つまり戦国時代では貨幣の信用なんて保証できる後ろ建ては無理なんですね

現代で紙幣の信用無くなったらどうなるの

まあ中世の日本は国が貨幣を作ってないというか
朝廷や公家すら宋銭以外はいらないんですけどってスタンス

>現代で紙幣の信用無くなったらどうなるの
それがジンバブエドルとかの末路
要は紙切れ

証文は昔からあるし紙きれに価値を出すのは出来たんじゃねぇかな

当時は銅銭輸入しててその銅の価値で計ってたし

まって預かり証を自分で使うなら分かるけど
預かり証を貸し出すって代償に何か受け取るんじゃないの？

ほぼ円が崩壊することのない日本にいると気づかないけど
世界の通貨は結構簡単に信用失ってインフレ起こしてる

それは〇〇があったら崩壊するのではないか？って思いつくやつは
だいたい全部歴史は経験済みだ

偽造ができない容易でない
って大前提がないと即死する

ハイパーインフレーションはそこんとこ分かりやすかったよね

自国で通貨を発行した上でそれが世界的に最高レベルの信用を得てる日本の立場がいかにとんでもないかって話にもなる

>証文は昔からあるし紙きれに価値を出すのは出来たんじゃねぇかな
戦国時代で出来た？
スレ画はもう事実より信長一強な感じになってるけどさ

>証文は昔からあるし紙きれに価値を出すのは出来たんじゃねぇかな
門徒が寺社に土地を寄進して証文を渡すことはあったけど転売されることが問題化して
転売阻止のためにそのお寺の柱に証文を刻みつけるのが流行ったりした

>戦国時代で出来た？
>スレ画はもう事実より信長一強な感じになってるけどさ
寺社とかで発行してたりはする
あともうちょっと時代が下れば藩札みたいなのもあるし

この預かり証があれば1000円金庫から引き出せますよってこと？
それなら市民が「俺の1000円引き出せるチケットあげるから肉くれよ」「いいよ」は分かるけど金細工職人が預かり証発行する意味とメリットがわからん

>偽造ができない容易でない
>って大前提がないと即死する
だから新札の偽造対策の部分をデザイン性がどうこう言う人は頭大丈夫か？ってなった

局地的短期的な紙幣互換の証文なら十分可能だろうな
今みたいな紙幣運用が無理ね

>当時は銅銭輸入しててその銅の価値で計ってたし
銭の種類で明確に差があって大名によってはちゃんと法令で使用条件も指定してる
宋銭が最も好まれて明銭はかなり嫌われてたから明銭で払う時は宋銭の1.5倍の金額を要求した

現代でも自国で満足な品質の紙幣発行できないから外国で作ってもらって輸入してるみたいな国もあるしな

>金細工職人が預かり証発行する意味とメリットがわからん
すげぇこの紙切れ渡すと金って元手がなくても利益がはいってくる！

>ハイパーインフレーションはそこんとこ分かりやすかったよね
射幣さえなければマジで教育的にもオススメ出来るレベルに良いんだがな…

最終的には紙持っていったら現物と交換してくれるという信用が大切

>金細工職人が預かり証発行する意味とメリットがわからん
この券持ってくれば金1ポンドと交換するよって券発行すればその券が実質金1ポンドの価値あることになって普段は金庫の中の金持ち出さなくてもよくなるじゃん？
じゃあその浮いた金を他人に貸したり別のことに使えるじゃん？

信用がなくなったらどうなるんです？
どうなってしまうんですか・・・？

>金細工職人が預かり証発行する意味とメリットがわからん
客全員が同時にお金引き出しに来ることなんてないからこっそり水増ししてもバレへんバレへん

食い物と水とガソリンが通貨だﾋｬｯﾊｰみたいな世紀末はくるのかな

>食い物と水とガソリンが通貨だﾋｬｯﾊｰみたいな世紀末はくるのかな
食い物が通貨だった時代はあったよ

自分たちで作ってる通貨が国際的な信用得られないせいで結局国内外の取引を米ドルに頼らざるを得なくなって
自国の経済なのに米ドルに生殺与奪握られてる国なんか幾つもあるからなあ…

前おすすめされたから読んだけど
兵站の概念がないアホ信長の漫画だったやつなんで考えるだけ無駄だよ

でもあの金貸し危ないらしいよ

やるとしても金銀握らないとこの時代は無理だよ
いわゆる兌換紙幣
江戸時代くらい安定すれば米切手で信用取引するんだけど…

>どうなってしまうんですか・・・？
びた銭の蔓延で貨幣が信用失って米の物々交換が始まってたのが戦国末期だよ
信長は物々交換の禁止をしたり対策しようとしたけど大失敗して一年で諦めて放置した

>すげぇこの紙切れ発行すると元手がなくても利益がはいってくる！

現代社会の仕組みを一部だけ昔の文明に持ち込むと大体国が滅亡して死人だらけになる

信長だけに札(察)したってね

この漫画だから言ってることは信じなくていい！も大概アホだぞ

なんでもかんでも信長一代でやろうとして生き急ぎすぎる…

これ口頭で説明されて！！ってなれるのは天下争奪戦に参加できるように奴らだけだよ……

ほえーみんな賢い…
昔の金細工職人も頭いいなぁ俺なら絶対思いつかねぇや

安定した税収過剰な発行をしないなどの条件で信頼が生まれているので無からお金を無制限に作れるわけじゃない

紙幣だと偽造がねえと言うけど
銭だってその辺の土に銭踏みつけてできた穴に溶けた金属垂らしたのが流通したりするから結局大変

>まあ中世の日本は国が貨幣を作ってないというか
>朝廷や公家すら宋銭以外はいらないんですけどってスタンス
まず金融政策が必要というか大きな効果を発揮できるほど市場が成長してなかったので自国通貨を作るメリットが無かった

紙幣で税金取れば紙幣に需要が生まれるから金との交換も必要なく価値を持たせられるだろ

前にオススメされてた時読んだけど最初の方はまぁまぁ面白かったよ
なんか途中から箇条書きっていうか漫画かこれ？って感じになっていく

>ほえーみんな賢い…
>昔の金細工職人も頭いいなぁ俺なら絶対思いつかねぇや
本当？
私はこの分野は素人なのですがタイプの「」じゃないの…？

これはお金ですっての認めさせる情報伝達がしっかり出来ないと難しいのよね紙幣は
銭はなんだかんだ金属としての価値でも見れるけど

小銭山ほど抱えて出歩かない信長に紙幣の気持ちはわからんか…

発行権取った後に私の時代でも多くの人が混乱していました…って言われたらふざけんなお前ってなる遠文字

>銭だってその辺の土に銭踏みつけてできた穴に溶けた金属垂らしたのが流通したりするから結局大変
通貨の流通量が少なすぎて鐚銭も通貨として認められてたのが面白いよね

度の国も中央の金庫に金塊を持ってるってこと？

>度の国も中央の金庫に金塊を持ってるってこと？
今は金本位制崩壊したからないよ

>度の国も中央の金庫に金塊を持ってるってこと？
まあある程度は

>紙幣で税金取れば紙幣に需要が生まれるから金との交換も必要なく価値を持たせられるだろ
「なんか知らんが幕府はこの紙切れが税金で欲しいらしいぜ」
「ほな大事なもんかぁ」
ってことか…

スレ画描いた人鐚銭とか私鋳銭とか撰銭令とか知らなさそう

>度の国も中央の金庫に金塊を持ってるってこと？
金本位制ってそういうものですし

急に管理通貨制導入しちゃったら戦争や飢饉に対してどう対応するのんになる
現代でも相当にやらかすのに管理するために必要な技術ツリーが多すぎる

>スレ画描いた人鐚銭とか私鋳銭とか撰銭令とか知らなさそう
この4p見ただけで一通り読んだ気になったらダメだよ

京でめっちゃ嫌われてる明銭の事もよく知らなかったぽいんだよな信長って
商人や寺社から武力で金を脅し取ったけどそれが実は悪銭扱いな明銭で
それをそのまま朝廷や公家に寄進して顰蹙かって大恥かいてるし

>これ口頭で説明されて！！ってなれるのは天下争奪戦に参加できるように奴らだけだよ……
リスクやデメリットに気付かず無理矢理推し進められる奴じゃないと大きな成功は得られないからな…

紙幣や通帳の数字は何かあったらカスになる
だから金持ちは価値のあるものを蒐集する必要があるんですね

>>紙幣で税金取れば紙幣に需要が生まれるから金との交換も必要なく価値を持たせられるだろ
>「なんか知らんが幕府はこの紙切れが税金で欲しいらしいぜ」
>「ほな大事なもんかぁ」
>ってことか…
だけど戦国時代はその認識が広まるまで紙幣納付で耐えられる財政してないのがな…
飢饉で一年年貢取れないだけで破綻しちゃうぜ

日本が国債で赤字続いてるのが許されてるのも信用あってこそだもんか

あまり細かいとそれはそれで話がそれる

>スレ画描いた人鐚銭とか私鋳銭とか撰銭令とか知らなさそう
そもそもこの時点で輸入してた銭の劣化が酷いし鐚銭もひどいしで悩んでる最中って描かれてたと思う

>京でめっちゃ嫌われてる明銭の事もよく知らなかったぽいんだよな信長って
>商人や寺社から武力で金を脅し取ったけどそれが実は悪銭扱いな明銭で
>それをそのまま朝廷や公家に寄進して顰蹙かって大恥かいてるし
獺

衣食住がまともではない時代には無理なんだよぉ！！！

やっぱ分かりやすいぜ…米本位性！

>通貨の流通量が少なすぎて鐚銭も通貨として認められてたのが面白いよね
昔の技術や資源調達力だと少額の貨幣鋳造なんてそんな必要だからってガンガン出来るようなもんじゃないよなそりゃ

ハイパーインフレーションでも説明されてるけれど
「全員が『この預り証に基づいて貨幣をくれ』って一気に来たらどうなるの？」という質問に対しては信用創造をやってる側は「そんな事は起きないから大丈夫です」といい続ける「義務」がある

最悪の場合だが我が国もとくせいれいカード切れるぞ
しかも国債は基本的に自国建てだから安心

まぁ預り証から始めるのが無難なんだよな…なんならお前には返さないぞ？ができるんだし

日本でこの時期に導入実行しても結局取り付け騒ぎになる気がする

戦国時代貿易で金銀が流出しまくるとか地獄だけどネ！！！

信用問題や偽造問題をクリアできても人口統計や物価指数を監視できるだけの教育水準や技術が必要になる
というかそれらに比べたら信用も偽造も比較的問題として小さい

>ガンガン出来るようなもんじゃないよなそりゃ
私鋳通貨のびた銭はガンガン作られて秀吉の頃には
流通してた貨幣の半分がびた銭になってたという…

みんなで幻想を見ている

調子乗ってるとそのうちトルコリラみたいに失敗通貨になりそう

逃げ上手の若君で愚民が貨幣の概念なんか理解できるわけねーだろってやってたけどあれとはまた違うのん

時代劇で藩が潰れるから藩札がゴミに！みたいなの見た覚えがある

一応嵌合貿易はやってたんで信用取引の概念自体は理解できる武将もいると思う

>日本が国債で赤字続いてるのが許されてるのも信用あってこそだもんか
あと返済能力を勘案すると規模が世界的にまとも側になるのもある

>だから新札の偽造対策の部分をデザイン性がどうこう言う人は頭大丈夫か？ってなった
でもあの数字はちょっとチープすぎる気がする！

>みんなで幻想を見ている
仮想戦記なんて幻想だよそりゃ！

>逃げ上手の若君で愚民が貨幣の概念なんか理解できるわけねーだろってやってたけどあれとはまた違うのん
GODIEGOは紙幣発行したんだけど当然
こんな紙切れ通貨に使えるわけねえだろうがよ！になった

だからここらでちょろっとSNSであそこの銀行ヤバいらしい…って投稿するんですね

>>みんなで幻想を見ている
>仮想戦記なんて幻想だよそりゃ！
そういうこっちゃなくて貨幣の価値の話じゃない？

天下統一されて流通経路できるまでは
そいつらと物々交換で大体どうにかなった明銭宋銭が何なのこいつ⋯ってなる

>戦国時代貿易で金銀が流出しまくるとか地獄だけどネ！！！
戦国末期にならないと金も銀も貨幣としての価値がないから
宣教師が銀貨はダメだ細工用の純度の高い銀だけもってこいと本国に連絡してる

掛け証文同士の精算とかはあるんだから別に概念がないわけでもない
一般層に納得させるのはクソ面倒ってだけで

>だからここらでちょろっとSNSであそこの銀行ヤバいらしい…って投稿するんですね
信用金庫って危ないんでしょ？

オデ　カネノコト　ナニモワカラン

>でもあの数字はちょっとチープすぎる気がする！
老眼入ってくると見やすいな…ってなった…

紙幣はまず10年の流通に耐えられる紙の開発が出来ないと成立しないんだ

あとなんだかんだ今の借金額が国民の預金よか低いからな
最悪調整権行使普通預金口座差し押さえりゃ借金返せる

>調子乗ってるとそのうちトルコリラみたいに失敗通貨になりそう
調子こくっていうか刷った金を管理する方法がどうやっても足りないから何をどうしても失敗する

>信用問題や偽造問題をクリアできても人口統計や物価指数を監視できるだけの教育水準や技術が必要になる
>というかそれらに比べたら信用も偽造も比較的問題として小さい
教育を言い出すとなぁ…武将でも文盲がいる時代だから
信長や秀吉のお手紙もひらがな率めっちゃ高くて漢字ぜんぜん少ないし

>信用金庫って危ないんでしょ？
えっ豊川信金がつぶれる！？

幻想じゃなくて情報だよ

>ハイパーインフレーションでも説明されてるけれど
>「全員が『この預り証に基づいて貨幣をくれ』って一気に来たらどうなるの？」という質問に対しては信用創造をやってる側は「そんな事は起きないから大丈夫です」といい続ける「義務」がある
本当に全員来るのはそりゃ現実的には起こらないだろうけど実際は全員来る程じゃない取り付け騒ぎで破綻する例もあるから…

そもそも大衆が何故紙幣を無条件に信頼するのか？に答えられた経済学者は一人もいない

>紙幣はまず10年の流通に耐えられる紙の開発が出来ないと成立しないんだ
この頃の銭も普通にすり減ってくるから
文字が消えかけになったりで悪銭扱いになるよ

詐欺だよ
予想外にうまくいっただけ

>だからここらでちょろっとSNSであそこの銀行ヤバいらしい…って投稿するんですね
みずほ銀行(のシステムが)ヤバいらしい
もう昔の話だけど

読もう！ハイパーインフレーション！

今の商取引はもっと複雑だぞ
「じゃぁ代金はこの証書で発行します。現金の受け取りは半年後です。期日前の引き換えだと全額ではなく少し目減りします。この証書を担保にして他の支払いにあてても良いですけどどの程度の価値があるかは取引相手と話あってください。引き換えはわが社が保障します」
なんてのもある

必要なのはＡがＢにいくらの価値を渡したという情報だけ
それを保証できるのが貨幣

>>ハイパーインフレーションでも説明されてるけれど
>>「全員が『この預り証に基づいて貨幣をくれ』って一気に来たらどうなるの？」という質問に対しては信用創造をやってる側は「そんな事は起きないから大丈夫です」といい続ける「義務」がある
>本当に全員来るのはそりゃ現実的には起こらないだろうけど実際は全員来る程じゃない取り付け騒ぎで破綻する例もあるから…
そんな事は起きないから大丈夫です

お金は幻想って言われてもそりゃそうだけどさ
この1万円札に1万円の価値はないけど約束がつまってるから大丈夫
信用ってすごくすごいです！

オプションとかもうわけがわからないわ！

>そもそも大衆が何故紙幣を無条件に信頼するのか？に答えられた経済学者は一人もいない
共同幻想があるからとしか言われんだろうしそれはつまり社会がそのように刷り込んでるからで済むだろ

>今の商取引はもっと複雑だぞ
>「じゃぁ代金はこの証書で発行します。現金の受け取りは半年後です。期日前の引き換えだと全額ではなく少し目減りします。この証書を担保にして他の支払いにあてても良いですけどどの程度の価値があるかは取引相手と話あってください。引き換えはわが社が保障します」
>なんてのもある
その会社潰れたらどうするの
つーか半年って長すぎじゃね？

>この頃の銭も普通にすり減ってくるから
>文字が消えかけになったりで悪銭扱いになるよ
鋳銭だもんなぁ…

みんなが信用してるからそれで良いのだ！！！

>えっ豊川信金がつぶれる！？
この町娘のなにげない噂話が──どんでもない事態を引き起こす！

金属銭って現代はともかく昔は意外と数たんねぇ〜ってのがよくあったのがな

土台がないとシステムの運用は無理だ

ぶっちゃけ筆頭の我が国に限らず国家財政なんてみんな何処もゴミカス何だけど
よく保ってるよなあなとこはあります

ちょっと話違うけど今銅が値上がりしてるせいで１０円玉作るのに１０円以上かかるらしいね

大飢饉が現実的な範疇の社会だと仮に貨幣制度が根付いても
>「全員が『この預り証に基づいて貨幣をくれ』って一気に来たらどうなるの？」
これは十分起こり得るのでは…

>その会社潰れたらどうするの
>つーか半年って長すぎじゃね？
だから信用の無い会社は取引できない

>大飢饉が現実的な範疇の社会だと仮に貨幣制度が根付いても
>>「全員が『この預り証に基づいて貨幣をくれ』って一気に来たらどうなるの？」
>これは十分起こり得るのでは…
財政破綻する国は全部それ

現代知識チートをしたいだけなので粗にツッコまないでくれたまえ！

>ちょっと話違うけど今銅が値上がりしてるせいで１０円玉作るのに１０円以上かかるらしいね
もう100円以下の小銭要らないんじゃないかな

というか根本として
紙が高価で保存も上手く出来ない時代に紙幣制度を導入するメリットって何よ？

戦国時代の紙って貴重なんじゃ…？

枝葉末節まで語りだすと面白くなくなるだろうからな…

>ぶっちゃけ筆頭の我が国に限らず国家財政なんてみんな何処もゴミカス何だけど
>よく保ってるよなあなとこはあります
現代の国債制度ってぶっちゃけ問題の先送り無限にしてるだけだから

アメちゃんとこはちょくちょく予算降りねえ給料払えねえ頻繁に起きてるのかわうそ…になる

>>ちょっと話違うけど今銅が値上がりしてるせいで１０円玉作るのに１０円以上かかるらしいね
>もう100円以下の小銭要らないんじゃないかな
それだとキャッシュレスアレルギーの人が困るだろ

>これは十分起こり得るのでは…
起こり得るかもしれないけど確率は低い
ならば無視したほうが無から価値を生み出せるメリットが高い
という判断だからね

まだ国が固まってないし他所の土地信用できないのに紙の金は馬鹿だよな…

>その会社潰れたらどうするの
>つーか半年って長すぎじゃね？
でかい会社がそれやって会社潰れたら系列全部潰れるから国が資金を融通したりする
だからでかい会社ほど潰れなくなるし国政に影響を与えたりする

>アメちゃんとこはちょくちょく予算降りねえ給料払えねえ頻繁に起きてるのかわうそ…になる
予算案が通らなかったらヤバいんだろうけどまたいつものが来たかというイベントになってる

>それだとキャッシュレスアレルギーの人が困るだろ
そもそも金の扱いって法的に基本現金でキャッシュレスとかの方が例外側なんだよ

もしかしてユダヤ人ってクソなのでは？

こうして考えると軍隊が何のためにあるかって貨幣の価値を守るためなんだよな
米軍や中国軍がいなかったらドルや元もなんの意味もない

>現代知識チートをしたいだけなので粗にツッコまないでくれたまえ！
小賢しい事せずにオセロとか発明しとけばいいだろうが！

国営の銀行作らないと意味ないだろう
信長の時代に国営出来たのは家康だし

鉄銭を作れれば良かったんだけどね
日本って大きな鉄鉱山がぜんぜん無くて深掘りしないとまともに産出しなくて
操業するようになったのも江戸時代末期〜明治ごろなんですよね

まず紙幣は加工処理しねえと摩耗しやすくて何より偽造簡単だぞ！問題どうするの

>というか根本として
>紙が高価で保存も上手く出来ない時代に紙幣制度を導入するメリットって何よ？
ないけど…?
紙幣は将来的な話で銅銭より嵩張らない金銀貨作ろうって話だしこれ

印刷技術が向上して金銀よりも紙が圧倒的に安価になったから成立したんであって
その前に紙幣制度導入しても量産できないし破れてすぐ使い物にならなくなるし意味ねえぞ

勉強のためにハイパーインフレーションを読もう

>もしかしてユダヤ人ってクソなのでは？
むしろユダヤが作った金融システムの土台のおかげで安心してお前が貯金できたり投資できたりしてるんだ

>もしかして人間ってクソなのでは？

>枝葉末節まで語りだすと面白くなくなるだろうからな…
枝葉というかこのスレで言われてる事金の話をするなら中心まであると思う

信用とかいうあやふやな物で価値が定義されてるのめちゃくちゃ変な感じがするけど昔からこうなんだよな…

ハイパーインフレーションに頼り過ぎだろ

銭でよくね？

>信用とかいうあやふやな物で価値が定義されてるのめちゃくちゃ変な感じがするけど昔からこうなんだよな…
経済と商取引って徹底的に信用ってふわっとしたあいまいなもん前提だから

クソみたいな原始時代が好きならお好きにどうぞ

だが通貨の価値は永久不変ではないことには注意が必要

これはまあ統一後役に立つやつよね
で統一する気満々なんだからまあ悪い話ではない

「」は漫画読んだだけで世の中知った気でいるからね

>>というか根本として
>>紙が高価で保存も上手く出来ない時代に紙幣制度を導入するメリットって何よ？
>ないけど…?
>紙幣は将来的な話で銅銭より嵩張らない金銀貨作ろうって話だしこれ
それを今する意味が無いというか
世の技術レベルが伴わないとニセモノが横行して破綻する

徳川幕府も解決出来なかったのに織田幕府に出来るかなぁ！？

>これは十分起こり得るのでは…
あるかないかでいうとあるけど
世に完全なシステムなんて一つもないし
どれを諦めてどう利益得るかでしかないぞ

>これはまあ統一後役に立つやつよね
>で統一する気満々なんだからまあ悪い話ではない
信長の寿命的に厳しいけどね

だから人間社会において信用というのは何よりも価値があるんですね

貨幣社会経済資本主義経済をぶっ壊そう！
アリガトウバカヤロウの惑星単位での原始共産主義社会に回帰るんだ！

>こうして考えると軍隊が何のためにあるかって貨幣の価値を守るためなんだよな
>米軍や中国軍がいなかったらドルや元もなんの意味もない
軍事力って価値の保証人がいてこそだからな

スレ画の時点で紙幣は最終目的と言ってる時点でまだその段階じゃねぇのわかんだろ

>だが通貨の価値は永久不変ではないことには注意が必要
だから俺は今からコーラのキャップ集めてる

>それを今する意味が無いというか
>世の技術レベルが伴わないとニセモノが横行して破綻する
意味はあるし現代人が手を貸すので偽造対策位するだろ

>だから俺は今からコーラのキャップ集めてる
キャピタルに行け

まぁ高額紙幣としてお上が管理発行する預り証は便利だろうな
信用のある大店同士で帳簿上のやり取りだけで完結できるような所以外だと銅貨を壺で移動させるような事になったらしいし重かろう

この漫画兵站もそうなんだけど現代知識を受ける戦国側が
アホみたいに見えるからあんま好きじゃないな…

>「」は漫画読んだだけで世の中知った気でいるからね
ドイツ人はチョビ髭の演説で世の中知った気になってたろ

>クソみたいな原始時代が好きならお好きにどうぞ
綺麗な貝殻とクソでかい丸石集めるか…

>>だが通貨の価値は永久不変ではないことには注意が必要
>だから俺は今からコーラのキャップ集めてる
正直あの世界はメトロみたいに弾薬が貨幣になる方がリアリティあると思うんだよな…

>この漫画兵站もそうなんだけど現代知識を受ける戦国側が
>アホみたいに見えるからあんま好きじゃないな…
戦国時代の有名人に現代知識で無双！したいから…

足尾銅山を開けばあるいは…

ちょっとくらい……銅混ぜてもバレへんか…

>この漫画兵站もそうなんだけど現代知識を受ける戦国側が
>アホみたいに見えるからあんま好きじゃないな…
一番のファンタジーは戦国武将が女の話をちゃんと聞いてくれる点だと思う

>この漫画兵站もそうなんだけど現代知識を受ける戦国側が
>アホみたいに見えるからあんま好きじゃないな…
お前はこれで!って出来る側がアホに見えるのか…

信用なんてクソカケラもない室町殿の時代じゃないの？

そもそもこの女はどこの誰なの

>>ハイパーインフレーションはそこんとこ分かりやすかったよね
>射幣さえなければマジで教育的にもオススメ出来るレベルに良いんだがな…
男の子の専門家とかはいいのか？

銭を鋳造するのも火力低くてぇ…
当時の日本の炉の技術があんまり進んでなくてぇ…

そもそも戦国終わったら人口増えて銭足りねえって話もあるからな…

信用の大事さがわかったら偽情報を流すことの罪深さもわかることだろう

>信用なんてクソカケラもない室町殿の時代じゃないの？
むしろ室町期は座とかの基礎的な資本主義システムが日本にも形成されて信用概念が熟成され始める時代

>一番のファンタジーは戦国武将が女の話をちゃんと聞いてくれる点だと思う
もう10年以上徴用してるクソ便利な内政ユニットだぞ

まあ「」よりバカに向けた作品だろうから

>正直あの世界はメトロみたいに弾薬が貨幣になる方がリアリティあると思うんだよな…
メトロの世界はシステム上弾薬が貨幣っぽく見えてるけど
消耗品で他の物と交換するのはただの物々交換の世界でしかないぞ

>お前はこれで!って出来る側がアホに見えるのか…
見えるよ特に最後のコマの馬鹿顔なんだよこれ
！！ってなる前に問題点の指摘からまず入ってくれよ頭いいんならよって気分になる

>まぁ高額紙幣としてお上が管理発行する預り証は便利だろうな
>信用のある大店同士で帳簿上のやり取りだけで完結できるような所以外だと銅貨を壺で移動させるような事になったらしいし重かろう
銅銭重てぇ〜量多すぎ〜もっと小さくて価値高い銭ねぇのぉ？から大名たちが大判が作らせて
家康がんーもうちょい中間の使いやすいのない？から小判作らせた

タイムスリップものは信長のシェフくらいの塩梅で現地人の頭を良くしてほしい

実際にはあり得ない仮定なんだだけど
銀行利用者が全員突然一斉に引き出したら銀行って破綻するよね

女の子こんな不細工だったっけ？

>実際にはあり得ない仮定なんだだけど
>銀行利用者が全員突然一斉に引き出したら銀行って破綻するよね
実際に起こったこともあります…

この漫画基本作者もアホ側だから深く考えるとダメだぞ

>一番のファンタジーは戦国武将が女の話をちゃんと聞いてくれる点だと思う
とっくに信頼と信用勝ち取った後で話聞かなかったらなんだよ

こんな紙切れより宝石の方がいいよ
うちの店のダイヤ買いなよいつでも買い戻すよ

>>この漫画兵站もそうなんだけど現代知識を受ける戦国側が
>>アホみたいに見えるからあんま好きじゃないな…
>お前はこれで!って出来る側がアホに見えるのか…
強化した地盤と道を背景にした戦場働きや小荷駄とかじゃない安定した供給網とか
貨幣制度とか現代的なのもの即座に理解して驚けてるの頭良くないとだもんな…

>タイムスリップものは信長のシェフくらいの塩梅で現地人の頭を良くしてほしい
あれはあれで信長陣営贔屓しすぎ問題があるから…

秀吉が朝鮮出兵から登り窯をようやく導入するんだぞ
精度の高い鋳銭なんて出来るわけがないッ！

>実際にはあり得ない仮定なんだだけど
>銀行利用者が全員突然一斉に引き出したら銀行って破綻するよね
豊川？の信金がアレらしいね

そういうのはマジでやめろ

>実際にはあり得ない仮定なんだだけど
>銀行利用者が全員突然一斉に引き出したら銀行って破綻するよね
ちんこのやつでちょろっとやったな有り得ないからって流して
現実で起こると取り付け騒ぎってやつになる

スレ画で紙幣は最終目的って言ってるのも読めず紙幣をどうやって用意するんだ！とかぎゃーぎゃー言ってんのが頭悪いだのアホだの言ってるの凄いね

>実際にはあり得ない仮定なんだだけど
>銀行利用者が全員突然一斉に引き出したら銀行って破綻するよね
歴史の勉強をしようね

軍事力の裏付けがあれば返金保証なんてしなくてもお金を差し出してくるよ…？
って色んな戦国大名が言ってた
なんなら徳川幕府もやってた

>信用の大事さがわかったら偽情報を流すことの罪深さもわかることだろう
偽情報流すことの罪があまりに軽すぎませんか？
一個人に対してだったり特定の職業だったり薬に対してだったりあることないこと抜かして貶めて開き直る輩が多すぎますよ許せないですよ

>スレ画の時点で紙幣は最終目的と言ってる時点でまだその段階じゃねぇのわかんだろ
人間の寿命の内には目的を果たせねえ…！

歴史調べると江戸以前の日本ってかなりいい加減だし
江戸の200年でようやくしっかりとしたシステムが形成されていったんだなあってなる

>歴史調べると江戸以前の日本ってかなりいい加減だし
>江戸の200年でようやくしっかりとしたシステムが形成されていったんだなあってなる
平和な時代がねーとね…

取り付け騒ぎは日本だけでもちょこちょこ起きてる

>>スレ画の時点で紙幣は最終目的と言ってる時点でまだその段階じゃねぇのわかんだろ
>人間の寿命の内には目的を果たせねえ…！
朝廷より石化光線を拝領した

金貨銀貨作るって言ってもスレ画の時金山銀山の掌握してるの？
石見銀山とか対毛利の前線近くでは

>こんな紙切れより宝石の方がいいよ
>うちの店のダイヤ買いなよいつでも買い戻すよ
西洋とかその流れのファンタジーだと財産を持ち歩くのに宝石とか宝飾品に変換するの定番よね

>歴史調べると江戸以前の日本ってかなりいい加減だし
>江戸の200年でようやくしっかりとしたシステムが形成されていったんだなあってなる
いい加減というか
徳川幕府以前は実質小国乱立状態だから土地ごとに色々全然違うねん
統一されたからそのへん一元的に整備しようって出来たの

😁銀行(強盗とかで)危ないらしいよ
🧐‼️

>>歴史調べると江戸以前の日本ってかなりいい加減だし
>>江戸の200年でようやくしっかりとしたシステムが形成されていったんだなあってなる
>平和な時代がねーとね…
資本の蓄積も何もみんな財産ないしな

というかサブプライムもリーマンも貨幣じゃないだけで結局は取り付け騒ぎだからな…

>金貨銀貨作るって言ってもスレ画の時金山銀山の掌握してるの？
>石見銀山とか対毛利の前線近くでは
この頃はもうほぼ信長一強だよ
C4爆弾とか蒸気鉄甲船とか運用する軍に勝てる訳ねぇ

>というかサブプライムもリーマンも貨幣じゃないだけで結局は取り付け騒ぎだからな…
やはり信用取引はだめなのでは？

>というかサブプライムもリーマンも貨幣じゃないだけで結局は取り付け騒ぎだからな…
リーマンショックって金返せない貧乏人に貸してたのが原因じゃないの？

>朝廷より石化光線を拝領した
Dr.STONEだったか…

>この頃はもうほぼ信長一強だよ
>C4爆弾とか蒸気鉄甲船とか運用する軍に勝てる訳ねぇ
蒸気鉄甲船！？
この時代の製鉄能力でどうやって！？

紙幣作りました信長様の顔がのった一信長万円札です本能寺の変が置きましたどうしましょうじゃ話にならないからな

>というかサブプライムもリーマンも貨幣じゃないだけで結局は取り付け騒ぎだからな…
適当いいすぎだろ

現代から来てるこいつが高性能なのもあるが
現代に来てる奴も高性能なのがやべぇ

>蒸気鉄甲船！？
>この時代の製鉄能力でどうやって！？
できたよ高炉！！

なんやかんや現代国家の強制力って昔の名だたる暴君名君を遥かに超えてるよね
信長みたいな奴がいても殺人犯したら捕まえられちゃうんだぜ現代

兵站の話もまずスレ画の女が領地の石高を２倍にしたところからスタートしてるからこの漫画

ぶっちゃけ全編読ませても無理なもんは無理としかならんと思うぞ
国民洗脳装置とかあるなら別だけど

>>というかサブプライムもリーマンも貨幣じゃないだけで結局は取り付け騒ぎだからな…
>リーマンショックって金返せない貧乏人に貸してたのが原因じゃないの？
その証券が住宅バブル弾けてこれ現金化できなくね？って成ったのが騒ぎの始まりだから…

>>蒸気鉄甲船！？
>>この時代の製鉄能力でどうやって！？
>できたよ高炉！！
じゃあもう金貨銀貨より銅山掘って銅貨作れよ一番早いだろ

とりあえず女とノブのベッドシーンがあるかどうかだけ教えてくれ

仮に通貨発行するにしても織田が天下統一してからの話じゃねえの？フツー

そもそも国のトップの実動力が無くなったから戦国になったんじゃなかったっけ

>兵站の話もまずスレ画の女が領地の石高を２倍にしたところからスタートしてるからこの漫画
完璧とは言えないが現代の超改良薩摩芋持ってたのがあまりに強い

>仮に通貨発行するにしても織田が天下統一してからの話じゃねえの？フツー
実質してるのに等しい状況なら統一後のあれこれ今のうちに考えて動かそって普通じゃない？

天下統一しただけでクリアできる問題ほとんどねえ！

>仮に通貨発行するにしても織田が天下統一してからの話じゃねえの？フツー
武田は滅ぼしたし上杉は傘下につけたので天下統一したも同然だが…

現代農作物の苗があまりにも強い…

いいよな日本は島国で内部なんとかすればよくて外敵の事とか考えなくてもいいから

それはともかくとして今財布のファスナーの不備で縁がもうだめな五千円札持ってるんだけど社会人して平日ずっと仕事してたら交換のしようがなくない?
お昼休みに銀行に駆け込めと？

何故か先に現代に転移してたのをそうと知らずに手名付けてた足利義満が便利なんスよ

>いいよな日本は島国で内部なんとかすればよくて外敵の事とか考えなくてもいいから
でも資源ないから…
露天掘りできないから…

電子は便利だけど国の信用に繋がる紙幣はずっと続けていた方がいいよ
時代遅れでも

なぁこの頃の安全性で銀と金掘り出してたの鉱害ヤバかったのでは？

貨幣博物館で
日本で共通紙幣が確立するのは近代からと知って苦労してんだなぁってなった

>なぁこの頃の安全性で銀と金掘り出してたの鉱害ヤバかったのでは？
この頃は死が前提の囚人の仕事だよ？

紙幣以前にそもそも江戸時代中期になってようやく貨幣経済が浸透するくらいなんだよな

戦火や火事で容易に焼失する時代に紙幣はないわ

これは金本位制による預り証でありうちが保証している　いいね？
うちに預けられるなんて名誉なことだよな〜？大名大店を名乗るならやっぱそれなりの額を積んでないとね？
いやこれは一般論であり強制ではないんですけども…
あたりからスタートするのかなこの世界は

>電子は便利だけど国の信用に繋がる紙幣はずっと続けていた方がいいよ
>時代遅れでも
そもそも電気が無いと使えない電子なんてな…

日本史でスレ画が実現されたのが江戸後期関西における銀目の空位化
銀目廃止令で取り付け騒ぎも起きてるよ

貨幣制度の導入に際してはその価値の担保と偽造対策をしないといけない訳だよね
その辺上手く説明した漫画とかあるのかな？

ドクストはこの辺サラッと流したな
まぁ現代人しかいないから直ぐ受け入れられるもんだしな

>>電子は便利だけど国の信用に繋がる紙幣はずっと続けていた方がいいよ
>>時代遅れでも
>そもそも電気が無いと使えない電子なんてな…
それこそ地震や台風の時にな

管理通貨制度なんざ今ですらちゃんと制御できてないというのに

昔の人間は知識は無いかも知れないが
知恵も無いと考えた人間が描く漫画って感じ

でも貴金属しか勝たん！！！してる投資家も多いからな

米でよくね？
紙幣なんて食えないだろ

まずスレ画は法治国家じゃないとできないし法治国家になれるだけの文明がないとできない
できないというかやったら誰にも相手されないかもしくはハイパーインフレーション起こるかのどっちかのルートにしかならない

ロリ孕ませおじさんがいる漫画

そうだわID決済ばっかしてるけど関東最近地震多いから停電したら何も買えねーわ
明日財布に金入れとこ

>でも貴金属しか勝たん！！！してる投資家も多いからな
安定はしているけど最近まさかあんな事になるとは

戦国末期になると西では石見銀山の銀が東では東北の金が高額取引の決済に使われるようになる
それがそのまま江戸時代も大阪は銀で江戸は金って形で継続してるから
天下統一しようが自然発生的に生まれた取引形態には介入できなかったぽい

今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねーってのによ〜！

>戦国末期になると西では石見銀山の銀が東では東北の金が高額取引の決済に使われるようになる
>それがそのまま江戸時代も大阪は銀で江戸は金って形で継続してるから
>天下統一しようが自然発生的に生まれた取引形態には介入できなかったぽい
幕府としても統一しなきゃいけない理由もないしね

電子決済はどうしても手数料が店側にとって辛いからな

そもそも皆その日暮らしばっかで商取引の量が少ない時代だし…
高品質の金属銭を自前で作れるならそれで事足りる
紙幣は100年後の話じゃないかな信長もう死んでるよ

まぁお上は必要な時に儲かってる所に金よこせって命じるだけだしな…
商人が稼いで武士が使う！

>そうだわID決済ばっかしてるけど関東最近地震多いから停電したら何も買えねーわ
>明日財布に金入れとこ
俺は胆振地震で北海道停電した時マジで何もできなかったから家に常に金置くようにしたわ…

前近代の紙幣は統一政権の強制力があれば案外流通させられるが
たいてい発行する側の自制心のなさで破綻する

>商人が稼いで武士が使う！
実際は商人と庶民が使って
下級武士が貧乏で苦しむ

日本銀行券ペイはこの国においてはあらゆる決済方法を差し置いて最強と言える…

>電子決済はどうしても手数料が店側にとって辛いからな
下の人間も面倒くさいよ何より払い方分からん客が多い
その方法で決済したいのに

>たいてい発行する側の自制心のなさで破綻する
悪貨は良貨を駆逐するというのも歴史的な経験から生まれた言葉だしな…

>そうだわID決済ばっかしてるけど関東最近地震多いから停電したら何も買えねーわ
>明日財布に金入れとこ
関東が停電するレベルの地震が起きてまだ貨幣取引が成立すると思ってるのが実に日本人らしくて誉れ高いな…