自業自得

「石和っ…！」
「？」

大槻がカイジとかいうオリキャラに負ける漫画

勝手に二次創作で盛られただけで本編のハンチョウはずっとこれだし…

でろっ！
dice3d6=5 2 3 (10)

あっちもやってるのは言わないだけで確定してて
宮本さんも異常な稼ぎを最初に指摘してたりするので種はまかれている

ハンチョウ時空の地下はかなり温いとは思う

宮本さんも地下送りにならねえかな

この後もよく班長やってられるよな

何かのシーンで地下にいたな

>この後もよく班長やってられるよな
班長の腕章外されてるのでやってないよ

物販が各班の班長が自費で買ってたの意外だった
大槻はともかく他の班長よく1日外出の金を貯められるな

根っからの舎弟気質の沼川を右腕にして
短慮でガタイのいい石和を用心棒ポジに置いておくという大槻らしい人選

というか月給9100円固定の地下で物販以外にイカサマチンチロしてもあんま意味なさそうだけどね

今読んだら妙な気持ちになっちゃいそうだな〜と思いつつ読み返してみたけど
最悪のゴミクズの大槻たちにカイジが完璧に勝ちきるのが読んでて爽快感あるぜ！

物販はタコ部屋らしく帝愛側が主導してるもんだと思ってた

カタルシスすごいよね
中ボスとしていい仕事をしたよ

異世界転生大槻や時間逆行大槻やってないのが意外なくらいだ

原作の石和って殺しも厭わない暴力装置ポジションだったんだなあいつ…

アニメが沼で終わってるんだけど
カイジという作品でスッキリとした気持ちで終われるの多分あそこが最後なんだよな

正史

クックックッ
ほマ安い煽りだなカイジ君
そんな煽りにワシは乗らないよ……！

大槻も沼川も石和もそれぞれ地下に落ちて当然のクズよ

>物販はタコ部屋らしく帝愛側が主導してるもんだと思ってた
どう考えてもほぼ利益ないからな物販の設定
地下経済がもうちょっと活発なら高値付けして暴利を貪るとかもできるんだろうけど根本的に蛇口が絞められてるんじゃあ…

ピンゾロ出せばええねん

大槻が自力で1/216引ければ良いんだぞって余地があるのが良いよね

>大槻が自力で1/216引ければ良いんだぞって余地があるのが良いよね
ピンゾロ出すのは一回で良いんだっけ？
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ピンゾロ賽も作っておけよが刺さる
作っておくかなあ！？普通

ハンチョウがギャグスピンオフだから整合性気にしないで良いだけで
本編だと外出もごくごく必要最低限しかしてないっぽいしな

原作大槻のキャラ造形って絶妙だよなあ
狭い場所で半端に上手く行っちゃってるせいで増長してて
表面上はやさしいけど周りをナメてるところがにじみでている先輩おっさん感

へただなぁカイジ君…

焼き鳥とか惣菜はリスク高いよなって思う
買い出し直後しか売ってない希少性はあるんだろうけど

>ピンゾロ賽も作っておけよが刺さる
>作っておくかなあ！？普通
イチャモンじみてはいるけど実際ああいう場面になっちゃってる以上はな…

大槻が貯金吐き出すところで想像してる外出イメージが
ハンチョウの気楽な休日の過ごし方と似ても似つかない俗な豪遊なのも今読むと味わい深い

>>ピンゾロ賽も作っておけよが刺さる
>>作っておくかなあ！？普通
>イチャモンじみてはいるけど実際ああいう場面になっちゃってる以上はな…
黒川は「自分なら用意する」って言ってたけど結果論な気がする

帝愛幹部が覗きに来て立会人になってるのがまぁ持ってる

自分がぼろ儲けするためにつくったルールで追い詰められるのがいいんだ

クズがクズの溜まり場で調子に乗って狡いことしてるから追い討ちかけてやるか〜
くらいの気持ちかもしれない

ピンゾロ賽を用意しとけは用心がすぎるとは思うけど
イカサマがバレたときの言い訳も雑だったし
自分が搾取する側に回ったと思って油断しすぎてるのは間違いない

物販なんて地下のクズどもが自分の手で地上への解放を遠ざけるのを見て会長がニヤニヤするだけのためにあると思ってたから地下で経済を回してたのが意外

一条の地下這い上がり編もやってくれ

>宮本さんも地下送りにならねえかな
まあ一回「お前なにか不正やってんだろ！」って警戒してた筈なのに
いつのまにか警戒対象と公然と遊ぶような黒服は普通に制裁されそうだし
大々的にイカサマが発覚したら地下送りかトネガワに出てきた独房に入れられても不思議じゃないよな

自分が用意した有利ルールで逆にハメられるのはギャンブルものの華よ

アニメでは確かカットされてたけど結果出た後で俺ならこれ回避で来たわ〜って小物臭いよな

一応監視されてるからなんかあれば黒服達に筒抜け
直前にバレて一悶着あったわけだし

あくまでタコ部屋の知能レベルを想定したものだからいつかは破綻してただろう
それを超ド派手にしたのがカイジだっただけ

ハンチョウでもちょいちょい釘刺されるような流れは挟んでるんだよな…

>自分がぼろ儲けするためにつくったルールで追い詰められるのがいいんだ
一度受けたら親は必ず2回やらないといけないのところが本当に痺れる

>>自分がぼろ儲けするためにつくったルールで追い詰められるのがいいんだ
>一度受けたら親は必ず2回やらないといけないのところが本当に痺れる
456賽を仲間内で回収するためのルールなのにね

公平感は与えなきゃいかんってセリフが染みるな

黒川の指摘も難癖に近いけど実際やってれば乗りきれてるから大槻の心理的ダメージは増える

そもそも班長は陰湿なイジメどころか
カイジたちを事故に見せかけて殺そうとまでしてるので…

自業自得というか因果応報というか今でいうざまあ展開は昔から無条件で面白いのだ

ざまぁ展開なら班長死んでるぞ

そもそも地下の設定が面白すぎるので
そこのおいしいところをいただいてマイルドにしたスピンオフは着眼点が良かったな

あそこで班長から降ろされて復帰できる可能性はゼロに等しいし事実上人生終わったようなもん

>そもそも班長は陰湿なイジメどころか
>カイジたちを事故に見せかけて殺そうとまでしてるので…
やたら手慣れてるから何人かは潰してるよね

イカサマしつつ念じれば目が出るって嘯いてた班長が本当に運でどうにかしなきゃいけない状況に追い込まれるのいいよね

その場で殺さなくても
怪我させるなり飯や出退勤でいじめれば死ぬしかないからな

外伝で盛られまくってるのは大槻の有能さより手下との友情の方だよな
それすらも頼りにならなくなるのがいいんだ

そもそもが放っといても肺やられて死ぬ環境だし事故死でもまぁいくらでも処理できるわな

ろくな飯もなく不衛生で薬もない場所だしまあ班長のポジション失ったら死へ一直線よ

あんな狭いコミュニティで大罪人の前科者だもんな
死ねる

班長降ろされるのはまだしも今までのやり方的に周りの奴らに虐め殺されてもおかしくない立ち位置なのはかなりまずいと思う

早けりゃ1ヶ月で塵肺の症状出る劣悪な環境だからな

徒党組んでブイブイいわせてたのも反感買ってただろうし
報復はエグそうである

他人にはするが自分がされた時は御免被る…
通らないだろういくらなんでもそれは…！

この後石和と沼川もどうなるんだろうな

ハンチョウ見た後だと石和が大分解釈違い

1人じゃ成立しないイカサマだから当然2人も共犯者だし地下でまともな生活できるとは思えない

>ハンチョウ見た後だと石和が大分解釈違い
本編の方だとそもそも存在感が薄すぎる…なんか暴力装置やってただけのイメージ

本編の石和のポジが何故か沼川に変更されてるから完全に別人まである

ハンチョウ時空のほうの石和だと「おい！皆の衆！」とか言って
他班のチンピラ集めて集団リンチしそうな人間に見えなさすぎる

カイジに見透かされる程度にここ1番の稼ぎの時だけ使ってたのが悪い

あの二人はイエスマンと暴力で駒として使いやすいから選んだだけだろうしな

悪役のスピンオフは善人になりがち

勝敗メモ取られてなかったらカイジも見抜けなかったよ

>なんか暴力装置やってただけのイメージ
そんな奴でもないとあのサイコなキャラ付けしてられないし…

ハンチョウは読んでるけどカイジ原作の方は読んでない人とかももうそこそこいるんだろうな

スピンオフは友情盛られてるけど
カモが減りそうになったら沼川への態度が豹変するなどちょくちょくやってたりもする

宮本さん！牧田さん！菅さん！

>ハンチョウは読んでるけどカイジ原作の方は読んでない人とかももうそこそこいるんだろうな
カイジとかアカギ原作無料でもうちょい解放すればいいのにと思うことはある

初期のあたりはちょくちょく原作ネタ拾ってたけど流石にもう枯渇した感がある

地下の連中100人から給料の半分をせしめていたとしても月455万ペリカ程度なんだよな
3人でしょっちゅう外出して飲み食いやレジャーで金を使うには心許ない

仮に今から本編合流するなら沼川と石和が最近楽しくないよな…とか言い出すシーン挟みそう

てかまだ地下の連中って騙されてるのに気付いてない？

ハンチョウ時空でも地下労働者から搾取して何とも思わない奴らって点は引き継がれてるよね
身内間の友情的なものは原作からだいぶ足されてるけど

小田切と仲良いシーン盛られると本編で小田切が大槻の不正知った時どんな気持ちなんだろう…って考えちゃって辛い

ハンチョウ黒服組は大槻まわりの異常性に気づいてるような節もあるし
悲しいけどやっぱやってたんだなという反応をしそうな気がする

>カイジに見透かされる程度にここ1番の稼ぎの時だけ使ってたのが悪い
メモ取っても意味ないのにって笑ってたのがアホだった
まぁ止めたらそれはそれで多くの人間から疑われるけど

>てかまだ地下の連中って騙されてるのに気付いてない？
てかまだ456賽導入前だろ

三好のメモ抜きにしてもここ一番で強い目出せるって456賽使う上での懸念点を自分から嘯いてるあたり油断しきってる

>外伝で盛られまくってるのは大槻の有能さより手下との友情の方だよな
>それすらも頼りにならなくなるのがいいんだ
本編だと少なく見ても10人以上居た班内外で手懐けてる用心棒たちも何時か登場するかな？

小田切も親切心で間に入ったんだろうな

>ハンチョウ時空のほうの石和だと「おい！皆の衆！」とか言って
>他班のチンピラ集めて集団リンチしそうな人間に見えなさすぎる
御用改めである！とか言いそう

>三好のメモ抜きにしてもここ一番で強い目出せるって456賽使う上での懸念点を自分から嘯いてるあたり油断しきってる
使った直後に隣りにいるやつが即座に回収するからな
サイコロ使った瞬間の現場抑えられるなんて考えもしてないよ

稼ぎを持ってくるシーンの大槻がハワイ…！酒…！女…！みたいな外出録の方が見下すような低俗な想像なのがつらい
456で当たって溺れちゃったのかな…

しかしまあメモしてんのはアホだよな三好…
パチ屋とかに昔いたよな大当たりの回転数メモってる老人とか

>>てかまだ地下の連中って騙されてるのに気付いてない？
>てかまだ456賽導入前だろ
また地下の屑から巻き上げればいいだろとか
タブレット映画とかと比べた時に自分のところが簡単なチンチロ場なこと
とか言ってるから456サイは明言してないがほぼやってると思われる

漫画家志望の人はこれから大槻無しでどうすりゃいいんだよ…

>小田切も親切心で間に入ったんだろうな
カイジと大槻のどっちが勝つんだろうな〜？って見物してたけど
片方がイカサマと騒いで暴力沙汰にまでなってるから仲裁するか…くらいのノリだったんだろうな
マジモンのイカサマが出てきた

石和っ…！沼川っ……！ヤれっ……！

この原作からハンチョウが出力されたのが一番謎

やってるとは言ってないだけで
操作できないだろとかサマの仕様をモロ言ってたりもする

456賽に関しては直接的に描写ないけど
稀にあるチンチロシーンだと露骨に456面しか表に出てない感じに描かれてたりするから多分もうやってる

>カイジとかアカギ原作無料でもうちょい解放すればいいのにと思うことはある
福本はそこら辺ケチくさいし…

外伝で外出しまくってるのも物販も大事だけどチンチロで巻き上げまくってるのは描写されてるからな…

地道に貯めて…！というナレーションの背景がチンチロなのが笑える

>>カイジとかアカギ原作無料でもうちょい解放すればいいのにと思うことはある
>福本はそこら辺ケチくさいし…
アシスタントが昼休憩に行くたびに舌打ちしながら昼飯代を出したんだっけ

>しかしまあメモしてんのはアホだよな三好…
そんな意味のないメモがイカサマのせいで意味のあるものになって破滅するのが

二時創作で常識人になってるアウラみたいなもんだろ

ハンチョウの外出用のペリカ合計でいくらになるんだっけ

そうだね
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負けた後介抱してたしまぁ仲直りくらいはしてそう

カイジ知らないなら沼までは読んだほうがいいよっで言われて読んだけどマジで面白かったわ

三好ごときがメモとったくらいで何ができるんでいと思うのも仕方ないところはある

今のところスピンオフは全部本編時空に合流するエンドだけど
こんだけ長く続くとそのエンドは読者の気持ちが折れそうだ

カイジ時空は平成初期だけどハンチョウ時空は完全に令和だし…

カイジがオリキャラは定番のネタだけど連載期間と規模的にハンチョウから入ったって人自体は普通にいそう

スピンオフの人たちすごく真面目だから原作を尊重するエンドには絶対すると思う
ただハンチョウはそれをやるには長すぎたので手心はしてくれるだろうたぶん

イカサマバレた後は普通に殺されてるんじゃないかな

小田切好きな人は多い

原作設定だと物販の売り上げは帝愛と折半してる
ハンチョウだと外出権使って仕入れだのしてる
と考えると物販でいくら売ってもそんなに利益は出ないんだよな（チンチロはともかく）

>三好ごときがメモとったくらいで何ができるんでいと思うのも仕方ないところはある
これがあるからヨンゴー組に対しても積極的な妨害をしたんじゃなくてヨンゴー組が受けた自業自得のトラブルを全部大槻達に押し付けてモチベのタネにしてたんだと思ってる
大槻が善人なんじゃなくてカイジ達がクズの王様だっただけってこと

>スピンオフの人たちすごく真面目だから原作を尊重するエンドには絶対すると思う
>ただハンチョウはそれをやるには長すぎたので手心はしてくれるだろうたぶん
無駄にペリカ貯めてはいたけど
とっとと返済は終えていたとかだったら
地下で辛い思いはせずに済むな
外に出るのが怖い小田切の話とかもあったし

簡易とはいえ粉塵マスクしてるのに1ヶ月で塵肺って制裁で落とされる黒服の所属先にもなってんのかな

>イカサマバレた後は普通に殺されてるんじゃないかな
クズは所詮クズだから騙されてたことが明らかになっても自分達なら大丈夫って思い込んで結局元の木阿弥に戻るよ

今までやられてた人たちもカイジが勝利したからってそこで満足はしないよな
金返せ！

>アニメが沼で終わってるんだけど
>カイジという作品でスッキリとした気持ちで終われるの多分あそこが最後なんだよな
この後の話をやるとノンストップで逃亡編まで突入するから綺麗な〆になる部分がない…

念力が賽の目を左右するんだよな？の痛烈な返し好き

スピンオフは題材がどうというより
ハンチョウの人が一番漫画が上手かったんじゃない？

Tボーンステーキとか特別感あるの普通にストレスの元だと思う

>Tボーンステーキとか特別感あるの普通にストレスの元だと思う
知らん………っ！ワシらのせいじゃない………っ！普段の食事の貧しさまでは………っ！

あの調理体制で本格的な特別ディナーとかも頼めるのどういうことなんだろう…

ハンチョウがちゃんと鍛えてればサイコロ握りつぶして粉々に出来てたはずだ
石和は出来てたし

そう言えばスピンオフの原作者についてあんま話題にならないよね

ハンチョウ時空だと何回外出してんの？その金で借金返済して自由になれるんじゃないの？
ってところがあるのでもうあんま原作うんぬん気にしても仕方ないというか

最初から原作ネタに縛られにくいグルメネタでいけたのは大きかったな
トネガワも面白くて好きだったけど原作ネタ尽きたらどうしても話の広がりに難があったし
地下はその回限りの奇人とか出し放題だから立地もいい…

給料9千円外出券が5万円の時点でチンチロで貪るとかそういうレベルじゃないからな
あまり本気にしてはいけない

ハンチョウ時空だと石和には456賽のこと説明まではしてなさそう
うっかり「さすがっすねあのサイコロ…！」とか賭場で言いかねないし
あと理解させるのが難しそうだし

天とかいうオリキャラにやられるアカギとか
アカギとかいうオリキャラにやられるワシズとかそういうのいっぱいある世界だから
ハンチョウも良い入り口になってるだろう

地下労働者が帝愛健保に入れてるので一番笑った

>ハンチョウ時空だと何回外出してんの？その金で借金返済して自由になれるんじゃないの？
>ってところがあるのでもうあんま原作うんぬん気にしても仕方ないというか
そもそもハンチョウって自由になる気あるのか…？
地上に戻るよりクズどもから上手いこと巻き上げてちょっと贅沢する生活に価値を見出してない？

>地上に戻るよりクズどもから上手いこと巻き上げてちょっと贅沢する生活に価値を見出してない？
そのちょっとの贅沢もぶっちゃけ地下より地上の方がよほど得やすいよ
単に外に出ていくモチベが湧かないだけではあるんだろうが

地上に出てもリスタートしんどいだろうしカモを得て食い物にできる環境とかが手に入る確率も怪しいから…

自分より下の立場の人間見るのが好きなんだと思うわ班長

>そもそもハンチョウって自由になる気あるのか…？
>地上に戻るよりクズどもから上手いこと巻き上げてちょっと贅沢する生活に価値を見出してない？
出られるのにシャバに出るのが怖くて出られないおじさん回が暗に答えている気がする
普通に復帰してる木村さんがおかしいんだ

元々班長自身地上でやらかして地下落ちしてるからな
地上に戻ってもこき使われる側になるわけで地下で班長やってた方が快適ってのは一つの側面として事実だし
帝愛側と組んで地下含めてアイデア出したりして出世ルート考える手もありそうなもんだが

ハンチョウっていつフラッとカイジ地下落ちの場面が入って連載終了してもおかしくないよな

正直今の人手不足だと履歴に大穴空いてるハンチョウ達でもいくらでも働き口はある

>ハンチョウっていつフラッとカイジ地下落ちの場面が入って連載終了してもおかしくないよな
シルエットだけ登場して「ククク…また鈍そうなカモが落ちてきたな…」って感じで終わりそう

>アニメが沼で終わってるんだけど
>カイジという作品でスッキリとした気持ちで終われるの多分あそこが最後なんだよな
アカギもわりとそれ

>あの調理体制で本格的な特別ディナーとかも頼めるのどういうことなんだろう…
そこは別に地下で作らなくてもデリバリーでもなんでも…

>>ハンチョウっていつフラッとカイジ地下落ちの場面が入って連載終了してもおかしくないよな
>シルエットだけ登場して「ククク…また鈍そうなカモが落ちてきたな…」って感じで終わりそう
イチジョウとトネガワの最終回は本編後だけど
ハンチョウの本編後は悲惨な状況にしかならないしそこで止めておきたいよね

>イチジョウとトネガワの最終回は本編後だけど
本編後なんだ…

基本イチャイチャしてるけど忘れた頃に負の面を見せてくるのでいつ終わってもいいように準備してるのは分かる
でもタコ部屋版こち亀みたいになってきたから限界までやるんだろうな

一条は地下から出ると言われてるしな
あいつは沼以上の集金システムとか考えればいけそう

一条は対策の対策くらいまで仕掛け作ってたしハンチョウより明確に格上に描かれてるんだよな

>一条は対策の対策くらいまで仕掛け作ってたしハンチョウより明確に格上に描かれてるんだよな
地下に堕ちたクズと帝愛の若手のホープじゃそもそも比較対象にするのも失礼なレベルだよ！

その気になればいつでも畳むことができるマンガって聞くとすげえ使い勝手が良いな…

今のハンチョウの方が周りとより仲良くするように見せてイカサマしてるから
今の方が邪悪って見えなくも無いしな

今回のしいたけ焼く話でも最後に思い出したかのようにチンチロ出てきてふふってなる

>今のハンチョウの方が周りとより仲良くするように見せてイカサマしてるから
>今の方が邪悪って見えなくも無いしな
すっかり毒気抜いた理想的中年キャラになったと思わせつつちょいちょいチンチロイカサマの話入れてたりするよね
ちょっと前でも外国人が沼川居なかったら食い物にされてた事を暗に描いてて怖かった

沼に関してはそもそもあんな対策考えて実行するおっさんとカイジが頭おかしいだけだし

>>てかまだ地下の連中って騙されてるのに気付いてない？
>てかまだ456賽導入前だろ
とっくにやってるだろ

ハンチョウ時空の増強筋肉を維持しとけばカイジから簡単にサイコロ奪い返せたのに

>勝敗メモ取られてなかったらカイジも見抜けなかったよ
ザコに大物ヅラしてたらそこから見破られるのいいよね

なんなら一条自体は後のボスである社長より有能だった感すらある
和也はノーコメント

>一条は地下から出ると言われてるしな
>あいつは沼以上の集金システムとか考えればいけそう
カイジ本編で考えると地下で動いてる金をどれだけかき集めてもそうはならんと思う
50万以上集めてなんらかの形で外に出て稼ぐしかなくない？

>なんなら一条自体は後のボスである社長より有能だった感すらある
>和也はノーコメント
実は一条側で一番優秀だったのが名もなき細身の黒服

宮本って原作にいたっけ

ハンチョウ時空だと借金完済して地上に戻る人が結構いるけど
本編環境だとまず完済前に体壊すから無理ゲーなんだよな

事故案件を装って殺そうともしてたしな班長
しかもこれだけやられてもまだ懲りてないっぽいし

>ハンチョウ時空だと借金完済して地上に戻る人が結構いるけど
>本編環境だとまず完済前に体壊すから無理ゲーなんだよな
というかハンチョウ時空だとちゃんと健康保険にまで
加入してることになってる
明らかにカイジ本編より待遇がいい

>今のハンチョウの方が周りとより仲良くするように見せてイカサマしてるから
>今の方が邪悪って見えなくも無いしな
ハンチョウだと物販で色々新商品出してくれてるしこっちの方が周囲の衝撃でかそうだよね…君の名は君とか泣いちゃいそう

>>一条は地下から出ると言われてるしな
>>あいつは沼以上の集金システムとか考えればいけそう
>カイジ本編で考えると地下で動いてる金をどれだけかき集めてもそうはならんと思う
>50万以上集めてなんらかの形で外に出て稼ぐしかなくない？
地下で金かき集めるとは書いてないだろ…

ハンチョウ時空ってパラレルワールド？
それとも「この後カイジにやられるんだよな」っていうの込みの前日譚？

カイジにやられるんだよな込みのパラレルだと思う

原作だと大槻の腹心の部下は沼川より石和っぽいんだよな

出てくる物的にカイジ本編より時代はあとだけどカイジが来る前みたいなパラレル

パラレルにするにはノイズなサンタ回とかあるしな

ハンチョウ時空の金勘定に関しては真面目に考えてもしょうがないというか
いくら45組からピンハネとかしてたとしてもめちゃくちゃなことになってるからメタ的に考えたほうが良い

作中に出てくる電子機器が完全に平成後期から令和なので前日譚ではないな

作中で普通にコロナ禍とかもあったし…

スイッチをしていた一条やTwitterをしていた利根川なんかも無事カイジにやられました
からその路線のままでやるのかどうかだけど最終回の〆としてこれ以上無く楽なんだよねカイジの地下落ち

というか本編との整合性はネタに出来る部分以外は意図的に無視してるから矛盾とか時系列とか真面目に考えるだけ無駄なタイプの漫画でしょ

沼の後ぐらいからカイジ以外の作品でも全体的に緊張感が無くなった気がする

黒服との関係もあんなヌルい訳無いしそもそも舞台設定の時代が違うしでカイジ時空との繋がりは考えない方がいいと思うよ