二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1782599435051.jpg-(2299835 B)
2299835 B26/06/28(日)07:30:35No.1444181841そうだねx1 09:49頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/28(日)07:31:27No.1444181919+
俺は大人しくチンポを切ることにするよ…
226/06/28(日)07:31:55No.1444181963+
カンニングバレたら酷い処刑をされそう
326/06/28(日)07:32:02No.1444181973そうだねx12
人間コンピューターだよな
426/06/28(日)07:34:36No.1444182219+
書き込みをした人によって削除されました
526/06/28(日)07:35:42No.1444182346そうだねx6
水飲み百姓サイドからすれば最難関とはいえ成り上がれるルート自体が存在してるのは夢があるな
626/06/28(日)07:36:16No.1444182410+
最終試験の試験官に忠誠を誓うようになり派閥ができるから最終試験の試験官は皇帝が行う事になったとか
726/06/28(日)07:36:40No.1444182456そうだねx50
>水飲み百姓サイドからすれば最難関とはいえ成り上がれるルート自体が存在してるのは夢があるな
水飲み百姓がどうやって学問するんだよ
826/06/28(日)07:39:42No.1444182803+
受かっても国は変えられないからデウス様信仰するわ
926/06/28(日)07:40:22No.1444182872そうだねx16
今回も駄目だった
父母や親戚・村の皆に顔向けできない
死にたい
1026/06/28(日)07:41:04No.1444182952そうだねx5
身分に関係なく試験で優秀なら取り立てられる仕組みってこの時代にあったのめちゃくちゃすごいよね
勉強するのにそもそも金かかるんだろうけど
1126/06/28(日)07:42:44No.1444183124+
当時の中国の貧農は子供のときにちょっと学校に行けて見どころあるやつは見出されて科挙に挑戦できるチャンスがあったのかな
1226/06/28(日)07:42:53No.1444183140そうだねx1
私塾とかあるのか?
1326/06/28(日)07:44:49No.1444183392+
今でも大学入試相当する試験で省の1番なるとそれだけですごい恩恵貰えるからな
1426/06/28(日)07:46:02No.1444183505+
学校行って本一つ読むのにも金がかかる時代で学問修めるためには親類から多大な援助を受けないと成立しないので
頭が良ければ身分関係なくだれでもチャンスがあったというわけにはいかないでしょうな
1526/06/28(日)07:46:50No.1444183590+
当然ながら勉強してる間は仕事できないので家族や親戚に養ってもらえる余裕が無いと無理
とはいえ合格できなくても何十年も受験してればそのうち勉強の仕方や試験の傾向は分かるので私塾を開いて若い受験生相手の講師として生計を立てる算段は付いたりする
1626/06/28(日)07:46:51No.1444183592+
>私塾とかあるのか?
科挙に落ちて諦めた人が塾開いてた
1726/06/28(日)07:46:53No.1444183594+
突然変異みたいな奴はいるだろうけど
知識問題はどうしようもない
1826/06/28(日)07:47:24No.1444183641+
なるほ
中国で賄賂とか無しの試験とかできんの?
1926/06/28(日)07:49:20No.1444183848+
科挙ほどじゃないけど地方の役人になれる試験もあるよ
2026/06/28(日)07:50:14No.1444183959+
受かって仲悪いやつに学歴マウントとれたら最高に気持ちいいだろうな…
2126/06/28(日)07:50:25No.1444183985そうだねx7
科挙に落ちても地方の役人になれたりするから潰しが利かないわけじゃないだよな
2226/06/28(日)07:50:54No.1444184055+
試験は出来る受かるかは別
2326/06/28(日)07:51:59No.1444184154そうだねx8
科挙の書く文字が綺麗すぎてワープロみたいなんだよな
というか実際人間ワープロとしての役割もあった
2426/06/28(日)07:53:37No.1444184312+
多汗症だから字で詰むわ
滲んで門前払いだ
2526/06/28(日)07:53:51No.1444184347+
半分牢獄みてーなところで3日飯炊き寝起きしながら絶対に汚せない、ミスれない解答用紙にフォントみてーな字で解答を記入し続ける
発狂する人もいる
2626/06/28(日)07:54:10No.1444184380そうだねx1
>学校行って本一つ読むのにも金がかかる時代で学問修めるためには親類から多大な援助を受けないと成立しないので
>頭が良ければ身分関係なくだれでもチャンスがあったというわけに​はいかないでしょうな
逆に言えば頭が良ければ一族からガンガン投資される可能性もあったわけだ
科挙通れば一族郎党食っていくことも夢ではないわけだし
だからこそ投資の回収可能性を揚げるために賄賂だの替え玉だの買収だのも横行してたし
2726/06/28(日)07:54:31No.1444184420そうだねx14
記録の字が汚くて読めないと困るからね…
お陰で今でも歴史が分かる…
2826/06/28(日)07:57:13No.1444184728+
人間コンピューターでもチンポには抗えないってちょっと強すぎるよなチンポ
2926/06/28(日)07:58:12No.1444184843そうだねx20
>科挙に落ちて諦めた人が塾開いてた
そいつらって科挙受かってなくない?
じゃあカスでしょ
進士になる話してんだけど?俺
3026/06/28(日)07:59:54No.1444185054+
そうか消しゴムなんてないから一発勝負か
3126/06/28(日)07:59:56No.1444185059そうだねx39
>>科挙に落ちて諦めた人が塾開いてた
>そいつらって科挙受かってなくない?
>じゃあカスでしょ
>進士になる話してんだけど?俺
科挙受かった人は塾なんて開く意味もそんな暇もない
3226/06/28(日)08:01:30No.1444185241+
>科挙受かった人は塾なんて開く意味もそんな暇もない
確かに…
3326/06/28(日)08:01:40No.1444185270+
公文書に皇帝の名前の文字は恐れ多くて使えないから当て字で文章を書くんだよな
代を重ねて使えない文字がどんどん増えていく…
3426/06/28(日)08:05:31No.1444185750+
貧乏人はまず勉強できる余裕と機械がない
それなりに裕福な環境じゃないと無理だな
3526/06/28(日)08:07:24No.1444185970+
>そうか消しゴムなんてないから一発勝負か
一応下書き用紙はある
本番用紙は皇帝に提出する様式だから予備はない一発勝負だし、汗沁み汚れ一つで落第
3626/06/28(日)08:09:38No.1444186284+
これ機能してたの?
3726/06/28(日)08:12:10No.1444186633そうだねx14
>これ機能してたの?
めっちゃしてた
3826/06/28(日)08:13:48No.1444186850+
機能しすぎて国が傾いてなかったっけ?
3926/06/28(日)08:18:02No.1444187434+
浮かれば特権階級になれるのでみんな必死にカンニングしたり替え玉受験したりする
4026/06/28(日)08:18:05No.1444187438+
うん!そういうのっていいと思うよボク!
4126/06/28(日)08:19:05No.1444187578+
それでは合格した皆様おめでとうございます
去勢です
4226/06/28(日)08:21:43No.1444188052そうだねx1
1905年まであったんだ
結構最近だな
4326/06/28(日)08:21:58No.1444188085+
試験内容が漢詩みたいな文系素養特化すぎて理系の才能が発掘されなかったのが最終的に西洋に置いていかれた原因ではって話をどこかで読んだ
4426/06/28(日)08:24:54No.1444188533そうだねx9
>試験内容が漢詩みたいな文系素養特化すぎて理系の才能が発掘されなかったのが最終的に西洋に置いていかれた原因ではって話をどこかで読んだ
官僚登用のための制度だぞ?
4526/06/28(日)08:26:02No.1444188706+
合格した天才たちがもし理学方面に行ってたらアジアの文明は数世紀早く進展してたんじゃと思うやつ
4626/06/28(日)08:26:09No.1444188726そうだねx4
>試験内容が漢詩みたいな文系素養特化すぎて理系の才能が発掘されなかったのが最終的に西洋に置いていかれた原因ではって話をどこかで読んだ
たぶんまとめサイトかなんかで適当言ってるのを見たんじゃないですかね……
4726/06/28(日)08:26:44No.1444188822そうだねx1
クソ長い文章を暗記して書かされる側も辛いけど採点する方も大変だよねこれ
4826/06/28(日)08:27:29No.1444188950+
誰でもとは言うがそもそも底辺の人間は字も知らんし民は生きるのに精いっぱいで本を読む機会も与えられないというのは大概無視されるな
4926/06/28(日)08:27:51No.1444189013+
>合格した天才たちがもし理学方面に行ってたらアジアの文明は数世紀早く進展してたんじゃと思うやつ
儒学に理学はないからな
5026/06/28(日)08:27:59No.1444189040+
暗記魔が強い試験だから数学オリンピックとかで優勝できるような才はそこじゃあまり発揮できないんだよな
そういう人専門の試験ってなかったのだろうか
5126/06/28(日)08:28:38No.1444189173そうだねx1
そもそも西洋の自然科学研究だって思想的動機がかなり強いし…
5226/06/28(日)08:29:12No.1444189272+
うちが没落しないために科挙に合格してくれって全賭けされる話がめちゃくちゃあるのが恐ろしい
5326/06/28(日)08:29:13No.1444189278+
科挙試験は大学試験じゃないから理系云々はそもそも間違い
5426/06/28(日)08:29:21No.1444189304+
>クソ長い文章を暗記して書かされる側も辛いけど採点する方も大変だよねこれ
こうしてみなクソコテ化するのだな…
5526/06/28(日)08:30:44No.1444189598+
>そもそも西洋の自然科学研究だって思想的動機がかなり強いし…
近世の研究は創造神信仰ありきだしな
ガリレオだって宇宙を解き明かすことで神の意志を理解できると考えてたわけで
5626/06/28(日)08:31:11No.1444189746そうだねx2
それまでの世襲官僚から能力さえあれば貧しい者身分の低い者でも登用するって制度自体はすごい画期的だったんだけどね
現代の試験制度の起源だし
5726/06/28(日)08:32:18No.1444190019+
>当時の中国の貧農は子供のときにちょっと学校に行けて見どころあるやつは見出されて科挙に挑戦できるチャンスがあったのかな
地元の郷士が養子に迎えて勉強を付けさせ科挙に送り出すとかまぁ無くはない
出世したら義親にも見返りあるから
5826/06/28(日)08:32:37No.1444190093+
実際結構採点ミスもあったらしいけど人生賭けて勉強してる側からしたらたまったもんじゃねえな…
5926/06/28(日)08:32:39No.1444190097+
>うちが没落しないために科挙に合格してくれって全賭けされる話がめちゃくちゃあるのが恐ろしい
結局没落するよなそれ…
6026/06/28(日)08:33:01No.1444190164+
阿倍仲麻呂とか外国人ですら受かったら採用だぞ
6126/06/28(日)08:33:08No.1444190188+
合格は無理でもいいとこまで行ったとかでも実績にはなるしな
6226/06/28(日)08:33:17No.1444190214+
武芸の科挙な武挙というのもあるんだが
イマイチこれで受かった有名人って呉三桂ぐらいしか知らん
6326/06/28(日)08:33:48No.1444190310+
これ大陸産コンテンツなのになぜか日本では流行らなかったものの一つだな
6426/06/28(日)08:34:05No.1444190366そうだねx1
字が綺麗じゃないとダメな時点で俺には無理だ
6526/06/28(日)08:34:19No.1444190413+
削除依頼によって隔離されました
https://img.2chan.net/b/res/1444181218.htm
【朗報】シャンクスレ、スレ画偽装により完全復活を果たす【大勝利】
6626/06/28(日)08:34:33No.1444190463+
科挙の合格者を出すとそいつだけじゃなく一族郎党の名誉になるし金も入ってくるようになるから頭いい奴が産まれるとそいつが働かず勉強に専念できるよう親類全員で援助したりしてた
6726/06/28(日)08:35:04No.1444190571+
>武芸の科挙な武挙というのもあるんだが
香港映画でしかとんと見ない武状元
6826/06/28(日)08:35:10No.1444190602+
ここにまでコピペ荒らしに来るとか本気で頭おかしいんじゃねえのか
6926/06/28(日)08:35:31No.1444190737+
落ちたけどなんか俺はキリストの弟の気がしてきた
7026/06/28(日)08:35:45No.1444190816+
良いとこまで行って落ちた人は経験活かして家庭教師とかやるらしいけどでもあなた落ちたんですよねってバカにされまくってそう
7126/06/28(日)08:35:47No.1444190821そうだねx2
>これ大陸産コンテンツなのになぜか日本では流行らなかったものの一つだな
まあ貴族は嫌がるだろうし…
7226/06/28(日)08:36:03No.1444190915+
>ここにまでコピペ荒らしに来るとか本気で頭おかしいんじゃねえのか
疑問形は無用
本物だ
7326/06/28(日)08:36:05No.1444190926+
漢字表記は高等数学やるには不便だし
7426/06/28(日)08:36:06No.1444190929+
身分の低いものはそもそも試験勉強できないから欺瞞だよね
お高い本をクソほど暗記しないといけないんだから
7526/06/28(日)08:36:25No.1444191013+
良くも悪くも日本は世襲でも回ってたのも大きいのかね
7626/06/28(日)08:36:43No.1444191079そうだねx1
教え子が科挙に受かったとかなったら科挙合格者より儲かりそうじゃね?
めっちゃ教えを請いに来るやついそう
7726/06/28(日)08:37:54No.1444191404そうだねx3
>良いとこまで行って落ちた人は経験活かして家庭教師とかやるらしいけどでもあなた落ちたんですよねってバカにされまくってそう
大半がそいつ以下の頭なんだからバカしようが無くない?
7826/06/28(日)08:38:05No.1444191473+
藤原氏権力握りすぎ問題が確立してるから
科挙導入とかそりゃ無理だよな
7926/06/28(日)08:38:50No.1444191695+
>なるほ
>中国で賄賂とか無しの試験とかできんの?
できない
が賄賂あったにせよ何重もの試験と実技のどれかは突破できないと無理だし字が汚い時点でアウトだから金だけでは無理で
金積んでもある程度頭良くないと無理
8026/06/28(日)08:38:56No.1444191720+
科挙みたいな制度が日本にあったら天皇にもっと権力が集中していたのかな?
8126/06/28(日)08:39:05No.1444191750+
不合格者の中から敗者復活戦的な再試験も行われたんだけど
これは「やっぱり採点者に間違いはなかったわ」というのをアピールする目的だったので合格率ゼロだった
再試験受けた人の中にはキレたり狂ったりした者も出た
8226/06/28(日)08:39:36No.1444191854+
>教え子が科挙に受かったとかなったら科挙合格者より儲かりそうじゃね?
>めっちゃ教えを請いに来るやついそう
それできるのにお前受かってねえじゃんみたいな話あった気がする
8326/06/28(日)08:40:19No.1444192070+
>身分の低いものはそもそも試験勉強できないから欺瞞だよね
>お高い本をクソほど暗記しないといけないんだから
身分の低い子供でも飛び抜けてたらお偉いさんが見出だして生活の援助しつつ勉強させるとかはあったよ
地元から合格者が出るだけでも恩恵大きいから
8426/06/28(日)08:40:49No.1444192245+
>科挙みたいな制度が日本にあったら天皇にもっと権力が集中していたのかな?
むしろ中央集権的なシステムじゃないと出来ないんじゃない?
8526/06/28(日)08:41:03No.1444192335そうだねx4
ただの暗記マシーンは古典の事例を現在の政治と関連付けて論じることも、解答ルールに乗っ取って文字数ぴったりで文頭に決まった文字を持ってくることも、それを格式高いと見なされる文章で書くこともできません
8626/06/28(日)08:41:57No.1444192653+
膨大な暗記ができなきゃスタートラインにも立てないってだけだからな科挙
8726/06/28(日)08:41:57No.1444192660+
>身分の低いものはそもそも試験勉強できないから欺瞞だよね
>お高い本をクソほど暗記しないといけないんだから
まぁレアだけどたまたま見出されて金のある人がパトロンになってくれて〜みたいなドリームはある
8826/06/28(日)08:42:00No.1444192679+
破天荒ってお前の田舎誰も科挙受かってねえじゃん的な話だったんだな…
8926/06/28(日)08:42:34No.1444192912+
>試験内容が漢詩みたいな文系素養特化すぎて理系の才能が発掘されなかったのが最終的に西洋に置いていかれた原因ではって話をどこかで読んだ
中国では明末ころになると,科挙の弊害を告発する議論が盛んになるが,この制度を伝聞した西洋人はかえって科挙制度の中にはなはだ進歩的な要素があるのを認め,これを模倣すべきを唱える者が少なくなかった。18世紀ころまでの西洋では買官が公行していたからである。19世紀に入ってヨーロッパ各国が次々に文官登用試験を行うようになったのは,中国からの影響によると認められる。
出典 株式会社平凡社「改訂新版 世界大百科事典」
9026/06/28(日)08:43:08No.1444193107+
科挙で優秀過ぎる人たちを集めて政治するんだけど
一発逆転で握った権力だ絶対に離さないぜかき集めるだけ財を集めるぜマンと
ちんちん切ってトップに媚びて権力握って好き放題やるぜマンと
暗君
ここらへんがいると政治がうまく回らなくて大変なことになる
9126/06/28(日)08:43:10No.1444193122+
陽明学で有名な王陽明とかは本人も天才だが親父も科挙受かってる環境で強い
9226/06/28(日)08:43:37No.1444193312そうだねx3
>身分の低いものはそもそも試験勉強できないから欺瞞だよね
>お高い本をクソほど暗記しないといけないんだから
低い身分の人を取り立てるのではなく有能な人材を見つけるのが目的だからいいんじゃない?
9326/06/28(日)08:44:49No.1444193655+
一族から一人でも出世すると一族郎党いい仕事や地位につけるってあんまり良くない気がするんだけど当時の中華はどうやって対応してたんだろう
9426/06/28(日)08:45:21No.1444193763そうだねx2
中国広すぎて嚢中の錐すら見つけるのめんどいから
錐が向こうから歩いてくるようにしようってのが科挙だ
9526/06/28(日)08:46:22No.1444194025そうだねx2
>一族から一人でも出世すると一族郎党いい仕事や地位につけるってあんまり良くない気がするんだけど当時の中華はどうやって対応してたんだろう
そのおかげで頭いい奴いたら周りの奴らが全ツッパして優秀な官僚の卵を育ててくれるということでもある
9626/06/28(日)08:47:55No.1444194384そうだねx1
村から合格者が出たらその子が偉い役人になって公共事業や設備投資をその地域に向けられるようになるからそりゃ総出で応援するんだな
9726/06/28(日)08:47:57No.1444194392+
>一族から一人でも出世すると一族郎党いい仕事や地位につけるってあんまり良くない気がするんだけど当時の中華はどうやって対応してたんだろう
いい仕事と地位にも段々があって科挙合格した層同士でも取り合いしてたから
割と抑制されてたらしいよ
9826/06/28(日)08:48:35No.1444194617+
まあ科挙やめたところで近代以前に他に優秀な官僚候補集める方法があるわけでもないので
9926/06/28(日)08:49:18No.1444194806+
土地の顔役って概念がまるっと生きてる頃の話だしね
そういう偉い人に人材コレクションの意義を与える事でその土地の上澄みを自分から集めさせる事ができる
10026/06/28(日)08:49:24No.1444194836+
時代は道士枠で就職するのよ
仙人だったら皇帝のすぐ側近まで一気に上がれるってわけ(唐限定)
10126/06/28(日)08:49:29No.1444194865+
SSRの中でも飛び抜けたヤツをふるいにかける精度って意味ではすごいパワープレイだけど機能してたわけだもんな
10226/06/28(日)08:50:15No.1444195101+
汚職とか腐敗の温床と思ってたけどその中でもちゃんと実力勝負になってたのか…
10326/06/28(日)08:50:35No.1444195233+
科挙に落ちて熱出して寝込んだと思ったら俺はキリストの弟とか言い出して反乱しだした
10426/06/28(日)08:51:23No.1444195548+
科挙見てから九品官人法とその改良(改悪)版見ると
なあこれ陳羣は何考えて導入させたんだ?ってほど権力者優遇しすぎてひどい
10526/06/28(日)08:51:51No.1444195727+
この手の人材を煮詰めに煮詰める所が軍学校じゃなくて塾と試験なのが中華っぽい
10626/06/28(日)08:52:04No.1444195819+
二段階か三段階くらい試験があって最後まで通らなくても途中の試験に合格しただけでも一応地方役人くらいにはなれたんだっけ
10726/06/28(日)08:52:21No.1444195913そうだねx2
>科挙に落ちて熱出して寝込んだと思ったら俺はキリストの弟とか言い出して反乱しだした
4回落ちた程度で狂うようなやつは駄目だな
10826/06/28(日)08:52:32No.1444195986そうだねx1
日本の科挙観は宮崎一定の相当古くて正直アレな文明対比論とかの受け売りの受け売りの受け売りみたいなのになりがち
10926/06/28(日)08:52:54No.1444196074+
>汚職とか腐敗の温床と思ってたけどその中でもちゃんと実力勝負になってたのか…
試験すらやってなくて買管横行してた西洋のほうが視察に来て感動して真似するレベル
11026/06/28(日)08:53:22No.1444196174+
>二段階か三段階くらい試験があって最後まで通らなくても途中の試験に合格しただけでも一応地方役人くらいにはなれたんだっけ
聊斎志異の編者とかそれだね
途中まで通っただけで余裕のある生活ができるようになったとかすごい仕組みだ
11126/06/28(日)08:54:56No.1444196659+
>科挙見てから九品官人法とその改良(改悪)版見ると
>なあこれ陳羣は何考えて導入させたんだ?ってほど権力者優遇しすぎてひどい
科挙のスパルタンな部分大体九品中正の裏返しだよね
11226/06/28(日)08:55:57No.1444197090+
おかげで識字率は上がっただろうし古典を読みこなせる人も多かったのだろうけど理工系の分野はどうやって学んだのだろう…とは思う
明の頃はアラビア半島まで行く程度の航海術はあったとは聞く
11326/06/28(日)08:57:38No.1444197545そうだねx3
まるで勉強できる環境が誰にでも用意されている現代において勉強しない奴がバカみたいじゃん
11426/06/28(日)08:58:00No.1444197628そうだねx1
>二段階か三段階くらい試験があって最後まで通らなくても途中の試験に合格しただけでも一応地方役人くらいにはなれたんだっけ
地方試験合格でも十分凄いから地方役人や講師として一生食っていける
一方でそこを突破出来ない大量の秀才達の人生は滅茶苦茶
11526/06/28(日)08:58:27No.1444197803そうだねx2
こんなのカンニングまみれになりそうだけどやっぱ対策も罰則も無茶苦茶厳しかったのかな
11626/06/28(日)08:58:41No.1444197895+
書き込みをした人によって削除されました
11726/06/28(日)09:00:49No.1444198458+
>私塾とかあるのか?
泣き叫ぶ雁って中国のノベルゲームの主人公が科挙に受かった秀才なんだけど私塾に通ってたって言ってたな
11826/06/28(日)09:00:50No.1444198464+
>まるで勉強できる環境が誰にでも用意されている現代において勉強しない奴がバカみたいじゃん
昔に比べればそうだが今も昔も金持ち有利は変わらないのがな
11926/06/28(日)09:01:22No.1444198589+
>この手の人材を煮詰めに煮詰める所が軍学校じゃなくて塾と試験なのが中華っぽい
軍隊作っても防衛か治安維持が中心だから内政に頭脳使ってもらう方がいいんだろな
12026/06/28(日)09:01:29No.1444198621+
親族みんなの期待背負った試験とか心も強くないと別の意味でも辛いだろうな…
12126/06/28(日)09:01:52No.1444198733そうだねx2
>こんなのカンニングまみれになりそうだけどやっぱ対策も罰則も無茶苦茶厳しかったのかな
最悪死刑もあり得たそうな
12226/06/28(日)09:02:48No.1444198934+
科学技術自体もそこそこ発展してたように見えるけどどうして西洋に飲み込まれちゃったんだろうな
12326/06/28(日)09:02:50No.1444198947+
>こんなのカンニングまみれになりそうだけどやっぱ対策も罰則も無茶苦茶厳しかったのかな
もう言われてるけどワープロじみた字の綺麗さ精密さも求められるからカンニングもクソもない
12426/06/28(日)09:03:01No.1444199000そうだねx1
>科挙見てから九品官人法とその改良(改悪)版見ると
>なあこれ陳羣は何考えて導入させたんだ?ってほど権力者優遇しすぎてひどい
そりゃ権力者優遇したいからでしょ
陳羣も荀ケの娘婿だから荀一族とズブズブだぜ
12526/06/28(日)09:03:26No.1444199126+
>科学技術自体もそこそこ発展してたように見えるけどどうして西洋に飲み込まれちゃったんだろうな
一服盛られた?
12626/06/28(日)09:03:36No.1444199180そうだねx3
>科学技術自体もそこそこ発展してたように見えるけどどうして西洋に飲み込まれちゃったんだろうな
近代化が遅すぎた
12726/06/28(日)09:05:15No.1444199622そうだねx1
カンニングはめちゃくちゃあった
有名なカンニング帷子以外にも豆本みたいなやつとか替え玉受験とか試験管が同郷のやつに答えバラすとか色々あるが当然見つかって対策とられる
12826/06/28(日)09:05:35No.1444199724+
科挙の試験がめっちゃ厳しいのは聞いたことあるけど受かった後の実務もキツかったんだろうか
12926/06/28(日)09:05:46No.1444199778+
勉強ができる事と皇帝に対する忠誠心や横領しない良心がある事は別なので
13026/06/28(日)09:06:39No.1444200014+
頭いい奴らが監督してるわけだから不正もバレやすかったのかな
13126/06/28(日)09:07:23No.1444200199+
最後まで行って合格しないと無駄!じゃないのはいいなとなる科挙
13226/06/28(日)09:07:42No.1444200271+
科挙に替え玉試験で受かった替え玉も居たとか
13326/06/28(日)09:08:13No.1444200430+
インドはなんであんな傑出した数学者が生まれてたのか分からぬ
13426/06/28(日)09:08:18No.1444200458そうだねx1
九品中正は発表当時からこれおかしくねえ?って制度が数百年かけて煮詰まった結果
生まれた瞬間人生のゴールがほぼ決まっちゃって一発逆転を狙うには乱世が来るしかないので
あーあ!早く戦争起きねえかなあ!って賢い人たちがみんな思うようになった制度
科挙のほうがだいぶマシだな
13526/06/28(日)09:10:56No.1444201171そうだねx1
>科挙に替え玉試験で受かった替え玉も居たとか
科挙の替え玉って勿体無くない!?
13626/06/28(日)09:12:33No.1444201652+
カンニング対策で完成した解答用紙は専門の役人が一字一句書き直して筆跡がわからないようにしてから試験官に回した
それでも買収した試験官に誰が書いたか分かるようにするため、解答用紙の指定場所に指定の文字が来るように示し合わせて解答を作った
13726/06/28(日)09:13:19No.1444201903+
>頭いい奴らが監督してるわけだから不正もバレやすかったのかな
不正の数が膨大で多分漏れてるやつもある
地元優遇試験官は長い間気がつかれなくてかなり後に試験官は生まれ故郷とは別の人間しかいない会場でしか監督できなくなったし
13826/06/28(日)09:14:28No.1444202210+
不正は大体対策されるけど見たかった後に対策されるって言ういつものイタチごっこ
13926/06/28(日)09:14:54No.1444202394+
学歴至上主義な方が世の中良くなりそうだけどな
14026/06/28(日)09:17:34No.1444203077+
>>科挙に替え玉試験で受かった替え玉も居たとか
>科挙の替え玉って勿体無くない!?
本人は受かってるとかかもな…郷試取ったから秀才の替え玉するぜ!みたいな
14126/06/28(日)09:18:13No.1444203244+
今宮崎市定の『九品官人法の研究』って品切重版未定か絶版かで新品で手に入らないんだよな…古書も割と高い
14226/06/28(日)09:20:17No.1444203836そうだねx2
>学歴至上主義な方が世の中良くなりそうだけどな
中韓が学歴至上主義社会だけど教育コストや受験鬱による自殺や格差が社会問題になってる
受かっても就職できなかったり就職も学歴至上だから失業率増えたりしてるので何事も過剰は問題になる
14326/06/28(日)09:20:37No.1444203939+
>最悪死刑もあり得たそうな
最終試験でやらかすと本人死刑&家族も罰則なのか…こわー…
14426/06/28(日)09:22:20No.1444204423+
極端な学歴主義は大多数のドロップアウト組が悲惨なことになるから…
14526/06/28(日)09:23:11No.1444204625そうだねx1
>>最悪死刑もあり得たそうな
>最終試験でやらかすと本人死刑&家族も罰則なのか…こわー…
最終試験は時代にもよるが、皇帝直々という形式の試験だからね……
皇帝を謀るとかそら一族郎党死刑
14626/06/28(日)09:25:02No.1444205181そうだねx1
完璧な制度ではないにしてもやらないよりはやったほうが国の利益になる感じだったのかな
14726/06/28(日)09:31:34No.1444206895+
>完璧な制度ではないにしてもやらないよりはやったほうが国の利益になる感じだったのかな
結局やってなかった日本に追い抜かれたんで普通に無駄な制度だった
14826/06/28(日)09:32:09No.1444207074+
日本に科挙が導入されなかったのは身分制度の固定化が中国より遥かに厳しかったのと同時に
それでいて自力救済の乱世が長くて悪党として台頭できるような情勢が多かったのもあると思う
つまり制度として導入する意味が薄かった
14926/06/28(日)09:33:02No.1444207329そうだねx2
>完璧な制度ではないにしてもやらないよりはやったほうが国の利益になる感じだったのかな
巨大帝国維持するには必須だった
15026/06/28(日)09:33:29No.1444207465+
有名政治家みんな殺せば世の中良くなるってネットの書き込みみたいなことを実際やった白馬の禍で
貴族制ほぼ死んだから人材集めのために科挙の有用性がめっちゃ上がった説は
面白いけど自分の国でそういうの起きてほしくないな
15126/06/28(日)09:33:34No.1444207493そうだねx6
>結局やってなかった日本に追い抜かれたんで普通に無駄な制度だった
数千年の歴史の中のたった100年ほど日本が上回れただけで
よくそんな居丈高になれるな…
15226/06/28(日)09:33:48No.1444207572+
>完璧な制度ではないにしてもやらないよりはやったほうが国の利益になる感じだったのかな
そりゃそうでしょ
人材発掘は国家運営・国力強化の大前提よ
15326/06/28(日)09:34:27No.1444207757+
姿を変えて世界中で登用資格試験として生き残ってるんだから人類史的に多大な意味があったんじゃない?
15426/06/28(日)09:34:54No.1444207873+
実家が太くないと学問漬けの科挙人間作れないのでこれを成り上がりの機会として使える奴はほぼいない
15526/06/28(日)09:36:40No.1444208528+
これが出来るまでは国が変わろうが腐敗が本当に酷かったとも聞く
15626/06/28(日)09:37:33No.1444208762+
>極端な学歴主義は大多数のドロップアウト組が悲惨なことになるから…
いいよね寝そべり族やネズミ人間…
15726/06/28(日)09:37:34No.1444208771そうだねx2
いいよな日本は海に囲まれてて陸続きの外敵の事とか考えなくていいからさ!
15826/06/28(日)09:38:07No.1444208941そうだねx4
>>結局やってなかった日本に追い抜かれたんで普通に無駄な制度だった
>数千年の歴史の中のたった100年ほど日本が上回れただけで
>よくそんな居丈高になれるな…
世界史やってないんだろう
15926/06/28(日)09:38:33No.1444209069そうだねx2
…あれ?俺ってもしかしてキリストの弟…?
16026/06/28(日)09:38:57No.1444209190そうだねx3
>いいよな日本は海に囲まれてて陸続きの外敵の事とか考えなくていいからさ!
皮肉とか卑下ではなくそれは本当に地理的にラッキーだったなって思う
現代に至るまで戦争における地形って強いよね
16126/06/28(日)09:39:34No.1444209424+
書き込みをした人によって削除されました
16226/06/28(日)09:39:41No.1444209464+
>いいよな日本は海に囲まれてて陸続きの外敵の事とか考えなくていいからさ!
遊牧民と隣接してる地域って常に酷い目に合わされてるからな…
16326/06/28(日)09:39:56No.1444209539+
それこそただの暗記マシーンだと応用が効かないから科挙で落とされるわけで…
16426/06/28(日)09:40:05No.1444209577+
☺️漢民族の国滅ぼした
😭漢化されて漢民族になっちゃった
16526/06/28(日)09:40:08No.1444209592+
科挙通った上でちゃんと学閥で上に取りいらないと出世はできない
16626/06/28(日)09:40:14No.1444209617+
>いいよな日本は海に囲まれてて陸続きの外敵の事とか考えなくていいからさ!
遊牧民族「こんにちは」
16726/06/28(日)09:40:33No.1444209713+
>これが出来るまでは国が変わろうが腐敗が本当に酷かったとも聞く
庶民(not貧民)にまで学問が奨励されることって
モラルの普及って面での副次効果もあるよね
16826/06/28(日)09:40:58No.1444209860+
>いいよな日本は海に囲まれてて陸続きの外敵の事とか考えなくていいからさ!
先の大戦こそ攻め込まれたけど海空攻撃手段の乏しい中世とかめちゃくちゃ有利だもんな…
長い航海をたどり着かないと攻め込めないの…
16926/06/28(日)09:41:13No.1444209985そうだねx2
>実家が太くないと学問漬けの科挙人間作れないのでこれを成り上がりの機会として使える奴はほぼいない
まるきりの貧民には無理にしても地方の小金持ちから官僚に人を送れるのは成り上がりには違いないと思う
17026/06/28(日)09:41:31No.1444210085そうだねx2
>…あれ?俺ってもしかしてキリストの弟…?
なんてこったこれが受験戦争が産んだ闇
17126/06/28(日)09:41:32No.1444210088+
中国あんだけ広いのに統一されてる時代長すぎておかしい
17226/06/28(日)09:41:38No.1444210124+
>科挙通った上でちゃんと学閥で上に取りいらないと出世はできない
頭いいし応用もできるけどコミュ障は良くて地方官吏…
17326/06/28(日)09:41:52No.1444210178そうだねx1
科挙とか無駄だろってそれをもっと間口広げたのが学校と大学なのにな
17426/06/28(日)09:42:12No.1444210287+
>実家が太くないと学問漬けの科挙人間作れないのでこれを成り上がりの機会として使える奴はほぼいない
上のレスにもあるけど
金持ちに拾ってもらって全ベットさせるというルートもあるのでそうでもないよ
育成に貢献した人間も甘い汁を吸えるっていううまあじがあってこそだけど
17526/06/28(日)09:42:37No.1444210441+
>いいよな日本は海に囲まれてて陸続きの外敵の事とか考えなくていいからさ!
大陸側から見ると日本列島って海出るときにすげえ邪魔なところにあるよ
蓋みてえ
17626/06/28(日)09:42:46No.1444210487+
まあ受かった後はキャリアが大切なのは昔も同じだろう
17726/06/28(日)09:43:28No.1444210708+
>>科挙通った上でちゃんと学閥で上に取りいらないと出世はできない
>頭いいし応用もできるけどコミュ障は良くて地方官吏…
名詩を読んで名前残すしかねえな
17826/06/28(日)09:44:01No.1444210878+
なっちまえばいいじゃん
トラに
17926/06/28(日)09:44:38No.1444211130+
科挙も受かったし俺皇帝に重用されてるよ!
今の年号?雍正だよ!
18026/06/28(日)09:45:26No.1444211378+
>>水飲み百姓サイドからすれば最難関とはいえ成り上がれるルート自体が存在してるのは夢があるな
>水飲み百姓がどうやって学問するんだよ
たまにガチの天才が見つかると土地の金持ちが勉強させてくれたりはする
18126/06/28(日)09:45:30No.1444211402+
>☺️漢民族の国滅ぼした
>😭漢化されて漢民族になっちゃった
多数派は被征服民だから……
それはそれとして中華文化強すぎ懐深すぎ
18226/06/28(日)09:45:37No.1444211431+
>まあ受かった後はキャリアが大切なのは昔も同じだろう
というか基本科挙に受かるやつは地元の奴らにめちゃくちゃ世話になってるし
その世話になった人の恩人が学閥の上なんだからそこに礼儀尽くせないやつとかそりゃね…
18326/06/28(日)09:45:53No.1444211516+
>科挙とか無駄だろってそれをもっと間口広げたのが学校と大学なのにな
現代の学校とつながるのは士官学校とかの将校教育だと思うよ
18426/06/28(日)09:46:01No.1444211561+
>科挙とか無駄だろってそれをもっと間口広げたのが学校と大学なのにな
間口広げ過ぎて金と時間がかかるくせに高校生に毛が生えた程度の人材でも卒業のお墨付きを与えちゃう今の大学って
割と不健全な存在になってるとも思う…


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