AC低いわ技範囲は狭いわでね…

あまのじゃくが与えられたから凄い事になってる…

流石にチコリータより弱い印象はなかったな…
どちらにせよ旅に不向きではあったけど

サクサクと進みたい旅だと不向きってだけで
とぐろ積んで無理やり突破はできるからジャイアントキリングはしやすくて頼りになるよ
シロマさんほぼジャローダ一匹で突破したし

チコリータより弱いは嘘

チコリータの弱さって単に本体性能だけの話じゃないから…

旅で使ったけどテンポわりいなと思いながらとぐろリーフブレードしてたよ
あと5世代に限らないけど旅で出てくる敵って草の通り悪い奴多いんだよな

ジョウトジムは飛→虫→無→霊(毒)→水→鋼→氷→竜とチコリータを陥れるために構成されてるからレベルが低いんじゃねえのか？

旅で言うなら火力が低いとかとぐろ巻けばとか以前に範囲の狭さで使いにくすぎる

チコリータより弱いは嘘だけど技範囲ひどすぎ一々とぐろ積んでらんないって意味ではチコリータより旅パ向いてないはあるかも
二世代の頃より他が強いって意味も含めて

BWなんか水ポケあんまり出てこねぇしな…
ゴロンダガントル辺りはそもそも野生なら戦いたくもないし…

好きで出すなら全然問題ないけど強弱で考えるならそもそも誰相手に出すんだ…？ってなるBWのジャローダ

結局草が弱点5個もあるせいで他2匹よりも多少使いやすくしてくれないとキツいという根本的な問題がある

マジで攻撃の通りが尋常じゃなく悪いからな
常時ズバットドガースにたかられてたチコリータよりはマシな気がするけど

旅だとジュカインですらリフブレ以外キツかったのに更に技と火力がショボいジャローダ

そんな扱いだったからこそ天邪鬼みたいな強特性もらえたみたいなところもある

正直猿に石使って熱湯撃ってた方が楽

>そんな扱いだったからこそ天邪鬼みたいな強特性もらえたみたいなところもある
いや既に最初の段階からあまのじゃくのデータは入ってたと聞いたが

>好きで出すなら全然問題ないけど強弱で考えるならそもそも誰相手に出すんだ…？ってなるBWのジャローダ
ガ…ガマゲロゲ…？

ストーリーはやどみがギガドレしてたら多くのポケモンに役割持ててそこそこ強かったよ
攻める型はキツい

たたきつけるとかしてた

旅なんてレベル上げて(不一致でもいいから)弱点突けば死ぬぜ！

ツタージャ>キモリ≧チコリータくらいのイメージ

チコリータより弱いはレス乞食にしても無茶ある

>正直猿に石使って熱湯撃ってた方が楽
三猿ってバカにされがちだけどBWの旅パではありがたいよな
御三家と相性補完出来るタイプの猿貰えるし

蛇としての絡め手は最初からあったんだがその分草としての絡め手も微妙でな…

カタログでウィザードリィかと思った

メガニウムの使いやすい技がのしかかりだったもの
リーフブレードあるだけいいと思ったよ当時は

>ツタージャ>キモリ≧チコリータくらいのイメージ
モクローもだいぶキツかったぞ…

叩きつける入れてたな…とぐろ巻けば命中も上がるし

モクローはかなり野生に弱点つかれやすいのに中速だからな…
ジュナになってゴーストに変わったあたりでポータウンに入って悪タイプ連戦になりやすいおまけ付きだ

毎回言うけどやっと来た相性有利電気ジムが飛行技炎技ぶっ放してくるのふざけんなよ

そもそもチコリータそもそも序盤ジムきついだけで当時のメガニウム自体はべつにそんな弱くないよ
水の移動とか洞窟だと普通に強いから育つまでにじゃあパーティに誰入れようかってなるだけ
ジャローダはもうなんかずっと火力なんもない上に後半にいくとジムもきつい

逆に剣盾のゴリラは終始強すぎてこのポケモンは一体…？ってなる
グラスフィールドなくてもドラムアタックと広いサブウェポン
そこそこの速度に高耐久…あのポケモンは一体…？

>逆に剣盾のゴリラは終始強すぎてこのポケモンは一体…？ってなる
>グラスフィールドなくてもドラムアタックと広いサブウェポン
>そこそこの速度に高耐久…あのポケモンは一体…？
ブリガロンもそうだったが…
レベル上がりやすいのと技範囲広いんで

>>ツタージャ>キモリ≧チコリータくらいのイメージ
>モクローもだいぶキツかったぞ…
でもモクローはなかよし度と対ウルトラネクロズマがあるから

旅の基本ウドハンアムハンエッジ地震だもんなブリガロン

旅における格闘複合なんてなんぼあってもいいてすからね

ジュナイパーは両刀なのがほんとに…
AC合計値じゃ歴代草の中でも断トツだけどだからどうしたという話になってしまう

アデクさんの手持ち
アギルダー
シュバルゴ
クリムガン
バッフロン(そうしょく)
バイバニラ
ウルガモス

ツタージャ選択は序盤に貰えるヒヤップとヒヤッキーの方が旅でエースになりがち

あんま言われないけどナイスデザインだよね

可愛いからSVニャオハで始めちゃった…

>可愛いからSVニャオハで始めちゃった…
普通に強いから問題ない

草とノーマル以外ろくな攻撃技ないのが痛い
通り悪すぎ

トリックフラワーとかいう他タイプなら許されないような代物

>ツタージャ選択は序盤に貰えるヒヤップとヒヤッキーの方が旅でエースになりがち
水タイプでAC98S101は優秀だわ
旅だとロクな道具無いからアクロバットも気兼ねなく使えるしあなをほるも使いやすいし

旅ニャオハは普通に戦いやすいし確定急所のおかげで専用セリフも見やすいからお得

旅だとドレディアのほうがわかりやすく使えたのもまぁまぁ悪い

早い奴は技さえありゃ使い道あるからな

ハリマロンはジムまでにころがるをくれる心遣いがありがない

マジで技範囲の狭さはギギギアルとどっこいじゃないかな？
火力無い、範囲無い、状態異常技無い(へびにらみは遺伝)で旅パで使うのは愛がないと厳しいぜ

両刀中速のダイケンキに鈍足の猿にとイッシュ御三家は他に比べて癖が強い気がする

火力もあって早めにギガドレ覚えて三種の粉技完備で旅で最強のはなびらのまいがあるドレディアがあまりにも入れ替え推奨すぎる⋯
なんなら旅ならヤナッキーの方が使いやすいまであるか？

>なんなら旅ならヤナッキーの方が使いやすいまであるか？
石を使う決断が出来るなら間違いなく

これくらいの時期は草選ぶとポケモンにおけるハードモードって言われるの分かる気はする

ニャオハの欠点は立ってしまうことくらいだからな
どうして立ってしまったんだ…未だに認められてない

>これくらいの時期は草選ぶとポケモンにおけるハードモードって言われるの分かる気はする
ドダイトスは強かったがあれはじめんタイプとして活躍してた気がしなくもない
あとアイツDPのノリでPtで使うとそこら中から氷の牙飛んでくるのもあるか

こいつ今も身代わりながらリーフストームしてるのかな

旅パで強い草御三家はナエトルとニャオハぐらいか？
ジュナイパーは旅パで強いかよく分からんけどウドハンあるミミッキュが完全に代用になりそう

ドダイドスは強いんだけどドダイドス選ぶとライバルにゴウカザル使われるんだよね

>旅パで強い草御三家はナエトルとニャオハぐらいか？
起き抜けにimg開いて即レスしたんだろうけど顔洗ってきて落ち着いてスレ一通り読んで欲しい

ジョウトとイッシュが草選ぶと弱点ばっか飛んでくるんだっけか

>ハリマロンはジムまでにころがるをくれる心遣いがありがない
虫相手でもわりと何とかなるからな…

BWで草縛りやったけどだいたいナットレイで殴り倒した思い出がある

なんか気持ちよく勝てそうな岩タイプがBWから強化された頑丈使ってくる…

旅だとくさむしって全身弱点みたいなやつにわりと負ける

見た目のエロさだけで存在が許されてる節がある

回復アイテムをきりつつとぐろを巻けば勝てるから最悪ではないんだけど
そういう勝ち方は負けた気分になるという悲しみ

>旅だとくさむしって全身弱点みたいなやつにわりと負ける
石使えるならヤナッキーの方がいいっての痛感出来るな

こいつ旅のメインウェポンなんだっけ
ギガドレ？

結局ついに出なかったあまのじゃくジャローダ
ゆめしまずっと遊んでたのに…！

積めばいいから…

>こいつ旅のメインウェポンなんだっけ
>ギガドレ？
リフブレ
物理じゃないととぐろ対応しない

積み技あるからなんとかなるも何が悲しくて旅パで積まないといけないんだって意見も両方わかる

出た世代では解禁されずともあまのじゃく用意されてたってことはそのままだと辛いよってわかってたの？

チコリータのヤバさは
かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる
ジムやチャンプの大半が苦手
とか単純な数値と関係ない部分での辛さが大きいから
マジでデザイン設計がおかしい

いまだと能力アップアイテムが強化されたから
とぐろ(笑)がさらに(笑)になってそう

チコリータはのしかかるがメインウェポンというとひどいんだけど
まぁそういう時代ではあったし…

一応へびにらみも最初から持ってなかったっけ?
だからなんだって言われたらアレだけど

>回復アイテムをきりつつとぐろを巻けば勝てるから最悪ではないんだけど
>そういう勝ち方は負けた気分になるという悲しみ
そもそも旅で毎回積むのとかめんどくさすぎるんだよね

>チコリータのヤバさは
>かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる
>ジムやチャンプの大半が苦手
ちなみにツタージャも大体これが起きてる

正直ノーマル技も旅だとそこそこありがたくはあるよね
画像は素の攻撃力もアレだからきついってだけで

地面ジムリのヤーコンは楽そうに見えてエースのドリュウズがツタージャでは弱点つけないとかいうデザイン

ツタージャの方は相性楽そうに見えて実は…なジムリあるのマジで酷い
エモンガエモンガゼブライカは許さんからな

シナリオだとダイケンキが本当優秀だった

>一応へびにらみも最初から持ってなかったっけ?
あるけど遺伝技だから旅だとないも同然だぞ

>ちなみにツタージャも大体これが起きてる
開幕のマダツボミの塔からしてクソ辛いからマジで次元が違うよ
金銀は明確にやらかしてる

カミツレって誰でも辛い

>チコリータのヤバさは
>かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる
>ジムやチャンプの大半が苦手
>とか単純な数値と関係ない部分での辛さが大きいから
>マジでデザイン設計がおかしい
しかも金銀って強いポケモンは大体入手方法めんどいか通信進化だからな…
中盤までにワルビアルorドリュウズヒヒダルマダゲキorナゲキ（ツタージャならヒヤップ）
が手に入るBWとか何すればツタージャ外すほど詰まるのってレベル

シェルブレードあるんだっけミジュマルは

>カミツレって誰でも辛い
あんなやつイシツブテさえいれば…って思いながら戦ってた

カミツレはエモンガ2体倒してようやくひこうの脅威が去ったと思ったらゼブライカがニトロチャージ打ってくる

>チコリータのヤバさは
>かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる
>ジムやチャンプの大半が苦手
>とか単純な数値と関係ない部分での辛さが大きいから
>マジでデザイン設計がおかしい
なんならガチ環境で戦える数少ない草がメガニウムなので
言ってしまえば金銀シナリオ攻略に草自体が向いてないという結論になる
というかカッター弱体化でロクなメインウェポンがないのが旅ガチ両方で刺さる

金銀って地味にチコリータ以外の草のほうが旅だとひどいって話にあるやつだったよねたしか

>カミツレはエモンガ2体倒してようやくひこうの脅威が去ったと思ったらゼブライカがニトロチャージ打ってくる
2（チャレンジ）のバチュルがエナボ持ってたり結構メタってくる

>が手に入るBWとか何すればツタージャ外すほど詰まるのってレベル
逆に強い奴ばかり使ってレベル遅れて外すパターンではなかろうか
豚も早さ下降補正とかで雑魚のミルホッグに先制される状態だとバトルに出せる機会減って抜ける可能性はあるし
本人より周りが優秀って部分が問題かと

煽られてたポイントは抜いて同じタイプの他を使ったほうがいいよだからな
勝つだけならトグロでいけるって反論もこれで殺されてたし

リゾートデザートが手前にあるから…

ツタージャもメガニウムもシンプルに単草であの技範囲の狭さなのが悪いよ
やっぱ立ってないやつは駄目だな

アデク戦のバッフロンでそうしょくとしらずにツタージャ出して地獄を見たことがある

へびにらみもまだ命中100無い時代だ

>>が手に入るBWとか何すればツタージャ外すほど詰まるのってレベル
>逆に強い奴ばかり使ってレベル遅れて外すパターンではなかろうか
>豚も早さ下降補正とかで雑魚のミルホッグに先制される状態だとバトルに出せる機会減って抜ける可能性はあるし
>本人より周りが優秀って部分が問題かと
タブンネ狩りしてれば最低限の経験値稼げて技マシンも自由に使える分他地方と比べればだいぶマシだけどな
それでも外すのは効率重視とかの話であって旅で弱いって話とはまた違うような気はする

>ツタージャもメガニウムもシンプルに単草であの技範囲の狭さなのが悪いよ
>やっぱ立ってないやつは駄目だな
ゴーゴートとかいうのも居るが
マジで何なんだあいつの不思議な両刀技範囲…

ゴリラは夢特性解禁前でも普通に歴代単草族より遥かに使いやすかった
太くて頼もしい腕があるからかサブウェポンが豊富でな…

と言うかツタージャは立ってるだろ？

>なんならガチ環境で戦える数少ない草がメガニウムなので
>言ってしまえば金銀シナリオ攻略に草自体が向いてないという結論になる
>というかカッター弱体化でロクなメインウェポンがないのが旅ガチ両方で刺さる
はっぱカッター弱体化した上にエスパーが妙に強いFRLGだとフシギダネは流石にきついかと思ったら
毒持ってるから毒にならなくて序盤ジムが相性超有利ってだけで普通に使える

手持ちにメラルバとか抱えててもクリアはできるからな
あんまり使わなかったな…ってなるにしろわざわざ外すまで行かないと思うが

>ツタージャもメガニウムもシンプルに単草であの技範囲の狭さなのが悪いよ
>やっぱ立ってないやつは駄目だな
立ってる癖にダメなヤツというツタージャを貶めるのにテクニカルなレスでちょっと感心する

どいつも手持ちから抜けることはないがそもそも草タイプを使いたい場面自体が旅だとあんまりない
相手がゲロゲとか使ってくるとおっきたきたぁ！ってなるけど

旅だと水が便利すぎるんだよね

>旅だと水が便利すぎるんだよね
ほぼ確定入手かつ単純に技として強力な波乗りを使えてサブウェポンで冷ビも使える水！
そもそも割とレアタイプ寄りで御三家に選ばないと代替になるポケモンに出会うのが中盤〜終盤になりがちな炎！
序盤からその辺の草むらでたくさん出てくる草！

まぁ最近は炎も序盤で出るようになったし水は波乗りも冷ビも希少化したから弱体化したが…

旅の水タイプは弱点の電気はそもそも出てくること少ないし草は弱いポケモンしかいないからタイプ相性の時点で便利すぎる

水は永遠にギャラドスっていうほぼ皆勤且つ旅において育つの早い種族値強いの超強力なライバルと比較される宿命があるから言うほど安泰ではない

そんな水でもいまいちだったなこいつって言われちゃうやつがでてくるんですよ！

ギャラドスは世代が前の方だとそこそこ面倒だから…

>そんな水でもいまいちだったなこいつって言われちゃうやつがでてくるんですよ！
インテは何か弱いわけじゃないんだけど強く感じないな…ってなった

水タイプにおける氷技と同じくらいには草タイプには地面技を標準装備にすべき

いやキョダイ抜きのインテレオンは弱いでいいよ
技が終わってる
あの配分で弱いって言っちゃっていいくらい終わってる

>いやキョダイ抜きのインテレオンは弱いでいいよ
>技が終わってる
>あの配分で弱いって言っちゃっていいくらい終わってる
旅だと戦えないわけじゃないから…

>ギャラドスは世代が前の方だとそこそこ面倒だから…
3DS〜スイッチで遊べた第３世代までの過去作やると滝登りが特殊技扱いなの頭おかしくなる

速い水特殊アタッカーとして旅では申し分ないスペック
そんだけなインテレオン

キモリはメノクラゲと戦う機会が増える頃にはメインウェポンがリフブレに移行してるのがまだマシなポイントだと思う
ヘドロえきの餌食になるのは釣り人戦ぐらいだから

旅パでこおり技打てるってだけで強みはあると思う水御三家
旅の氷タイプ使いづらい使いづらい

>旅の氷タイプ使いづらい使いづらい
まず出会えるのが大体めっちゃ遅い…

ジャローダも弱いけど
それ以上に道中ででてくる他の草タイプが優秀すぎてさ
性能も負けてるし見た目も負けてるからもうね

草なんてマスカーニャですら旅序盤は辛かったぞ

旅の道中で拾える同タイプに劣るのは御三家の恥と言って相違ない

>旅の道中で拾える同タイプに劣るのは御三家の恥と言って相違ない
それエンペルトですら厳しくなる話だからよせ
つーかギャラが水御三家軒並み轢いてく

昔はコイキング育てるの辛かったからよ…

ただ代替になりうる奴を見つけたところで実際に入れ替えるか？と言われたら大半の人はノーだと思う
というか御三家で選んだ奴と同タイプのポケモンを捕まえてわざわざ育てる人自体がレアだろ

叩きつけるがメインウェポンなのはこいつくらい

>ただ代替になりうる奴を見つけたところで実際に入れ替えるか？と言われたら大半の人はノーだと思う
>というか御三家で選んだ奴と同タイプのポケモンを捕まえてわざわざ育てる人自体がレアだろ
いやあこいつについては…
ドレディアもエルフーンもハハコモリも超かわいいし…

>見た目も負けてるからもうね
は？

>ただ代替になりうる奴を見つけたところで実際に入れ替えるか？と言われたら大半の人はノーだと思う
>というか御三家で選んだ奴と同タイプのポケモンを捕まえてわざわざ育てる人自体がレアだろ
よく言われるブオーよりダルマの方が強いって話も4つ目のバッジに手をかけようかって段階で砂漠で出会ったダルマッカを今から育てて乗り換えるか？って感じだしな
しかも進化するまではりきりだから使いにくいし

旅はグラスミキサーとたたきつけるを上からのとぐろで補う想定で設計されたのか…？

同タイプ云々じゃなくメガシンカ出来るカントー御三家＋メガバシャ貰えるせいでカロス御三家ボックス送りの事例が結構出たXYみたいなのもあるからなぁ

旅のこいつはとぐろを巻いてやどりぎ植えてるだけで仕事できるから…

真面目に歴代1エロいデザインしてるから強くなくても使っちゃう
丸呑みされたい

>旅のこいつはとぐろを巻いてやどりぎ植えてるだけで仕事できるから…
なんで旅で面倒な戦い方しないといけないのか

メガニウムってその気になれば地震とか使えるけどこいつはマジで鋼への有効打ないからな

>ただ代替になりうる奴を見つけたところで実際に入れ替えるか？と言われたら大半の人はノーだと思う
>というか御三家で選んだ奴と同タイプのポケモンを捕まえてわざわざ育てる人自体がレアだろ
御三家が最低限戦力になるならそうであるけどさ！

>カミツレって誰でも辛い
弱点無効だしな

>御三家が最低限戦力になるならそうであるけどさ！
最低限戦力にならないラインの御三家っているか？
メガニウムに関しちゃそもそも他の草使おうがしんどいしスレ画もそんなドレディアやエルフーンに劣ってると思わんが

インテレオンはねらいうちが仲良し度最大+ピントレンズで確定急所になることに気付けばめっちゃ強いんだけどね
　

ドレディアとエルフーン両方使ったけどねむりごなちょうのまいギガドレインマイペースはなびらのまい出来るドレディアが総合力ありすぎた
エルフーンはねむりごなもちょうのまいもなくてくさぶえアンコールはタマゴ技だからいたずらごころも活かしにくくて微妙でしびれごなやどりぎのタネ戦法せざるを得ないせいでジャローダとどっこいどっこいだった

人は御三家を必ずしもパーティに採用する必要はないとどこかで気付く時がある

範囲が草とノーマルしかないのがだいぶ終わってるんだよな

エンブオー言われる程苦戦した覚え無いな

当時メガニウムでどう戦ってたっけって考えたけど序盤はずつきどろかけはっぱカッターで中盤はのしかかりするだけだった気がする
はっぱカッターより強い草わざがエリカから貰うギガドレかクソ使いづらいソーラービームしかないの今思うと頭おかしいんじゃねえか

メガニウムは眠り粉やどりぎで格上すら打倒できるワタッコ使った方が絶対強い

>エンブオー言われる程苦戦した覚え無いな
炎格闘だし遅いだけで強いは強いよ
なんかちからづくのダルマが道中にいるから比較されるだけで使えないって言われるほどじゃない

そもそも昔の草技って他のタイプにかなり劣ってたような

大抵御三家集中してレベル上げてるだけでゴリ押し出来るけどツタージャは素直に他育てるわって選択肢出てくるくらい頼りない

>エンブオー言われる程苦戦した覚え無いな
前世代の猿が使いやす過ぎたせいだと思う

>>エンブオー言われる程苦戦した覚え無いな
>炎格闘だし遅いだけで強いは強いよ
>なんかちからづくのダルマが道中にいるから比較されるだけで使えないって言われるほどじゃない
スレ画選んだらダルマ採用するけど御三家に炎格闘いるなら入れ替えるほどじゃないよな

イッシュはその辺で捕まえれるポケモンがなんかつえーな

エンブオーは格闘技がどれこもこれも微妙に使いにくい

火炎放射なみのり葉っぱカッターが揃った辺りでこいつもしかして火力ないのか？ってなると他に移っちゃってた

ドレディアは草なのに使いやすいなって言われるくらいだったからなぁ
交換の経験値補正もありえるという優遇まであったやつでもあるけど

旅想定だと炎単のヒヒダルマより炎格闘のエンブオーの方がいいしな
技範囲が強すぎる

>エンブオーは格闘技がどれこもこれも微妙に使いにくい
かわらわりでおk

>イッシュはその辺で捕まえれるポケモンがなんかつえーな
ゲロゲもダルマも滅茶苦茶強いし知識があれば絶対にパーティーに入れる枠なんだけど
初見だと進化前に（ビジュアルだったり特性だったり）難があるから育てようって選択肢がなかなか浮上しない枠なのが勿体ない

チコはせめてしびれごながあれば…

ドレディアはマイペース花びらの舞が暴力すぎる

>エンブオー言われる程苦戦した覚え無いな
足納めなのは痛いけど炎格闘の範囲自体は優秀だからな

イッシュの旅はダゲキナゲキがすごいスペックだって言われるのもあるんだけど
実際つかってたやつってどんだけいるんだ

Bw2のジャローダはちょっと頑張ればアクアテール使えるのが楽しかった

ゲロゲは第一進化がポッタイシの比じゃないくらいキツかった

つっぱり死んじゃった

BWには草タイプ屈指の強さのナットレイもいる

>イッシュの旅はダゲキナゲキがすごいスペックだって言われるのもあるんだけど
>実際つかってたやつってどんだけいるんだ
使ってた人はいると思うんだけど最後まで採用してた人はどうだろうな……

殴りながら積めるニトチャが便利なんだよな

>イッシュの旅はダゲキナゲキがすごいスペックだって言われるのもあるんだけど
>実際つかってたやつってどんだけいるんだ
ダゲキはともかくナゲキ使ってた人はレアだと思う

ステ低くても技威力あれば何とかなるが技威力も低いからマジで火力がない

オタマロはオタマロの時点で辛いけど進化してもガマガルだからゲロゲになるまでずっと見た目がキツい…
ゲロゲはカッコいい

ダゲキは頑丈でサザンドラボコれるのもあって最後まで活躍できる
ナゲキはよくわからない

ダゲキは使ってたけど俺の捕まえた奴は頑丈じゃなかったからそんなに強くはなかったな…

旅のみずじめん強いよな
野生の草タイプがあんま強くないから

ニトチャ積めばええ！と旅で一々積むの面倒くせぇが同居するエンブオー

BWは格闘が強かったんだっけ

ジャローダ足速いのは良いんだけど火力低いし
攻撃技ほぼ草技しか覚えないしあまのじゃくは夢特性だしへびにらみはタマゴ技だし
対戦では使えるんだけど旅の相棒として選ぶには本当に使いづらかった

ダゲキナゲキは見た目が気に入らなかったので非採用だった…

ダゲキナゲキは正直よし旅パに入れよう！ってビジュじゃなかった…

>BWは格闘が強かったんだっけ
対戦的には格闘全盛期だった
なので次世代で格闘（とドラゴン）を処するタイプが新登場した

ダゲキナゲキみたいな人型のポケモンって滅茶苦茶好み分かれるイメージがある

>イッシュはその辺で捕まえれるポケモンがなんかつえーな
>イッシュの旅はダゲキナゲキがすごいスペックだって言われるのもあるんだけど
>実際つかってたやつってどんだけいるんだ
格闘もズルズキンとかコジョンドとかいて選べるからな
即戦力で便利なのはダゲキだけども

>なので次世代で格闘（とドラゴン）を処するタイプが新登場した
ついでに巻き込まれた悪

見た目問題でコジョンドが圧倒的に採用されてそうなイメージ

とぐろ巻くしかないんだけどとぐろを活かそうにもろくな物理技がないのがだいぶちぐはぐ

フェアリーが実装してからお出しされるジャラランガには参るね…

旅チコと旅ツタはステータスと環境両方が逆風だからどっちもどっちくらいの弱さだと思う
ツタは挽回チャンスのBW2でも変わらず弱いのが一歩リードしてる感はあるか
記憶にあんまないけどキモリもたぶんそう変わらねえだろうなあれ…
そもそも昔の敵組織が毒タイプ連発しがちだから草が根っから不利なんだわ

>旅のみずじめん強いよな
>野生の草タイプがあんま強くないから
旅適性はサブアカ周回でも使われるインテレオンが高いね
残り2匹は夢特性が対戦でクソ強いが…
ヒバニー選んだけど旅のダイマエースしてたのはバンバドロだったな

>フェアリーが実装してからお出しされるジャラランガには参るね…
あいつフェアリー以外には強いんだけどフェアリーに弱すぎるせいで舐められているイメージがある

>見た目問題でコジョンドが圧倒的に採用されてそうなイメージ
出るのかなり遅いぞ
何せ進化レベル50だ

コジョンドを旅で！？

>>フェアリーが実装してからお出しされるジャラランガには参るね…
>あいつフェアリー以外には強いんだけどフェアリーに弱すぎるせいで舐められているイメージがある
ドラゴンにも弱いから

コジョンドとかウォーグルは見た目超最高なんだけど出の遅さと進化レベルがな…
使わせる気ねえだろ…

キモリは速いし特殊高いうえに技も特殊多いから苦戦した覚えはない

マトモナレベルで進化する気ない奴多すぎて旅で強いのは限られてくるよなBW

>キモリは速いし特殊高いうえに技も特殊多いから苦戦した覚えはない
ORASの話ししてる…？

旅でウォーグルが使われてるイメージがない
ケンホロウいるからなおさら

>コジョンドを旅で！？
一応中々強いのと道中のレベル的に使えなくもない

カタログスペックや敵との相性だけ見ると見るとチコリータは酷いんだけど
実際は当時はチコに限らず全体的に技が貧相なのと敵の強さもそこまででもないのとで
相対的なシナリオ難易度自体は後発の草御三家の方が間違いなくキツい

確かにキモリはORASで記憶上書きされてるかもしれん
技マシン困らないってのは結構大きい

なんでイッシュは異常な進化レベルのがそこそこいたんだろうな

モクローがさ

エメラルドは水チャンピオンなのに草電どっちも対策はいってるから一匹で無双できるってわけでもないのが悲しみが深かったなジュカイン

>旅でウォーグルが使われてるイメージがない
>ケンホロウいるからなおさら
一応ホワイト2の曜日限定で低レベルのが出てくる
事前に知ってないと初見じゃ中々手に入らないけど

キモリはリフブレ解禁後のタイミングにだだっ広い海エリアに差しかかるからそこまで酷くはないと思う
PP15が足かせになることはある

>>キモリは速いし特殊高いうえに技も特殊多いから苦戦した覚えはない
>ORASの話ししてる…？
そもそもの草が特殊でとくこう高いからそんなに困らん

>旅でウォーグルが使われてるイメージがない
>ケンホロウいるからなおさら
そもそもBW1だとワシボンバルチャイはED後のみとかじゃなかったっけ…

エンブオーとタイプ被ってたけどなんか普通に使ってたなダゲキチャオブー前にパーティに入れたとかかな…

>>>キモリは速いし特殊高いうえに技も特殊多いから苦戦した覚えはない
>>ORASの話ししてる…？
>そもそもの草が特殊でとくこう高いからそんなに困らん
とくこう以前に技威力が足りねえんだわさ

スレ画はジャローダまでいってやっとキモリよりはマシ程度のとくこうだからな

チコの問題はヒノとワニは余裕で単独エース張れるって言う落差も大きい気はする
補完強い雷パンチ冷凍パンチでぶいぶい言わせられる時代にチコリータくんは…

10番道路辺りに居なかったっけワシボンとバルチャイ

ジャローダの範囲の狭さは蛇体形のせいかもしれない

>コジョンドを旅で！？
登場は遅いけどウォーグルよりかはギリギリ採用可能な域

キモリはリーフブレードまですいとるか安定しない上にテンポ悪くて当時はカス威力だったタネマシンガンでやらないといけない期間が苦行過ぎる
テッセンのレアコイルとか対策ポケモン持ってこないと泥試合になる

まぁけっきょく6匹のうち1匹だから難度への影響自体はいうほどにはならないんだけど
なんかずっと微妙だったなこいつ…という心象は爪痕を残してしまう

すいとる(20)おいうち(不一致40)タネマシンガン(当時10〜50)とかだからな当時のキモリ…

>10番道路辺りに居なかったっけワシボンとバルチャイ
いるけどソウリュウジムクリア後だからなー
進化後の野生はED後

>エメラルドは水チャンピオンなのに草電どっちも対策はいってるから一匹で無双できるってわけでもないのが悲しみが深かったなジュカイン
まあ6匹育てよう！ってゲームで1匹無双できる奴だけ偉い！ってのもなんか違う気がするし…
RTAでもないんだし

>すいとる(20)おいうち(不一致40)タネマシンガン(当時10〜50)とかだからな当時のキモリ…
つってもあなをほるとか使えるからな
地面使えるのはやっぱ偉大だわ

後情報も大事だよな
こうすればまだ使えるってのがあってもそれを知らなきゃこいつ微妙のままで終わるし

>ジャローダの範囲の狭さは蛇体形のせいかもしれない
そこは疑問に思うまでもなくそう
メガニウムにしろジャローダにしろパンチできるほどの腕もなければ噛みつけるほどのキバもなくてむしろ何なら覚えられるんだ…って感じなので習得技の範囲が狭いのは妥当でしかない

俺はドラゴン使いとか言いながら天候パで攻めてくるキバナはさ…

>テッセンのレアコイルとか対策ポケモン持ってこないと泥試合になる
そりゃそうじゃ

>>すいとる(20)おいうち(不一致40)タネマシンガン(当時10〜50)とかだからな当時のキモリ…
>つってもあなをほるとか使えるからな
>地面使えるのはやっぱ偉大だわ
テッセンの前に欲しかったなあなをほる…

チコは弱くなったはっぱカッターしかまともな草技無い時代も悪かったのはある

旧作は複数育てようとすると経験値散るから1匹2匹の無双も結構視野に入るんだよな…

>つってもあなをほるとか使えるからな
>地面使えるのはやっぱ偉大だわ
まあ当時のあなをほる威力60だけどな…

>旧作は複数育てようとすると経験値散るから1匹2匹の無双も結構視野に入るんだよな…
エンペルトとギラティナだけで殿堂入りしたの思い出した

別に負けるわけじゃないけど有利タイプなジムで活躍してくれないとなんかものすごいがっかりする

>旧作は複数育てようとすると経験値散るから1匹2匹の無双も結構視野に入るんだよな…
学習装置貰うまでが難儀すぎる

BWプレイしたはずなのにストーリーの思い出があんまりないな…
全部新規ポケモンすげええって記憶はある

>まぁけっきょく6匹のうち1匹だから難度への影響自体はいうほどにはならないんだけど
>なんかずっと微妙だったなこいつ…という心象は爪痕を残してしまう
どちらかと言うと6匹(秘伝要員1,2枠いる)のうちの1匹が思ったより出す相手いないって相当悪目立ちするぜ
6世代までは経験値全体化無いから使い続けようとするとどっかで出さないとレベル置いてかれるから半ば無理して使わなきゃだし

BWはゲーチスがカスって話
BW2はやっぱりゲーチスがカスだったって話

BWはいつものデパート品程度の技マシンは本編内で拾えるようにして
いつも一品物になるようなのはクリア後に閉じ込めてるからデータで見た範囲よりもっとすごい

旅における草系の御三家の評判の悪さから
なら自重しなくていいよね！？って生まれたのがトリックフラワーな気はする
…元から糞強い炎がフレアソングだからあんま関係ない気もしてきた

>BWはいつものデパート品程度の技マシンは本編内で拾えるようにして
>いつも一品物になるようなのはクリア後に閉じ込めてるからデータで見た範囲よりもっとすごい
無限化したのはいいけど有用なのが軒並み消えてるんだよな

炎は昔から技にはあまり困らないのずるいわ

個人的に一番しんどかったのは学習装置縛りありでのモクローもといジュナイパーだな
火力耐久素早さすべてが中途半端だから殴り返しや上から殴られが頻発するうえに痛いし
旅だと霊部分がやたらと弱点つかれて足引っ張るわで酷いもんだった

>個人的に一番しんどかったのは学習装置縛りありでのモクローもといジュナイパーだな
>火力耐久素早さすべてが中途半端だから殴り返しや上から殴られが頻発するうえに痛いし
>旅だと霊部分がやたらと弱点つかれて足引っ張るわで酷いもんだった
XYの反省からか敵強いんだよなSM
その割に中速技範囲火力微妙の典型的草スペックで出て来るからモクローほんとにしんどい

USUMは色々シビアだったね…

BW2のストーリー攻略はわりと面白かった
隠し穴チュートリアルの夢チラーミィがめちゃ強だったりレベル35のウルガモスとっ捕まえてシグナルビームとだいもんじ覚えさせたり

体型が悪いから性能も悪くなるって正直言ってバカみたいだなとは思う

アチャモはワカシャモがキモいぐらいでジム戦あんまり困らなかったな

曜日限定でレベル低めのウォーグルとバルチャイ出るしな

ルビサファは所謂ホウエン配分のせいで敵ポケも強いのあんまりいないからなんとかなってるとこある

バルチャイじゃねえわバルジーナだわ

>体型が悪いから性能も悪くなるって正直言ってバカみたいだなとは思う
言い方はアレなんだけどポケモンって腕の有無で技範囲ほんとに変わったりするから馬鹿にもできないのが…

ワカシャモはキモクナーイだろ

SMはアローラ産が敵も味方も軒並み遅くてS高めの既存ポケモンが一番頼りになる土地だから…
クロバットのアクロバット鬼つええ！このまま道中の敵全員を上から叩き潰していこうぜ！

尻尾があればテール技覚えるし腕があればパンチ技覚えるからな…

パンチ技が手の有無依存なのはまぁ仕方ないとして
地震岩雪崩あたりが使えるかどうかは完全に基準が分からないのはなんとかならないのか

命中安定の威力90技マシンがED後しか手に入らないから
ねっとうとかなみのり使える水が強いみたいなところある

旅でも微妙に困る三色牙

水ポケはついでのように冷ビ覚えてるずるいよな

ただでさえ範囲の狭い草の中でもさらに範囲が死んでる体型

>命中安定の威力90技マシンがED後しか手に入らないから
>ねっとうとかなみのり使える水が強いみたいなところある
ただBWの水は水ポケ自体が強くないからな
足が速くないダイケンキに物理寄りのバスラオに氷技覚えないゲロゲに数字全部足りないスワンナに
割と真面目にヒヤッキーが最優まである

DPは御三家+ムクホで大体何とかなる

まぁ波乗り特権は秘伝マシンの廃止と同時に終わったから…
SVとかZAは多少の差異はあれどれでもやってけるようになってるよ

BWはミジュマルでBW2はポカブ選んだからツタージャのこと語れないわ

エンブオーは中盤で熱湯の技マシンがあるのがえらい
BW2で最後のジム報酬にしやがって…

>DPは御三家+ムクホで大体何とかなる
ムクホークは鳥で初めてつえーってなった

積んで殴るならドレディアもいるんだよな

序盤鳥なんてつまんねーぜーの精神でムックル使わずコリンク選んだ俺に悲しき過去…

BWの御三家って対抗馬がエンブオーとダイケンキだけどどちらも何とも言えない性能だな…

>積んで殴るならドレディアもいるんだよな
と言うか特攻110から蝶舞→花びらの舞なので突破力が違いすぎる…

>BWの御三家って対抗馬がエンブオーとダイケンキだけどどちらも何とも言えない性能だな…
まあ何とも言えないのはそうだけど旅なら十分な性能ではある
よく言われるヒヒダルマなんかもダルマッカがはりきりで特殊個体はダルマモードだから
事前知識ないと乗り換えようってことにはそうならないし

ドレディアは眠り粉あるのも強い

>序盤鳥なんてつまんねーぜーの精神でムックル使わずコリンク選んだ俺に悲しき過去…
DPは電気タイプのポケモンコリンク系ピカチュウ系パチリスしか選択肢ないんだからそこは良いだろ

技マシンどんなだっけって攻略サイトざっと見てたら旅中ほぼ補助技で埋まってそうでだめだった

ムクホークの後だったのもあるけどケンホロウの弱さなかなかに凄い

>DPは電気タイプのポケモンコリンク系ピカチュウ系パチリスしか選択肢ないんだからそこは良いだろ
だから電気タイプのジムリーダーがあんな手持ちに…

ヒヒダルマはNのダルマッカがむじゃき6Uで強い

>DPは電気タイプのポケモンコリンク系ピカチュウ系パチリスしか選択肢ないんだからそこは良いだろ
メインウェポンが雷の牙で貧弱なのもあるんだけど
そもそも電気自体があって嬉しい部分がダイパだとあんまりね…

レントラーって物理電気だから旅だと普通に弱いんだよな

>だから電気タイプのジムリーダーがあんな手持ちに…
炎ばかり言われるけど電気と氷も少ないんだよDP
だから牙入れたハガネールが各地で使い回される

>旅における草系の御三家の評判の悪さから
>なら自重しなくていいよね！？って生まれたのがトリックフラワーな気はする
>…元から糞強い炎がフレアソングだからあんま関係ない気もしてきた
草御三家強くない問題って金銀からずぅぅぅぅっと続いてたのになんで長い間放置されてたんだろうな

ジャノビーに進化してから延々グラスミキサー撃ち続けていた思い出
と思って調べたらグラスミキサーって技自体がリストラされてて驚いた

今は電気物理技が増えたけど前はほんと酷かったよね

レントラーはまあ特攻そこそこレベルにあるから…

草タイプは弱いし単草とか目も当てられないから早くテコ入れしてほしいウホねぇ

マキシ→メリッサ(のフワライド)とあの辺でちゃんと電気刺さるからまあ…

>草タイプは弱いし単草とか目も当てられないから早くテコ入れしてほしいウホねぇ
お前はグラスメイカー抜きでも強かった方じゃねえか…

この見た目ととぐろを巻く覚えてパワーウイップ覚えないのは嘘だろってなった
当時のストーリー進めてた時

昔の電気は特殊か物理かってより自力習得が死んでるから10万無理矢理覚えさせるイメージある

ゴリラはそれこそ立ってて腕があってゴツいからパワフルな技大体使えると元々が技範囲的に優秀な方だから…

>この見た目ととぐろを巻く覚えてパワーウイップ覚えないのは嘘だろってなった
>当時のストーリー進めてた時
とぐろ覚えるのかなり後半なのつらい

地味だけどころがる覚えて虫飛炎に対抗できたハリマロンもなかなか偉い

レントラー威嚇だと元気の欠片で復活させ続けて相手の火力下げるのに使えるけど闘争心だと辛い

レントラーは威嚇活かして安定感欲しいのにワイボとかダイブとか渡されてもちょっと困る
電気版吸血とかくれ

旅でもとぐろまけば強いって言われても旅でいちいち積むのが面倒なんだよね
毎回演出挟むからいかく持ちは使わないこともある世界だぞ

>炎は昔から技にはあまり困らないのずるいわ
初代はひのこ時代が長くて切り裂くなかったらヤバかったぞ

>地味だけどころがる覚えて虫飛炎に対抗できたハリマロンもなかなか偉い
上でも出てるが草格闘岩地面を使えるから旅じゃすげえ活躍するんだよな
ただ上でも出てるようにメガのせいでエースの座からは降ろされがち…

>>体型が悪いから性能も悪くなるって正直言ってバカみたいだなとは思う
>言い方はアレなんだけどポケモンって腕の有無で技範囲ほんとに変わったりするから馬鹿にもできないのが…
それこそ第4-5世代の格闘って長く続いた格闘へのテコ入れにこれが合わさった結果だったからな

金銀もバクフーンのちょい前までひのこで頑張らないといけないから辛いぞ

同じ積み戦法するならドレディアの方が動かしやすいのもあるよなあとちょっと思う
バージョン限定なのに両方で手に入るし

>金銀もバクフーンのちょい前までひのこで頑張らないといけないから辛いぞ
かえんぐるまあるだろ

BWの御三家はヒヒダルマブルンゲルナットレイだった　ちゃんと三すくみになってるし

>>金銀もバクフーンのちょい前までひのこで頑張らないといけないから辛いぞ
>かえんぐるまあるだろ
31だぞ？

>金銀もバクフーンのちょい前までひのこで頑張らないといけないから辛いぞ
中盤技ですよみたいな顔してるけど火炎車って覚えるの31なんだなこいつ…

御三家ボックス行きにしたのはBWが初めてだったかもしれん

ボックス行きになるのスレ画ぐらいだと思う

わざマシンで何とかするってことすらできないのが一番の理由な気がする
あなをほるみたいな繋ぎの技ですら覚えないからどうしようもない

草なのに粉技覚えないやつ多いのなんなんだ
お前ら粉出せないならどうやって繁殖するんだよ

とぐろは強かったけど道中でまでいちいち積んでらんないし
ボス戦なら他のポケモンにドーピングアイテム使えばいいな…ってなる

>ボックス行きになるのスレ画ぐらいだと思う
エンブオーも結構な割合でお留守番になる

>エンブオーも結構な割合でお留守番になる
こっちはだいぶ聞きかじり入ってると思う
エンブオーは旅で使う分にはそこまで酷くないし
対抗馬のヒヒダルマって事前知識ないとわざわざポカブ選んで育てようとはなりにくいうえ
事前知識ある人はそもそもポカブ選ばないだろうしで

水ポケモンはラッコ逃したら蛙と水猿の二択状態だった覚えある