尻…SSR？

ケンのこの説明で兵糧丸的な戦闘糧食の類と察せられるの本当に出来る人過ぎる

ファーストストライクレーション…？

何故そんなものを知ってるんですか？

その程度できないと大名相手に商いなんてやってらんないからな…

>キャラメル…？
キャラメル自体はポルトガル人が16世紀には日本に持ち込んでるので
よう分かっとる可能性はある

なんとなくずっと思ってたけどケンはもうちょっと伝わり易い語彙を用いて説明してあげた方が良くない？

>なんとなくずっと思ってたけどケンはもうちょっと伝わり易い語彙を用いて説明してあげた方が良くない？
びたみん…？

ケンには当初はそんなつもりはなかったけど訳分からん用語並べた方が話を進めやすいってわかって推し進めてるからな…

キャラメルって水飴でも作れるの？

焦がした砂糖をきゃらめるのです

いちいち細かく解説するとテンポが悪くなるという作劇上の都合もある

ケンが言う前に兵糧丸って理解してんじゃねぇよ

>なんとなくずっと思ってたけどケンはもうちょっと伝わり易い語彙を用いて説明してあげた方が良くない？
最初は頑張ってたんだけどね

立場のある人間だと「何それ分からん教えて」って言いにくくなるのもあるだろうな
「なるほどな…」みたいな面しておいた方が良いから流される

信長の部下だからこそ意味わからん言葉ならべるのが許されてるところあると思う

>ケンが言う前に兵糧丸って理解してんじゃねぇよ
あの世界の商人だぞ
多少なりともエスパーだろ

昔のcmみたいな食べ方しやがって…

なんかしらんけどお主が言うならそうなのであろう
くらいの知識あるマンという扱いに内外でなったから
序盤みたいなわかりやすく噛み砕くのはやらんでよくなったのは作劇の妙を感じる

南蛮商人との交易も初耳アワーだらけだろうし…

栄養学だけは書き残してくれケン

「？？？？？？」
「？？？」です！
何言ってんだこいつは

〜〜〜〜〜〜〜〜〜栄養素を摂取でき
いざという時の栄養を十分供給できると思います

いちいち聞き直さずに話をずんずん進めるのが敏腕商人らしい

わかるところだけ聞き取ればええ！

よくわからんが兵糧丸みたいなもんでケンが言うんやったら…
それにデカイシノギの匂いがする…

まあ世界的にまだ未発見かどうかなんて当時の人には分からんのだから
専門家が知らない言葉で説明してるくらいのもんだ

「織田家は文化的にも優れているというのを示すためにわざと理解できないような料理と説明を出す」
ってのを序盤にやっちゃったからそういうのもありなのか〜ってケンが学んでしまった

横文字もだけどこの時代栄養なんて言葉あるのかな

ここケンって頭悪いのかなって思った
相手が理解できるかできないかわかってるはずなのに長々と説明して説明した気になってるって一番不毛なプレゼンっていうか

>横文字もだけどこの時代栄養なんて言葉あるのかな
蛮人大航海してる時代だしまぁあるだろたぶん…

>横文字もだけどこの時代栄養なんて言葉あるのかな
精をつけるみたいなのはこの頃にもありそうだからそれが一番近いのかな？

現代で言われてもそう簡単になるほどとはならんよ

別に商人の理解度が高かったからはい兵士の食事ですって答えただけで気が付かなかったらつまり戦う兵士達の食事ですって付け加えると思うよ

迂闊に知らんわからんなんて困惑晒したらカモにされるだけでっせ
理解できる必要そうな情報だけ攫うんや

後半出すタイミング作れた！って感じでしっかり役立った一品

これは煙に巻くためにあえてやってる
織田のがなんかやっとるで！って思わせられれば十分

実績ついてきた後半だと
自信ありそうな顔で出してきたってことはまぁうまくてすごいんだろ...
ってみんな思ってそう

ケンは織田家の兵糧の一切を仕切ってるってさらっと言われてたけど滅茶苦茶に偉い立場だよなこれ

「ビタミン？つまりこの子の健康に良いのですね」
母は強し

ヨーコさんや望月さんだと技法や素材はともかく栄養学や料理の歴史由来は分からない
やっぱり松田さん以外ケンの会話分からないんじゃ

右上しか知らなかったけどコラじゃないんだこれ…

後半のケンはもう相手がわからないことわかった上でベラベラ話して誘導するよ

CMみたいな食評コメントから歴史解説にスムーズな移行とかプロすぎる

>後半のケンはもう相手がわからないことわかった上でベラベラ話して誘導するよ
なんじゃお主ケンは初めてかって妖怪見たみたいな評の秀の字

目の前のおっさんじゃなくてもう読者に語りかけてない？

中途半端にわかるよう噛み砕いて話すとどんどん話が散らかるから
分からないの前提で捲し立てて（なんか分からんけどすげえ…）って黙らせる感じになってる

この時代で主に使われてる言葉の質感からでは
先頭打撃野戦糧食っていう単語は大層攻撃的な言葉として聞こえただろうな

あとケンは別にこの時代の人の事舐めてないから出された物と状況でなんとなくどういう物出されたのか判断できるだろって前提で動いてる節がある

戦支度のための食い物ってとこだけ伝われば充分な状況

味は保証されてるからまっいいか！ってなるしな

漢方の説明も◯◯と××が含まれてるとか言われてもなんかそういうもんなのかな…ってなってわざわざ聞かないだろ

これでケン自身は本気だからな
知らんだろうし適当言っとことかそういう不誠実なところは無い

織田家家臣と堺衆はもう慣れてる

えーと…よう分からんけど (完璧な理解)

>これは煙に巻くためにあえてやってる
>織田のがなんかやっとるで！って思わせられれば十分
なんか(戦の準備)やっとるで(米買い占めよ)

ケンと直接会話できるってことは戦国エスパー検定3級以上はありそう

誰かのなんやそれ…って言って欲しいんか？がなかなか味がある

食レポおじさんすき

まあ実際やってること凄いからな

まずケンがノブとコミュニケーション取れる戦国エスパー検定1級保持者だからな…

ケンが喋る相手ですんごい馬鹿ってのはいないからな
全員それなり以上の賢さとか機転をもってる

何言ってるかは分からないけれどこれから戦が始まるから米を買い占めれば儲かるのは分かる

ケンの場合半分天然だけど相手の知らない単語や外来語を並べ立ててさもご存じ！みたいにゴリ押ししたほうがいいと学習した結果だから…

一方楓さんはキレた

戦国の世である程度の地位にある人間が頭悪いわけねぇだろ

>〜〜〜〜〜〜〜〜〜栄養素を摂取でき
>いざという時の栄養を十分供給できると思います
（つまり合戦中でも食べられる兵糧丸的なやつか）

SFとか読む時にそういうものと思ってスルーする技術ってあるじゃない？
そういう感じかなと

基本ケンがまずいもの変なものを出さない
出すとしたら何かしらの意味があるって全員の共通認識になってるのがやばい

>ケンの場合半分天然だけど相手の知らない単語や外来語を並べ立ててさもご存じ！みたいにゴリ押ししたほうがいいと学習した結果だから…
天然だがウツボの思う壺は殺されても文句言えねえぞ

ケンの料理から意図を読み取れる武将やら公家がすげぇよ

同性のヒロインみたいな枠だから事実上の義父みたいな立場になって孫を可愛がってた終わりにほっこりした
ケン不在時の実務丸投げで死ぬ程過酷な要求され続けるしそんくらいの役得あって然るべき

おこしでは？

現代知識で無双したければこれくらい出来なければ駄目だということ

>同性のヒロインみたいな枠だから事実上の義父みたいな立場になって孫を可愛がってた終わりにほっこりした
>ケン不在時の実務丸投げで死ぬ程過酷な要求され続けるしそんくらいの役得あって然るべき名何故急に井上さんの話を？

いやでもいくら知識があろうと鳥を素手で捌くのは…

成る程長距離を移動する斥候部隊向けの兵糧丸って事ですな

何度読んでも2コマ目が良い

>ケンの料理から意図を読み取れる武将やら公家がすげぇよ
そこら辺の商人とか海賊でもやばい察知能力持ってるからな

>いやでもいくら知識があろうと鳥を素手で捌くのは…
素手で調理してたに違いない…

ピザパフォーマンスまで出来るなんて現代の料理人ってすげぇなぁ

>「？？？？？？」
>「？？？」です！
>何言ってんだこいつは
（よくわからんけど兵糧丸的なもんやな？）

ケンは目の前の未開人より読者を意識した言葉選びをする

行動の裏どころか表の意図も読めんようなやつは戦国の世では生きていけんぞ

>（つまり合戦中でも食べられる兵糧丸的なやつか）
デキる商人すぎる

というかケンが最初から兵糧丸みたいなものですって伝えればいいだけすぎる…
まぁ読者への説明も兼ねてるからこうなるんだろうけど

キャラメルってニンジャの最高位だっけ

>ケンの料理から意図を読み取れる武将やら公家がすげぇよ
些細な情報から敵の意図を完全に読み切って軍の動かし方を考えないと死ぬ世界だからな…

きゃらめりぜ…？

>というかケンが最初から兵糧丸みたいなものですって伝えればいいだけすぎる…
>まぁ読者への説明も兼ねてるからこうなるんだろうけど
いいレストランとか旅館行ったら皿の上の物解説してくれるでしょ
あれだよ

当時の蘭語ですらねえ英語だから誰もわからねえ…

浅井あたりではまだ詳しく説明頑張ってたけど
途中からこれもう説明しなくても押し切れるなってなってる
相手もえっメイラードってなんすか？とか部下とかの前で聞けないだろうし

>というかケンが最初から兵糧丸みたいなものですって伝えればいいだけすぎる…
>まぁ読者への説明も兼ねてるからこうなるんだろうけど
ケンは開発した人間にはどういう効果を期待して何を使ったのかとかちゃんと説明する義務があるとか思ってそう

井上さんあたりはちょっと覚え始めてるんだろうか

がっつり食べる時の飯ならともかく携行食料がうますぎるのは大丈夫なんだろうか

>きゃらめりぜ…？
あの歌が響く虹の都に立つ勇姿です

栄養素って日本どころか外国にもなかったんじゃ…

戦国の人間がちゃんとハイスペなのがいいよね
現代知識無双！とか舐めた奴から取って食われる程度には

かってぇじちーずというのはどういったちーずで？

>ケンは開発した人間にはどういう効果を期待して何を使ったのかとかちゃんと説明する義務があるとか思ってそう
理解できない言葉で言うの昨今の利用許諾同意書みたいだ…

何の知識もなしにシリアルバー食べた後の最適なポーズ取れる商人だぞ
只者なわけがねえ

携行食はあまり美味しくしすぎないとか聞いたことあるな

>ケンの料理から意図を読み取れる武将やら公家がすげぇよ
これよく言われるけれどお飾りの将軍みたいに作中でアホ扱いされてるやつは読み取れなかったりする
fu6878779.jpg

水菓子って麦芽糖？確か当時はまだ砂糖国産してないよね

試食で美味しいもの食べられてよかったね商人さん

>なんとなくずっと思ってたけどケンはもうちょっと伝わり易い語彙を用いて説明してあげた方が良くない？
後半のケンはこの時代は「相手が知らん知識を俺は知ってる」ってのが交渉上の強みになるのを学習してあえてわからないだろう用語でマウント取りに行ってる感はある

>これよく言われるけれどお飾りの将軍みたいに作中でアホ扱いされてるやつは読み取れなかったりする
>fu6878779.jpg
わからないのが普通だよ！

>携行食はあまり美味しくしすぎないとか聞いたことあるな
もう全部食べちゃったんですか！？が発生すると困るって話だな
あれ本当なのかね？美味いもん食わないとやる気出ないだろうに

>これよく言われるけれどお飾りの将軍みたいに作中でアホ扱いされてるやつは読み取れなかったりする
サル…

>水菓子って麦芽糖？確か当時はまだ砂糖国産してないよね
水菓子は果物のことだよ

説明が下手な人って余計なものまで全部説明しようとしてグッダグダになるからケン程とは言わないけど一気に簡潔に説明しちゃってから質問貰ったほうが伝わりやすいよな

>もう全部食べちゃったんですか！？が発生すると困るって話だな
>あれ本当なのかね？美味いもん食わないとやる気出ないだろうに
美味いと絶対に横流しされる
ロシアのレーションとか日本でも買えた

>>携行食はあまり美味しくしすぎないとか聞いたことあるな
>もう全部食べちゃったんですか！？が発生すると困るって話だな
>あれ本当なのかね？美味いもん食わないとやる気出ないだろうに
アメリカ軍が「兵士が嗜好品として食っちゃうから非常食は不味く作れ」ってやるくらいには実例がある
不味く作りすぎて捨てられまくったので廃止になった糧食とかもある

>>携行食はあまり美味しくしすぎないとか聞いたことあるな
>もう全部食べちゃったんですか！？が発生すると困るって話だな
>あれ本当なのかね？美味いもん食わないとやる気出ないだろうに
なので茹でたジャガイモより不味い溶けないチョコバーを作らされたハーシー社…

サルは勝手に黒こしょう入れるようなやつだからな・・・

うまいもん食えたよりコメが上がる情報掴めたほうが美味かった可能性はある

>サル…
平民出身なんだから越前の名物知識なくても仕方ないだろ！

読み返す度思うけど秀吉ってタイムスリップものにおいてめちゃくちゃ便利な存在だよね
信長がやたらと題材になる理由の何割かを占めてるかもしれない

うンまああああああ〜い

まずケンがノブとコミュニケーション取れる戦国エスパー検定3級以上はありそうだからそれが一番近いのかな？
いいレストランとか旅館行ったら皿の上の物解説してあげた

ケンの場合天性の図太さもあるからな

もう相手がわからないことわかった上でベラベラ話しておいた方が良くない？
焦がした

ってことは近々でけえ戦があるな！米買い占めとかなきゃ！！ってなるの本当にすげえよこの商人

（えふえすあーる！？察せなワテ御用商人失格やぞ…）

あ？なんて？
よくわからんが旨いから食うぞ！

わかるよう噛み砕いて話すとどんどん話が散らかるから
分からないの前提で捲し立ててなんかそういうのもありなのか〜ってケンが学んでしまった

２コマ目のポーズ何度見てもわかってるポーズすぎてだめ

>立場のある人間だと「何それ分からん教えて」って言いにくくなるのもあるだろうな
>「なるほどな…」みたいな面しておいた方が良いから流される
どうした？(どうした？)

そんな材料手に入らないやろ…

このときは主な原材料加工した米で…ってところから説明してるからえげつなく誘導してる

どういうこと？って聞かれたらちゃんと答えてるし目的さえ共有できればいいというスマートな考え

ちゃんと買い占めた米もすぐに戦になったから無駄にはならない

>焦がした砂糖をきゃらめるのです
絡めるの語源というわけか

ケンは割と意識して
難しい言葉使って相手を言いくるめるって手法使ってるよ
相手は立場あるからいちいち質問できないってのもわかってる

>そんな材料手に入らないやろ…
この商人には米の加工したものを作りたいって話をしているので砂糖だのなんだのは求められてないから大丈夫

衛増棲有(えふえすある)

分からないってちゃんと質問出来てるの勝家くらいか

この世界の人間賢いから農民でも割と理解出来てるしな

実際飯は士気に関わるからなあ
ズイキ紐とスレ画だったら絶対にスレ画がいい

地域格差がすごいから普段から他郷の人と話してると「何それ？」の連続だろうし慣れてるんだろう

>この世界の人間賢いから農民でも割と理解出来てるしな
武将達ともなると察する力が凄い

>>この世界の人間賢いから農民でも割と理解出来てるしな
>武将達ともなると察する力が凄い
信長(分かってもらえないのちょっと悲しい…)

なんかよくわからんけど⚪︎⚪︎なのか？って最終的に近い結論出せる力がどいつもこいつも高過ぎる

ケンがどんなにうまいもの作っても一回しか食べられないノブかわいそう

しれっと頻出してる戦国エスパー検定ってなんだよ

>ここケンって頭悪いのかなって思った
>相手が理解できるかできないかわかってるはずなのに長々と説明して説明した気になってるって一番不毛なプレゼンっていうか
言いたい事と伝えたい事は完璧に伝わって行動してくれるので説明部分の意味なんてほぼ無いよ

武将でも理解出来ない奴もいるけどね
長可とか

>ここケンって頭悪いのかなって思った
連載初期から一貫してる要素がこんな終盤になってからいきなり気になり出すなんてほんとに読んでるのかなあ？

（大っぴらには言えないけど近々戦ありますよ…）
（大っぴらには言えないけど近々戦あるんだな…）

織田に出入りできる商人なんてそりゃやり手だわな

物事を察知する能力は驚異的であり特に軍閥の間では顕著である

ケンくらい察知する力ないと上杉や武田行った時に死んでるからな…
上様もその息子もちょっと無茶振りがすぎる！

米を大量に買って欲しいけど戦があると嘘吐く訳にはいかないのでこう匂わせ的に…

まあ料理は政治っていう共通認識があるみたいだしある程度はね…
とはいえ帝の連中はエスパーとしか言いようがないが

>相手が理解できるかできないかわかってるはずなのに長々と説明して説明した気になってるって一番不毛なプレゼンっていうか
貼られた画像しか知らんのなら参加しなくていいぞ

>難しい言葉使って相手を言いくるめるって手法使ってるよ
>相手は立場あるからいちいち質問できないってのもわかってる
下手にわかりやすい説明したら戦があるのか聞かれちゃうかもしれんしな
難しい単語並び立てて相手の思考力奪ってる間にキーワードだけ言って誘導してる
他の時は説明省いたり例えたりして説明してるし

>（大っぴらには言えないけど近々戦ありますよ…）
>（大っぴらには言えないけど近々戦あるんだな…）
この後の米の流れ含めてどちらも笑顔になれる案件
相場高くなったけど裏切りもん掴めた上にそのままシームレスに戦に米流せるから無駄がない

>とはいえ帝の連中はエスパーとしか言いようがないが
鮎5匹についてはイージーモードだけどね

やってること忍者すぎる
忍者は別で居るのに

信長様は理解してるけど貴様は？

>信長様は理解してるけど貴様は？
もうついていけない…！

信長相手にしたら大体の人は長政みたいな顔になるんじゃねぇかな…

ぶっちゃけ現代でも常に相手の分かる言葉で説明するわけじゃないし

>信長様は理解してるけど貴様は？
よくわからん…！面目はどうなさいます…！

この場面で伝えるべき言葉は戦の準備をしているって事でそれは伝わってる
他の情報はそれを直接的に言わないためのブラフにすぎないから何言ってもいいんだよ

どうした？(どうした？)

文通してた敵国の姫に戦争中だけど手紙渡して来て！は料理人に頼む事じゃない過ぎる

>>とはいえ帝の連中はエスパーとしか言いようがないが
>鮎5匹についてはイージーモードだけどね
鮎にゆかりのある儀式を帝に伝えてください鮎は使用禁止ですはなかなかハードだと思う

いらん情報を聞き流して
食べやすくした乾飯と干した果物と胡桃を固めたもの(=保存が効く)
いざという時に食べる
だけピックアップして兵糧丸に繋げることが出来るかどうか…

おそらくそれらの材料は入手できないでしょ…

商人にシリアルバー作れとは言ってねえよ！

>だけピックアップして兵糧丸に繋げることが出来るかどうか…
できないやつは織田に出入りできねえ

今こういうの作ってるんですよ…で察してね
商人ならこの意味わかるな？

分からないやつは本当に死ぬ時代なので絶対分かってくれる

働いてて思うが
相手が言ってる言葉が何なのかわからなくても
前後関係から大体察して
後からその言葉の意味を調べるって重要なスキルなんだなと思う
俺はできてない

>いらん情報を聞き流して
>食べやすくした乾飯と干した果物と胡桃を固めたもの(=保存が効く)
>いざという時に食べる
>だけピックアップして兵糧丸に繋げることが出来るかどうか…
むしろ商人なら長旅の行動食として実際食った事ありそうだし割と繋がるんじゃねぇかな

>知らんだろうし適当言っとことかそういうもんなのかな…ってなって孫を可愛がってた終わりにほっこりし

あなた達には報連相が足りてないのでは？

>あなた達には報連相が足りてないのでは？
同僚に対してはそう
「わかる奴にだけ伝わればいい」というこちらがイニシアチブを持っている場では
相手が理解しようと努力する必要がある
わかる奴が勝てるからそこで競争が起きる

そらわからない奴とは商売しなくていいもんな

どっかの巻で説明あったけど相手が分かってると押しきれないからそのまま押し切ったろで現代用語使うようにしてる

基本的に蘭語なら分かる人間は僅かにいる
スペイン語でギリロシア語圏は日本ですらない北端で英語フランス語も捕鯨船が数隻というレベル

料理使った情報戦してる漫画だから
煙に巻くのも相手の意図を察するのも戦いなんだな

>料理使った情報戦してる漫画だから
>煙に巻くのも相手の意図を察するのも戦いなんだな
西洋料理禁止とかはその典型だしな

あんぱおん？で完食するのぶはさぁ…

俺には無理だ

>あなた達には報連相が足りてないのでは？
「うん？」「はい？」「そういうところですよ」