それはそう

ウルトラそう

いもげじゃんここ！！
びっくりした

>スレ

死ねい

何でワシが仇なんだよ！？は確実にあるよね
大事な式典で暴れたのも不意打ちで爺一人討てないクソ雑魚なのも浅野長矩なのに…

創作だと嫌味な事言って斬りかかられたけど実際は不明なんだっけ

各々方delにごさる！

割とガチ目にただの被害者

吉良がいやなやつだったとしてもいくらなんでも浅野の殿様の行動がライン超え過ぎる

江戸城パーティのホスト役で後輩を指導したらパワハラ扱いされて殺されかけたって話

mayと間違えてスレ立てでもしたのか

切腹命じたのは吉良じゃないのにね

>創作だと嫌味な事言って斬りかかられたけど実際は不明なんだっけ
浅野内匠頭の恨みってのがなんなのかも不明

池波正太郎読んでたら「近年は浅野内匠頭を悪くいうのも多いが」みたいな始まりで珍しく数ページに渡り擁護してた
鬼平でも突然早口になってたしそこがスイッチなんだろう

>池波正太郎読んでたら「近年は浅野内匠頭を悪くいうのも多いが」みたいな始まりで珍しく数ページに渡り擁護してた
事実として抜刀して怪我させてるのはあるんだから
擁護無理じゃないかなぁ…

渦中の二人の人物的評価を差し置いても「朝廷の勅使が来て幕府にとって大事な儀式をやるまさにその日」に刃傷沙汰起こした内匠頭がどう考えても空気読めてないキチガイ

調べたら浅野の親戚も刃傷沙汰起こしてるじゃん
しかも2人も
病気ですよ

>傷沙汰起こした内匠頭がどう考えても空気読めてないキチガイ
わざあわざ周囲が「あなた錯乱してたんでしょ」ととりなしてくれてんのに「俺はまともだ」と言い張ったキチガイ

6月に忠臣蔵とは珍しい

そもそも浅野がいい殿様かとかあの物語には関係ないからな
家に尽くす忠臣のお話だし

>>傷沙汰起こした内匠頭がどう考えても空気読めてないキチガイ
>わざあわざ周囲が「あなた錯乱してたんでしょ」ととりなしてくれてんのに「俺はまともだ」と言い張ったキチガイ
もう切腹しかないね…

>事実として抜刀して怪我させてるのはあるんだから
>擁護無理じゃないかなぁ…
ところが当時も「いや…多分乱心してただけだからセーフでしょ」などと言い出し被害者の吉良ですら「乱心してたと思う」と庇い出す凄まじい擁護ぶり
気遣いを理解できないキチガイはそれを跳ね除けて
>「俺はまともだ」と言い張った

>ところが当時も「いや…多分乱心してただけだからセーフでしょ」などと言い出し被害者の吉良ですら「乱心してたと思う」と庇い出す凄まじい擁護ぶり
やっぱり吉良可哀想じゃない？

イヤな奴ではあっても刃傷沙汰はライン越え過ぎ

>スレ
切ります

綱吉の即日切腹の沙汰が悪いんじゃねってことにもなりそう

>綱吉の即日切腹の沙汰が悪いんじゃねってことにもなりそう
まあ今なら少なくとも動機くらいは調べてから判決はするからな

>綱吉の即日切腹の沙汰が悪いんじゃねってことにもなりそう
公卿呼んだ宴会の真っ最中に城の中で上司斬りつけて俺まともです！なんてテロリスト認定されてもおかしくなくない？

>公卿呼んだ宴会の真っ最中に城の中で上司斬りつけて俺まともです！なんてテロリスト認定されてもおかしくなくない？
おまけに親類に刃傷起こした連中が複数人いる
はいもうだめ即刻取り潰しです

>被害者の吉良ですら「乱心してたと思う」と庇い出す凄まじい擁護ぶり
いい奴すぎる…

吉良も逃げちゃったのどうよと追及されるので狂ってたことにしといた方が収まり良かったのかな

四十七士のエース堀部安兵衛と内匠頭の逸話だと
弥兵衛の推薦で赤穂藩が安兵衛をスカウトした時
安兵衛が「私の代になったら生家の中山姓に戻して良いなら仕官する」って条件を出して
内匠頭が安兵衛個人に扶持当てする筈だった100石を没収する条件で改姓養子を認めたっていうケチなエピソードがある
（結局安兵衛は家督継いでから死ぬまで堀部姓を選んだけど）

乱心ってことにしとかないと吉良の方もおめーが原因かみたいに責められるから…

いや…切り返すのは多分有り得ない選択肢じゃないかな…状況的にも喧嘩両成敗的にも

>>スレ
>切ります
殿中で御座る！

吉良がimgに誤爆したから浅野の逆鱗に触れた

綱吉さん本当に不運続きだったよね

重大イベント中に刀抜くのはテロリストなんよ

imgにてdel沙汰は許されませぬぞ！

>綱吉さん本当に不運続きだったよね
誰にも思想と政策主義を理解してもらえない時代に生まれたっていう意味なら不幸ではあったかもしれない
でもそれに振り回された元禄時代の日本人みんなも同じぐらい不幸だ

大家の改易頻発とか
(歴史の教科書程実際は酷くなかったにしても)獣命重視人命軽視とか
赤穂藩以外にも綱吉の犠牲者は当時そこかしこに居たしな…

お家を取り潰し家臣を路頭に迷わせた幕府ではなく
吉良を討つのは何か違くない？
と子供の頃から思ってる

乱心って聞くと現代ではイメージが悪いが江戸時代においては心神喪失と同等の意味で当然減刑や無罪も勝ち取れる素敵な言葉
過去も饗応役という大役を任され乱心して刃傷に及んだ(という体で丸く収めてきた)事件は多いため今回もそれで何とか凌げるはずだった
それを浅野の馬鹿はよ

綱吉は善政扱いするにはちょっとやらかしすぎてる

仮に現場で乱心ってことにして治めても綱吉君激おこぷんぷん丸で即日切腹は変わらなかったと思う

>お家を取り潰し家臣を路頭に迷わせた幕府ではなく
>吉良を討つのは何か違くない？
>と子供の頃から思ってる
大石の争点は「主君の無念の達成」と「当時の幕府の裁定の見直し」であって
「御家再興(藩取り潰しへの異義)」は討ち入り半年前に大学広島預かりで決着した時点で諦めてるからね

(殿中で斬られるとかよっぽど嫌な奴だったんだな…)
で江戸中納得してたのは割と凄い時代

なんか仇討ちは就活のアピールだったみたいな話聞くけどこんな経緯で仇討ちに行った奴雇いたいってなるの？

>なんか仇討ちは就活のアピールだったみたいな話聞くけどこんな経緯で仇討ちに行った奴雇いたいってなるの？
実際内蔵助達を預かった細川家(細川幽斎・忠興の子孫)が厚遇した理由は
「四十七士が命助かったらウチでスカウト出来ないかなぁ」って思ってたから

美談とか忠誠心の美しさみたいな話されるけど忠臣蔵ってすごく変な話

電柱でござる！電柱でござる！

やるにしても江戸城内でやるなや…

>美談とか忠誠心の美しさみたいな話されるけど忠臣蔵ってすごく変な話
いや忠臣蔵は忠誠心の悲哀の話だよ…？

>なんか仇討ちは就活のアピールだったみたいな話聞くけどこんな経緯で仇討ちに行った奴雇いたいってなるの？
大石の子供は広島藩で1500石で召し抱えられてるよ
発達障害だったり梅毒で鼻が無いとか散々だけど…

就活のアピールと言うか何もしなかったらお家取り潰しされるから
俺らが討ち入りして死ぬ代わりに家は残してくれ！ってやつだからな

持ってた刀も式典用の模造刀みたいなもんでそれで殺るならせめて刺せやとか言われてて笑った

当時の江戸市民からは
「吉良上野介が殺された？あぁ何かいたねそんな感じの人」
程度の認知度だった

>持ってた刀も式典用の模造刀みたいなもんでそれで殺るならせめて刺せやとか言われてて笑った
大事な儀式の直前に！その儀式に使う小刀で！儀式の打ち合わせ中の上司を切りつける！！！
即日切腹！！！！！

>仮に現場で乱心ってことにして治めても綱吉君激おこぷんぷん丸で即日切腹は変わらなかったと思う
本人の処分はそれでもいいけど周りへの処分も変わるのが大事

>就活のアピールと言うか何もしなかったらお家取り潰しされるから
>俺らが討ち入りして死ぬ代わりに家は残してくれ！ってやつだからな
一人の狂った馬鹿上司と糞見たいな風潮のせいでまともな敵味方全員が割を食らうのかわうそ

>当時の江戸市民からは
>「吉良上野介が殺された？あぁ何かいたねそんな感じの人」
>程度の認知度だった
そら高家肝煎なんてそんなもんでしょ
庶民にまったく馴染みないし

幕府も最終的には吉良も悪いみたいなコメント出して殺されたのに吉良家改易してるし吉良が悪いっていう色んな状況証拠なんかはあったんじゃ無いか

>一人の狂った馬鹿上司と糞見たいな風潮のせいでまともな敵味方全員が割を食らうのかわうそ
やはり封建制度は悪…！！！

>>仮に現場で乱心ってことにして治めても綱吉君激おこぷんぷん丸で即日切腹は変わらなかったと思う
>本人の処分はそれでもいいけど周りへの処分も変わるのが大事
即日ぶっ殺すにしてももうちょっと殺し方と他の処罰しっかり考えろや…
時の権勢者が一瞬の怒りで全部ぶち撒けるなや…
って話だからね

>幕府も最終的には吉良も悪いみたいなコメント出して殺されたのに吉良家改易してるし吉良が悪いっていう色んな状況証拠なんかはあったんじゃ無いか
いや討ち入りされたことに関して「防戦の態度が悪い」って理由だよ

>幕府も最終的には吉良も悪いみたいなコメント出して殺されたのに吉良家改易してるし吉良が悪いっていう色んな状況証拠なんかはあったんじゃ無いか
単純に各大名と江戸市中に対して吉良擁護(実際は公正判断)続けてたら幕府の権威に障りかねなくなっただけ

>いや討ち入りされたことに関して「防戦の態度が悪い」って理由だよ
武家社会は理不尽…

まず赤穂浪士自体も大石とか乗り気じゃなかったみたいなのに過激派や民衆の「主君が腹切らされたけど何もしないのキミら？」って圧力でやったみたいなとこあるっぽいし
ほんとに浅野以外みんな可哀想

>幕府も最終的には吉良も悪いみたいなコメント出して殺されたのに吉良家改易してるし吉良が悪いっていう色んな状況証拠なんかはあったんじゃ無いか
当時の最低は喧嘩両成敗が原則で
討入した赤穂浪士は全員切腹だから吉良側にもなんかしないとダメだねってことでお家断絶しただけだよ
吉良おじいちゃん浅野内匠頭くんに酷いことしたよねとは言ってない

好事家のスケベがやられたんだっけ？

堀部安兵衛以上に過激に赤穂藩士中を煽り四十七士の中核を作ったのに
幕府に近い親戚から脅されてポロッと漏らした挙句脱盟せざるを得なくなり
討ち入りが終わったら「体面が悪くなったから」と親戚の養子縁組の話取り消しで追い出され
「お前の人生なんなんだよ」と自分が一番言いたいであろう最期だった
高田郡兵衛

俺だったら吉良上野スレって立ててたからスレ「」はまだ我慢できる方

直前に老中ブッ殺し事件起きてるから
丸腰相手に仕留められなくてまじだせぇみたいなのもあったとか…

絶対に許さんぞ…高師直！

そんなに喧嘩両成敗の原則に従うなら松の廊下の時に吉良を処分するべきじゃなかったのか

>そんなに喧嘩両成敗の原則に従うなら松の廊下の時に吉良を処分するべきじゃなかったのか
「なんもしてないただ斬りかかられた被害者なのに罰があるわけないだろ！」というのが綱吉の判断
赤穂藩と江戸市中はキレた

討ち入りのあと義士のあつかいをめぐって儒学者が幕末まで観念論争つづけるのがまためんどくさい…

江戸城内殺人Tierだと最下位なのすき

妄想性や自己愛性タイプのパーソナリティ障害だよね

殿様が狂っただけで家中全員仕事失う事自体は理不尽だからな
幕藩体制が悪い

>江戸城内殺人Tierだと最下位なのすき
これより上がまだ数件あるのがすごい

豪徳寺の側の立派なら寺で結構手厚く祀られてるよね上野介

武士と言いながら儀礼と年貢集めしかしてない堕落の中で久々に武士らしい暴を見せて貰った
天晴れと言うのが義士礼賛の本音だと思う

>江戸城内殺人Tierだと最下位なのすき
死んでないからな

娯楽が無い時代の娯楽なのでどれだけ盛ってもよい

>討ち入りのあと義士のあつかいをめぐって儒学者が幕末まで観念論争つづけるのがまためんどくさい…
君臣どうあるべきかを論じて思想するのに格好の題材だからな

江戸城内での殺人ってtier表作れるぐらいあるんだ…

300年も続けばそりゃあ起こるでしょう

>娯楽が無い時代の娯楽なのでどれだけ盛ってもよい
ただし「※これは過去の出来事を元にしたフィクションです」と付けないと幕府からガチ目に怒られる

志村けんみたいに裾を引っ張ればよかったのに

饗応役失敗したら吉良おじいちゃんも大変なことになるのにわざわざ嫌がらせなんてするか？

昔の赤穂浪士の作品でも浅野内匠頭のフォローだいぶ無理があって笑う

最近忠臣蔵やらねえもんな
三谷脚本とかで年末にやったらいいんじゃないか

シン忠臣蔵で行こう

一人忠臣蔵いいよね

クリスマスが馴染みの無かった時代は12月と言えば15日の忠臣蔵！
ってぐらいやってたのに…

>吉良家改易
かあいそ…

こういうのを褒めなきゃいけないから武士道と儒学はカスですねって話になる

忠臣蔵作品はいつも城を枕に討死とかなんとか話してる辺りで積んでしまう

松之廊下で2回も刃傷事件起きてんのかよ…

現代の目で見ると色々ツッコミどころはあるけど
太平の世でこんな事件があったら庶民としてはE＆Eしちゃうのもわかる

吉良んちには47人止める戦力無かったの？

赤穂事件が実際に起きたのが１７０１〜１７０３年で
創作としての忠臣蔵が初めて公開されたのが１７４８年とかになるんだね
１７４８年ごろだと将軍は９代目か…どんな人だっけ

>現代の目で見ると色々ツッコミどころはあるけど
>太平の世でこんな事件があったら庶民としてはE＆Eしちゃうのもわかる
むしろ市民がチャンス！仇討ちチャンス！って浪士にめっちゃ圧力かけてたみたいだから…

>吉良んちには47人止める戦力無かったの？
無い、さらに浅野側が町人に好かれる役職だったので町人も味方にならなかった

>>現代の目で見ると色々ツッコミどころはあるけど
>>太平の世でこんな事件があったら庶民としてはE＆Eしちゃうのもわかる
>むしろ市民がチャンス！仇討ちチャンス！って浪士にめっちゃ圧力かけてたみたいだから…
もうキン肉マン世界の一般人レベルじゃん…

完全武装でガンギマった47人に押し入られたら武家屋敷だろうとそりゃ無理だろ！

同じ死ぬにしても戦ってたら武士として格好ついたのにな

本当に吉良側に問題があったとしてもここまでされるほどじゃないだろってなるからなあ

完全武装50名だと現代日本でも止められる場所は中々ないだろうな

シグルイみたいなノリで作劇した方がしっくりくると思う

>赤穂事件が実際に起きたのが１７０１〜１７０３年で
>創作としての忠臣蔵が初めて公開されたのが１７４８年とかになるんだね
>１７４８年ごろだと将軍は９代目か…どんな人だっけ
吉宗の息子の家重
重い言語障害を持っていたとされる

>シグルイみたいなノリで作劇した方がしっくりくると思う
どシリアスからコメディまで色んなアプローチできるのが忠臣蔵の面白いとこだよ

>完全武装50名だと現代日本でも止められる場所は中々ないだろうな
しかも命捨てた奴らかつ夜襲だしな…
夜勤の人たちで止めろは無茶

なんか当時の幕府への不満からすぐに忠臣蔵が流行したと思ったけど
４０年くらいタイムラグある感じなのか

色々言われてるし色々な説あるけど
「殿中で老人一人満足に殺せないのはマジでダメ」
ってのはずっと言われてるの好き

浅野内匠頭の動機はいもげの荒らし見てるとなんとなくわかる

>吉宗の息子の家重
>重い言語障害を持っていたとされる
障害持ちの将軍の言葉を唯一理解できる側近というその気になれば将軍の意思を曲解して日本を好き勝手に牛耳れる立場にいたのに
一切そういうことせず庶民にも神様と慕われた大岡忠光好き

刃物持って逃げる老人を満足に殺すことすらできずそのあと即腹切らないのは恥だよな…

吉良役にマコーレーカルキンとか連れてきたらどっちが勝つか分からなくてハラハラすると思う

今川氏真「娘の子孫が吉良上野介である…」

>完全武装でガンギマった47人に押し入られたら武家屋敷だろうとそりゃ無理だろ！
・中重武装の47人vs200人の寝巻(パジャマ)侍
・しかも護衛の宿舎に開戦直後に釘を打って大半は封殺
・門を壊すのと同時に塀に弓スナイパーよじ登って高所から狙撃＆吉良方の弓は尽く弦を切って遠距離攻撃封じ
・中立になった隣家が照明くれたので庭は昼みたいに明るい
・かかった時間は斬殺に一時間、上野介捜索に一時間と言われている
これは酷い

>なんか当時の幕府への不満からすぐに忠臣蔵が流行したと思ったけど
>４０年くらいタイムラグある感じなのか
一応幕府や武士を直接的に茶化すのはぶった切られても文句言えない所業なので…
あと仮名手本忠臣蔵自体のストーリーは1338年の事件ってことになってる
それ以前の忠臣蔵ネタも鎌倉時代の仇討ちにこそっと赤穂浪士っぽいネタを仕込む感じで
直接的に元禄赤穂事件をネタにはしてない

>どシリアスからコメディまで色んなアプローチできるのが忠臣蔵の面白いとこだよ
ファンタジー忠臣蔵やSF忠臣蔵なんかもあるしなぁ

赤穂事件の前から曽我兄弟の仇討ちものが歌舞伎でずーっと流行ってるからな

>・中重武装の47人vs200人の寝巻(パジャマ)侍
>・しかも護衛の宿舎に開戦直後に釘を打って大半は封殺
>・門を壊すのと同時に塀に弓スナイパーよじ登って高所から狙撃＆吉良方の弓は尽く弦を切って遠距離攻撃封じ
>・中立になった隣家が照明くれたので庭は昼みたいに明るい
>・かかった時間は斬殺に一時間、上野介捜索に一時間と言われている
>これは酷い
数だけ揃えてこの惨敗ぶりはまさに武士の名折れ

吉良じいちゃんもそうだけど殺された武士はたまったもんじゃないな…