信長の前で言うなよ！

ケンはのぶお信孝の末路知ってたんだ…ってなった
相当な戦国数寄者じゃないと知らないだろ

人の心は分かっても政治的配慮は分からない

>ケンはのぶお信孝の末路知ってたんだ…ってなった
>相当な戦国数寄者じゃないと知らないだろ
ケンは歴史詳しくないし多分知らない
秀吉が光秀倒して天下人になったってだけしか
けど秀吉はおおよそ何がどうしたかは理解しただけ

>ケンはのぶお信孝の末路知ってたんだ…ってなった
ケンはノブの息子たちについては「どうだったかな…」ってなってたからほとんど知らないと思うよ

本人も何やらかして天下取ったのか一瞬で察してるしノブも信雄と信孝どうした？って聞いてるし大体察してそう

信長いなくなった後どうするのってなったらなあ

これって単行本収録エピソード？
見た覚えがないんだけど

>これって単行本収録エピソード？
>見た覚えがないんだけど
webのおまけ漫画じゃね

わかるかケン
https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/

>webのおまけ漫画じゃね
そんなのがあったのか…
ありがとう

そんな現代までわしの名が残っておったかって聞いただけなのに随分ぶっ込んでくるのう！

そうか…信孝様は四国遠征先で無念の戦死
信雄様は隕石が直撃してしまったのじゃな…

（まぁ猿ならやるじゃろ）

ケンが信忠のことを知ってたのも正直少し驚く

なんでこれがおまけで単行本に入らないかというと
色々と最終話の余韻台無しになるからです

そもそも信雄と信孝で家中がまとまるわけねえんだ

そのあと家康さんが天下取りましたよ

そういう局面になったらそういう事する奴だと理解されてはいるだろうけど本当にいらんこと言ったな！

もう未来から来たことは知られてるんだし料理以外にも利用できる未来知識とかないのかな

>なんでこれがおまけで単行本に入らないかというと
>色々と最終話の余韻台無しになるからです
やかましいだったらあと10話くらいオマケ描いて単行本出せ

だって秀吉さんがしまったって口滑らせただけですし…

因みに秀吉様の後は家康が天下取りますよ
今は松平元康様でしたか

この世界だと河尻生きてそうだな

サルがその後に唐入りやったってとこまで聞いたらこのノブはむしろ機嫌良くなる気もする

まあどう転んでも最終的に死ぬし
そうなったらみんなシランぐらいの心で生きてるから

>そういう局面になったらそういう事する奴だと理解されてはいるだろうけど本当にいらんこと言ったな！
結果的により一生懸命ノブの下で働いたそうだからまあケンが居た世界線よりはかなりハッピーエンド

実際史実の秀吉のエピソードどこまでなら話していいんだ
その汚名は私が被る…って悲壮な覚悟で光秀が謀反起こしたあとに朝鮮出兵して失敗してましたよとかマジで言いたくないしな

史実だとのぶおとのぶたかって猿にどうされたの

しまったって言っちゃってから頭が回るのが実に秀吉さん

（こいつやりやがったな…）みたいな目でサルを見てるノブ

>この世界だと河尻生きてそうだな
上杉と長宗我部…
北条と毛利は生き残れそう

ただ天下人になっただけならともかく関白になってるからな
…なんでワシが?

ちなみにお市様は秀吉さんに負けた柴田殿と自害しましたよ

最終手段としてサルがやれってとこまでは既に指示済みだからな朝鮮出兵

>史実だとのぶおとのぶたかって猿にどうされたの
誠心誠意お仕えしましたじゃ

のぶたかは生き残ったんだっけ…？

伝わってる史実だけの知識だと耄碌してとち狂ったのか意図してやったか判断つかねえ問題が沢山あるから…

>史実だとのぶおとのぶたかって猿にどうされたの
のぶたかは1年くらいゴタゴタしてから切腹
のぶおは北条征伐のあとなんやかんやあって改易

何がしまったなんだと聞かない温情がノブにもあった

>上杉と長宗我部…
上杉はまあうまいこと恭順出来ればなんとかなりそうな気がしなくも無い
長宗我部は普通に滅ぶ

>史実だとのぶおとのぶたかって猿にどうされたの
長男の嫡子を当主に推したのがサルと丹羽様
のぶたかで推したのが市を嫁にした柴田様
で戦争になってサルが柴田様とお市様共々ぶっ殺した
のぶおはその後ぱっとせず秀吉の下になった

ボケてたらしいですよは知ってたら言うんだろうか

信忠も死んでる未来なんだからよくわからん伊達や毛利あたりが天下獲ってるよりは猿が天下獲ってるほうが信長も嬉しいんじゃないかな

サルは攻めさせてボロカスに負けちゃったセンゴクに長宗我部従わせて九州放り込むの全方位に嫌がらせ過ぎるんだがどういうこった

>そのあと家康さんが天下取りましたよ
ノブ→秀吉はいいんだよ
秀吉→家康は仄めかせるだけでヤバい

この作品だと朝鮮出兵は信長の指示だった事になってるしな
あとサルが織田の家臣じゃなくて信長の家臣なのも分かってるだろうし

>実際史実の秀吉のエピソードどこまでなら話していいんだ
茶々の話が絶対NGなのはわかる
わかるけどバレた場合この世界のねねさんにまでバレるのもわかる

嫁からあと二、三人作ろうって夫婦よ…

>この世界だと河尻生きてそうだな
松姫婚姻で皆殺しにされる国一揆起こすよりは伝手頼って信忠政権で役割狙ったほうがいいしな

実際どうなるんだろうなこの後の江戸というか日本

ボケた上にダイブ狂ったはまあまあ伏せるだろ…
ﾒｲﾋﾞｰ…いやケンなら

>何がしまったなんだと聞かない温情がノブにもあった
まあ今は仕事してるしいいか位に思ってそう

なんだろうな歴史にいた猿が関白になったのは…
俺なら天下を上手く回せるだったのかな…

>実際どうなるんだろうなこの後の江戸というか日本
今の代終わったらどうなるかはさっぱり
だけど江戸期は富士山噴火もあるし割といろんなものがリセットされそう

>なんだろうな歴史にいた猿が関白になったのは…
>俺なら天下を上手く回せるだったのかな…
なんか御運が拓けましたなって…

この時点で茶々ってどうなってんだっけ？

海外にまで影響与えるかというと微々たるものだろうしな

信忠戦死は知ってるけど信雄と信孝ってのは秀吉がなんかしたの？

>この時点で茶々ってどうなってんだっけ？
最終話で濃姫様の真似してる

大阪城の展示でボケて後継者指名に揉めて一代天下に終わったことまで書かれてる事まで教えてあげなきゃ

歴史に詳しくないようで詳しいだろケン
信忠ですら教科書にいねえし

後千様を切腹させてましたよ

>>何がしまったなんだと聞かない温情がノブにもあった
>まあ今は仕事してるしいいか位に思ってそう
わしが直接指名した信忠なら猿も従うだろうけどあの二人じゃサルを御せるわけ無いか…程度は
瞬時に理解出来てるだろうしな…

とりあえず首都が江戸になったりはしない

>大阪城の展示でボケて後継者指名に揉めて一代天下に終わったことまで書かれてる事まで教えてあげなきゃ
そんな…ちゃんと嫡子以外の後継候補は皆殺しにしたから安泰だろう？

>後千様を切腹させてましたよ
その場合の千様は自分が権力と結びついて金稼ぐ方向に行った事にショック受けそう

信長様の子孫がスケートで有名ですよって言ったらスケートには興味を示しそう
頑張ればギリやれなくもないんじゃね

安土重視で琵琶湖運河コースか
堺石山重視で西回りコースか

>とりあえず首都が江戸になったりはしない
ほな京都ちゃいますの

>とりあえず首都が江戸になったりはしない
このまま順当に行けば安土時代か

>信忠戦死は知ってるけど信雄と信孝ってのは秀吉がなんかしたの？
遺臣が信勝派と信孝派で分かれたけど家督は信忠に移ってるわけで信忠の子三法師が正式な後継者だって押し込んでそれに不満を持った元重臣を個別に殺していった

>とりあえず首都が江戸になったりはしない
大坂幕府の構想があったのはなんか残ってるんだっけ

こっちの世界だと秀頼で暴走する事ないから秀勝辺りに継がせて織田一門化するんじゃない羽柴家

この時点だと江戸の方ただのクソ田舎だろ

秀吉がハシゴから落ちたとかよく言われる桃山時代の大地震で遷都くらいはしたかも
でも江戸はないよなあ

>ほな京都ちゃいますの
遷都しますって安土首都にするつもりだから

大阪首都にするとしても地域纏まる気がしない

とりあえずケンが残したレシピやら料理本やらが後世に残って料理史はもうめちゃくちゃになるな…

伊勢湾三河湾があるし現代の東京と大差ない首都が名古屋に出来るんだろうなと思う
場所的に現代より便利になりそうマジで本州のド真ん中だし

あこれ以上聞いたらマズいやつだと瞬時に気づける猿
南緯が起きるのか瞬時に察して追求しない上様

>遷都しますって安土首都にするつもりだから
大坂城建築中だからそっちが首都になるんじゃねぇかな

多分同盟関係で北条はそれなりに領地保証されそうだし家康が三河で一生を終えるんじゃないか

江戸はクソ田舎だったおかげで必死こいて埋め立てて馬鹿でかい都市作れたのはあるからなあ

猿がそうしたように大坂石山が首都というか中心になるんじゃないかなあ
安土には留まらないと思う

利休さんに腹切らせてましたよ

俺もそうするだろうなってなるだろうしなnovなら
なんならそうやって守護ぶっ殺して下剋上してきたのがこの時代の大名なわけで

>江戸はクソ田舎だったおかげで必死こいて埋め立てて馬鹿でかい都市作れたのはあるからなあ
道灌を無視するな

信孝は秀吉と対立して最終的に切腹
信雄は秀吉と対立したり関ケ原で負けたり大坂の陣で大坂方にいたりしたけど最終的に有楽斎の系統が断絶した時に養子入れたりなんやかんやで織田の嫡流で唯一江戸時代を大名として乗り切った

大阪は首都にするには将来的に四国がクソ邪魔だな…ってなりそう

信孝信雄までは許せても柴田ごと市ぶっ殺してその娘嫁にしましたは流石に猿も殺される

秀吉がどうこうというより織田家がなんかしょぼかったってくらいには影が薄い

それこそ地震考えると海に隣接して首都置きたくねえよなあ

>江戸はクソ田舎だったおかげで必死こいて埋め立てて馬鹿でかい都市作れたのはあるからなあ
山手がなぜ山手って言うか知ってるか？
大阪がほぼ全部沈んだ縄文海進でも全く沈まなかったくらいの高台だからだぞ

本能寺がなければ後北条は恭順して家康の国替えなんてなくて江戸は湿地のままだった可能性が高い

まーでも現実的な地理の事も考えると大阪が首都なほうが色々利便性高かった気はするよね
その場合阪神大震災が割と真面目に致命的になったかもしれないけど

ノブなら信忠がいなくなったら織田家まとまらねえだろうなあくらいわかるだろうし家臣団か徳川か毛利あたりが天下とるかもなぁくらいには思ってるでしょ

作中出てきた何かあった秀吉の顔が本当に何かあった顔してるから良かったよほんと

>大阪は首都にするには将来的に四国がクソ邪魔だな…ってなりそう
割と三好様いい位置につけてそう
上手い事生き残ったら大分重要な土地だ

太閤検地の時点で全国3位の石高だった武蔵国を家康が開拓するまで未開の地だったみたいに言う奴は流石に勉強しろ

ケンなら猿がノブの息子殺してたら最初から言わないかあっやべって顔するだろうから
後世に伝わらない程度に程よく遠ざけたんだな…と二人なら察するだろう
お互いに気づいた上でギリギリの綱渡り過ぎる

のぶおが本当は何て読むのか覚えてない
信孝は覚えられたんだけど

>まーでも現実的な地理の事も考えると大阪が首都なほうが色々利便性高かった気はするよね
>その場合阪神大震災が割と真面目に致命的になったかもしれないけど
震災は関東にも来たことあるしどの道太平洋戦争で思い切り焼かれたりもしてるから一緒一緒

「毛利さんが天下人になってましたよ」って言ったらnovは「サル！貴様は何をしておったのだ！」ってキレそう

淀殿チャンス無いから一生寧々と添い遂げるしかない秀吉
まあそっちの方が幸せになれそう

家康が天下取ること自体より260年太平の世が続いて諸外国が介入してきた時も戦はあったけど軟着陸できましたよって聞かされた時の方が頭抱えそう

>のぶおが本当は何て読むのか覚えてない
>信孝は覚えられたんだけど
のぶちか

>太閤検地の時点で全国3位の石高だった武蔵国を家康が開拓するまで未開の地だったみたいに言う奴は流石に勉強しろ
地方都市を田舎って表現する人もいるからな

>作中出てきた何かあった秀吉の顔が本当に何かあった顔してるから良かったよほんと
スレ画の世界線でも片鱗は見え隠れするからやっぱ秀吉さんって豊臣秀吉なんだなって

>大阪は首都にするには将来的に四国がクソ邪魔だな…ってなりそう
むしろ海運の便を確保しつつ首都へのアクセスがそこそこ良い場所ってかなり良い立地なんじゃねと思う

いいから信忠様と松姫様のイチャイチャをもっと見せろって言ってんの！

>のぶおが本当は何て読むのか覚えてない
>信孝は覚えられたんだけど
諱の読み方の正しさなんて後世から確かめる手段ないから…
少なくとものぶおは文書で残ってるから正しい読み方の候補だ

切腹した浅井見て表情買えずに死んだら意味がないのうとか言ってた頃が結構ダークモンキーだった

センゴクでやってた「novは大好きだけどあんな無能な息子や驕ってる勝家に任せるくらいなら俺が意思を継ぐ」の秀吉好き

本能寺で上様とケンを失って明智様と柴田様を自分の手で滅ぼすと何かあった秀吉になります

のぶシェフののぶはあんまり察しが良くないからなぁ…
良かったら明智殿がメンヘラじいさまになってない

>むしろ海運の便を確保しつつ首都へのアクセスがそこそこ良い場所ってかなり良い立地なんじゃねと思う
四国は美味しいと思う
大阪から見たときに船の出入りだなんだで邪魔だろうなって

>太閤検地の時点で全国3位の石高だった武蔵国を家康が開拓するまで未開の地だったみたいに言う奴は流石に勉強しろ
埼玉と神奈川の一部も入ってるけどな

日本海軍の開祖に上り詰めそうな地位にワープ進化した村上一族が最大のカチグミ

>「毛利さんが天下人になってましたよ」って言ったらnovは「サル！貴様は何をしておったのだ！」ってキレそう
秀吉さんが天下取った後に徳川が泰平の世を築き毛利が文明の西洋化に成功しましたよ

そもそも猿は当初から織田家じゃなくて信長に仕えてるって意識だったしそりゃなんかあったらやっちまうよって自覚はあるんだろう

チラッとなんかあった(正史)の猿もでてきたよね

>いいから信忠様と松姫様のイチャイチャをもっと見せろって言ってんの！
松姫様可愛いけど冷静に考えると結構いい歳だよね…？

京から遠いド田舎だろ

>家康が天下取ること自体より260年太平の世が続いて諸外国が介入してきた時も戦はあったけど軟着陸できましたよって聞かされた時の方が頭抱えそう
超えるハードルが一気に高くなった感ある

>地方都市を田舎って表現する人もいるからな
おのれ京都人…！

凡人だけど人を見る目だけはある毛利いいよね

>本能寺で上様とケンを失って明智様と柴田様を自分の手で滅ぼすと何かあった秀吉になります
手取川でも喧嘩別れじゃなくてあの柴田殿がこんな強引な手段を…何かあるに違いないNが結構仲良さそうな猿と犬

そういや長政死ぬ時にに娘達の事話してたけど絶対そうならんな

四国は1000年以上海運の通り道にあってろくに発展しなかったのは伊達じゃないってくらいには山しかねえんだ

>チラッとなんかあった(正史)の猿もでてきたよね
この世界だと重めの宿題残されたんだなって分かる

>>いいから信忠様と松姫様のイチャイチャをもっと見せろって言ってんの！
>松姫様可愛いけど冷静に考えると結構いい歳だよね…？
濃姫様関係で危険水域突破しそうな話題はよせ

>四国は美味しいと思う
>大阪から見たときに船の出入りだなんだで邪魔だろうなって
近現代の大型船には対応できないけど福原はマジで最高の立地だったと思う
頼朝さえアホなことしなければ

お市様と勝家様始末して茶々様を手籠にしましたよ

>>いいから信忠様と松姫様のイチャイチャをもっと見せろって言ってんの！
>松姫様可愛いけど冷静に考えると結構いい歳だよね…？
まぁ作中の夏さんよりかは若いだろう

大阪幕府から遠い浦賀にペリー来航はクソめんどそう

>チラッとなんかあった(正史)の猿もでてきたよね
余が言　決して軽んずべからず

>そういや長政死ぬ時にに娘達の事話してたけど絶対そうならんな
太平の世を築く礎にはなるだろうから嘘は言ってない！セーフ！

>そういや長政死ぬ時にに娘達の事話してたけど絶対そうならんな
あの頃は歴史に介入する気無かったし死ぬならなるべく気持ちよく逝って欲しいから…

>>家康が天下取ること自体より260年太平の世が続いて諸外国が介入してきた時も戦はあったけど軟着陸できましたよって聞かされた時の方が頭抱えそう
>超えるハードルが一気に高くなった感ある
戦国if物が天下取るまでは詳細に書いてその先はぶん投げエンドになる原因だからね…

>大阪幕府から遠い浦賀にペリー来航はクソめんどそう
さすがに事前に情報は得て大阪湾を目指してくるだろう
ただそもそも鎖国するのかどうかも分からないが

>四国は1000年以上海運の通り道にあってろくに発展しなかったのは伊達じゃないってくらいには山しかねえんだ
瀬戸内側の平地と吉野川下流域ぐらいにしか今でも人住んでないしな

>四国は1000年以上海運の通り道にあってろくに発展しなかったのは伊達じゃないってくらいには山しかねえんだ
讃岐は平地多いし割と発展してたよ
史実じゃ水戸黄門の兄が藩主になったぐらいだし

この世界だと東京が首都にならなそうじゃない？

おまけ2のケン夏がすげー夫婦のしっとりとしたイチャイチャでなんというかすごい

>この世界だと東京が首都にならなそうじゃない？
東に都を移す意味が無いのでまあはい
京都が首都だろうね

>>チラッとなんかあった(正史)の猿もでてきたよね
>この世界だと重めの宿題残されたんだなって分かる
まず明智殿の真意を知ります
でもお館様の敵なんで殺します

あの世界の梅雪さんと息子の肩身の狭さやばそう

>戦国if物が天下取るまでは詳細に書いてその先はぶん投げエンドになる原因だからね…
ぶっちゃけ信シェフも本能寺以降は詳しくやらなかったしな

>おまけ2のケン夏がすげー夫婦のしっとりとしたイチャイチャでなんというかすごい
夏さんまだ子供産めるんか？

>>おまけ2のケン夏がすげー夫婦のしっとりとしたイチャイチャでなんというかすごい
>夏さんまだ子供産めるんか？
いいだろ？夏さんだぜ？

教科書レベルの知識だと
のぶは天下統一目前で明智に裏切られて
秀吉は明智を討ったあと明に攻め込んだりなんか色々あって天下を取って
家康は秀吉が死んだあとなんか色々あって幕府開いて天下取った
位の感覚なんだろうな

>あの世界の梅雪さんと息子の肩身の狭さやばそう
土地のいい駿河でそれなりに生きてくならいい立地だから…
武田宗家としては諦めよう

遷都はまずないけどケンが江戸のポテンシャル知ってるわけだし江戸開発自体はやりそう

>夏さんまだ子供産めるんか？
初産が危ないだけで経産婦なら余裕よ

最終回の後に悲惨な目に遭うのは間違いなく滅ぶ長宗我部
あと我こそ武田の正当な血なんですけおおお！で勝頼裏切った穴山

ケンの肝心なところで気が利かないところ嫌い

>諱の読み方の正しさなんて後世から確かめる手段ないから…
こういう時ありがたいのが他人の名前を間違える人
増田長盛がますださんじゃないことを真下という誤字が証明

信長の茶器で有名なのはアフタヌーンティーセット

徳川幕府は三代目までがきっちり制度作ったのも大きいが制度疲労や諸外国の介入でにっちもさっちも行かなくなった時に慶喜がポップしたのが地味に凄い

むしろ猿は自分の末路知ったら天下人目指さないんじゃね

鎖国と参勤交代が結果的に諸大名の力の蓄積を許さずまた東海道沿いなんかの宿場町の発展とそれによる庶民のお参りや旅行の文化を育んだって背景が吹っ飛ぶからなあ
novが天下人にそのままなったらマジで全く別の未来になるよね

>最終回の後に悲惨な目に遭うのは間違いなく滅ぶ長宗我部
>あと我こそ武田の正当な血なんですけおおお！で勝頼裏切った穴山
魚津城抜かれて本拠地まで王手掛かってる景勝も大分瀕死だぞ

この世界だと伊奈氏は徳川に帰参できてるのか？
伊奈親子がいないと関東の河川整備不可能だぞ

上様のご遺志を理解されてたのが秀吉さんだけだったので秀吉さんが天下人になりましたよ
秀吉さんが作った体制はヘイトためすぎて嫌々担がれた徳川様によって倒されました

>遷都はまずないけどケンが江戸のポテンシャル知ってるわけだし江戸開発自体はやりそう
つってもあそこは北条の土地だけどね
家康が天下人になったから大規模な開発やれた

>東に都を移す意味が無いのでまあはい
>京都が首都だろうね
遷都させること自体はnov考えてたみたいだから安土とかが首都になってたかもね

>>夏さんまだ子供産めるんか？
>初産が危ないだけで経産婦なら余裕よ
しかも食生活と常識的な衛生概念だけなら現代人並が保証されてるぞ

ブースとかかった食文化がどうなるかは興味深いなぁ

夏さん結局何歳で信一郎生んでんだろう
言うほど歳行ってないと思うけど

>novが天下人にそのままなったらマジで全く別の未来になるよね
この世界の織田幕府は信長秀吉ケンの三人がいなくなったらあっさり潰れると思う

>むしろ猿は自分の末路知ったら天下人目指さないんじゃね
どのタイミングかにもよる気がする

東北のクソ野郎相手に人生浪費しなくてよくなる上に政権中枢位に行けそうな氏郷君

>教科書レベルの知識だと
>のぶは天下統一目前で明智に裏切られて
>秀吉は明智を討ったあと明に攻め込んだりなんか色々あって天下を取って
>家康は秀吉が死んだあとなんか色々あって幕府開いて天下取った
>位の感覚なんだろうな
あれ？本能寺って速くない？ってケンが勘違いする回もあったな

弥助はパニーノ食べたいヨ…って言葉を残しました

江戸を中心とした東国の発展もないと未来の日本にとって良くなさそうだから織田政権の地方開発担当幹部として徳川さんに苦労してもらうか

>東北のクソ野郎相手に人生浪費しなくてよくなる上に政権中枢位に行けそうな氏郷君
名人久太郎も信長関係で地位上がりそう
何でこの流れが来る世界でも原田直政は死んでしまうのか

秀吉さん頭おかしくなるんですよって言われたらどう反応するかみたいな！

>>史実だとのぶおとのぶたかって猿にどうされたの
>誠心誠意お仕えしましたじゃ
報いを待てや羽柴筑前

ケンがやる迎賓館の存在考えたらむしろ海外とは積極的に交流していく方針ではあるよねnov
100年後とかに全く別の方針になってるとかも全然あるんだろうが

ケンと出会ってから本能寺の変まで14年らしいから
夏さん初登場時満14歳だとしたら28歳
まだまだ余裕だろ

>この世界の織田幕府は信長秀吉ケンの三人がいなくなったらあっさり潰れると思う
江戸幕府の強みは老中達による官僚制度だからな
織田幕府は個人のカリスマや能力依存なのでヤバい

>江戸を中心とした東国の発展もないと未来の日本にとって良くなさそうだから織田政権の地方開発担当幹部として徳川さんに苦労してもらうか
北条を討つ口実がないと無理では

>>遷都はまずないけどケンが江戸のポテンシャル知ってるわけだし江戸開発自体はやりそう
>つってもあそこは北条の土地だけどね
>家康が天下人になったから大規模な開発やれた
ノブで天下一統した後は軍事から産業に人的リソース移行するのとそれによる国内弱体化までは
作中で明言されてるからたぶん北条のお金で江戸大干拓はやると思う

朝鮮に攻め入らなくて済むからマジ疲弊しなくていいな

>この世界の織田幕府は信長秀吉ケンの三人がいなくなったらあっさり潰れると思う
史実でも信忠にガッツリ継承準備終えてたし3代ぐらいは余裕で持つだろう

御運が開けませんでしたな！

森さんちとかはゴリゴリの重鎮だし現代に残る殿様の家柄もがらっと変わってくるだろうなあ

>嫁からあと二、三人作ろうって夫婦よ…
おまけ2改めて見るとケンと夏さんの体格差がえっぐい…

>>この世界の織田幕府は信長秀吉ケンの三人がいなくなったらあっさり潰れると思う
>江戸幕府の強みは老中達による官僚制度だからな
>織田幕府は個人のカリスマや能力依存なのでヤバい
信忠が割と他人に仕事投げる癖があるけど大丈夫じゃない

教育ブーストも掛かる可能性もあるか

>ケンがやる迎賓館の存在考えたらむしろ海外とは積極的に交流していく方針ではあるよねnov
>100年後とかに全く別の方針になってるとかも全然あるんだろうが
金銀の流出をどうするかなんだけどケンはそこら辺疎そう

北条が東北の連中引き連れて天下取りに来る未来とかもありそうだよねこの世界線

>御運が開けませんでしたな！
ご運開けなくてよかったなお前…以外の言葉が無い

えっじゃあ徳川様が北条征伐するの？

案外松田さんがヨーロッパで謎のマナー講師東洋人として名を遺すかもしれない

栄養学のブーストはデカいんじゃないか

もしノブの時代で日本統一できて今後の対策ができてたらどんな風に発展するかは興味深い

武士の力をどう削ぐかは猿どころか徳川2代目3代目辺りまで苦労してるから朝鮮行かなかったのは結構なマイナス説もある

>ぶっちゃけ信シェフも本能寺以降は詳しくやらなかったしな
めんどくさい当時の国際情勢とかやらなかったしな
キリスト教同士の対立も史実だとでかい要素

>えっじゃあ徳川様が北条征伐するの？
織田と北条同盟組んで滝川様も送り込んでるから関東方面に狸が行く事無いんじゃない
三河と駿河持った大名家で終わりそう

御運が開けないことで地味に黒田が故郷と同じ名前を新天地につけて生まれた福岡という地名が消える

多分秀吉も信長と一緒に死んでると思ってたかもしれない

>案外松田さんがヨーロッパで謎のマナー講師東洋人として名を遺すかもしれない
出来上がる料理人は知らない客に蘊蓄を雪崩のように語ってはいけないマナー

大阪城はノブの第三の城になってたんだろうか

信忠がまだ若くて生きてるから織田幕府の骨子を固めていくのはそっちの仕事になるよね

要するに武力の向かう先を変えればいい

料理外交やるにもケンと同等にやるなら料理以外の知識が必要過ぎてレシピ書き残すだけじゃ足りねえぞとは思う

信忠が最後の最後で統治者の顔になってるからうまいこと権力の集中と安定化出来るんじゃないかって
気もするけどその過程で徳川と同じく人の心が無い改易祭りになる気もする

徳川さんちはそこそこの大名家止まりになっちゃうよね
ここからデカい戦して領地取ることないだろうし

当たり前っちゃ当たり前なんだけどケンの能力に依存してる部分が大きすぎる…

>料理外交やるにもケンと同等にやるなら料理以外の知識が必要過ぎてレシピ書き残すだけじゃ足りねえぞとは思う
井上さん任せたぞ

>当たり前っちゃ当たり前なんだけどケンの能力に依存してる部分が大きすぎる…
なのですげえ知識を残す作業が待ってて死んでる場合じゃねえぞ

>井上さん任せたぞ
ケンより年上じゃん！

>>嫁からあと二、三人作ろうって夫婦よ…
>おまけ2改めて見るとケンと夏さんの体格差がえっぐい…
夏さんはむしろデカい方だ
ケンがデカすぎる

>めんどくさい当時の国際情勢とかやらなかったしな
>キリスト教同士の対立も史実だとでかい要素
遠すぎて日本だとほぼ無関係だからそこは書いたところでね…
ヌルハチがひっくり返すのもまだ結構先だし

のぶおはなんやかんやで冬の陣くらいまでは豊臣の御伽衆でエンジョイしてたからな

>当たり前っちゃ当たり前なんだけどケンの能力に依存してる部分が大きすぎる…
一応ようこさんのいる本願寺もできるし…

>遠すぎて日本だとほぼ無関係だからそこは書いたところでね…
日本でもバチバチにやり合ってるよ

>大阪城はノブの第三の城になってたんだろうか
国内を信忠に任せる以上いつまでも岐阜城に住ませるわけにもいかないだろうし
安土か大坂城のどっちかを譲ってたとは思う

まあノブ的には自分が死んだ後で秀吉とか家康が天下取りましたは
自分が死んでからだとまあそうか…って感じにもなりそう

だいたい竹中直人でしたよ

>>遠すぎて日本だとほぼ無関係だからそこは書いたところでね…
>日本でもバチバチにやり合ってるよ
つーか日本がちょうど境界線上にあるからやべーぞ！！って話めっちゃしてたしな

結局260年経つまで本格的に進出してこないもんな欧米

戦国if物は最終回後をあれこれ考察すると史実の徳川政権凄くね？に帰結する気がする

>まあノブ的には自分が死んだ後で秀吉とか家康が天下取りましたは
>自分が死んでからだとまあそうか…って感じにもなりそう
史実でも
めぼしはつけてたらしいしな…ヒデヨシに

やっぱ神の君ってすごいのでは？

むしろ世界の話をちゃんと伝えるかどうかだろうな
これ出来てるかどうかで内乱してるかどうか変わるだろ

料理の知識を残す大仕事が待ってるからなケンは…
本当にちゃんと残すと世界の料理の大半が日本のケンさん発祥ってことになっちまうが…
これは世界のどのへんの料理だよとか書いてたらこれがソースになって本当は存在しなかった料理があったことになって後世の研究者の頭が禿げ上がりそう

徳川家が史実ほど栄えなくても立地的に坂東や東北の人間が通る場所だしそれなりには栄えるんじゃないかな
そうだここを足柄SAと名付けよう

>戦国if物は最終回後をあれこれ考察すると史実の徳川政権凄くね？に帰結する気がする
日本どころか世界各地見てもあれだけの期間政権維持した例は稀だしね

信孝様が信長死んだあとヒャッハーするかだな
案外誰も乗って来ずあっさり死にそうな気もする

>ぶっちゃけ信シェフも本能寺以降は詳しくやらなかったしな
史実を参考文献使いながら解釈して流れを決めてるのだから
ここから先は完全架空物語になるのでやりようがない

>めんどくさい当時の国際情勢とかやらなかったしな
>キリスト教同士の対立も史実だとでかい要素
まずそれ以前の話としてノブとサルとケンが居る日本にカブラルの後継で来るのがクソバカという絶望

>信孝様が信長死んだあとヒャッハーするかだな
>案外誰も乗って来ずあっさり死にそうな気もする
これしきか…枠

>戦国if物は最終回後をあれこれ考察すると史実の徳川政権凄くね？に帰結する気がする
完璧超人ではないけど家康→秀忠→家光までのリレーが完成されすぎてて何度見てもズルじゃんそんなのってなる

>結局260年経つまで本格的に進出してこないもんな欧米
鎖国してたから日本に興味無かっただけで他のアジア諸国にはバンバン進出してるぞ

ぶっちゃけこの信長からしたらそのチャンスに動かないサルおもんねぇくらいの評価するだろうし
だいたい何したかは察したけどつついたら面白そうだから言及したと思う

本能寺ネタだけで一作あったなあ

当時って俸禄が土地って概念で回ってたからその認識を変えさせるとこからだな

洋菓子といえば本願寺！300年の歴史！（テレビCM）

太閤って何？

クラスセイバーでしたけどfgoには未実装でしたよ

栄養学はだいぶ進歩したろうなぁ
あと栽培とか保存とかも

>料理の知識を残す大仕事が待ってるからなケンは…
ケンとケンの料理の功績がデカすぎてレシピ残せは絶対言われるよね

>完璧超人ではないけど家康→秀忠→家光までのリレーが完成されすぎてて何度見てもズルじゃんそんなのってなる
あと綱吉の政策も残ってた戦国の気風を一新するきっかけになってる

おまけの話にツッコむのも野暮だけど
本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ

>結局260年経つまで本格的に進出してこないもんな欧米
ノブ生きてるならこっちからガンガン行くことになるからなあ
世界史ごと変わりそう

>当時って俸禄が土地って概念で回ってたからその認識を変えさせるとこからだな
ノブは名物とかあまあじとかいろいろがんばってた方だから…

戦にリソース割かなくていいから土地の文化が発展するんじゃねえかな

ケンは料理が凄いというより料理＋ケンの交渉術が凄いのでレシピ残したとこであんま意味ないと思う

>おまけの話にツッコむのも野暮だけど
>本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ
光秀の代わりに朝鮮を文化で殴るの任せたいんだけど

>わかるかケン
>https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/
知らなかったこんなえっちなの…
fu6879807.jpeg

>ケンとケンの料理の功績がデカすぎてレシピ残せは絶対言われるよね
ちゃんと子供作って家残せはずっと言われてるし

>本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ
ついでに食ってけ位のノリで同席するケース多いから普通にありそうじゃない？

調理器具めっちゃ作りそう

>おまけの話にツッコむのも野暮だけど
>本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ
こんな感じで未来の話できるしケンの正体知ってる組で集まる事はあるんじゃないか

この世界って関東どうするんだろうな
ケンも流石に関東開発はしないとまずいだろ…くらいは思いそうだし

関東平野大開拓って罰ゲームだけは絶対どこかがやらなければいけない

明が清になったのも朝鮮出兵が結構影響ある説あるしその辺の流れも変わりそう

>>おまけの話にツッコむのも野暮だけど
>>本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ
>光秀の代わりに朝鮮を文化で殴るの任せたいんだけど
朝鮮の料理キムチを使った炒め物
豚キムチです

わしと共に死ねサル
まで言ってるんだから唐入りやったこと聞いたらむしろちゃんとそこまでやったんだなって安心するだろノッブ
天下人になるのも前提条件だし

敢えてしまったー！と叫ふ事でそんな気は無いですとアピールしたって考察をここで見た覚えがある

正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある

>朝鮮の料理キムチを使った炒め物
>豚キムチです
知らん…なんだこれ…

だいぶ先まで海外が攻め入る可能性は低いからそれまでどんだけ準備できるかだな

>>結局260年経つまで本格的に進出してこないもんな欧米
>ノブ生きてるならこっちからガンガン行くことになるからなあ
>世界史ごと変わりそう
ガンガン行くのはあまり史実と変わらなくね？
秀吉も大陸にも東南アジアにも降伏するよう手紙送ってるし
江戸時代初期にも琉球や台湾に攻め込んでるし
朝鮮も明も台湾もフィリピンも全部史実では侵攻失敗しただけで

>おまけの話にツッコむのも野暮だけど
>本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ
海外組は柴田も丹羽も居るけどノブがする海外の突っ込んだ話を理解出来るのサルしか居なさそうだし
その二人の飯を作るのはケンしか居ないだろうしそんなにおかしなシチュエーションでも無くない？

ケンは迎賓館の館長に就任することが確定してるし織田家の外交のトップ扱いだから重臣と言っていいだろう
息子も信の偏諱貰えるぐらいだし

>正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある
割と海外勢ともやりあってないか

>>>おまけの話にツッコむのも野暮だけど
>>>本編後にノブサルケンだけで話する状況ってなんだよ
>>光秀の代わりに朝鮮を文化で殴るの任せたいんだけど
>朝鮮の料理キムチを使った炒め物
>豚キムチです
キムチの発祥秀吉の朝鮮出兵じゃなかったっけ！？

>敢えてしまったー！と叫ふ事でそんな気は無いですとアピールしたって考察をここで見た覚えがある
直感でおどけなければ死ぬってなったのはあるかも知れない

肉食文化が庶民に広がるの早そうだね

>息子も信の偏諱貰えるぐらいだし
ケンも一時期貰ってたし上様だいぶケン好きだよな…

>正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある
料理より一番イかれてるのnovの意図を察するエスパー能力なので同じような奴がいたら引っ張り回されるんじゃないかな…
ただ人殺したり出来ない人間だからこのぐらいの文明レベルの時代だとどこに行っても大変そうだ

>ケンも一時期貰ってたし上様だいぶケン好きだよな…
👺

>正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある
改心して実際の目で見てきたソムリエの合流を待とう

>キムチの発祥秀吉の朝鮮出兵じゃなかったっけ！？
結果的に秀吉が朝鮮へ外交に来た場で出された料理として記録に残るからキムチは朝鮮料理

>調理器具めっちゃ作りそう
我々の世界の日本だと老舗ブランド調理器具と言えばだいたい包丁に偏るけど
あの世界なら鍋とか泡立て器も「創業300年を誇る」とか枕詞のつくブランドが誕生するのかもね

>ケンは迎賓館の館長に就任することが確定してるし
この迎賓館の主しょっちゅう留守にしてそうだな…

晩年ボケ老人にされる位なら播磨とかあの辺に勢力持った大名家であがりでいいんじゃないか秀吉

まず長男の事を気にかけてやったらどうだ

猿に関しては天下人にならんほうが幸せな気がする…

>晩年ボケ老人にされる位なら播磨とかあの辺に勢力持った大名家であがりでいいんじゃないか秀吉
でもなぁ
跡継ぎがいないからなぁ

>朝鮮の料理キムチを使った炒め物
>豚キムチです
この時期だと唐辛子使ったキムチまだなくない？

>晩年ボケ老人にされる位なら播磨とかあの辺に勢力持った大名家であがりでいいんじゃないか秀吉
nov「韓国統治しろ」
猿「はい…」

>肉食文化が庶民に広がるの早そうだね
ケンが渡海してでも使える食材増やしたがってるからなあ

>>息子も信の偏諱貰えるぐらいだし
>ケンも一時期貰ってたし上様だいぶケン好きだよな…
金ヶ崎の辺りまではケン置き去りにする気があったから…
MVP道端に出てきて落馬させた猪さん説

>正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある
自国の料理を理解して何歩も前に進んだような料理出されたらまぁ諜報的にも技術的にも威圧感やばくね

>でもなぁ
>跡継ぎがいないからなぁ
天下人でさえなければ嫡子でなくても他所の良家から養子貰って家継いでくれれば済む話なので…

浅井武田上杉毛利と渡り合いノブを救った凄腕外交官と考えると重臣なんてもんじゃない

スレ画の時点で大国毛利を実質従属させ主君の命を救った名臣として名は残るだろうし
ケンの元居た世界ではどう（これより上になる）か…？って聞くの大分迂闊だな

>>朝鮮の料理キムチを使った炒め物
>>豚キムチです
>この時期だと唐辛子使ったキムチまだなくない？
でもケンはそう言う事やる

結局ケンや信一郎の苗字はどうなったんだろう
貴族に養子入りするときに小田と名乗らされたけど結局話はなくなったし

海の向こうでの謎のソムリエ仮面との対決から共闘するまでを見たいよー

>浅井武田上杉毛利と渡り合いノブを救った凄腕外交官と考えると重臣なんてもんじゃない
コイツ健康管理までできるのが派手にデカい
信長殺されなきゃだいぶ長生きできるんじゃないか

「○○は××発祥の料理だが16世紀の日本で供されたという記録が残っている」が多すぎてあの世界の歴史家頭おかしくなりそう

そもそもがケンに交渉してこいと今まで通りにはいかなくなるからね
お隣に行って重役に会うだけでも何カ月もかかるし

>>正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある
>自国の料理を理解して何歩も前に進んだような料理出されたらまぁ諜報的にも技術的にも威圧感やばくね
どうした？

（元居た世界でシェフやってたので中国語も喋れるケン）

>「○○は××発祥の料理だが16世紀の日本で供されたという記録が残っている」が多すぎてあの世界の歴史家頭おかしくなりそう
この後で外交しまくるだろうからうまいこと辻褄があうかもしれない…

>結局ケンや信一郎の苗字はどうなったんだろう
>貴族に養子入りするときに小田と名乗らされたけど結局話はなくなったし
夏さんの屋号を姓とするとかもあるかもしれんな

>（元居た世界でシェフやってたので中国語も喋れるケン）
知らなかった…そんなの…

>>戦国if物は最終回後をあれこれ考察すると史実の徳川政権凄くね？に帰結する気がする
>日本どころか世界各地見てもあれだけの期間政権維持した例は稀だしね
200年維持は日本でも中国でもまあまあ起きてるのでは

>でもケンはそう言う事やる
でもやっぱ豚はみんなまだ無理だよな…って豚骨っぽい鶏うどんお出ししたこともあるしなあ…
チーズタッカルビです

トマトと玉子の炒め物で無双するケン

料理人としては早く砂糖の国産化はしたいだろう

ちょっと水を赤い酒にすればいいのよ

>料理人としては早く砂糖の国産化はしたいだろう
沖縄抑えるか

>>料理人としては早く砂糖の国産化はしたいだろう
>沖縄抑えるか
沖縄名物
ゴーヤーチャンプルーです

>料理人としては早く砂糖の国産化はしたいだろう
安く広めるには搾取するしかねえのがな…

魔術師ケンの漫画だと分かりにくいけどこの秀吉って人死ぬほど戦つよいから楯突いてきたやつ大体殺したよ

>（元居た世界でシェフやってたので中国語も喋れるケン）
中国語は発音が難しいけど筆談なら全然何とかなるからな…

ケンなら10円パンの織田版もやる

>魔術師ケンの漫画だと分かりにくいけどこの秀吉って人死ぬほど戦つよいから楯突いてきたやつ大体殺したよ
この漫画でも強さと怖さはだいぶ描写されていたはずだが…

>料理人としては早く砂糖の国産化はしたいだろう
ケンの所領というか農地でサトウキビ栽培か…
そして出来上がる国産砂糖と味の素

琉球と中国あたりは次回作でちょうど舞台になってるんだよな
時代的にケンが飛んでくる十数年前だけど

>ケンの所領というか農地でサトウキビ栽培か…
>そして出来上がる国産砂糖と味の素
一口くらい食わせろ！

ケン一人がめちゃくちゃヤバいから見過ごされてるが弟子たちも当時基準だとだいぶすごいレベリングされてるよね

>>（元居た世界でシェフやってたので中国語も喋れるケン）
>中国語は発音が難しいけど筆談なら全然何とかなるからな…
君中国語本当上手

>ケンなら10円パンの織田版もやる
永楽通宝パンか…

>琉球と中国あたりは次回作でちょうど舞台になってるんだよな
>時代的にケンが飛んでくる十数年前だけど
桶狭間よりまだ十数年前だしな…
そのうち活躍しそうな島津は居るけど

>この秀吉って人死ぬほど戦つよいから楯突いてきたやつ大体殺したよ
これも事実だし調略もバチクソ上手いのが強い絶対に強い

>>ケンの所領というか農地でサトウキビ栽培か…
>>そして出来上がる国産砂糖と味の素
>一口くらい食わせろ！
一口は摂り過ぎです

砂糖をヨーロッパ並みの安さにするために
働くと平均寿命7年しかなくなる植民地型超ブラック労働環境を整えるのは流石にな…

歴史は収束するシステムなのかバタフライエフェクトを重視するスタイルなのか

>>料理人としては早く砂糖の国産化はしたいだろう
>ケンの所領というか農地でサトウキビ栽培か…
>そして出来上がる国産砂糖と味の素
虫歯患者が爆発的に増えてしまう…！

甜菜取ってこないと…

>>魔術師ケンの漫画だと分かりにくいけどこの秀吉って人死ぬほど戦つよいから楯突いてきたやつ大体殺したよ
>この漫画でも強さと怖さはだいぶ描写されていたはずだが…
これから城一つ干上がらせるけどそんなん見たくないだろってケンに言ってたりする

>ケン一人がめちゃくちゃヤバいから見過ごされてるが弟子たちも当時基準だとだいぶすごいレベリングされてるよね
弟子達で競い合ってる描写はあったからこの先どんどん魔改造されていくかもね

>正直なとこケンは国内だからこそ通用したので当時の諸外国の情勢とか全く知らない中で同じ事できるの？って感じはある
漫画的には織田さまに肩入れした方が金儲け出来るね…ってゴリウーがいい役しそうな気しかしない

>200年維持は日本でも中国でもまあまあ起きてるのでは
平安時代はいいとして室町幕府は200年維持した扱いでいいのかどうか…

まあここで嘘ついたり誤魔化したりしてもこの人達相手には意味ないだろうしな…

>歴史は収束するシステムなのかバタフライエフェクトを重視するスタイルなのか
歴史が収束するなら別の時代から来たやつは大体途中で死ぬから…
ケンもそうだけどようこさんも生きてるから多分バタフライエフェクトコース

>甜菜取ってこないと…
まだねえ！
自力でショ糖のある作物を品種改良する方が早い

秀吉さんは
女の子になって
ましたよ

>信長様は
>女の子になって
>ましたよ

>猿に関しては天下人にならんほうが幸せな気がする…
実際サルもタヌキも俺がやんなきゃいけない感じだよなぁってトップになったような感触は何かある
タヌキに至ってはもし他家の人間が政権握ってもその方が日本全体が幸せならワシはそれでいいよ日本はワシのものじゃなくてみんなのものだしとか先進的すぎる遺言残してるし

>明智さんは
>女の子になって
>ましたよ

秀吉さんは女体化されてましたよ
上様も

最終話でノブに謁見する中国の姐さんだいぶいい役回りだよね

ケンとようこのせいで料理の歴史がめちゃくちゃになってしまう

多分私も女の子になります

>秀吉さんは
>二人で一人の秀吉になって
>ましたよ

>>歴史は収束するシステムなのかバタフライエフェクトを重視するスタイルなのか
>歴史が収束するなら別の時代から来たやつは大体途中で死ぬから…
>ケンもそうだけどようこさんも生きてるから多分バタフライエフェクトコース
望月さんに至っては早々に嫁取って10人くらい子供作ってるからこれが収束すると大変なことになる

>みんな
>竹中直人がやって
>ましたよ

>最終話でノブに謁見する中国の姐さんだいぶいい役回りだよね
利休の利き茶見て「すごい…」ってなってるところ好きだったから最後出てきてちょっと嬉しかった

>平安時代はいいとして室町幕府は200年維持した扱いでいいのかどうか…
関東荒れすぎ！

>タヌキに至ってはもし他家の人間が政権握ってもその方が日本全体が幸せならワシはそれでいいよ日本はワシのものじゃなくてみんなのものだしとか先進的すぎる遺言残してるし
実際は孫の代でほぼ盤石になって200年くらい続いたからやべえよタヌキんちは

あの女フカヒレも売り放題だしめちゃくちゃ得したよな

史実家康は天下平定してすぐ死んじゃうのも人生捧げちゃった感が強い

>秀吉さんは
>女の子になって
>ましたよ
fu6879888.jpg

>>最終話でノブに謁見する中国の姐さんだいぶいい役回りだよね
>利休の利き茶見て「すごい…」ってなってるところ好きだったから最後出てきてちょっと嬉しかった
宰相の意味語るところとかも好きか？

>最終話でノブに謁見する中国の姐さんだいぶいい役回りだよね
毛利様相手に煽りまくる姐さん好き

上様は鬼になったり機械になったり犬になったりもしてましたよ

>タヌキに至ってはもし他家の人間が政権握ってもその方が日本全体が幸せならワシはそれでいいよ日本はワシのものじゃなくてみんなのものだしとか先進的すぎる遺言残してるし
死ぬ時も鎮守の神として奉るように遺言するがお堂は質素な物にしろとかな
無視されるんだけど

>秀吉さんは眠い…って言ってましたよ

>>この秀吉って人死ぬほど戦つよいから楯突いてきたやつ大体殺したよ
>これも事実だし調略もバチクソ上手いのが強い絶対に強い
そんな秀吉に小牧長久手で勝った家康すごない？

>>最終話でノブに謁見する中国の姐さんだいぶいい役回りだよね
>毛利様相手に煽りまくる姐さん好き
くそったれが！！！！とか松永ああああああ！！！とか
真面目な人ほど損する世界だなって思った

>>秀吉さんは
>>女の子になって
>>ましたよ
>fu6879888.jpg
亀甲船で負けたから亀甲縛りって言う歴史再現なんだよね

>>>最終話でノブに謁見する中国の姐さんだいぶいい役回りだよね
>>毛利様相手に煽りまくる姐さん好き
>くそったれが！！！！とか松永ああああああ！！！とか
>真面目な人ほど損する世界だなって思った
真面目なのは悪いことじゃない
それだけで生き抜ける世界でもない

光秀にはちみつ金柑のど飴とか家康に味噌おやきとかヒヤヒヤした

名誉や信頼が重要な時代だから真面目なのは美徳ではある
それを他者にも期待してはいけない時代というだけ

>くそったれが！！！！とか松永ああああああ！！！とか
>真面目な人ほど損する世界だなって思った
そりゃ法律のない殺し合い上等の世界だもの
ただまあ漫画だと負けた人の負けた理由を真面目ってことにすると格を落とさないで済むみたいにしているだけな感はある

>そのあと家康さんが天下取りましたよ
秀吉「えっ…わしの子孫は？」
冷や汗流す家康

>>>この秀吉って人死ぬほど戦つよいから楯突いてきたやつ大体殺したよ
>>これも事実だし調略もバチクソ上手いのが強い絶対に強い
>そんな秀吉に小牧長久手で勝った家康すごない？
それを調略と外交でカバーして臣従させた秀吉も凄いのであの辺は追いかけてて楽しい

報われなくても美名は残せるかもしれんぞ

>秀吉「えっ…わしの子孫は？」
ケン「同じ女性だけが2回産みましたよ、その時は秀吉さん結構な高齢でしたが縁に恵まれたんですね」
>冷や汗流す家康

織田幕府下どは明治維新始まらない可能性あるしマジでこっからどのレベルケンが話したらいいかだよなぁ
まあ文明開花は要るけど明治政府は別の奴らが台頭しても困らんか

この漫画がどうのってわけじゃないが国際進出始めたペーペーがベテラン勢に上手くやろうとしたって無理な話なんだよ

なんならこの漫画自体ケンが真面目さを終始貫いた話だしな

勝ちは勝ちなんだけど秀吉の指揮から離れた部隊とやり合った上での勝ちではあるからな

>>そのあと家康さんが天下取りましたよ
>秀吉「えっ…わしの子孫は？」
>冷や汗流す家康
言うほど流さないんじゃないかな家康は
部下でもなんでもないし今は

この世界もみっちゃんの死体見つかってないから空海＝光秀説出て来そう
空海が出てくるかは別として

>ケン「同じ女性だけが2回産みましたよ、その時は秀吉さん結構な高齢でしたが縁に恵まれたんですね」
>>冷や汗流す家康
秀吉が一番微妙な顔しそう

>なんならこの漫画自体ケンが真面目さを終始貫いた話だしな
ケンが真面目だから「(毒入れるわけないし)料理させてみよう」ってなるわけだからな

>言うほど流さないんじゃないかな家康は
>部下でもなんでもないし今は
織田家臣筆頭とギスりたくねえだろ

名古屋にある秀吉さんの像首斬られてましたよこの前

この世界の茶の湯には抹茶ラテが正式採用されてそう

蟹食べたら開戦の許可とかこの時代は大変だな

>やっぱ神の君ってすごいのでは？
君Jrがすごかったね
そこからホ◯の３代目もすごかった

>>そんな秀吉に小牧長久手で勝った家康すごない？
>それを調略と外交でカバーして臣従させた秀吉も凄いのであの辺は追いかけてて楽しい
この辺は互いに株を落とさない天下人の全盛期同士の戦だからなぁ

>史実家康は天下平定してすぐ死んじゃうのも人生捧げちゃった感が強い
家康が死ぬのを見届けて引退して一ヶ月後に死ぬ親友本多正信もいいよね

信孝様の娘と母親は磔にされてましたよ

>>>そのあと家康さんが天下取りましたよ
>>秀吉「えっ…わしの子孫は？」
>>冷や汗流す家康
みどもは…
遺憾の意…かと…

>>史実家康は天下平定してすぐ死んじゃうのも人生捧げちゃった感が強い
>家康が死ぬのを見届けて引退して一ヶ月後に死ぬ親友本多正信もいいよね
直近の大河でグランドヒロイン説が浮上してダメだった

>秀吉が光秀倒して天下人になったってだけしか
>けど秀吉はおおよそ何がどうしたかは理解しただけ
カンも鋭いし頭の回転も早いんだよな
この漫画だとあんまり優秀さ発揮する機会ないけど

こいつすげぇ頭良いな…と思ったけどそういや豊臣秀吉だったわ
ってちょくちょくなる

玉はこの世界でも史実通りになったんだろうか

>この漫画だとあんまり優秀さ発揮する機会ないけど
ノブの考えについていけてるってだけでもう最高レベルの優秀さ発揮だろ

>秀吉が光秀倒して天下人になったってだけしか
>けど秀吉はおおよそ何がどうしたかは理解しただけ
天下人駆け上がるまでの秀吉は信長より時代の主人公してるよな…

ここからの時代勿論戦がゼロになるわけじゃないけど外交手腕めちゃくちゃ大事だからノブの考え分かる秀吉大事だよね
………次代どうしよう……

あの晩年がif化してくれるなら秀吉もそっちの方が良いよね

>>言うほど流さないんじゃないかな家康は
>>部下でもなんでもないし今は
>織田家臣筆頭とギスりたくねえだろ
この段階まで聞いたら家康だって信長殿の子供は？って気づくし
醜聞的には秀吉のが悪いんだから突き用がねえだろ秀吉も
同盟相手の息子から後継者候補奪った奴の子を倒して天下人になりましたって流れになるし

>ボケた上にダイブ狂ったはまあまあ伏せるだろ…
>ﾒｲﾋﾞｰ…いやケンなら
ボケたまでなら言うと思う
秀次と利休ぶち殺してましたよは言わない

>>家康が死ぬのを見届けて引退して一ヶ月後に死ぬ親友本多正信もいいよね
>直近の大河でグランドヒロイン説が浮上してダメだった
ずっと一緒にいて死期も連れて行った感あるのがもう夫婦のそれ

ノブの息子追いやって自分が天下人になるのが最善と見たので…

上様も色々な方向性で女体化されてましたけど実はお仕置きされたい変態マゾ女にされてたのが俺は一番好きですね