いやひっでぇなサイドンの技

初代や金銀あたりはそもそも後続みたいなガチ対戦ツールとして作ってないから結構盛大に雑なんで…

コードのミスってのが通説だよね

今はストーンエッジとかじしんとかちゃんとレベルで覚える

基本的に石で進化するタイプは酷い
ポケダンなんかもこの時期の設定引きずってる

どうでもいいけど初代のにらみつけるなんかなんかすげぇ強そうなエフェクトとSEじゃなかった？

>基本的に石で進化するタイプは酷い
>ポケダンなんかもこの時期の設定引きずってる
石での進化する奴はお手軽に進化できるけど進化もとで技覚えないとひどいことになるよって仕様だったな

だから救助隊なんかのウインディとかはマジで酷い

技コードの場所的にかえんぐるま的な技だったと言われてるな
炎タイプとか怪獣系が覚えやすいのはその名残りとか

初代の頃なんて上も下もやりすぎというか強さのバランス取ろうとも思ってないというか
バランス取るべきかどうかすら誰も分からん時代だよな

初代はそもそも通信機能は交換や収集の為に使ってるもんで対戦機能はオマケみたいなもんだったからなあ
だから後から対戦専用ツールとしてポケモンスタジアムを別途出すことになったわけだし

じめんタイプなのにじめん技覚えなくてきりさくばかり使ってた俺のサンドパン…
わざマシンは買えるやつ以外一点ものの貴重品だから使いにくい…

タイプ一致って皆知っていたのだろうか
俺は全然知らなかった

>技コードの場所的にかえんぐるま的な技だったと言われてるな
>炎タイプとか怪獣系が覚えやすいのはその名残りとか
こおりを治す効果が上手くいかずに没になったとかありえそう

個体値や努力値なんて存在してても知ってる奴もそれを前提にした育成してる奴もほぼ皆無な時代よ初代

サイドンはわざマシンで好きに組めというポケモンだったから…

何故かノーマルポケモンの殆どを雑魚だと決めつけていたが今なら仲良くできるかもしれない

>じめんタイプなのにじめん技覚えなくてきりさくばかり使ってた俺のサンドパン…
きりさくが強いからそれで問題ないのも困る

>コードのミスってのが通説だよね
それかスレ画の例からしても他のにらみつける習得者も高レベルで覚えるパターン多いから技自体がもっと高性能だった説

>技コードの場所的にかえんぐるま的な技だったと言われてるな
>炎タイプとか怪獣系が覚えやすいのはその名残りとか
残ってる炎タイプの技ひのことかえんほうしゃとだいもんじしかねえが半端にゴッドバードがあるせいでどれ覚えても三すくみにちょっとならないと思う

>タイプ一致って皆知っていたのだろうか
>俺は全然知らなかった
変化技ってタイプ一致だとなんか意味あるの？

でもほのおのうずがかみなりぐらいには強いし…

ｷｯ

>個体値や努力値なんて存在してても知ってる奴もそれを前提にした育成してる奴もほぼ皆無な時代よ初代
タウリンとか謎のアイテムすぎた

そういうのじゃなくもっとシンプルにデバフ技自体を強い技だと思ってた傾向あるぽいからミスとかじゃなくて強い技のつもりで置いてあった疑惑あるんだよね

ファイヤーだけが言われがちだけど全体的に習得が遅い弱い技多いからわざとだよな？と今の空気ではなってるよね

ただのミスなのか強い技だと作った側が思い込んでたのか昔のゲームで割と見た何も考えないで取るとデメリットにしかならない罠なのか当時の人間が語ってくれないことにはわからないよな

>個体値や努力値なんて存在してても知ってる奴もそれを前提にした育成してる奴もほぼ皆無な時代よ初代
知れ渡ってはいなかったけど当時でも大会の上位には努力値振りやってる奴もいた

普通に低レベルから覚えるやつと
なんか変なレベルで覚えるやつが混在してるから本当によくわからない
まあ雰囲気で技覚えさせてただけな気もするが…

>そういうのじゃなくもっとシンプルにデバフ技自体を強い技だと思ってた傾向あるぽいからミスとかじゃなくて強い技のつもりで置いてあった疑惑あるんだよね
それにしてもしっぽをふる覚えてるやつに要らねえだろ！

>そういうのじゃなくもっとシンプルにデバフ技自体を強い技だと思ってた傾向あるぽいからミスとかじゃなくて強い技のつもりで置いてあった疑惑あるんだよね
いやサイドン見てもらえればわかるけど全く同じ効果の尻尾をふるを低レベルで覚えるから効果自体変わってる可能性が高い

作者の人バランスとか考えてなかったと思うよ

今でいうへびにらみと同じまひ付与わざだった説は納得感ある

にらみつけるに関しては内部資料やらプログラムやらで複数のミスが重なってるのがわかってるから…

今は51で何覚えるの？

>きりさくが強いからそれで問題ないのも困る
リザードンのきりさくとかえんほうしゃだけで四天王突破してたな…

>いやサイドン見てもらえればわかるけど全く同じ効果の尻尾をふるを低レベルで覚えるから効果自体変わってる可能性が高い
名前が違うだけで実は一緒とか下位互換だったみたいなのは効果変わったのか遊び心なのかわからないぞいやネタ抜きで
割と伝統な所あるし後に手に入るんだからこれは強いと勘違いさせるみたいな遊び要素

いや普通にミスでしょ…

>今は51で何覚えるの？
51で技覚えるの初代だけ

ファイヤーはしっかりにらみつける覚えると認識されたまま修正されてないから仕様通りだよ
パラメータの独断か打ちミスなのはポリゴン

51じゃないけど今は55でフリーザーとファイヤーはぼうふう覚える
サンダーはかみなり覚える

>個体値や努力値なんて存在してても知ってる奴もそれを前提にした育成してる奴もほぼ皆無な時代よ初代
当時の攻略本持ってたけどその辺に言及してるやつあったぞ
なぜふしぎなアメのみでレベル上げしたポケモンとステータスが変わるのかみたいなとこまでご丁寧に書いてた

初代の努力値は本当に狂った仕様だし普通のプレイヤーならレベル上げ途中から四天王周回しかしなくなるからふしぎなアメとか育て屋でレベル上げるってなんか弱くなるってなんとなく肌で感じるとは思う

初代のきりさくはすばやさ種族値が64以上だときゅうしょ率255/256のぶっ壊れだったからアホみたいに強いんだよな
サイドンのすばやさ種族値は40だから関係ないけど

まあこれが火炎放射だろうが大文字だろうが初代の環境じゃどうにもならん

>>個体値や努力値なんて存在してても知ってる奴もそれを前提にした育成してる奴もほぼ皆無な時代よ初代
>知れ渡ってはいなかったけど当時でも大会の上位には努力値振りやってる奴もいた
大会やる辺りだと攻略本で敵を倒してステが上がることは解説されてた記憶がある

納期に間に合わせるために焦って雑な設定しただけじゃね？

30年くらい擦られ続けてる古典

>まあこれが火炎放射だろうが大文字だろうが初代の環境じゃどうにもならん
どうにもならんも何もそもそも高速のほのおのうず使いの時点で一定の地位にいるし

なんで今更そんな技を？みたいなのは今でもある
三色牙とかふきとばしとかソフトやポケモンごとに習得時期にムラがありすぎる

>なんで今更そんな技を？みたいなのは今でもある
>三色牙とかふきとばしとかソフトやポケモンごとに習得時期にムラがありすぎる
使いにくい追加効果とか付いた技を50前後で覚えるとなんとも言えなくなる
旅パで今更そんな技使うか！

>どうにもならんも何もそもそも高速のほのおのうず使いの時点で一定の地位にいるし
初代はこうかはばつぐんで一撃で倒すものだからほのおのうずみたいなチンタラした技はいらないよ

>初代はそもそも通信機能は交換や収集の為に使ってるもんで対戦機能はオマケみたいなもんだったからなあ
>だから後から対戦専用ツールとしてポケモンスタジアムを別途出すことになったわけだし
そんな大味だったのによく対戦専用ツールまで出るほどの人気になったよな…

>初代はこうかはばつぐんで一撃で倒すものだからほのおのうずみたいなチンタラした技はいらないよ
対戦環境で一撃とか無理ゲーすぎる

というか剣盾辺りで大規模な是正されたけどそれまで最後のレベル技レベル70代みたいなの普通にあったしメインウェポンと言われるのが50前後みたいなノリだった気がする
いやまぁレントラーみたいなのはレアではあるけど

>初代はこうかはばつぐんで一撃で倒すものだからほのおのうずみたいなチンタラした技はいらないよ
いちいち環境とか使うな情けねぇ

長いことスパークで戦ってたレントラーが満を持してかみなりのキバ覚えたと思ったら
命中下がって威力は大して変わらないとかマジで何考えてんだってなる

>というか剣盾辺りで大規模な是正されたけどそれまで最後のレベル技レベル70代みたいなの普通にあったしメインウェポンと言われるのが50前後みたいなノリだった気がする
一部の連中の進化レベルも是正されませんかねぇ！

同じ効果の技を20レベル後に覚える事になるのか…

是正というか技をリストラしたからテーブル弄っただけというか

レトロゲームって参照先間違えたのかなってプログラムちょいちょい見かける

ナックラーを進化させずに90くらいまでレベル上げると地割れ覚えますよは頭おかしかったからな

にらみからの拘束技は強いぞ
ファイヤーくんも真似してみなさい

このあと世界規模の長寿コンテンツになるなんて夢にも思ってない時期だからな…

急所技が確定急所になる下限の素早さはサンドパンになるかな

初代ライバルの技構成とか多分仕様なんだろうけど酷すぎて未だにネタにされる

当時は朝からテレビで番組最後にキッズたちがポケモンガチバトルしててはえ〜世界が違う…ってなってた

初代の酷いところは色々あるけど
「まだこんなネタではしゃいでるおっさんがいるのか…」ってちょっと複雑な気持ちになる

仕様というか敵がみんなレベル技を上から順に並べてるだけで
ジムリだけわざマシン枠があるだけだから
レベル技がだいたいひどい

>初代ライバルの技構成とか多分仕様なんだろうけど酷すぎて未だにネタにされる
エース等の一部のポケモンの技を1つだけわざマシン技に入れ換えただけでレベル技を上から並べただけだからな
容量カツカツでほとんど手を加える余裕なかったんだろう

>初代の酷いところは色々あるけど
>「まだこんなネタではしゃいでるおっさんがいるのか…」ってちょっと複雑な気持ちになる
延々昔語りしかしてない人いるよね

>>コードのミスってのが通説だよね
>それかスレ画の例からしても他のにらみつける習得者も高レベルで覚えるパターン多いから技自体がもっと高性能だった説
こっちもありそうだよな…

>初代ライバルの技構成とか多分仕様なんだろうけど酷すぎて未だにネタにされる
1個前のワタルは全員に特殊技(はかいこうせん)搭載してるんだしライバルもチャンピオン戦くらいピジョット(ゴッドバード)御三家(ふぶき大文字メガドレイン)以外も特殊技搭載すりゃ良かったのに

自力で覚える技だけ見るとどいつもスカスカすぎる初代

自力技強いのはラプラスとかになるな

努力値は何かの攻略本？雑誌？でマサラタウンの草むらだけでレベル100にしたら超強くなった！！って記事があったのを覚えてる

進化後が習得レベル遅いとかは意図的な調整のはず
石進化とかは流石に極端だけど

>進化後が習得レベル遅いとかは意図的な調整のはず
これはゲーム中でも言及があった覚えがある
石進化したらレベル技すっかすかになるのはなんでだろ…

ファイヤーばっかり言われるけどヒトカゲもレベル9でひのこ覚えた後にレベル15でにらみつける覚えるからな
似たタイミングで言えばフシギダネつるのムチ ゼニガメみずでっぽう覚えるタイミングで

進化遅らせるのも努力値も
レベル低いやつを手間暇かけて育てた方が強くなる！
って育成ゲーの設計だと思うと納得できる
技がおかしいのは知らん

石進化のポケモンは進化後に技覚えないから初代だと罠でしかない

>>初代の酷いところは色々あるけど
>>「まだこんなネタではしゃいでるおっさんがいるのか…」ってちょっと複雑な気持ちになる
>延々昔語りしかしてない人いるよね
会社の年配なんかも大体そうじゃん
そういうもんなんだよ年取ると

変なところはありつつも子供でも普通にクリアできる難易度なのがいいよね

>1個前のワタルは全員に特殊技(はかいこうせん)搭載してるんだしライバルもチャンピオン戦くらいピジョット(ゴッドバード)御三家(ふぶき大文字メガドレイン)以外も特殊技搭載すりゃ良かったのに
後戻りできない5連戦の締めだし高威力技持ちばっか出したら勝てなくなって子供投げ出しそうだし……

イーブイだけは石進化しても専用の技テーブルに変わる

金銀辺りまでのゴツい見た目のヤツら技のデパート過ぎて笑う

>変なところはありつつも子供でも普通にクリアできる難易度なのがいいよね
不親切さで難易度上がってるけど敵は大抵弱いのでね

>ファイヤーばっかり言われるけどヒトカゲもレベル9でひのこ覚えた後にレベル15でにらみつける覚えるからな
>似たタイミングで言えばフシギダネつるのムチ ゼニガメみずでっぽう覚えるタイミングで
炎技は技のバリエがね……
というかひのこの威力が一番低いのに威力的にはみずでっぽうと同等つるのムチ以上でそのくせ誰よりも早く覚えるのがやばい

やけどなおしで進化するポケモンが捕まえやすくなるとかは明確にミスの原因わかりやすいけどスレ画とかはあくまで憶測の範囲を出ないよね

にらみつけるは擁護出来ないけど習得技ろくなのない初代ではファイヤーはまともな方
ピジョットの最大火力電光石火から更新されないぜ！

>にらみつけるは擁護出来ないけど習得技ろくなのない初代ではファイヤーはまともな方
>ピジョットの最大火力電光石火から更新されないぜ！
自力習得で覚えるのがあれなだけでひこうタイプな時点で空を飛ぶ覚えさせるし……

今でこそ思い出しとかあるからいいけど金銀で49で火炎放射覚えますも馬鹿にしてんのか…？って俺は思ってたよ

つばさでうつが弱すぎる！

思い出し屋がないからレベル低い時に覚えてた技をレベル上げるともう一回覚え直すみたいな狂った挙動してた気がする

VC版現代知識対戦環境だとギャラドスが底辺になるんだっけ

そらをとぶが攻略でも全然通用する性能なのはいいよな

最後だけ急に5連戦で難度上がるけど全滅しながら繰り返して戦ってればレベルが上がるし
回復アイテムも都度買えば増えていくから
そこらへんはまぁやさしい
ただPPがたりてないパターンはさすがにしんどい

>そらをとぶが攻略でも全然通用する性能なのはいいよな
ただまあ2ターンかかる技ってのがテンポ遅くなるよねってのが
その点なみのりはすげーよなライムラグなし高威力って

>>>初代の酷いところは色々あるけど
>>>「まだこんなネタではしゃいでるおっさんがいるのか…」ってちょっと複雑な気持ちになる
>>延々昔語りしかしてない人いるよね
>会社の年配なんかも大体そうじゃん
>そういうもんなんだよ年取ると
年齢とか関係なく昭和生まれって明確に脳の構造が劣ってると思う

>当時は朝からテレビで番組最後にキッズたちがポケモンガチバトルしててはえ〜世界が違う…ってなってた
かげぶんしんこんなやべー技だったんだ…とかなった

>年齢とか関係なく昭和生まれって明確に脳の構造が劣ってると思う
年齢とか関係なく劣ってそうなヤツが言ってもなあ…

尻尾を振る覚えるのににらみつける覚える歪さに触れてやれ

なみのり覚えた段階で捕まえに行けるサンダーとフリーザーと違って
ジム制覇した後のチャンピオンロードにいるのに特に使い道のないほのおタイプなのも不遇だよなファイアー
あえて使うならカンナのルージュラかライバルのナッシーくらい

>>>>初代の酷いところは色々あるけど
>>>>「まだこんなネタではしゃいでるおっさんがいるのか…」ってちょっと複雑な気持ちになる
>>>延々昔語りしかしてない人いるよね
>>会社の年配なんかも大体そうじゃん
>>そういうもんなんだよ年取ると
>年齢とか関係なく昭和生まれって明確に脳の構造が劣ってると思う
そもそも昔語りのネタのスレ画のスレでこういうこと言ってる連中は純粋にコミュ力が低いのか頭の出来が悪いのかどっちだろうなあ

タウリンとかインドメタシンとか系のアイテムを「ステータスが１上がる時と２上がる時があるから
本気で育成したいなら使う前にセーブして２上がるまでやり直そう」って解説してた攻略本未だに覚えてる
あまりにも適当すぎる

普通に火炎放射覚えるリザードンずるいよな

人間をバカにするより好きなポケモンの話しようぜ！
俺ミュウツー！

>年齢とか関係なく昭和生まれって明確に脳の構造が劣ってると思う
お前の話？親の話？

残念ポケモンやってたのは平成生まれのやつがほとんどでしたよ

>かげぶんしんこんなやべー技だったんだ…とかなった
俺はかげぶんしんのやばさはポケスタのミラーマッチさせた時わかった
フル積みするとマジでなんも当たんねぇ
スピードスターとかの必中技も必中じゃねえから使えねえ……

サイドンは笑ってないんだから許したれ…

ブースターがにらみつける覚えるの遅いんだけどもっと遅いスモッグもなんかあるんだろうかブーバーもやたら遅かった気がする

タウリン系の仕様分からなかったから攻撃以外は売ってたな
結構高額で売れたし

ほのおのうず強いは対戦ガチ勢かエアプの２極なんだよな

>ほのおのうず強いは対戦ガチ勢かエアプの２極なんだよな
今初代のほのおのうず強いって言ってる人の8割くらいは後から聞いたのを訳知り顔で振り回してるだけのエアプだと思ってる