/28(日)23:31:16No.1444484441そうだねx3
人相手に欠陥はちょっとインターネットに慣れすぎた
19926/06/28(日)23:31:17No.1444484447+
>ブーメランかぁ
結局
>勝手な推測で人格否定して随分偉そうだな
これ否定できねぇのかよ
20026/06/28(日)23:31:21No.1444484465+
欠陥は物限定だから滅茶苦茶分かりやすい側
もっとやばいのあるだろ
20126/06/28(日)23:31:27No.1444484494+
というか使い方として正しいのは?ではなく使い方として最もよいのは?だから厳密には正しい正しくないではなくを問うてるわけではない
20226/06/28(日)23:31:42No.1444484583+
ポンコツだって本来機械に対する言葉だけど人間にも使うしな
20326/06/28(日)23:31:44No.1444484591+
>日本語検定試験はなんか変な問題がいっぱい出る
>リスニングでエヴァパロディやったり
ネタかつ回答者が受け入れやすい程度に浸透した日本文化だと出題者が判断したのもあると思う
英会話教室もたいがい映画題材から英会話学ぶし
20426/06/28(日)23:31:45No.1444484603+
>あるべきものがないのが欠陥ってことでいいのかな
欠損じゃねそれ?
20526/06/28(日)23:31:53No.1444484664+
>あるべきものがないのが欠陥ってことでいいのかな
概ねそれであってて
付け加えると不足してることで製品としてちゃんと使えなくなってるレベル
20626/06/28(日)23:32:03No.1444484714そうだねx10
最も良いものを一つ選べって言われてるんだから3より他を優先すべき理由が見当たらない
逆張りしたいだけならテストじゃなくて大喜利でもすればいい
20726/06/28(日)23:32:20No.1444484834+
>人間相手に欠陥って言うのは侮辱やスラングの類よね…
それこそお前障害者って言ってるレベルのやつだからな…
20826/06/28(日)23:32:30No.1444484895+
>>>テーブルの表面にたくさんのケツアナがある
>>怖すぎるだろ...
>脱糞だってする
生きてんのかよ...
20926/06/28(日)23:32:40No.1444484935+
>>あるべきものがないのが欠陥ってことでいいのかな
>欠損じゃねそれ?
あったものがなくなるのが欠損
あるべきものがないのが欠陥
21026/06/28(日)23:32:42No.1444484945+
じゃあ腕ない奴が面接で言われたらさ…
21126/06/28(日)23:32:51No.1444485017+
>欠点というべき場面で欠陥を使うのは強い罵倒や皮肉の表現としてはある
>でも日本語の試験で教える用法じゃないな
罵倒で 欠陥多用してる奴が振り落とされるならいい問題か
21226/06/28(日)23:32:53No.1444485025そうだねx1
>人間相手に欠陥って言うのは侮辱やスラングの類よね…
「エラー品」みたいな
21326/06/28(日)23:32:57No.1444485051+
レスポンチしてる暇で外国語の勉強でもしようぜ
21426/06/28(日)23:33:14No.1444485164そうだねx1
小説はまぁ欠陥ではあるだろ
21526/06/28(日)23:33:29No.1444485254+
書き込みをした人によって削除されました
21626/06/28(日)23:33:35No.1444485285+
21726/06/28(日)23:33:37No.1444485298そうだねx1
>じゃあ腕ない奴が面接で言われたらさ…
録音して面接官と会社を訴えたら勝てる
21826/06/28(日)23:33:42No.1444485322+
>じゃあ腕ない奴が面接で言われたらさ…
「お前の腕本来はあるべきだけど無いね」とか目の前で言い放つ面接官イヤすぎる
21926/06/28(日)23:34:00No.1444485433+
>>あるべきものがないのが欠陥ってことでいいのかな
>欠損じゃねそれ?
いや欠損は元々あったものがなくなることだ
例えば机なら組み立て式の机を買ったら脚が一品足りませんでしたが欠陥
最初はちゃんと揃ってたけど土砂崩れに巻き込まれて脚が一本取れちゃったら欠損
22026/06/28(日)23:34:03No.1444485449+
>人間相手に欠陥って言うのは侮辱やスラングの類よね…
そういう低俗なのを前もって弾いているならいいな
22126/06/28(日)23:34:11No.1444485499+
>>>>テーブルの表面にたくさんのケツアナがある
>>>怖すぎるだろ...
>>脱糞だってする
>生きてんのかよ...
つまりケツアクメもすると
22226/06/28(日)23:34:31No.1444485638+
>>5 「」のお尻には欠陥がある
>たまにうんこ漏らすのは欠陥なのか欠点なのか…
構造上のモノが欠陥で人由来のものが欠点ってニュアンスだな
自分の意思の弱さで漏らしたら欠点だしケツアナ自体がバカになってたら欠陥
22326/06/28(日)23:34:39No.1444485683+
>>>あるべきものがないのが欠陥ってことでいいのかな
>>欠損じゃねそれ?
>いや欠損は元々あったものがなくなることだ
>例えば机なら組み立て式の机を買ったら脚が一品足りませんでしたが欠陥
>最初はちゃんと揃ってたけど土砂崩れに巻き込まれて脚が一本取れちゃったら欠損
俺が机だと言いたいのか!!!!
22426/06/28(日)23:35:09No.1444485881+
日本語は本来の用途とは違う近似の語をスイと使いがち
22526/06/28(日)23:35:13No.1444485908+
>自分の意思の弱さで漏らしたら欠点だしケツアナ自体がバカになってたら欠陥
こんな例えでスッと腑に落ちたくなかった…
22626/06/28(日)23:35:22No.1444485966+
もっともよいものを選ぶと言われると確かに正しいというよりはもっともよいものを選んだとしか言えないな…
こんなフワッとしたニュアンスを外国人にやらせていいのか
22726/06/28(日)23:35:29No.1444486007+
お尻の穴が複数ある場合は欠陥?
22826/06/28(日)23:35:44No.1444486095そうだねx1
>>人間相手に欠陥って言うのは侮辱やスラングの類よね…
>そういう低俗なのを前もって弾いているならいいな
変に間違って覚えてて悪気なしに侮辱しちゃうとか外国人あるあるすぎる
22926/06/28(日)23:35:50No.1444486134+
それこそ腕無い相手なら欠陥と言おうが欠点と言おうがどのみちアウトです…
23026/06/28(日)23:36:08No.1444486239+
>お尻の穴が複数ある場合は欠陥?
元々1つしかないんだから欠損?
23126/06/28(日)23:36:26No.1444486349+
>もっともよいものを選ぶと言われると確かに正しいというよりはもっともよいものを選んだとしか言えないな…
>こんなフワッとしたニュアンスを外国人にやらせていいのか
その言葉が出た時点で問題として適切と思っていいのでは
23226/06/28(日)23:36:27No.1444486351+
>お尻の穴が複数ある場合は欠陥?
障害
23326/06/28(日)23:36:37No.1444486416+
>それこそ腕無い相手なら欠陥と言おうが欠点と言おうがどのみちアウトです…
でも腕がないのは欠点でしょ…
23426/06/28(日)23:36:44No.1444486461+
日本語ってなんでふわっとしてるのか…
23526/06/28(日)23:37:00No.1444486535そうだねx1
>もっともよいものを選ぶと言われると確かに正しいというよりはもっともよいものを選んだとしか言えないな…
>こんなフワッとしたニュアンスを外国人にやらせていいのか
義務教育ならともかく実践的な技能試験ならむしろイディオムとかニュアンス系むしろ大事だろう
23626/06/28(日)23:37:05No.1444486571+
>もっともよいものを選ぶと言われると確かに正しいというよりはもっともよいものを選んだとしか言えないな…
>こんなフワッとしたニュアンスを外国人にやらせていいのか
いや日本語試験だろ…?
23726/06/28(日)23:37:12No.1444486616+
>お尻の穴が複数ある場合は欠陥?
なんと奇遇な!!
23826/06/28(日)23:37:13No.1444486622+
肌に色があるのは
23926/06/28(日)23:37:16No.1444486639+
でも実際2なんて言われたらビックリするし4もうっかりそんな言い回ししたら大変なことになりかねないから日本語チェック試験としては良い問題だと思う
24026/06/28(日)23:37:26No.1444486701+
>もっともよいものを選ぶと言われると確かに正しいというよりはもっともよいものを選んだとしか言えないな…
>こんなフワッとしたニュアンスを外国人にやらせていいのか
そういうテストだよ!!
24126/06/28(日)23:37:36No.1444486766+
>>お尻の穴が複数ある場合は欠陥?
>元々1つしかないんだから欠損?
欠漏とか?
24226/06/28(日)23:37:40No.1444486792+
>もっともよいものを選ぶと言われると確かに正しいというよりはもっともよいものを選んだとしか言えないな…
>こんなフワッとしたニュアンスを外国人にやらせていいのか
英語やろうぜ!
もっとフワッとしてるぞ!
24326/06/28(日)23:37:43No.1444486808+
欠点と欠陥って割と互換性ある言葉なんだな
24426/06/28(日)23:38:16No.1444487013そうだねx4
>日本語ってなんでふわっとしてるのか…
安心してほしい
ほとんどの言語はふわっとしてる
24526/06/28(日)23:38:28No.1444487081そうだねx4
>小説はまぁ欠陥ではあるだろ
それ違うって散々言われてるから1レス目から読み直してきたほうがいい
24626/06/28(日)23:38:46No.1444487179+
>>>人間相手に欠陥って言うのは侮辱やスラングの類よね…
>>そういう低俗なのを前もって弾いているならいいな
>変に間違って覚えてて悪気なしに侮辱しちゃうとか外国人あるあるすぎる
スラングはスラングだからこういった試験の場でしっかり覚え直して欲しい
24726/06/28(日)23:38:47No.1444487183+
英語だと
ミスとエラーとフォールトの違いとかそういうの…?
日本語の方が簡単だなたぶん
24826/06/28(日)23:39:03No.1444487281+
>小説はまぁ欠陥ではあるだろ
「本来あるべきものが備わってない」のが欠陥
故に登場人物が多いのは小説の欠陥ではない
24926/06/28(日)23:39:26No.1444487397そうだねx1
こういう問題の対策ってひたすら見聞きすることくらいしかないよな
英語でこれ系の問題出されたら発狂するわ
25026/06/28(日)23:39:31No.1444487433+
>>日本語ってなんでふわっとしてるのか…
>安心してほしい
>ほとんどの言語はふわっとしてる
やはりエスペラント語を世界共通言語にするべき...
25126/06/28(日)23:39:37No.1444487466そうだねx2
インターネットスラングとしての出来損ないの意味の欠陥が強すぎる
25226/06/28(日)23:39:50No.1444487549+
>>日本語ってなんでふわっとしてるのか…
>安心してほしい
>ほとんどの言語はふわっとしてる
エスペラント語だったらこういうとこカッチリしてるのかなあ
25326/06/28(日)23:39:53No.1444487563+
多分2は部分的に欠けているって意味を拡大解釈した場合の引っかけだと思う
25426/06/28(日)23:39:55No.1444487577+
かわいいの違いとか?
25526/06/28(日)23:40:03No.1444487616+
>エスペラント語
エスペラントね
25626/06/28(日)23:40:17No.1444487700+
エスペラント過激派帰れや!
25726/06/28(日)23:40:36No.1444487811+
>英語だと
>ミスとエラーとフォールトの違いとかそういうの…?
>日本語の方が簡単だなたぶん
nice.(いいよね…)
nice.(いいわけねえだろころすぞ)
25826/06/28(日)23:40:44No.1444487867+
>>小説はまぁ欠陥ではあるだろ
>「本来あるべきものが備わってない」のが欠陥
>故に登場人物が多いのは小説の欠陥ではない
欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
25926/06/28(日)23:40:55No.1444487927+
>>>日本語ってなんでふわっとしてるのか…
>>安心してほしい
>>ほとんどの言語はふわっとしてる
>やはりエスペラント語を世界共通言語にするべき...
エスペラントも結局ヨーロッパの自然言語をいい感じに混ぜて世界共用語にしようぜっていい出しただけだからふわっとしてるものはふわっとしてるよ
厳密性を重視したいならロジバンにしろ
26026/06/28(日)23:41:03No.1444487974そうだねx2
ニュアンスで使う単語が変わるなんてどこの国でもあるだろ
英語だって同じ「切る」でもcut,slice,chop,slash,severとかまだまだいっぱいあるぞ
26126/06/28(日)23:41:13No.1444488036+
>>英語だと
>>ミスとエラーとフォールトの違いとかそういうの…?
>>日本語の方が簡単だなたぶん
>nice.(いいよね…)
>nice.(いいわけねえだろころすぞ)
英語のスラングだと「殺すぞ」とか「筆折れ二度と絵を描くな」が最高の褒め言葉なのマジでやめてほしい
26226/06/28(日)23:41:16No.1444488056そうだねx2
>インターネットスラングとしての出来損ないの意味の欠陥が強すぎる
そういう品性を疑うのは本当に無視して採点してくれたほうがこっちも助かる
文章見る限りこの問題は正当
26326/06/28(日)23:41:54No.1444488262そうだねx2
>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
間違ってるよ
26426/06/28(日)23:42:20No.1444488437+
辞書だとこうだから欠陥と欠点ってほぼ同義なのでは?
>けっ‐かん【欠陥】
>〘 名詞 〙
>① 不備な点。不完全な点や欠けて足らないところ。不十分さ。欠点。 
26526/06/28(日)23:42:26No.1444488488+
>英語のスラングだと「殺すぞ」とか「筆折れ二度と絵を描くな」が最高の褒め言葉なのマジでやめてほしい
日本語にも最近純粋な誉め言葉のスラングとして「滅!」とかいう強すぎる表現が出来たぞ
26626/06/28(日)23:42:34No.1444488530+
>英語だって同じ「切る」でもcut,slice,chop,slash,severとかまだまだいっぱいあるぞ
cut ハサミなどで部分的に切り取る
slice 包丁などで滑らせるように切る
chop オノなどでぶった切る
slash 爪や刀などで切り裂く
sever 完全に切断する、切り離す
…でいいのかな
26726/06/28(日)23:42:56No.1444488666そうだねx1
>>>小説はまぁ欠陥ではあるだろ
>>「本来あるべきものが備わってない」のが欠陥
>>故に登場人物が多いのは小説の欠陥ではない
>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
間違ってますよ…
26826/06/28(日)23:43:07No.1444488732+
>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
間違ってます
26926/06/28(日)23:43:25No.1444488853そうだねx1
>>「本来あるべきものが備わってない」のが欠陥
>>故に登場人物が多いのは小説の欠陥ではない
>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
「不備がある」だから間違ってるだろ
お前不備があるの意味分かってんのか
27026/06/28(日)23:43:33No.1444488917+
いえといいえで全然意味が違うことにキレてる外人を見たことがある
27126/06/28(日)23:43:35No.1444488927そうだねx2
欠陥は好き嫌いに関係なくどう考えても悪い事に対して言うものなので
1は難点ではあれと必ずしも悪いとはいえないので違う
2は論外
4も1と同じで捉え方次第になるので違う
客観的かつ価値基準によらず悪いと呼べるのは3だけ
って感じがするな
27226/06/28(日)23:43:45No.1444489001+
>>「本来あるべきものが備わってない」のが欠陥
>>故に登場人物が多いのは小説の欠陥ではない
>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
不備があるってのは本来あるべきものが備わってない状態だろ…
27326/06/28(日)23:43:56No.1444489073+
やっぱり日本語って難しいんだな
日本人が解釈の違いで揉めてるし
27426/06/28(日)23:44:05No.1444489120+
>辞書だとこうだから欠陥と欠点ってほぼ同義なのでは?
>>けっ‐かん【欠陥】
>>〘 名詞 〙
>>@ 不備な点。不完全な点や欠けて足らないところ。不十分さ。欠点。 
こういう細かいニュアンスで辞書を引くときは用例を嫁と学校の先生に習っただろ!
27526/06/28(日)23:44:09No.1444489142+
作ってる側の言語に詳しい人達はネイティブは皮肉とか過剰な言い回しで本来適切じゃない単語選びをするなんてのは承知してるだろう
27626/06/28(日)23:44:25No.1444489242+
>>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
>間違ってるよ
今ググったら建物に対する用法を引用したAIの答えでしかそれ言ってないんだけど何見て判断した?
27726/06/28(日)23:44:27No.1444489247そうだねx2
過多なのも不備だし欠陥だぜ
27826/06/28(日)23:44:31No.1444489273そうだねx1
>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
なんでここまで言われても頑なに自分の間違った説を信じ抜くんだろう馬鹿って
27926/06/28(日)23:44:48No.1444489367+
2は表面に傷がついてる欠陥品って意味かな…?って脳内で全然補正効くわ
28026/06/28(日)23:44:50No.1444489380そうだねx1
>>>欠陥は不備があるって意味だから通常そうは使わないってだけで意味として間違ってるって感じではないよ
>>間違ってるよ
>今ググったら建物に対する用法を引用したAIの答えでしかそれ言ってないんだけど何見て判断した?
「それ」ってのはどれを指してるんだよ…
28126/06/28(日)23:44:52No.1444489396+
この掲示板にはエロ広告が多すぎるという欠陥がある
28226/06/28(日)23:44:57No.1444489425そうだねx2
>辞書だとこうだから欠陥と欠点ってほぼ同義なのでは?
>>けっ‐かん【欠陥】
>>〘 名詞 〙
>>@ 不備な点。不完全な点や欠けて足らないところ。不十分さ。欠点。 
@のところをを削らないとその続きがあるって分かっちゃって恣意的な切り取りにしか見えないからまず全部見せよう
28326/06/28(日)23:45:07No.1444489453+
>いえといいえで全然意味が違うことにキレてる外人を見たことがある
これは外人が長音の区別がつきにくいって話じゃないか?
28426/06/28(日)23:45:10No.1444489473+
1は言い換えちょっと悩むな…
28526/06/28(日)23:45:18No.1444489507+
とりあえずこのスレをアカウントの人に見せれば真の欠陥たちを教えることが出来るな…
28626/06/28(日)23:45:20No.1444489523+
正確な問題とは言えんね
28726/06/28(日)23:45:25No.1444489557+
>今ググったら建物に対する用法を引用したAIの答えでしかそれ言ってないんだけど何見て判断した?
普通に辞書でも
>けっ‐かん【欠陥】
>欠けて足りないこと。不備な点。
って出るけど…
28826/06/28(日)23:45:36No.1444489607+
>1は言い換えちょっと悩むな…
欠点でいいんじゃないの?
28926/06/28(日)23:45:42No.1444489635+
分子の格子欠陥とか本来あるべきものが備わってないって意味とは全然掠らねえし
29026/06/28(日)23:45:53No.1444489690そうだねx1
これ正解できた優等生外国人もその後ネットで1や4の使い方する日本人たくさん見ることになって困惑する未来が待っている
29126/06/28(日)23:45:55No.1444489702+
>1は言い換えちょっと悩むな…
欠点
29226/06/28(日)23:46:10No.1444489788そうだねx1
>過多なのも不備だし欠陥だぜ
違うよ
29326/06/28(日)23:46:17No.1444489829そうだねx1
>不備があるってのは本来あるべきものが備わってない状態だろ…
理想的じゃないって意味だから60点未満じゃなくて100点じゃないって意味だよそれ
29426/06/28(日)23:46:21No.1444489850+
まあ登場人物多すぎるのが欠点って言われてもそうかな…?とはなるけど
29526/06/28(日)23:46:30No.1444489897+
完成品に対して足りてないから欠陥
完成度が足りてないから欠点
29626/06/28(日)23:46:33No.1444489915+
>1は言い換えちょっと悩むな…
欠点か問題点くらいでいいだろ
29726/06/28(日)23:46:47No.1444490001+
>これ正解できた優等生外国人もその後ネットで1や4の使い方する日本人たくさん見ることになって困惑する未来が待っている
流石に毒され過ぎか見てるところがおかしい
29826/06/28(日)23:46:50No.1444490018+
>「それ」ってのはどれを指してるんだよ…
>「本来あるべきものが備わってない」のが欠陥
29926/06/28(日)23:46:51No.1444490020そうだねx1
>分子の格子欠陥とか本来あるべきものが備わってないって意味とは全然掠らねえし
格子欠陥はまんまその意味だろ
結晶構造上あるべき原子や分子が存在してないって意味で使ってる
30026/06/28(日)23:47:08No.1444490089そうだねx1
>まあ登場人物多すぎるのが欠点って言われてもそうかな…?とはなるけど
多いならまだしも多すぎると言われると欠点かも
30126/06/28(日)23:47:10No.1444490105そうだねx1
100レス以上前に間違ってるって終わった話をまた持ち出してグダグダ言い出すのかよ
30226/06/28(日)23:47:16No.1444490150+
>>不備があるってのは本来あるべきものが備わってない状態だろ…
>理想的じゃないって意味だから60点未満じゃなくて100点じゃないって意味だよそれ
何言ってんだお前?
30326/06/28(日)23:47:17No.1444490151+
>完成品に対して足りてないから欠陥
>完成度が足りてないから欠点
物語の完成品とは
30426/06/28(日)23:47:20No.1444490169+
>①のところをを削らないとその続きがあるって分かっちゃって恣意的な切り取りにしか見えないからまず全部見せよう

けっ‐かん【欠陥】

〘 名詞 〙
① 不備な点。不完全な点や欠けて足らないところ。不十分さ。欠点。
[初出の実例]「娼家の設け本是れ社会に欠陥有り人心に弱処有るに因り、人情已めんと欲して已む可らざる者有り」(出典:一年有半(1901)〈中江兆民〉二)
[その他の文献]〔宋史‐李沆伝〕
② ( ━する ) 金銭上、欠乏すること。
[初出の実例]「家計常に欠陥(ケッカン)するを免かれざる是れ一般の習なり」(出典:最暗黒之東京(1893)〈松原岩五郎〉一一)
30526/06/28(日)23:47:35No.1444490240+
1は俺だったら問題って言うかも
30626/06/28(日)23:47:37No.1444490254そうだねx3
多分精選版日本国語大辞典からの引用だろうが同じ辞典で
>けっ‐てん【欠点・闕点】
>〘 名詞 〙
>① 不足な所。不十分な所。非難すべき所。短所。弱点。
>[初出の実例]「此三の闕点あるを以て、珍器貴品を蔵するもの之を出展するを好まず」(出典:美術真説(1882)〈フェノロサ〉)
>② あやまち。やりそこない。〔改正増補和英語林集成(1886)〕
>③ 学校の成績などで、必要な点数に足りないこと。落第点。
だからニュアンスは大分違う
30726/06/28(日)23:47:47No.1444490316そうだねx1
>普通に辞書でも
>>けっ‐かん【欠陥】
>>欠けて足りないこと。不備な点。
>って出るけど…
それ明鏡国語辞典だと思うけど
その後にちゃんと「構造上の――を衝く」「――商品」って用例載ってるじゃねえか
30826/06/28(日)23:47:48No.1444490321そうだねx2
単語の意味だけじゃなくて実際の使われ方に対する経験値も求められるっていう問題なんだからそれに対して辞書ではこういう意味だからどうのとか言うのはそもそもアプローチが逆
30926/06/28(日)23:47:57No.1444490381+
ワンピやハンタは欠陥品デース!
31026/06/28(日)23:47:58No.1444490390そうだねx1
>正確な問題とは言えんね
あくまでも「最も望ましい用例」を探す問題なので
全部正確である必要はない
31126/06/28(日)23:47:59No.1444490392+
1は欠点より欠陥みたいな落ちている表現の方がしっくりくる
まぁ3が正解なのはわかるけど
31226/06/28(日)23:48:05No.1444490425+
言っておくけど俺は絶対に折れないから負けないぞ
31326/06/28(日)23:48:08No.1444490440そうだねx3
>まあ登場人物多すぎるのが欠点って言われてもそうかな…?とはなるけど
そのせいで面白くなくなってるって文脈が読み取れるから通じるだけでどんなに多くても面白く書ける人は居るからな
31426/06/28(日)23:48:15No.1444490482そうだねx1
>それ明鏡国語辞典だと思うけど
>その後にちゃんと「構造上の――を衝く」「――商品」って用例載ってるじゃねえか
お前が何にケチをつけてるのか分からん
なんでいきなりAIとか言い出した
31526/06/28(日)23:48:29No.1444490555そうだねx3
>言っておくけど俺は絶対に折れないから負けないぞ
じゃあそれがお前の欠陥だな
31626/06/28(日)23:48:33No.1444490575そうだねx1
欠陥は「本来あるべき機能が備わってない」って印象なので
1と4みたいな良し悪しあるものには使えない気がする
4で「私には目が見えないという欠陥があります」とか言うなら表現の剣呑さはともかく日本語的には成立すると思うが
31726/06/28(日)23:48:34No.1444490584そうだねx5
結局のところ日本語話者のほとんどは3を選ぶだろ
31826/06/28(日)23:48:46No.1444490644+
>>>>imgには欠陥しかない
>>>その表記だと掲示板の機能がどっかおかしいとかそういう話になる
>>…合ってるんじゃないですか?
>使ってる人に欠陥は有ってもimgには無い
画像レス出来ない画像掲示板は欠陥抱えてるだろ…
31926/06/28(日)23:48:56No.1444490700+
>>まあ登場人物多すぎるのが欠点って言われてもそうかな…?とはなるけど
>そのせいで面白くなくなってるって文脈が読み取れるから通じるだけでどんなに多くても面白く書ける人は居るからな
「多すぎる」だから欠点だろう
登場人物多くて面白い時に「多すぎる」って使わないし
32026/06/28(日)23:49:00No.1444490720+
>いえといいえで全然意味が違うことにキレてる外人を見たことがある
全ての原語がそうかは知らんけど少なくとも英語には母音を伸ばしたり「っ」みたいな促音の概念がないから
英語圏の人には
「顧問」と「肛門」や「主張」と「出張」の違いも理解するのが難しい
32126/06/28(日)23:49:04No.1444490741+
>結局のところ日本語話者のほとんどは3を選ぶだろ
最適なものはどれって言われたら3だよね
32226/06/28(日)23:49:13No.1444490775+
少なくとも分子や材料科学分野だと理想状態に対する部分的な不備を指して欠陥と言うから全体に影響するかの話は別だな
32326/06/28(日)23:49:24No.1444490856そうだねx1
>結局のところ日本語話者のほとんどは3を選ぶだろ
まあ欠陥品っていう熟語からの連想でそうなるな
32426/06/28(日)23:49:29No.1444490881そうだねx2
問題が使い方として最もよいものを選べだからニュアンスを考えろってことだろうしね
32526/06/28(日)23:49:38No.1444490941+
こんな伸びる題材かこれ
知的障害の巣窟なのか?
32626/06/28(日)23:49:48No.1444491000そうだねx2
>「顧問」と「肛門」や「主張」と「出張」の違いも理解するのが難しい
まさかちんこと珍香の違いも…?
32726/06/28(日)23:49:55No.1444491050+
>全ての原語がそうかは知らんけど少なくとも英語には母音を伸ばしたり「っ」みたいな促音の概念がないから
カットとカートの区別がつかない事になる…?
32826/06/28(日)23:50:01No.1444491077そうだねx4
かなり良い問題というわけか
32926/06/28(日)23:50:10No.1444491136そうだねx1
>>完成品に対して足りてないから欠陥
>>完成度が足りてないから欠点
>物語の完成品とは
書くべきところまで書く
33026/06/28(日)23:50:15No.1444491158+
1にも1/2点あげたい
33126/06/28(日)23:50:31No.1444491260+
「部分的な欠陥」という言い回しを許容できるか
33226/06/28(日)23:50:41No.1444491317そうだねx13
この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
33326/06/28(日)23:51:01No.1444491428そうだねx3
一つ選ぶなら3なのは間違いない
でも日常の会話では1の使い方しても別にそのまま読む
4はちょっと圧迫面接が過ぎる
33426/06/28(日)23:51:20No.1444491567+
>カットとカートの区別がつかない事になる…?
日本人がカットとカートと認識してるだけで英語話者にとってはッとーという発音ではない
33526/06/28(日)23:51:30No.1444491620そうだねx3
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
ネタレスとか面白いレスなら乗ってやるけどただの逆張りすぎてつまんないんだよなそういうのって…
33626/06/28(日)23:51:39No.1444491678+
>かなり良い問題というわけか
難しくはないけど日本人でも間違って使うやつはいるし
答えられるやつの中でも解説までできる人は限られるって意味だと程よい
33726/06/28(日)23:51:40No.1444491684そうだねx2
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
そんなアホを弾けるから良い問題だ
33826/06/28(日)23:51:50No.1444491761+
>>カットとカートの区別がつかない事になる…?
>日本人がカットとカートと認識してるだけで英語話者にとってはッとーという発音ではない
じゃあFAQとFuckも…?
33926/06/28(日)23:51:52No.1444491772+
>物語の完成品とは
誤字脱字がひどけりゃ欠陥品って言って良いんじゃない
34026/06/28(日)23:51:55No.1444491789そうだねx1
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
こういうのが混ざってくると滅茶苦茶厄介
34126/06/28(日)23:51:58No.1444491808そうだねx3
>1にも1/2点あげたい
必要ない
用例として通用はしても4つのうちで最もよいものでは無いから
34226/06/28(日)23:52:10No.1444491876+
プラ製品のスを欠陥って言うけど機能に問題ない範疇なら検品OK出すし
その意味で言うと2は間違いじゃない場合も存在するわ
34326/06/28(日)23:52:21No.1444491935+
>一つ選ぶなら3なのは間違いない
>でも日常の会話では1の使い方しても別にそのまま読む
>4はちょっと圧迫面接が過ぎる
日常で言われたら是非や正誤はともかく多分勝手に修正して理解はすると思う
そのうえで4言われたら頭おかしいのかは思う
34426/06/28(日)23:52:31No.1444491988そうだねx6
問題文は最も良いものを一つ選べなので二番目に相応しいものは不正解なんですね
日本語能力がちゃんとあれば分かりますよ
34526/06/28(日)23:52:32No.1444491994+
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
日本語能力試験の作問者を納得させられるならいいよ?で流せ
バカの相手正面からするな
34626/06/28(日)23:52:46No.1444492077そうだねx2
>プラ製品のスを欠陥って言うけど機能に問題ない範疇なら検品OK出すし
>その意味で言うと2は間違いじゃない場合も存在するわ
こういうのを待っていた
34726/06/28(日)23:52:54No.1444492134+
>「部分的な欠陥」という言い回しを許容できるか
全体像からクローズアップして局所的に検証したときに見える欠陥って意味合いならおかしくはないんじゃない
34826/06/28(日)23:53:00No.1444492173+
脳死、地雷、人権とかも問題にしよう
34926/06/28(日)23:53:03No.1444492204そうだねx3
>1にも1/2点あげたい
最もよいものを選べって言ってるのに違う選択肢に引っかかってたら0点だろ
35026/06/28(日)23:53:10No.1444492251そうだねx4
日本語話者と円滑にコミュニケーションが取れるかどうかを見てる試験なんだから不和を招くコミュニケーションで使うことがあるから正解!なんてありえないんだよね
35126/06/28(日)23:53:14No.1444492276そうだねx3
>プラ製品のスを欠陥って言うけど機能に問題ない範疇なら検品OK出すし
>その意味で言うと2は間違いじゃない場合も存在するわ
詳しくないのでスってのが何かよく分からんけど
その場合「沢山のスがついていて欠陥品だ」とかであって「沢山の欠陥がついている」ではないだろ
35226/06/28(日)23:53:17No.1444492301そうだねx1
>>プラ製品のスを欠陥って言うけど機能に問題ない範疇なら検品OK出すし
>>その意味で言うと2は間違いじゃない場合も存在するわ
>こういうのを待っていた
どういうの?
35326/06/28(日)23:53:37No.1444492416+
普通に言っちゃいそうだけど4とかとっさに言っちゃったら(ヤベッ…)ってなる気がする
35426/06/28(日)23:53:56No.1444492526+
難しいけどこういうの多分雰囲気で理解してる俺等よりちゃんと外国語として勉強する人たちのほうが解きやすいんだよな
35526/06/28(日)23:54:08No.1444492589+
1は会話で使うならそれでもいい気がするけど字だと違うかなってなる
35626/06/28(日)23:54:17No.1444492645そうだねx3
>>>プラ製品のスを欠陥って言うけど機能に問題ない範疇なら検品OK出すし
>>>その意味で言うと2は間違いじゃない場合も存在するわ
>>こういうのを待っていた
>どういうの?
最も良いものを選びなさいに全く引っかからない回答
35726/06/28(日)23:54:22No.1444492679そうだねx1
>詳しくないのでスってのが何かよく分からんけど
>その場合「沢山のスがついていて欠陥品だ」とかであって「沢山の欠陥がついている」ではないだろ
樹脂が回ってない凹みや気泡そのものを欠陥って呼ぶから欠陥が付いてるで正しいよ
完璧じゃない部分のことを全部欠陥って呼ぶ
35826/06/28(日)23:54:28No.1444492708そうだねx4
>難しいけどこういうの多分雰囲気で理解してる俺等よりちゃんと外国語として勉強する人たちのほうが解きやすいんだよな
いや…この問題は日本語話者なら普通解けると思う
35926/06/28(日)23:54:44No.1444492797そうだねx1
1が正しくない理由このスレだけでも沢山述べられてるんだから正しくないとしか言えない
日常会話とか話し言葉ではそこまで正しさ求められないだけで
36026/06/28(日)23:54:58No.1444492867+
欠陥があるとはいうけど欠陥がつくとは言わんな
36126/06/28(日)23:55:09No.1444492915+
日本人なんかいまだに英語の授業はごきげんよう…座れ!!をやってるからちょっとくらいおかしくても平気平気
36226/06/28(日)23:55:10No.1444492924そうだねx5
>樹脂が回ってない凹みや気泡そのものを欠陥って呼ぶから欠陥が付いてるで正しいよ
まず欠陥は「ある」であって「ついてる」にはならないだろう
36326/06/28(日)23:55:15No.1444492943そうだねx2
>>詳しくないのでスってのが何かよく分からんけど
>>その場合「沢山のスがついていて欠陥品だ」とかであって「沢山の欠陥がついている」ではないだろ
>樹脂が回ってない凹みや気泡そのものを欠陥って呼ぶから欠陥が付いてるで正しいよ
>完璧じゃない部分のことを全部欠陥って呼ぶ
そもそもの話、欠陥は付かないだろう
36426/06/28(日)23:55:25No.1444493005そうだねx3
>樹脂が回ってない凹みや気泡そのものを欠陥って呼ぶから欠陥が付いてるで正しいよ
>完璧じゃない部分のことを全部欠陥って呼ぶ
それ欠陥がついてるんじゃなくて気泡やへこみがついていて欠陥があるって状態じゃん
欠陥がついてるとは言わないよ
言うとしたら日本語の範疇じゃなくて業界用語とか専門用語の範疇だね
36526/06/28(日)23:55:29No.1444493026+
3>1>>>>4>>>>>>>2
くらい慣用表現としての適性の差があると思うのは
血管って人相手には使わんというバイアスゆえか
36626/06/28(日)23:55:39No.1444493076+
>いや…この問題は日本語話者なら普通解けると思う
もちろん解けることは前提として明確な答えの理由言えるかとかそのへんね
36726/06/28(日)23:55:42No.1444493088+
>まず欠陥は「ある」であって「ついてる」にはならないだろう
業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
36826/06/28(日)23:55:49No.1444493124+
>樹脂が回ってない凹みや気泡そのものを欠陥って呼ぶから欠陥が付いてるで正しいよ
>完璧じゃない部分のことを全部欠陥って呼ぶ
必死にごねてるとこ悪いけど欠陥は「つく」ではなく「ある」なのでどうやっても2は正解にはならん…
36926/06/28(日)23:56:12No.1444493250そうだねx4
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
>言うとしたら日本語の範疇じゃなくて業界用語とか専門用語の範疇だね
37026/06/28(日)23:56:22No.1444493311+
>その場合「沢山のスがついていて欠陥品だ」とかであって「沢山の欠陥がついている」ではないだろ
問題文ではそもそも「欠陥品だ」「欠陥が付いている」ではなく「欠陥が見つかった」なので言う意味のない話
37126/06/28(日)23:56:24No.1444493326+
>>いや…この問題は日本語話者なら普通解けると思う
>もちろん解けることは前提として明確な答えの理由言えるかとかそのへんね
理由は確かにちょっと難しいと思う
37226/06/28(日)23:56:31No.1444493374そうだねx4
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
ただの狭い業界でしか使われない用語を日本語として正しい!と喚かれても…
37326/06/28(日)23:56:36No.1444493398+
4はどうしても字面の強さに笑っちゃう
37426/06/28(日)23:56:38No.1444493409+
>3>1>>>>4>>>>>>>2
>くらい慣用表現としての適性の差があると思うのは
>血管って人相手には使わんというバイアスゆえか
お前血が通ってねえのかよ
37526/06/28(日)23:56:42No.1444493432そうだねx5
>>まず欠陥は「ある」であって「ついてる」にはならないだろう
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
業界の独特な言い回しって自覚あるんじゃねえか
37626/06/28(日)23:56:46No.1444493458+
>それ欠陥がついてるんじゃなくて気泡やへこみがついていて欠陥があるって状態じゃん
構造上の欠陥という大きな括りのなかに気泡やへこみが含まれてるならおかしくなくない?
37726/06/28(日)23:56:47No.1444493462そうだねx4
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
標準的な日本語を学ぶ場面で業界の方言を例に出されても困る
37826/06/28(日)23:57:11No.1444493599そうだねx3
>>その場合「沢山のスがついていて欠陥品だ」とかであって「沢山の欠陥がついている」ではないだろ
>問題文ではそもそも「欠陥品だ」「欠陥が付いている」ではなく「欠陥が見つかった」なので言う意味のない話
選択肢2の話だから「テーブルの表面にはたくさんの欠陥がついていた」だろ
何言ってんだ
37926/06/28(日)23:57:11No.1444493600そうだねx3
>>まず欠陥は「ある」であって「ついてる」にはならないだろう
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
特定業界でしか使わないスラングを日本語テストの場に持ち込む意味はありや
38026/06/28(日)23:57:16No.1444493629+
はい…私の欠陥はバックレ癖です
38126/06/28(日)23:57:23No.1444493675そうだねx1
>4はどうしても字面の強さに笑っちゃう
政治家がこういうこと言って燃えそうだよね
38226/06/28(日)23:57:26No.1444493689+
1とか4みたいな時に欠陥って言い出したら強い言葉をぶつける意味合いだと思うけどもしかすると特にそういうニュアンスを込めずに言ってるケースもあるのかもな
38326/06/28(日)23:57:41No.1444493772そうだねx4
>>まず欠陥は「ある」であって「ついてる」にはならないだろう
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
ごねればごねるほどボロ出すじゃんお前
38426/06/28(日)23:57:49No.1444493822+
寝起きで解いたら日本人も間違いそう
38526/06/28(日)23:57:59No.1444493878そうだねx1
>業界の言い回しに文句言われても俺じゃなくて先達に言ってくれとしか…
表面に欠陥がついているでも日本語として正しい!!って主張して
ツッコまれたら業界用語だから文句は俺じゃなくて先達に言え!とか惨め過ぎる…
38626/06/28(日)23:58:27No.1444494042+
>日本人なんかいまだに英語の授業はごきげんよう…座れ!!をやってるからちょっとくらいおかしくても平気平気
スレ画とは無関係だけど相手を不適切を検出したら自動で警告灯を点灯させてくる機械みたいに見るのもそれはそれで問題だよね
余程酷い相手じゃなきゃ一生懸命相手に寄り添ったけど上手くいかなかったのと単にナメたことしてるのとはちゃんと区別してくれる
38726/06/28(日)23:58:31No.1444494060+
テーブルにチンポいっぱい生えてとしたら「欠陥が付いてる」という表現になるだろたぶん
38826/06/28(日)23:58:34No.1444494081そうだねx2
>寝起きで解いたら日本人も間違いそう
このスレ見るに寝起きじゃなくても間違える人いるっぽいよ
38926/06/28(日)23:58:38No.1444494111+
1を間違いとするレベルのニュアンスは少なくとも日本語学習者に求めるべきではない気はするな
39026/06/28(日)23:58:42No.1444494140+
はい…私は欠陥人間の「」です…
39126/06/28(日)23:58:42No.1444494142+
>はい…私の欠陥はバックレ癖です
それはマジで何とかした方がいいな
39226/06/28(日)23:59:05No.1444494244+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
39326/06/28(日)23:59:07No.1444494251+
>構造上の欠陥という大きな括りのなかに気泡やへこみが含まれてるならおかしくなくない?
つくって言葉だと後から追加されたニュアンスがあって
欠陥という言葉の何かが欠けた状態で存在しているニュアンスと噛み合わないと思う
39426/06/28(日)23:59:08No.1444494258そうだねx2
>1を間違いとするレベルのニュアンスは少なくとも日本語学習者に求めるべきではない気はするな
どういうこと?
39526/06/28(日)23:59:09No.1444494268+
怒涛のツッコミでちょっと面白かった
39626/06/28(日)23:59:13No.1444494287+
けっかんが付いていたって言い回しから
血管を想像して何かグロいダークソウルなテーブルを想像してしまった
39726/06/28(日)23:59:25No.1444494364+
>>それ欠陥がついてるんじゃなくて気泡やへこみがついていて欠陥があるって状態じゃん
>構造上の欠陥という大きな括りのなかに気泡やへこみが含まれてるならおかしくなくない?
おかしいです
39826/06/28(日)23:59:25No.1444494368+
普通はこうだよなってのを選ぶんだ
「普通」がつかめてないからずっとズレてんだよな
39926/06/28(日)23:59:27No.1444494381そうだねx3
>1を間違いとするレベルのニュアンスは少なくとも日本語学習者に求めるべきではない気はするな
そういうレベルじゃないと試験の意味ないと思うの
40026/06/28(日)23:59:30No.1444494406+
>登場人物が多いのは欠点ではあるけどそのせいで小説として壊れてしまってるわけではない
登場人物が多いせいで小説として壊れてると指摘する場合もあるから俺はそう読み取った
40126/06/28(日)23:59:44No.1444494500+
>テーブルにチンポいっぱい生えてとしたら「欠陥が付いてる」という表現になるだろたぶん
いやあそれでも欠陥が「ある」だろう
40226/06/28(日)23:59:54No.1444494553+
>1を間違いとするレベルのニュアンスは少なくとも日本語学習者に求めるべきではない気はするな
まあ明確な間違いか分からなくても問題のなかで最も良い使い方ではないのは確かで回答するぶんには問題ないから…
40326/06/29(月)00:00:13No.1444494652そうだねx3
「言うとしたらそれは日本語の範疇じゃなくて業界用語とか専門用語の範疇だね」ってツッコミされた後に「業界用語だもん!!」って言い訳してるのが本当に面白すぎる
40426/06/29(月)00:00:16No.1444494672+
DrawbackとFlawとDefectとWeaknessの違いを分かっとけって題意なら分かる
非母語でこれ出来る人は本当に尊敬する
40526/06/29(月)00:00:31No.1444494770+
お勉強だから伝わるかどうかとは違うのよ
40626/06/29(月)00:00:31No.1444494771+
>構造上の欠陥という大きな括りのなかに気泡やへこみが含まれてるならおかしくなくない?
まさに
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
40726/06/29(月)00:00:41No.1444494835そうだねx1
>1を間違いとするレベルのニュアンスは少なくとも日本語学習者に求めるべきではない気はするな
間違いを探すのではそもそもなく最も望ましい用例を探す問題だという事を何度も言われてるのにまだ理解できないの日本語ネイティブとしてヤバいよ
40826/06/29(月)00:00:51No.1444494892+
>>1は文章の構造に対する言及なら欠陥でも合ってくるのでは
>こういう屁理屈こねてまで自分の間違いを押し通したいやつって…
欠陥があるよな…
40926/06/29(月)00:00:53No.1444494905+
>けっかんが付いていたって言い回しから
>血管を想像して何かグロいダークソウルなテーブルを想像してしまった
悪趣味な芸術家が作りそう感
41026/06/29(月)00:00:58No.1444494938+
ラストファンタジーくらいまでダメなら欠陥でいいかもしれない
41126/06/29(月)00:01:09No.1444495003+
こんなマニアックな問題出すよりリスニングとスピーキングさせた方が生産的
41226/06/29(月)00:01:11No.1444495013そうだねx3
語学のテストに拡大解釈を持ち込むな
41326/06/29(月)00:01:12No.1444495021+
>1を間違いとするレベルのニュアンスは少なくとも日本語学習者に求めるべきではない気はするな
学習者はこれはこういう意味ですってはっきりした分け方習うから
ニュアンスじゃなくてロジックで解けるでしょ
41426/06/29(月)00:01:17No.1444495044そうだねx5
>テーブルにチンポいっぱい生えてとしたら「欠陥が付いてる」という表現になるだろたぶん
それはもう「チンポが付いてる」にしかならんのよ
41526/06/29(月)00:01:30No.1444495126+
こういろいろ見てると母国語の習得って面白いね
複雑なニュアンスを何となくで使い分けてるのすごいな
41626/06/29(月)00:01:34No.1444495148そうだねx2
逆張り前提の物の考え方になってて前提無視した頓珍漢な事言い出す子ちょくちょくいるよね…
41726/06/29(月)00:01:38No.1444495179+
欠陥品「」をあぶりだすの勘弁してあげてくれ…
41826/06/29(月)00:01:51No.1444495268+
まるでチンポが欠陥みたいじゃん
41926/06/29(月)00:02:18No.1444495431そうだねx5
『最もよいものを一つ選びなさい』という問題で
「間違いではない」とか「そう言えなくもない」レベルの選択肢を選ぶアホはいないんだ
42026/06/29(月)00:02:21No.1444495451+
インターネット人間なら4の使い方のほうが多いだろう
42126/06/29(月)00:02:22No.1444495459そうだねx1
>こういろいろ見てると母国語の習得って面白いね
>複雑なニュアンスを何となくで使い分けてるのすごいな
そして何気なく日常語の語源を調べてみるとこれがまた面白い
42226/06/29(月)00:02:29No.1444495489+
>テーブルにチンポいっぱい生えてとしたら「欠陥が付いてる」という表現になるだろたぶん
お前はチンポを欠陥だと認識しているのか?
42326/06/29(月)00:02:29No.1444495495+
1は欠点とか難点とか短所とかなんだろうけど実際にそんな小説あったらネットだと欠陥とか誇張されてそう
42426/06/29(月)00:02:31No.1444495505+
ただし日本には自分より身分の高い者が言った言葉はすべて最もよくなるという欠陥がある
42526/06/29(月)00:02:32No.1444495511+
>まるでチンポが欠陥みたいじゃん
でもテーブルについてたら邪魔だろ
椅子ならいいかも
42626/06/29(月)00:03:05No.1444495697+
>>まるでチンポが欠陥みたいじゃん
>でもテーブルについてたら邪魔だろ
>椅子ならいいかも
そのチンポを邪険にするなんて勿体ない
42726/06/29(月)00:03:14No.1444495749+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
42826/06/29(月)00:03:25No.1444495814+
>そして何気なく日常語の語源を調べてみるとこれがまた面白い
思ったより出来たの最近だな!みたいなのあったりするから面白いよね
42926/06/29(月)00:03:26No.1444495820そうだねx5
    1782659006610.png-(8548 B)
8548 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
43026/06/29(月)00:03:28No.1444495838+
>『最もよいものを一つ選びなさい』という問題で
>「間違いではない」とか「そう言えなくもない」レベルの選択肢を選ぶアホはいないんだ
ただ1は現実でも言うだろうなと思う
だから悪問に近い
43126/06/29(月)00:03:39No.1444495901+
>インターネット人間なら4の使い方のほうが多いだろう
そうか…俺ってスラングでしか喋れない全身インターネット人間だったんだ…
43226/06/29(月)00:03:40No.1444495906そうだねx7
>だから悪問に近い
えっ
43326/06/29(月)00:03:54No.1444495979そうだねx7
>ただ1は現実でも言うだろうなと思う
>だから悪問に近い
言わねえよ?
43426/06/29(月)00:04:01No.1444496021+
>>まるでチンポが欠陥みたいじゃん
>でもテーブルについてたら邪魔だろ
>椅子ならいいかも
でもテーブルにチンポ付いてたら気軽にメシにザーメンぶっかけられるじゃん
43526/06/29(月)00:04:05No.1444496038+
>そして何気なく日常語の語源を調べてみるとこれがまた面白い
博多どんたくの語源がオランダ語のゾンターク(日曜日)とか?
43626/06/29(月)00:04:18No.1444496120+
>>そして何気なく日常語の語源を調べてみるとこれがまた面白い
>思ったより出来たの最近だな!みたいなのあったりするから面白いよね
明治あたりから出来た言葉多い!
43726/06/29(月)00:04:25No.1444496163そうだねx5
>ただ1は現実でも言うだろうなと思う
>だから悪問に近い
自分が馬鹿だと喧伝して何の得があるんだ?
43826/06/29(月)00:04:27No.1444496173+
まあでも俺等も受験英語で「〜かもしれない」を確信度のパーセンテージで分けて覚えたりしてたから
母語話者じゃないほうが明確に理由提示しやすかったりは普通にあると思う
43926/06/29(月)00:04:30No.1444496194そうだねx2
>こんなマニアックな問題出すよりリスニングとスピーキングさせた方が生産的
これを解けるようにするためには膨大なリスニングやスピーキングが必要だからそうとは思わんな
44026/06/29(月)00:04:34No.1444496211+
>でもテーブルにチンポ付いてたら気軽にメシにザーメンぶっかけられるじゃん
そういう特集性癖の人は合格させちゃダメだ
44126/06/29(月)00:04:38No.1444496236+
悪問って単語だけは覚えてるけど日本語能力は持ってないっていう欠陥があるタイプか?
44226/06/29(月)00:04:39No.1444496243+
>言わねえよ?
作品の全否定とかよくされるからな
44326/06/29(月)00:05:00No.1444496332そうだねx6
>>『最もよいものを一つ選びなさい』という問題で
>>「間違いではない」とか「そう言えなくもない」レベルの選択肢を選ぶアホはいないんだ
>ただ1は現実でも言うだろうなと思う
>だから悪問に近い
「最も」ってはっきり書いてあるのに悪問はちょっとあなたに問題があるとしか…
44426/06/29(月)00:05:04No.1444496358+
>ただ1は現実でも言うだろうなと思う
外国籍の方ならいいよ?
44526/06/29(月)00:05:04No.1444496361+
日本語はカタカナ外来語が更に複雑にしてると思う
44626/06/29(月)00:05:07No.1444496371+
>>>そして何気なく日常語の語源を調べてみるとこれがまた面白い
>>思ったより出来たの最近だな!みたいなのあったりするから面白いよね
>明治あたりから出来た言葉多い!
戦後に出来たのかよこれ!みたいなのもある
44726/06/29(月)00:05:10No.1444496384そうだねx1
>ただ1は現実でも言うだろうなと思う
>>「間違いではない」とか「そう言えなくもない」レベルの選択肢を選ぶアホはいないんだ
44826/06/29(月)00:05:11No.1444496392そうだねx2
>1782659006610.png
これはだいぶ嫌かもしれん…
44926/06/29(月)00:05:25No.1444496482そうだねx5
    1782659125535.png-(7001 B)
7001 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
45026/06/29(月)00:05:37No.1444496559そうだねx4
>欠陥品「」をあぶりだすの勘弁してあげてくれ…
あぶり出してねえよ勝手に躍り出て騒ぎ出してんだよ
こっちも迷惑なんだよ
45126/06/29(月)00:05:46No.1444496600そうだねx5
>1782659125535.png
これはもうそういう椅子だろ
だから欠陥はない!
45226/06/29(月)00:05:56No.1444496649+
>>ただ1は現実でも言うだろうなと思う
>外国籍の方ならいいよ?
じゃあ日本語能力試験として本末転倒じゃねえか
45326/06/29(月)00:06:04No.1444496694+
>1782659006610.png
新手のぬりかべに見えた
45426/06/29(月)00:06:16No.1444496760+
外国人はスラングのほうの欠陥を覚えなくて良いですという強い意思を感じる問題
45526/06/29(月)00:06:18No.1444496770+
>「最も」ってはっきり書いてあるのに悪問はちょっとあなたに問題があるとしか…
現実で使われる言い回しを並べて比較させるのは悪問だよ
45626/06/29(月)00:06:18No.1444496771+
1と4チヨットチガウが出来るかどうかの問題だろこれ
45726/06/29(月)00:06:20No.1444496777+
>1782659125535.png
これは悪問
45826/06/29(月)00:06:28No.1444496815+
>>1782659006610.png
>新手のぬりかべに見えた
言われてみればぬりかべにチンポ生えてないのおかしいな
あいつ欠陥品か
45926/06/29(月)00:06:29No.1444496817そうだねx5
1の使い方をすることもあるかもしれんが3より適切と思うなら国語の勉強やり直した方が良い
46026/06/29(月)00:06:30No.1444496820そうだねx6
最も良い物を選べ
って設問なのに他も言わなくはない!そう解釈出来なくも無い!とか言い出すのは設問を理解出来てないだろ…
46126/06/29(月)00:06:47No.1444496915そうだねx3
日本人ならすぐ分かるよねってスレかと思ったら問題文も読めない欠陥品がごねまくってるスレだった
46226/06/29(月)00:06:49No.1444496924+
>日本語はカタカナ外来語が更に複雑にしてると思う
日本で暮らす外人がわからない単語伝えたいときに
一か八かカタカナ発音してみるってのがあるあるらしいな
46326/06/29(月)00:06:58No.1444496969そうだねx3
>>「最も」ってはっきり書いてあるのに悪問はちょっとあなたに問題があるとしか…
>現実で使われる言い回しを並べて比較させるのは悪問だよ
お前「登場人物が多すぎてこの小説には欠陥がある」って使ってるんだ?
馬鹿だと思われてるよ
46426/06/29(月)00:07:01No.1444496980そうだねx1
最も〇〇のひとつって言い方にキレてそう
46526/06/29(月)00:07:13No.1444497046+
>>外国籍の方ならいいよ?
>じゃあ日本語能力試験として本末転倒じゃねえか
勉強中なら間違っても仕方ないだろ!
46626/06/29(月)00:07:21No.1444497076そうだねx5
>現実で使われる
使われるからって適切かどうかは別なんだよ
「このキャラは人権です」って言うけどテストにあったらはじくだろ
46726/06/29(月)00:07:22No.1444497080+
>>「最も」ってはっきり書いてあるのに悪問はちょっとあなたに問題があるとしか…
>現実で使われる言い回しを並べて比較させるのは悪問だよ
普段見ているところを見直したほうがいいとしか
46826/06/29(月)00:07:23No.1444497088そうだねx2
    1782659243561.png-(22364 B)
22364 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
46926/06/29(月)00:07:33No.1444497145+
>日本語はカタカナ外来語が更に複雑にしてると思う
日本語は和語を無理矢理中国の漢字で筆記するようにしたとき一度ニュアンスが変化してるからそこがまた面白い
47026/06/29(月)00:07:38No.1444497176そうだねx1
>最も良い物を選べ
>って設問なのに他も言わなくはない!そう解釈出来なくも無い!とか言い出すのは設問を理解出来てないだろ…
この手のスレ全部これ
ネタでやってるのがガチなのか知らんけど
47126/06/29(月)00:07:46No.1444497225+
欠陥がある方が来た?
47226/06/29(月)00:08:06No.1444497317そうだねx2
>1782659125535.png
前か後かどちらを想定しているかによって構造上の欠陥が浮き彫りになる
47326/06/29(月)00:08:11No.1444497343+
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
かなり上の方で既にこう指摘されてるのに未だに出てくるのが本当に知性がなくて嫌だ
47426/06/29(月)00:08:23No.1444497395そうだねx2
適当なものを選べって書いててじゃあ適当に選ぶわ!って言ってそうな人がいる
47526/06/29(月)00:08:30No.1444497425+
>使われるからって適切かどうかは別なんだよ
>「このキャラは人権です」って言うけどテストにあったらはじくだろ
別に1はスラングの表現でもねえよ
47626/06/29(月)00:08:55No.1444497555そうだねx4
日本語話者なのに出題意図が理解出来ていない日本人は
これはIQが低いという事になるんだろうな…かなしい…
47726/06/29(月)00:09:07No.1444497612+
なんかキモイ家具がどんどん出てくる!!
47826/06/29(月)00:09:11No.1444497636そうだねx2
    1782659351066.png-(7660 B)
7660 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
47926/06/29(月)00:09:17No.1444497658そうだねx2
>別に1はスラングの表現でもねえよ
正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
48026/06/29(月)00:09:26No.1444497695+
>欠陥がある方が来た?
割と最初の方からずっと変な逆張りやってる
48126/06/29(月)00:09:35No.1444497729そうだねx7
>>使われるからって適切かどうかは別なんだよ
>>「このキャラは人権です」って言うけどテストにあったらはじくだろ
>別に1はスラングの表現でもねえよ
日本語として正しくないからもし使う人がいるとしても間違った使い方をしてるかスラングかのどちらかだよ
48226/06/29(月)00:09:50No.1444497809そうだねx4
>別に1はスラングの表現でもねえよ
それ言ったらそもそも正しい表現でもないです
48326/06/29(月)00:10:03No.1444497859+
血管テーブルはこれどう使えばいいんだ
鉄分足りなくなったときの備蓄用か?
48426/06/29(月)00:10:16No.1444497925そうだねx1
>血管テーブルはこれどう使えばいいんだ
>鉄分足りなくなったときの備蓄用か?
鷲巣麻雀するときとか
48526/06/29(月)00:10:21No.1444497952+
>正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
全否定するなら正しい言い方だ
そして作品の全否定は現実でよくされてる
48626/06/29(月)00:10:22No.1444497960そうだねx1
>1782659351066.png
この登場人物には欠陥が多すぎる
48726/06/29(月)00:10:34No.1444498024そうだねx2
>>正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
正しくないです…
48826/06/29(月)00:10:52No.1444498097そうだねx2
>>正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
正しい使い方じゃないです
48926/06/29(月)00:11:08No.1444498184+
スレ画への回答は「日本人でも解けない人いるっぽいわ…」ってなる訳か
49026/06/29(月)00:11:10No.1444498195そうだねx1
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
正しくないです
正しくない理由についてはスレを読んでください
49126/06/29(月)00:11:12No.1444498198+
>>正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
その使い方がそもそもスラング的な使い方なんですよ
49226/06/29(月)00:11:13No.1444498206そうだねx4
>>正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
百歩譲ってそれは暗喩です
49326/06/29(月)00:11:29No.1444498288そうだねx3
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
「欠陥がある」ってのは別に全否定する意味じゃないんですよ
49426/06/29(月)00:11:32No.1444498302そうだねx2
1は出来が悪いだけで商品として不良があるわけでもないから普通に不適でしょ
49526/06/29(月)00:11:34No.1444498310そうだねx1
この小説には欠陥があるってどういうのだと言えるか考えてみたけど
とりあえずミステリのトリックの根拠が書かれた章が収録されてないとかだと言っていいと思う
49626/06/29(月)00:11:53No.1444498395+
>1782659351066.png
お前に必要なのは日本語能力試験ではない…病院だ!ギュッ
49726/06/29(月)00:11:54No.1444498398+
俺の言うことは正しい
俺が天下に背こうとも天下の人間が俺に背くことは許さん
49826/06/29(月)00:12:10No.1444498465+
>正しくないです…
どんな水掛け論だよ
例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
49926/06/29(月)00:12:12No.1444498476そうだねx2
曹操は帰って
50026/06/29(月)00:12:13No.1444498483そうだねx3
小説で欠陥があるっていうのは簡単に言ってしまえば落丁とか乱丁本だよ…
50126/06/29(月)00:12:28No.1444498556そうだねx2
>>正しい使い方じゃないんだけどなそもそも
>全否定するなら正しい言い方だ
>そして作品の全否定は現実でよくされてる
色んな作品叩きしてそう
50226/06/29(月)00:12:34No.1444498585そうだねx1
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
意味が通るのは幅が広いだけで別にそれは正しい使い方じゃないんです
50326/06/29(月)00:12:37No.1444498601+
>この小説には欠陥があるってどういうのだと言えるか考えてみたけど
普通に落丁とかじゃない
50426/06/29(月)00:12:48No.1444498668+
>この小説には欠陥があるってどういうのだと言えるか考えてみたけど
>とりあえずミステリのトリックの根拠が書かれた章が収録されてないとかだと言っていいと思う
欠陥と言えない気がしないでもないけど
それは欠落もしくは落丁です
50526/06/29(月)00:12:48No.1444498669+
ココが変だよ俺以外って歌詞好き
50626/06/29(月)00:12:53No.1444498690そうだねx5
>どんな水掛け論だよ
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
それスレ画の選択肢1とまったく同じ文章だから何が例えになってるのか分からないし根拠にもなってない
君はシンプルに日本語が下手!あと意思疎通も下手!
50726/06/29(月)00:13:17No.1444498818+
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
通らない…
50826/06/29(月)00:13:24No.1444498841そうだねx3
辞書的な意味合いと実際の使われ方には乖離があるわけでやっぱ外国語の習得って大変だなぁと思った訳です
50926/06/29(月)00:13:35No.1444498895そうだねx3
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
それは文脈から察してるだけで語彙選びとしてはカス
51026/06/29(月)00:13:36No.1444498910そうだねx6
>どんな水掛け論だよ
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
なんで水掛け論になるかのように感じるかと言うなら君が間違ってることを正しいと言い張るからです
51126/06/29(月)00:13:57No.1444499009そうだねx1
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
別にそれ欠陥じゃないじゃん
51226/06/29(月)00:14:11No.1444499074+
まずこれテストなんですよって前提条件を抜かして
日常で使うからセーフっていうのはちょっと違うと思うんですよねそもそも
51326/06/29(月)00:14:20No.1444499115+
落丁とか乱丁だと主語が小説というより本になる気がする
51426/06/29(月)00:14:23No.1444499124そうだねx6
聞き手が意図を汲んで理解しようと努力してくれてるのを「意味が通る」とか言ってるんじゃないよ!
51526/06/29(月)00:14:38No.1444499197+
>それスレ画の選択肢1とまったく同じ文章だから何が例えになってるのか分からないし根拠にもなってない
>君はシンプルに日本語が下手!あと意思疎通も下手!
1の表現は現実でもそのまま使えるし
使われる場面もあるから間違ってないという話だ
51626/06/29(月)00:14:46No.1444499230+
>どんな水掛け論だよ
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
欠陥ってのは製品として本来備わっているべきものが欠けていて未完成または不良品になってることだ
別に登場人物多すぎてつまらなかったり読みにくかったりしたとしても不良品ではない
51726/06/29(月)00:15:01No.1444499299+
>1の表現は現実でもそのまま使えるし
>使われる場面もあるから間違ってないという話だ
使えないです
間違ってます
51826/06/29(月)00:15:03No.1444499311+
テストで×貰ったのが納得いかねえと先生に食い下がって迷惑かけてそうな子だな…
51926/06/29(月)00:15:09No.1444499345そうだねx2
>落丁とか乱丁だと主語が小説というより本になる気がする
まあそもそも小説に対して使う言葉じゃないからどうしても無理筋になる
52026/06/29(月)00:15:25No.1444499413+
>1の表現は現実でもそのまま使えるし
>使われる場面もあるから間違ってないという話だ

>「このキャラは人権です」って言うけどテストにあったらはじくだろ
52126/06/29(月)00:15:30No.1444499443+
だから最も望ましいであって
どれも使おうと思えば使える表現だから間違いとかじゃないとさんざ言ってるのにまた正しい正しくないに堂々巡りする…
欠点が欠陥と表現されても正しくないわけじゃないから、この場合最も望ましいわけじゃないというだけで
52226/06/29(月)00:15:30No.1444499449+
このスレを見てボキャブラリーは広げるだけじゃなくて狭くてもちゃんと意味を理解して使うのが大事だなと思いました
52326/06/29(月)00:15:37No.1444499476そうだねx2
>1の表現は現実でもそのまま使えるし
>使われる場面もあるから間違ってないという話だ
>最も良い物を選べ
>って設問なのに他も言わなくはない!そう解釈出来なくも無い!とか言い出すのは設問を理解出来てないだろ…
52426/06/29(月)00:15:38No.1444499484そうだねx1
>まずこれテストなんですよって前提条件を抜かして
>日常で使うからセーフっていうのはちょっと違うと思うんですよねそもそも
その日常で使うっていうのも本来間違った使い方だけど一々指摘するのも面倒くさいから飲み込むっていう前提付きだ
52526/06/29(月)00:15:41No.1444499498+
いやだから問題文を読め
52626/06/29(月)00:15:41No.1444499501そうだねx5
>例えばこの推理小説には登場人物が多すぎるという欠陥があると表現したら完全に意味が通るぞ
欠点でよくない
52726/06/29(月)00:15:44No.1444499512+
そんな…ジャンプ漫画のアンチスレだと1の用法沢山見れるのに間違ってるなんて…
52826/06/29(月)00:16:03No.1444499619そうだねx4
>そんな…ジャンプ漫画のアンチスレだと1の用法沢山見れるのに間違ってるなんて…
人間として間違ってるじゃねえか
52926/06/29(月)00:16:16No.1444499679そうだねx1
問題の回答としては3だけどまぁ1の使い方でも伝わらないことはないよ4の使い方をしてもいいけどちょっと人格を疑われるよ2はあんま聞かん…
って感じか?
53026/06/29(月)00:16:20No.1444499692+
>欠陥ってのは製品として本来備わっているべきものが欠けていて未完成または不良品になってることだ
>別に登場人物多すぎてつまらなかったり読みにくかったりしたとしても不良品ではない
それを小説を構成する要素に当てはめれば欠陥を使えるんだよ
53126/06/29(月)00:16:25No.1444499718そうだねx1
>そんな…ジャンプ漫画のアンチスレだと1の用法沢山見れるのに間違ってるなんて…
そんなとこばっかり見てるから馬鹿になるんだぞ!
53226/06/29(月)00:16:26No.1444499727そうだねx2
自分は絶対的に正しくて他人は絶対間違ってるっていう大前提がまずあるから何をどんだけ丁寧に説明されても理解できないし屁理屈をこね続けるんだよな
53326/06/29(月)00:16:35No.1444499769+
>そんな…ジャンプ漫画のアンチスレだと1の用法沢山見れるのに間違ってるなんて…
最悪な場所で使われてるのはちょっと…
53426/06/29(月)00:16:37No.1444499782そうだねx4
>>欠陥ってのは製品として本来備わっているべきものが欠けていて未完成または不良品になってることだ
>>別に登場人物多すぎてつまらなかったり読みにくかったりしたとしても不良品ではない
>それを小説を構成する要素に当てはめれば欠陥を使えるんだよ
使えません
53526/06/29(月)00:16:37No.1444499784そうだねx3
>そんな…ジャンプ漫画のアンチスレだと1の用法沢山見れるのに間違ってるなんて…
欠陥品が集まるスレだから…
53626/06/29(月)00:17:06No.1444499914そうだねx2
ニュアンスは伝わるけど100%合ってるのを選んでねって問題なのを理解出来ないの何かしらの欠陥だろ
53726/06/29(月)00:17:13No.1444499943そうだねx2
こうしてみると問題文うまいな
2が3と同等によいと感じるのであればだいぶ日本語的感覚が怪しい
53826/06/29(月)00:17:26No.1444500010+
>>欠陥ってのは製品として本来備わっているべきものが欠けていて未完成または不良品になってることだ
>>別に登場人物多すぎてつまらなかったり読みにくかったりしたとしても不良品ではない
>それを小説を構成する要素に当てはめれば欠陥を使えるんだよ

>標準的な日本語を学ぶ場面で業界の方言を例に出されても困る
53926/06/29(月)00:17:55No.1444500128+
>欠点でよくない
だから間違った表現だ!とはならない
んでこれは間違った表現を除外する問題ではそもそもない
54026/06/29(月)00:17:55No.1444500135+
>欠点でよくない
そのせいで作品として成立しなくなっていると主張したいなら欠陥を使うだろうな
54126/06/29(月)00:17:59No.1444500152+
>こんなとこばっかり見てるから馬鹿になるんだぞ!
54226/06/29(月)00:18:09No.1444500195そうだねx3
>そんな…ジャンプ漫画のアンチスレだと1の用法沢山見れるのに間違ってるなんて…
そのスレには大きな欠陥がある
54326/06/29(月)00:18:12No.1444500215+
就活生は社会の中において部品扱いなので4が正解
54426/06/29(月)00:18:22No.1444500265+
>そのせいで作品として成立しなくなっていると主張したいなら欠陥を使うだろうな
使うな
54526/06/29(月)00:18:32No.1444500315+
>使えません
意味が通るのに使えないと言われてもね
54626/06/29(月)00:18:32No.1444500316そうだねx5
まぁ説明されても分かんねえんだと思うよこの食い下がってる子
だって日本語の設問理解出来てない訳じゃん
なのに日本語でそれを伝えようとしても伝わらないじゃん
54726/06/29(月)00:18:35No.1444500330そうだねx4
極論「お前のアレスゲー激ヤバでマジコレじゃん」でも身内相手なら通じるけど
そんなんテストで通用するわけないって話よね
54826/06/29(月)00:18:49No.1444500393+
>そのせいで作品として成立しなくなっていると主張したいなら欠陥を使うだろうな
「不足して」製品として成立しなくなってるんだから登場人物が多すぎるのは欠陥にならない
54926/06/29(月)00:18:58No.1444500446+
>意味が通るのに使えないと言われてもね
そういうテストじゃないんで…
55026/06/29(月)00:19:07No.1444500492+
>意味が通るのに使えないと言われてもね
テストの意味分かる?
55126/06/29(月)00:19:15No.1444500540+
4は欠点or弱点?
55226/06/29(月)00:19:35No.1444500615そうだねx1
>4は欠点or弱点?
短所でいいと思う
55326/06/29(月)00:19:36No.1444500624そうだねx1
>それを小説を構成する要素に当てはめれば欠陥を使えるんだよ
小説を構成する要素に当てはめたときに小説が成り立たなくなれば言えるとは思う
読みにくい・面白くないだけだと小説としての構成要素を欠くとは言えないからスレ画の2に使うのは弱い
55426/06/29(月)00:19:45No.1444500662+
>4は欠点or弱点?
短所
55526/06/29(月)00:19:48No.1444500672そうだねx1
>意味が通るのに使えないと言われてもね
お前の身内の会話なら勝手に使ってりゃいいけどさ
これもっとも良い日本語を選ぶ試験問題なんで
55626/06/29(月)00:20:03No.1444500733+
>4は欠点or弱点?
普通は短所って聞くんじゃないかな
55726/06/29(月)00:20:03No.1444500734+
人が多すぎて話がめちゃくちゃになってたら欠陥だけどあんまりないしなあ
55826/06/29(月)00:20:16No.1444500797+
2は血痰じゃないのか
55926/06/29(月)00:20:36No.1444500894+
>「不足して」製品として成立しなくなってるんだから登場人物が多すぎるのは欠陥にならない
小説を成立させる要素としてクオリティが不足してるから欠陥になるんだよ
56026/06/29(月)00:20:42No.1444500928そうだねx3
>2は血痰じゃないのか
怖いよぉ
56126/06/29(月)00:20:46No.1444500948そうだねx1
ネットスラングで「殺すぞ」を褒め言葉に使ったりすることあるけど
じゃあ日本語能力試験で「殺すの正しい意味を選びなさい」の答えが「お前最高じゃん!」になるのかっつー話よ
先に言っておくけどなりません
56226/06/29(月)00:20:51No.1444500976+
>>4は欠点or弱点?
>短所でいいと思う
素直にそれだわありがとう
56326/06/29(月)00:21:26No.1444501139そうだねx4
>>「不足して」製品として成立しなくなってるんだから登場人物が多すぎるのは欠陥にならない
>小説を成立させる要素としてクオリティが不足してるから欠陥になるんだよ
欠陥ってのはクオリティには使わない
部品が不足してるとか主観の混じらない明確な基準がある
56426/06/29(月)00:21:40No.1444501205+
>2は血痰じゃないのか
誰かそこで死んだ?
56526/06/29(月)00:21:42No.1444501214+
>人が多すぎて話がめちゃくちゃになってたら欠陥だけどあんまりないしなあ
小説の場合最低限文章さえ破綻してなければ読めはするから
登場人物が多すぎるだけで欠陥扱いされることはないんじゃねえかな
56626/06/29(月)00:21:49No.1444501250+
>小説を構成する要素に当てはめたときに小説が成り立たなくなれば言えるとは思う
>読みにくい・面白くないだけだと小説としての構成要素を欠くとは言えないからスレ画の2に使うのは弱い
そりゃ2はテーブルの話だからな
56726/06/29(月)00:21:54No.1444501269そうだねx1
>>2は血痰じゃないのか
>誰かそこで死んだ?
話変わってきたな
56826/06/29(月)00:21:55No.1444501271+
こいつが素で言ってんのかわざとのつもりでごね続けてるのかだけ気になる
56926/06/29(月)00:22:08No.1444501324+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止  
57026/06/29(月)00:22:33No.1444501437そうだねx3
>こいつが素で言ってんのかわざとのつもりでごね続けてるのかだけ気になる
わざとでしょ
だから何度も貼られてるこのレス無視してるわけだし
>この手の話題では「他の選択肢も拡大解釈してネットスラングや本来使われるのと違う使われ方まで想定に入れれば間違いと言えなくはない!!」みたいな意味不明な主張するやつ絶対出てくるんだよな…
57126/06/29(月)00:22:49No.1444501520そうだねx2
面接で人としての欠陥を語らせるの語気強すぎて笑うんだけどこういうのも日本語話者の感覚なんだなという気づきを得た
57226/06/29(月)00:23:03No.1444501597そうだねx5
>こいつが素で言ってんのかわざとのつもりでごね続けてるのかだけ気になる
どちらにせよ大路を走らば…
57326/06/29(月)00:23:10No.1444501625そうだねx2
逆張りの仕方がワンパターン過ぎて早い段階で読まれちゃってんじゃん
57426/06/29(月)00:23:34No.1444501739+
>面接で人としての欠陥を語らせるの語気強すぎて笑うんだけどこういうのも日本語話者の感覚なんだなという気づきを得た
まず欠陥品を雇おうとするな
57526/06/29(月)00:23:41No.1444501774+
ごめん字が多すぎて頭に入らないから読めない日本人だけど日本語下手くそ日本語が読めない
57626/06/29(月)00:23:45No.1444501803+
そのままだと落とすけどどうする?ってタイプの面接なら言われそう
57726/06/29(月)00:23:46No.1444501805+
>欠陥ってのはクオリティには使わない
>部品が不足してるとか主観の混じらない明確な基準がある
工業製品に使えばそりゃね
それ以外にも使ってるからな
57826/06/29(月)00:24:45No.1444502078+
>部品が不足してるとか主観の混じらない明確な基準がある
ほな不具者には欠陥って使ってええか…
57926/06/29(月)00:24:49No.1444502097そうだねx2
>>欠陥ってのはクオリティには使わない
>>部品が不足してるとか主観の混じらない明確な基準がある
>工業製品に使えばそりゃね
>それ以外にも使ってるからな
工業製品以外でも主観の混じらないものにしか使わないよ
もし君が罵倒で欠陥って言葉を使ってるならそれはただのスラングだよ
罵倒だからね
58026/06/29(月)00:25:03No.1444502146+
>ほな不具者には欠陥って使ってええか…
いいよ
58126/06/29(月)00:25:15No.1444502211+
>ごめん字が多すぎて頭に入らないから読めない日本人だけど日本語下手くそ日本語が読めない
imgのレスは大丈夫なのかい
58226/06/29(月)00:26:26No.1444502522そうだねx2
imgはおぺにす…だけで意思疎通できるからな
58326/06/29(月)00:26:56No.1444502642そうだねx1
>>ごめん字が多すぎて頭に入らないから読めない日本人だけど日本語下手くそ日本語が読めない
>imgのレスは大丈夫なのかい
何でもありがいいのかい
58426/06/29(月)00:27:15No.1444502714+
>imgはおぺにす…だけで意思疎通できるからな
(できてるだろうか…)
58526/06/29(月)00:27:15No.1444502721+
>工業製品以外でも主観の混じらないものにしか使わないよ
>もし君が罵倒で欠陥って言葉を使ってるならそれはただのスラングだよ
>罵倒だからね
それはありえないな
確実に主観が混じる場合でも使われてるだろう
58626/06/29(月)00:27:16No.1444502724+
>imgはおぺにす…だけで意思疎通できるからな
圧縮言語すぎる…
58726/06/29(月)00:27:22No.1444502758+
>>部品が不足してるとか主観の混じらない明確な基準がある
>ほな不具者には欠陥って使ってええか…
文章としての正誤と倫理観は別軸だから…
58826/06/29(月)00:27:27No.1444502782+
>最も良いものを一つ選べって言われてるんだから3より他を優先すべき理由が見当たらない
>逆張りしたいだけならテストじゃなくて大喜利でもすればいい
58926/06/29(月)00:27:45No.1444502858+
このテーブルの表面にはたくさんの血管がついていた
キモッ
59026/06/29(月)00:27:45No.1444502861+
君の作品には重大な欠陥がある
って普通に漫画とかでよく出てくるから違和感がなかった
59126/06/29(月)00:27:57No.1444502915+
NPの2文字で意味が伝わるスレもimgにはある
59226/06/29(月)00:28:14No.1444502991+
>このテーブルの表面にはたくさんの血管がついていた
体内系ラストダンジョンに出てきそう
59326/06/29(月)00:28:38No.1444503091+
小説を評価する際に100点満点から減点していくとして
この部分が欠陥だね、という事は普通に日本語としてできる
減点と言ってるように欠点の方がこの場合ベターだよねというだけで
だからしきりに欠陥はこの場合使えない!と強弁してるのも普通に間違い
ただ1はモアベターな用例では無いから4つの用例のうちの正答にはならない
この辺が理解力不足または感情に任せて整理されないままレスポンチしているバカがいるのがこのスレ
59426/06/29(月)00:29:11No.1444503249+
>君の作品には重大な欠陥がある
>って普通に漫画とかでよく出てくるから違和感がなかった
略されてるけど重大なの後に構造上のってつくんじゃないか
59526/06/29(月)00:29:11No.1444503253+
>君の作品には重大な欠陥がある
>って普通に漫画とかでよく出てくるから違和感がなかった
いやそりゃその用法は1の用法とは別物だし
59626/06/29(月)00:29:16No.1444503267+
fu6906815.jpg
これは2と3で迷った韓国人がいたやつ
59726/06/29(月)00:29:19No.1444503288そうだねx1
>君の作品には重大な欠陥がある
>って普通に漫画とかでよく出てくるから違和感がなかった
その場合確実に明確な構造的問題点が説明されるはずだからちゃんと続きも読んであげて
59826/06/29(月)00:30:13No.1444503529そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
59926/06/29(月)00:30:20No.1444503559そうだねx4
>小説を評価する際に100点満点から減点していくとして
>この部分が欠陥だね、という事は普通に日本語としてできる
>減点と言ってるように欠点の方がこの場合ベターだよねというだけで
>だからしきりに欠陥はこの場合使えない!と強弁してるのも普通に間違い
>ただ1はモアベターな用例では無いから4つの用例のうちの正答にはならない
>この辺が理解力不足または感情に任せて整理されないままレスポンチしているバカがいるのがこのスレ
だから「最も」だよ
60026/06/29(月)00:30:35No.1444503625そうだねx2
>小説を評価する際に100点満点から減点していくとして
長文でレスするとき1行目がおかしくなってても気づかないことあるよね…
60126/06/29(月)00:30:44No.1444503679+
>それはありえないな
>確実に主観が混じる場合でも使われてるだろう
スラングならね
60226/06/29(月)00:31:33No.1444503911+
>君の作品には重大な欠陥がある
>って普通に漫画とかでよく出てくるから違和感がなかった
それで「登場人物が多すぎる」とか言い出したら「えっ欠陥とか勿体つけといてそんなこと!?」って肩透かしになるギャグ描写だろう
60326/06/29(月)00:31:33No.1444503913+
>fu6906815.jpg
>これは2と3で迷った韓国人がいたやつ
1の正解なんだこれ
60426/06/29(月)00:32:04No.1444504046+
>>小説を評価する際に100点満点から減点していくとして
>長文でレスするとき1行目がおかしくなってても気づかないことあるよね…
減点法って普通に使われるけど知らない?
60526/06/29(月)00:32:22No.1444504141そうだねx1
>小説を評価する際に100点満点から減点していくとして
>この部分が欠陥だね、という事は普通に日本語としてできる
出来ないです…
60626/06/29(月)00:32:43No.1444504250+
>>fu6906815.jpg
>>これは2と3で迷った韓国人がいたやつ
>1の正解なんだこれ
解決?
60726/06/29(月)00:32:52No.1444504292+
>減点法って普通に使われるけど知らない?
欠陥は100点満点ではないけど使えるという時に使う言葉ではないです
60826/06/29(月)00:32:57No.1444504315+
>fu6906815.jpg
>これは2と3で迷った韓国人がいたやつ
まずい問題そのものはいいとして
1のテキストが本来何言いたいかよくわからない


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