ｷｯ

かえんほうしゃ(にらみつける)

これが正しい世界

いや…

今までにらみつけるなんて知らない子だったのに人に飼われて初めて覚えてしまった

だから炎の渦が最強だから火炎放射なんていらないんだって

命中70を最強扱いするやつを俺は信じない

PPと命中に目を瞑れば大文字でいい

覚えたからなんなんだとか言うのはやめろ

にらみつけるだっていらねーだろあんなもん！

初代の炎技ロクなのねーな

炎の渦どくどくでほぼなんとかなる

全ポケモンがどくどくを覚えられた時代

>だから炎の渦が最強だから火炎放射なんていらないんだって
時間かかって無駄に電池消費するだろゲームボーイエアプか？

対戦ならともかく度でいちいち炎の渦なんて使ってられねーだろ

>だから炎の渦が最強だから火炎放射なんていらないんだって
お前が渦で一匹倒す間にフリーザーの冷凍ビームで全抜きするから

ほのおのうずとか言ってる人の99%は強い「らしい」って情報聞いただけの人だと思う
実際にほのおのうずが活躍する初代環境で対戦したことある人なんてどのぐらいいるんだ

>初代の炎技ロクなのねーな
ヒトカゲはひのこを覚えた！からかえんほうしゃまでなにも無いからな

まず炎がルージュラ以外に刺さらない

今でも炎タイプの価値って8割ぐらい鋼タイプに刺さることだからな…
鋼が無い初代にほのおが輝くタイミングなんてほぼ無い

炎技が一番輝いてるのはイワークにひのこしてる時

ラプに等倍だったらよかったのに

>今でも炎タイプの価値って8割ぐらい鋼タイプに刺さることだからな…
>鋼が無い初代にほのおが輝くタイミングなんてほぼ無い
まるで俺の価値が全く無いみたいじゃん？

初代草ポケに強いのはまあまあいたけど
草は弱点多いから炎じゃなくても良かったので

>まるで俺の価値が全く無いみたいじゃん？
お前は大体が毒持ってるし氷でもエスパーでも好きな方で殴れば良いから対策が炎や飛行である意味は何処にもない方面だ

炎の渦はゴールドエクスペリエンスレクイエムだからだめ

エスパーで処理できるならエスパーで処理する
地面（地震）で処理できるなら地震で処理する
で

拘束技使われたらダルいけど自分で使おうとは思わんかったダルいから

炎の渦とかダメージだけ見てザッコごみじゃんって消してたから強いの知ったのなんか最近だわ

数種類の属性の威力がつえー技で組むのが最強だぜ！と当時のキッズの俺は思ってたよ

命中不安で最強名乗るなよ…

>タイプ一致の技だけ組むのが最強だぜ！と当時のキッズの俺は思ってたよ

当時の俺はまずタイプ一致って概念を知らなかった

昔のポケモンは技ごとじゃなくてタイプごとで攻撃依存か特殊依存かで変わるのが酷い
えっ！？「パンチ」って付いてるのに炎や氷や雷のパンチは特殊依存なんですか！？

小さくなる+どくどくとかも強いんだろうけど絶対喧嘩になりそうだからやめよ…という謎の良心が子供ながらにあった
喧嘩して対戦相手が減っちゃうのが一番困るんだ

>まず炎がルージュラ以外に刺さらない
ナッシーいるだろ！

いくら強くても炎の渦とか旅で使いにくいんですよ

>昔のポケモンは技ごとじゃなくてタイプごとで攻撃依存か特殊依存かで変わるのが酷い
>えっ！？「パンチ」って付いてるのに炎や氷や雷のパンチは特殊依存なんですか！？
昔のポケモンがこれなのは仕方ない
わざ毎に物理特殊を分けるのがちょっと遅いのよ

>>昔のポケモンは技ごとじゃなくてタイプごとで攻撃依存か特殊依存かで変わるのが酷い
>>えっ！？「パンチ」って付いてるのに炎や氷や雷のパンチは特殊依存なんですか！？
>昔のポケモンがこれなのは仕方ない
>わざ毎に物理特殊を分けるのがちょっと遅いのよ
物理特殊を分ける4世代より前の第三世代で技ごとに接触非接触を分ける要素を入れたの割と謎の順番だよね

水は良いよな…なみのりがあって

強いは強いけど旅では使いにくい技だからな
まだまきつくとかの方が序盤で頼る機会がありそう

>ほのおのうずとか言ってる人の99%は強い「らしい」って情報聞いただけの人だと思う
>実際にほのおのうずが活躍する初代環境で対戦したことある人なんてどのぐらいいるんだ
対戦なんてしなくても同じ仕様のまきつくとしめつけるのウザさは旅すれば覚えるからな

ウザいけど命中率低くて安定しない
時間が掛かる
当時のガキがそんな技使うことはまぁない

初代は炎自体がそもそも不遇だっけ？

>今までにらみつけるなんて知らない子だったのに人に飼われて初めて覚えてしまった
多分ご飯食べたい時に飼い主を見るようになったんだろうなぁ

リザードあたりからきりさくがメインウェポンになっていく…

ファイヤーがだけんみたいな…

>リザードあたりからきりさくがメインウェポンになっていく…
秘伝技の居合切りなんてぜってえ強いじゃんで上書きするのが俺

かみなりふぶきかえんほうしゃって
一段落ちない？

>当時のガキがそんな技使うことはまぁない
まきつく辺りで拘束技の仕様に気付かなきゃ無理だろうな

ガキの頃ですらこのにらみつけるは絶対設定ミスかなんかだろって確信に近いものがあった

>わざ毎に物理特殊を分けるのがちょっと遅いのよ
まぁ容量カッツカツなので技毎に物理です特殊ですのフラグ用意しておくよりはタイプで勝手に決まるほうが良いわなって…

>かみなりふぶきかえんほうしゃって
>一段落ちない？
だいもんじのわざマシン作ったカツラが悪いよー

>>当時のガキがそんな技使うことはまぁない
>まきつく辺りで拘束技の仕様に気付かなきゃ無理だろうな
分かったうえで使わないんだよ
分かりやすく命中率高く大ダメージ出る方がガキは基本好きだろ
初代でケーブル使って対戦ガチでやってた奴なんか極少数だし対戦用にわざ構成考えることもない

対戦環境でいうならファイヤーが一番強くてフリーザーが弱いんだっけ

>対戦環境でいうならファイヤーが一番強くてフリーザーが弱いんだっけ
初代ならファイヤーが最後まであまり物で使用制限かからなかったはず

金銀で攻略本見たら火炎放射が覚えられないレベルのレベル技で設定されるの見てイジメかよって思った記憶

>対戦環境でいうならファイヤーが一番強くてフリーザーが弱いんだっけ
フリーザーは吹雪撃つしか無い以上氷等倍で吹雪使い同士で撃ち負けるフリーザー使う必要が全然無い
サンダーはまぁナッシーに強めの電気なのが良いかな…
ファイヤーは高速移動渦ハメがあるから一応独自の使い道は一番見出せる

とはいえまぁ全部結構ニッチ需要

>金銀で攻略本見たら火炎放射が覚えられないレベルのレベル技で設定されるの見てイジメかよって思った記憶
金銀は思い出しがないからパッケ伝説じゃない方がレベル高いけど専用技忘れてるとか言う罠もある

みんなどくどく覚えられたのはなんなんだろうなモンスターといえば毒液攻撃だよな！みたいな認識があったんかなゲーフリに

つつくでほんの一瞬光明が見えたフリーザー好き

研究が進んだ上でつよいことが確定したのと
遊んでいてわかりやすく強かったのと
大会で実績を残せたのを
一緒くたにして語るのが一番楽しい

あんまり当たらなくて敵の攻撃無駄に食らってばかりで嫌いだったよほのおのうず
やっぱなみのりだよなって思ってた

どくどくとかでダメージブーストしないと拘束技は時間泥棒なだけだし

炎の渦は命中70しかない上にPP10しかないカスだよ
まきつくの方がいい

高レベルポケモンがわざ思い出すなんて要素が第三世代までなかったの結構な事だよね

ちなみにほのおのうずが2回連続で当たる確率は50%切るぞ

ぽこポケで持ちネタにしててダメだった

>高レベルポケモンがわざ思い出すなんて要素が第三世代までなかったの結構な事だよね
バグ技とか知らなかったからポケスタ金銀頑張ったなぁ

>ぽこポケで持ちネタにしててダメだった
頼まれたら新人の頃の一発ギャグをやってくれるベテランの鑑

当時のキッズはクソつよかげぶんしんとちいさくなる積んでどくどくしてたよ

連戦していく旅にはあんまり向かないよね
確実に倒せる方を選ぶ

>当時のキッズはクソつよかげぶんしんとちいさくなる積んでどくどくしてたよ
ピカチュウ版でかげぶんしんがめちゃくちゃ強い事に気がついた

炎の渦は普通にクリアするまで遊ぶだけならハズしまくるし時間の掛かるクソ技でしかない

>水は良いよな…なみのりがあって
ひでんわざの格差酷いよね

こないだswitchオンラインで使ったから炎の渦の強さはよく知ってる

>金銀は思い出しがないからパッケ伝説じゃない方がレベル高いけど専用技忘れてるとか言う罠もある
両方捕まえられるだけ優しいとも言える

当時のキッズだが小賢しい戦法は最初は周りも俺も思いつきもしなかった…が
64のやつの強力なNPC戦法みて「こういう戦いをするゲームなのかよ」ってなった記憶がある

ぽこポケはなんか昔エンタとか出て今落ち着いてる芸人みたい

ポケマスでもにらみつけるキャラにされてる…
おい…何だこのデバフ…

初代のほのおポケモンが技を覚える順番だいたいかえんほうしゃ→ほのおのうずだから
実際はともかく初代のほのおのうずがかえんほうしゃより強い技として扱われてるのは明らかな事実だと思う

キッズのポケモンなんて火力技ぶっぱしてつえー！でいいんだよ

炎の渦は最強理論であって実践の特に対戦で思うように回るかって言ったらそうでもないからな
当時の環境で高確率で出てくるフーディン相手とかじこさいせいの1回でも挟まれたら割とどうにもこうにも

>キッズのポケモンなんて火力技ぶっぱしてつえー！でいいんだよ
だからはかいこうせんの強さは一瞬で広まった

初代はこおりが無法にも程がある

アーボにハメ殺されてまきつくのウザさを知った

なんかあれでしょ
三匹で合計レベル155だかに調整する大会用ルールで強いみたいな話だったよねたしか

>なんかあれでしょ
>三匹で合計レベル155だかに調整する大会用ルールで強いみたいな話だったよねたしか
マジレスするとLv55のケンタロスがめっちゃ強い

ほのおのうず単体でなんとかしようとするのは命中的に無茶だけど
どくどく+ほのおのうずはやっぱあたまおかしいって

よく考えると水だけ水鉄砲からバブルで波乗り使い放題でハイドロも普通に覚えて冷静ビームや吹雪もあるのか
火は火炎放射遠かったり草はソラビだったり電気は10万ボルトが1つだったりするのに

夕方6時くらいにテレ東でマリオスタジアムやってたからケンタロスのはかいこうせんの強さやドわすれのような狂った積み技の強さも広まってた

>ほのおのうずとか言ってる人の99%は強い「らしい」って情報聞いただけの人だと思う
>実際にほのおのうずが活躍する初代環境で対戦したことある人なんてどのぐらいいるんだ
スタジアムがあったから対戦人口はそこそこじゃね？
俺はアーボックのまきつくでハメ殺された記憶しかないけど

ファイヤーが一番しょぼくれてた世代って6か9？

なんで水はなみのり覚え放題なのに電気の10まんボルトは一回きりなんだよ…

ただ漠然とかげぶんしん積んだほうが強かったりもする

炎の渦ってガッカリ技じゃなかったんだ

水は炎電気に比べると異常技に乏しいって個性はあるんだけど水って覚えないと逆張り扱いされるレベルで全員氷覚えたからな

子供だったから分かりやすく1ターンで強い技じゃないと弱いとみなしていた

>なみのり覚え放題なのに電気の10まんボルトは一回きりなんだよ…
10万ボルトに限らず火炎放射もそうだし他にも色々威力伴なった勝手ののいい技は大体そうでしょ
だから余計になみのりの利便性が高く…

違うだろ
他がれいとうビーム覚えるタイミングでにらみつける覚えるのが問題なのであって
ほのおのうずああんっあっ

>違うだろ
>他がれいとうビーム覚えるタイミングでにらみつける覚えるのが問題なのであって
>ほのおのうずああんっあっ
バインドされてんじゃねーよ

ファイヤーがにらみつけるのタイミングでサンダーやフリーザーが覚えるのはかみなりとふぶきといった最上位技
ただファイヤーだけがその後ゴッドバードを自力で覚えるから炎ポケというより鳥ポケの最上位みたいな位置づけになってるんだよな

>10万ボルトに限らず火炎放射もそうだし他にも色々威力伴なった勝手ののいい技は大体そうでしょ
火炎放射は10万ボルトと違ってちょっとレベル高めなだけで普通に覚えるから違うと思うが

サンダーとフリーザーには上位互換がいるから対戦ではあんまり使われないとも聞いたな
ファイヤーは対抗の炎タイプがいないから使われるみたいな

ラスダンにいる伝説ポケモン！からのにらみつけるはやっぱり子供評価ガタ落ちですわ

初代鳥ポケではフリーザーが最強で他の2匹は残念扱いされていた

初代はふぶきが大ダメージ+凍結3割（実質気絶）とかいうあほ性能だから自力でふぶきを覚えるという事自体がガキにとって超絶強かったので対戦ではよく使われはした
やり込んで高みを目指すようなプレイだとまた話は別というだけで

>初代鳥ポケではフリーザーが最強で他の2匹は残念扱いされていた
ふぶきが強いだけ

初手にサンダースででんじは撃って運ゲーに持ち込むの強かったよね

>>初代鳥ポケではフリーザーが最強で他の2匹は残念扱いされていた
>ふぶきが強いだけ
吹雪撃ち合い始めると弱いっていつ頃には風潮が完成してたんだろう
下手すると当時時点でそう？

ラスダンっつっても必ず通る道中で本当の勝負はポケモンリーグだし
寄り道しないと見つからないフリーザーとサンダーの方が便利に設定されてるのは納得はいく

ふぶきを覚えさせたミュウツーを通信ケーブル抜いて6匹にしてるやつばっかだったぜ

でんじはというかまひはすばやさもガッツリ下がるからな
ふぶき冷凍ビームゲーの側面はあったもののそれはそれとしてでんじはも割と使われてたな

すなかけ
でんじは
かげぶんしん
10マンボルト

>下手すると当時時点でそう？
マリオスタジアムの頃には吹雪担当はケンタロスやスターミでフリーザの出番ないからたぶんそう

上からふぶき打ててふぶき耐えられるポケモンが強かった記憶しかない

マジレスしちゃうとサンダーフリーザーがかみなりふぶきなんだからファイヤーがそのタイングで炎技覚えたなら…って過程ならかえんほうしゃじゃなくだいもんじだよね
内部番号が１つずれてたとかゴッドバード覚えるからとかそういうところからだいもんじはスルーされがちだけど

冷静に考えると全員どくどくと影分身覚えるのも電磁波がこの性能のまま結構長く使われてたのもおかしい

ゲームボーイでの直接対戦だとふぶきは3割凍結だけどポケスタだとさすがに調整はいって冷凍ビームと同じ1割になってからねぇふぶき

>マリオスタジアムの頃には吹雪担当はケンタロスやスターミでフリーザの出番ないからたぶんそう
その頃は伝説出せなかっただけじゃないっけ…

>マジレスしちゃうとサンダーフリーザーがかみなりふぶきなんだからファイヤーがそのタイングで炎技覚えたなら…って過程ならかえんほうしゃじゃなくだいもんじだよね
だいもんじはジムリーダーから貰うわざだからどうだろう…

>その頃は伝説出せなかっただけじゃないっけ…
ポケスタ1で出せたけどなんか特別ルールだったっけ？

ぽこあポケモンでにらみつけるがネタにされてて吹いた

>だいもんじはジムリーダーから貰うわざだからどうだろう…
赤緑はこの縛りあるって聞いた時アホかと思った
特に10まんボルト

ほのおのうずさえあればだいもんじもかえんほうしゃも要らねァイヤー

まあファイヤーがだいもんじ覚えないのって1つの理由じゃなくいくつかの理由が複合した結果であって別にかえんほうしゃと設定ミスってたわけでもなさそうだよねあくまでネタであって
ファイヤーのコンセプトは間違いなくライディーンとかガッチャマン

マリオスタジアムのルールは詳しくはわからないけど似たようなルールだった公式大会の禁止はミュウとミュウツーのみだったはず

3ﾋﾘは当時のLv155ルールでも別に使えるし大会参加者で使ってる人も当然いたよ
フーディンスターミーケンタロスサンダースとかその辺が人気で単純に影薄かっただけで

>ポケスタ1で出せたけどなんか特別ルールだったっけ？
調べたけど普通に出せたわ
でも初回大会の優勝者のパーティに普通にフリーザー入ってるからどのみち当時はフリーザー弱いとかは思われてないと思う

>特に10まんボルト
10万ボルトとサイコキネシスがこれなのは痛い
でも草とかメガドレで葉っぱカッターの次がソラビだったりするから技があるだけマシかもしれん

にらみつけるってエフェクト過剰だからもともと目からビーム的な炎技だったと言われたら納得するラインではある

>10万ボルトとサイコキネシスがこれなのは痛い
サイキネはエスパーおやじがくれるからレベルで覚えたりするしそこまでだぞ

>ほのおのうずさえあればだいもんじもかえんほうしゃも要らねァイヤー
だいもんじはまさこ潰しに要るんじゃなかったっけ

ポケマスの魔改造にらみつけるいいよね
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使い勝手とか強さはともかくにらみつけるのタイミングでゴッドバードでもよくない？とは思う
もったいつけ過ぎだろ！

>サイキネはエスパーおやじがくれるからレベルで覚えたりするしそこまでだぞ
ごめんジムリはサイコウェーブか完全に存在を忘れてた

>メガドレ
吸収技とはいえ威力40をメインウェポン代わりに使うのは…
ナッシーならまあいいんだろうけども

ふぶきが強いだけといっても実際ふぶきがあほな性能してるのが悪い
自力習得するというだけで高い価値が見出せた

>ポケマスの魔改造にらみつけるいいよね
にらみつけるでABCD全部下がるって事…？

ジムリのわざマシンも格差酷いな
初手がまんってなめてんのか

>ジムリのわざマシンも格差酷いな
>初手がまんってなめてんのか
イワークががまんを使うための種族値みたいなステータスしてるんだけど
逆に言えばプレイヤーが使ってもなんも嬉しくねえ…

がまんは使いこなせれば強力と言われてる
俺はフルアタでいいや…

いあいぎり

もうがまんといかりの違いを思い出せない

たまごバグで金銀はレベル5のでんせつ作れるし…

>もうがまんといかりの違いを思い出せない
がまんは技使用時から2ターン受けたダメージを倍にして返す
いかりは敵から攻撃を受けたら攻撃力が上がる状態になるけど威力20のカスみたいな攻撃しかできなくなるし操作不能になる

>>サイキネはエスパーおやじがくれるからレベルで覚えたりするしそこまでだぞ
>ごめんジムリはサイコウェーブか完全に存在を忘れてた
まあいいかあんなゴミ技…

>当時のキッズだが小賢しい戦法は最初は周りも俺も思いつきもしなかった…が
>64のやつの強力なNPC戦法みて「こういう戦いをするゲームなのかよ」ってなった記憶がある
ガチ対戦勢みたいのが出来たの64のポケモンスタジアムからってイメージだわ

翼で打つ
ひのこ
だっけ