火力インフレにもはや倫理が耐えられないんですなw

そんなことよりメガガメノデス対策はできたんですかな…？

>そんなことよりメガガメノデス対策はできたんですかな…？
ヤドランが提案されてた気がしますな

先制技使えばいいよ

メガヤブリアスZならともかく素ボブリアスがヤケモン認定されるなんて話になってんの？

>メガヤブリアスZならともかく素ボブリアスがヤケモン認定されるなんて話になってんの？
メガライチュウ受けれるポケモンがいない

>（承前）生理的に受け付けないという理由で論理をねじ曲げるのはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:42:41)
ボブを感情的に否定してる論者へのレスが真面目で笑ってしまった

電/闘で高火力出してくる存在が今までのメインメタにいなかったから地面の候補が格闘受けれねぇってなった

電磁砲は当然無効だしH振りだけで臆病メガライYの気合い玉を超低乱数2発くらいまで持ってけるんだな

論者は普段戯言しか吐かないけどたまに環境対策の助けになるんだよな

>電/闘で高火力出してくる存在が今までのメインメタにいなかったから地面の候補が格闘受けれねぇってなった
グライオンは？

>>電/闘で高火力出してくる存在が今までのメインメタにいなかったから地面の候補が格闘受けれねぇってなった
>グライオンは？
火力なさすぎて仕事できませんな

>グライオンは？
波乗りとか草結びが通るのと第五世代の頃からずっと元々の火力がないから圧をかけられないって言われ続けてる

>>電/闘で高火力出してくる存在が今までのメインメタにいなかったから地面の候補が格闘受けれねぇってなった
>グライオンは？
異論あるなら論者wikiで議論に参加してきた方が良いと思うけどグライオンはサブの火力が足りないらしい

ボブでも火力ギリギリなのに耐えられるからといってなんら負担がかけられないボライオンボダイトスは論外ですな…

ガブリアスはドラゴンとして見たら電気は元から半減だし水草が等倍になるしで受けにおいて地面複合の恩恵は少ないけど
地面タイプとして見たら水草等倍が助かるんだよな

逆鱗が使えなくて一致最高火力がじしん止まりだからマジで火力は足りない

>>グライオンは？
>火力なさすぎて仕事できませんな
ギロチンってなかったんだっけ

前から耐性がゴミだからありえない…って言われてたわけで環境が合えば出てこれるのは分かるライン

>>>グライオンは？
>>火力なさすぎて仕事できませんな
>ギロチンってなかったんだっけ
ギロチンは論理的じゃない

>ギロチンってなかったんだっけ
んん…命中0%の技はありえない…

ガブのDは気合い玉耐えるのに十分なんだ

ボブはお絵描きに役割が持てますな…

>メガライチュウ受けれるポケモンがいない
ヤガヤガニウムは？

たまに議論見に行くと本当に真面目ではあるんだよな

今までゴミだった理由が耐性が悪いの一点だったけどメガライチュウのせいでその耐性が評価されるなら当然話は変わってくる
火力と耐久は元から褒められてる

>ギロチンってなかったんだっけ
んん…導く以外ありえない…

どの道メガ枠をこいつに回すのか問題は着き回るけど素のガブが候補ならメガガブもありだったりすんのかな

ヤケモンの定義ってフルアタ火力アイテムで努力値振りはS以外優先だったら極論なんのポケモンでもヤケモンは名乗れる？
弱いしやる意味がないだけでヤボヤボとかヤッキーも存在としては成立する？

>ヤケモンの定義ってフルアタ火力アイテムで努力値振りはS以外優先だったら極論なんのポケモンでもヤケモンは名乗れる？
>弱いしやる意味がないだけでヤボヤボとかヤッキーも存在としては成立する？
役割論理仕様なだけであってヤケモンではない

メカブは我に役割を持てますな…

ボボボボ

>ヤケモンの定義ってフルアタ火力アイテムで努力値振りはS以外優先だったら極論なんのポケモンでもヤケモンは名乗れる？
役割が持てないとヤケモンにはなりえませんな…

ヤケモン仕様でも役割が持てなければゴミですぞ

>>ヤケモンの定義ってフルアタ火力アイテムで努力値振りはS以外優先だったら極論なんのポケモンでもヤケモンは名乗れる？
>>弱いしやる意味がないだけでヤボヤボとかヤッキーも存在としては成立する？
>役割論理仕様なだけであってヤケモンではない
んん…難しいですな…

半減少ないしドラゴン火力がゴミの逆鱗と火力低いダイブしかないから恒久的にありえないんじゃないの？

>どの道メガ枠をこいつに回すのか問題は着き回るけど素のガブが候補ならメガガブもありだったりすんのかな
メガストーンを渡せる枠があるかどうかはともかく論理的にはSが下がるのは問題ないため採用圏内ですな…

Yチュウ対策はヤリガロンに期待してる
マジシャが流行ったら知らん

今ヤケモン認定されてないやつを論理仕様で使うことは全く問題ない
というかそれを許さないと候補入りさせるための検証もできないし
ヤケモン認定されるかはまた別

鉢巻も眼鏡もない火力の半端なボーティでチマチマとお相手小突き合うことの何が役割論理なんですかなwwwwwww
環境因子により立ち位置が危うかったこれまでと違い根幹からして論理が成り立たないボャンピオンズで論理論理ほざいているのは控えめに行って滑稽ですなwwww

地面タイプのヤケモンがまず全然居ないからな
準伝とヤサイドンヤチグマ抜くと数値的に厳しいヤリュウズヤルビアルが定期的に候補に上がるくらいには人材難

（imgのすがた）は覇気がないな

げきりんはありえないｗｗ

>Yチュウ対策はヤリガロンに期待してる
>マジシャが流行ったら知らん
半減だと高火力ボルチェン咎められなくて削り殺されるだけなんだよなあ
だから地面使いたいけど草結び気合い玉に耐えられてまともに火力あるのがガブしかいないって話

一撃必殺が当たってしまうことを考慮してしまうと受けが意味ないので30%は絶対外れると考える
の裏を返して気合い玉とかの70%は信仰心で必ず当たるって流れになった記憶がある

先駆けてたまも帰ってきたしそのうち鉢巻も帰ってくるだろ

>地面タイプのヤケモンがまず全然居ないからな
>準伝とヤサイドンヤチグマ抜くと数値的に厳しいヤリュウズヤルビアルが定期的に候補に上がるくらいには人材難
ヤーティ組むと毎回相手から地面技の一貫性がありすぎて困りますぞ…

>半減少ないしドラゴン火力がゴミの逆鱗と火力低いダイブしかないから恒久的にありえないんじゃないの？
一致技全ての採用必須じゃないから地震は必須で竜技はダイブを選択技まで落としても論理的らしい

役割を持てなければヤケモン足りえないけど役割論理が役割持ててない

こっちが想定外の火力を出して相手に受け出しを許さなくしてこちらの消費HPを抑えるってのが根底にあるんじゃないの

>鉢巻も眼鏡もない火力の半端なボーティでチマチマとお相手小突き合うことの何が役割論理なんですかなwwwwwww
>環境因子により立ち位置が危うかったこれまでと違い根幹からして論理が成り立たないボャンピオンズで論理論理ほざいているのは控えめに行って滑稽ですなwwww
神器はあくまでも教義の実現を助ける道具ですぞ⋯
神器の益に縋って教えそのものを蔑ろにするのは偶像崇拝ですな⋯
ありえない⋯

>役割を持てなければヤケモン足りえないけど役割論理が役割持ててない
んん…

もしかして山田が求められてる？

>火力インフレにもはや倫理が耐えられないんですなw
これ3世代前くらいから言ってない？

相変わらず理論と出てくるヤケモンは面白そうなコンテンツ

>役割を持てなければヤケモン足りえないけど役割論理が役割持ててない
んん…チクチク言葉はよくありませんな…

そもそもヤケモンに要求されるスペックってあの机上論実現させなきゃいけないからハードル高いんだよな
択がないならそりゃボブでも使うわ

ガブがヤケモン入りしてるならメガラグなんてとっくに入ってるはずなんだよな
むしろこいつらは論者がメタりたい対象にされてる

>半減少ないしドラゴン火力がゴミの逆鱗と火力低いダイブしかないから恒久的にありえないんじゃないの？
受ける耐久と負担をかける火力があることが重要なのであって耐性と技の威力は必要条件ではないだろう

ヤットレイとか鉢巻と一緒に入国しても使われるんですかな…

すぼやさwww
fu6875224.jpg

ヤケモン自体は強いけど全部ヤケモンで固めるのは弱いっていうか…

チャンピオンズで役割論理って流行ってるの？

補助技警戒されてるからか役割論理ほど極端じゃないけどアタッカー寄りのガラルヤドキングが前のシーズンで結構強かったわ

んん…ここでグラスフィールドは御法度ですな…
アイアンローラーする以外ありえない…

>補助技警戒されてるからか役割論理ほど極端じゃないけどアタッカー寄りのガラルヤドキングが前のシーズンで結構強かったわ
何より意表をつける

システムに否定されてた8世代9世代よりマシですな…

>チャンピオンズで役割論理って流行ってるの？
冗談を冗談として理解出来ない人にはインターネット向いてないよ

>ガブがヤケモン入りしてるならメガラグなんてとっくに入ってるはずなんだよな
>むしろこいつらは論者がメタりたい対象にされてる
メガラグは普通にメガヤケ候補として既にリストアップされてないか？

ヤケモンというかサイクル意識で火力特化して残り耐久に回す型はネタでも何でもないしな…

>チャンピオンズで役割論理って流行ってるの？
火力デフレでサイクル戦を押しつけやすいからやれはする

ヤンドロスに依存していたのがよくわかりますな…

ガラルヤドキングは普通に強い

>システムに否定されてた8世代9世代よりマシですな…
火力ないから成り立たないって言われるけど火力デフレ環境の方がサイクル戦成り立ちやすいから戦いやすいですな…
サイクル崩壊を容易に引き起こすダイマテラスはありえない…

>メガラグは普通にメガヤケ候補として既にリストアップされてないか？
ボブと同じで耐性面に難があるから提案止まりだったはず

切にヤドクインが欲しいですな…

>ヤケモンというかサイクル意識で火力特化して残り耐久に回す型はネタでも何でもないしな…
ヤーティに固執するのがよくないだけでヤケモンは今でも通用するんですな…

ヤケモン運用するメガラグってすいすいに頼っちゃいけないんだよね？
だったら厳しい言われても仕方ないような

>メガライチュウ受けれるポケモンがいない
ヤガヤラミドロはダメなの？

ヤャラはいつでも優秀ですな…

ペリッパー捨てればいいだけだからメガライに受け出しとか考えたことなかったな

環境始まったばっかだしまだ提案してリストアップの段階だからまだなんも決まってないんじゃないの？
こっからどんだけ環境にライチュウやラグラージが居座り続けるか分からんし

ていうかラグ自体は常連のヤャラとかヤキノオーとか投げとけばよくないか
後ろのブリとかペリはサイクルでどうにかしろって話だし

メガラグは火力のために降らせる雨ですいすいが発動するのでSに言い訳振りするよりずっと速くなれるけどこれをいうと異教徒になってしまうんですな…

つまりメガドラミドロってヤケモン？

ラグは見なくなったなでオワコン扱いした後に結果出してやっぱ強いじゃん！で政治してる未来が見える

>ていうかラグ自体は常連のヤャラとかヤキノオーとか投げとけばよくないか
>後ろのブリとかペリはサイクルでどうにかしろって話だし
ヤャラって誰？

>ヤガヤラミドロはダメなの？
ヤラミドロヤガニウムヤシギバナあたりがメガ枠のド安定択ですな…

>ボブと同じで耐性面に難があるから提案止まりだったはず
根本的な話としていきなりヤケモン認定貰える訳じゃなくて提案あったらよっぽどのことない限りとりあえず候補に入ってその後時間をかけて議論されるのでまだMBの新環境ヤケモンは何も決まっていませんな…
メガラグも提案止まりではなくきちんと候補としてリストアップされているのできちんとwikiを読み込む以外ありえない…
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2088.html

論者的に相手の交換技ってどう扱われるの？
有利対面を作って高火力で後続に負担をかけてサイクルを崩壊させるの一番最初が成立しないわけじゃん

メガドラミは一致の火力が下がってサブの火力があがる事案が初の事象なので困惑してる

>ヤャラって誰？
ヤャラはヤャラドスですな…

サイクル向けにはなるがメガで火力ダウンは前代未聞だからなぁ…

>メガラグは火力のために降らせる雨ですいすいが発動するのでSに言い訳振りするよりずっと速くなれるけどこれをいうと異教徒になってしまうんですな…
どっちかと言うと誰が雨降らせんの？って話になる方が問題な気もしますな…

>メガドラミは一致の火力が下がってサブの火力があがる事案が初の事象なので困惑してる
そうなんだ…

メガドラミは見たい範囲が一部ヤメルゴン（ヒスイ）と被ってるのが論者的にはどうなのか気になる

ヤャラドスはいつ見てもどう発音するのか分からない

なんでメガガブリアス（ABDSが良い感じに上がる）が出来なかったんですかな…

>>ヤャラって誰？
>ヤャラはヤャラドスですな…
クイタンでブリ出されるだけですな

>論者的に相手の交換技ってどう扱われるの？
>有利対面を作って高火力で後続に負担をかけてサイクルを崩壊させるの一番最初が成立しないわけじゃん
上から交代技撃ってくる相手には交換先を読んでサブウェポンをぶち当てる以外ありえない…
役割論理では積極的に交代読みを行うことが推奨されているのを認識するべきですぞ…
下から交代技は普通にキツいです

>なんでメガガブリアス（ABDSが良い感じに上がる）が出来なかったんですかな…
冗談ではない化け物になるからですな…

真面目に環境に対して役割があるかを話し合って決めてるの面白いよね
ヤクーダ…が誰も真面目に考察してないけどこいつで見れる環境級の相手いませんぞ…でボクーダ…になった話好き

んん……通常より弱くなるメガなどありえないwww

言われてみると地面ヤケモンってヤンドロスヤドクイン以外格闘通るんだな

>んん……通常より弱くなるメガなどありえないwww
それは本当にそう

A+10BDS+30でいいから

>>メガラグは火力のために降らせる雨ですいすいが発動するのでSに言い訳振りするよりずっと速くなれるけどこれをいうと異教徒になってしまうんですな…
>どっちかと言うと誰が雨降らせんの？って話になる方が問題な気もしますな…
ペリはヤャラドスと同じ耐性にそこそこの耐久と雨による火力でパッと見ヤケモン適性ありそうだけどそうでもないんですかな…？

メガガブはA+40/B+20/C+40/D+10/S-10か
C+40が死ぬほど無駄だな

>A+10BDS+30でいいから
S132とか露骨すぎてヤバい
完全な戦闘マシーン

ヤブを認めるか否かの議論なかなか面白いんですな……
保守派が中々多いんですな……

ライチュウYを受けれるヤケモンはいるんですが尽くメガ前提ヤケなんですな…
鉢巻も眼鏡も無いのでメガ枠を潰さない対策枠は貴重なんですぞ…

まず役割論理は交代技を禁じてはいないという話もするべきですな…
ヤトムはかみなりと一緒にボルチェンも覚えるのが推奨されてますな…

>ペリはヤャラドスと同じ耐性にそこそこの耐久と雨による火力でパッと見ヤケモン適性ありそうだけどそうでもないんですかな…？
耐久が低すぎますぞ…

ヤルビアスは格闘が辛すぎるんですな…
ヤグヤージはメガヤグヤージならヤケモン足り得えますがこちらも格闘が辛いんですな…
それとすいすいを考慮するのはありえない…

>ペリはヤャラドスと同じ耐性にそこそこの耐久と雨による火力でパッと見ヤケモン適性ありそうだけどそうでもないんですかな…？
禁伝環境だと出番があったくらいでどうしてもヤャラより耐久低いのが響きますな…

ヤケモンは火力じゃなくてまず素のタイプ相性とHBDの耐久もヤケモン足り得るかの判定なのでボリッパーはボケモンですぞ…

>ヤブを認めるか否かの議論なかなか面白いんですな……
>保守派が中々多いんですな……
メガライチュウピンポイントで起用っていうのがまず中々厳しい気もしますな…
物理のドラゴン技が普通に使いづらすぎるのも悪印象ですな…

ドサイドンずっと元気ないなペリラグまで来ちゃったし

ドラゴンダイブが威力160の命中70とかなら火力足り得るんですがな…

ぺリッパーは普通の人が使う天候起動ポケモンとして見れば火力も耐久も結構あるけどそれに特化して殴り合うヤケモンとして見るなら別に…という感じではないかな

>それとすいすいを考慮するのはありえない…
「サイクル戦を忠実に行う場合Sが不要になる」という前提がある以上S関連の特性は考慮する必要がないですからな…

積み技の概念がないからムクホークが打たれ弱い扱いになるのなんらかのバグを感じますぞ…
ボクホーク…自己紹介ですかな…

ドラゴンダイブは命中不安のくせに火力が情けなすぎる

>上から交代技撃ってくる相手には交換先を読んでサブウェポンをぶち当てる以外ありえない…
>役割論理では積極的に交代読みを行うことが推奨されているのを認識するべきですぞ…
>下から交代技は普通にキツいです
やっぱ大変なんだな…

ドリュウズをヤケモン入りさせる時も議論加熱してた記憶あるがついにガブもか…
環境の変化に柔軟に適応させている…のか？

命中70の雷は当たるものとするから
逆説的に命中30の一撃必殺は当たらないものとするって微妙に筋通ってて好き

役割論理で大事なのは火力ではなく耐久力なのを理解していないガキが多すぎますぞ

耐久というか耐性しか見てないよね

タイプ相性で完全に有利取れてたら素早さいらんって話？

>耐久というか耐性しか見てないよね
数値受けするより相性で半減か1/4か無効化した方が確実ですな…

>耐久というか耐性しか見てないよね
耐性がゴミでも硬いなら評価された覚えがある
レジアイスとか

>役割論理で大事なのは火力ではなく耐久力なのを理解していないガキが多すぎますぞ
サイクル戦なので必ず交代した時に攻撃を受け止める必要があるんですな…
そこで有利対面になった場合相手も必ずサイクルをするのですかさずその交代先に高威力の技をぶつける事でサイクル崩壊を狙うんですな…
このサイクル戦を崩壊させるに足りうる耐久と火力のみ構築したものをヤーティと呼ぶんですな…
なんちゃって論者はただ単純に火力火力火力と言って理解してないと言わざるを得ないんですな…

サイクルを崩す火力とサイクルを崩されない耐久耐性は役割論理の両輪ですな…
どちらも兼ね備えてこそのヤケモンですぞ…

>命中70の雷は当たるものとするから
>逆説的に命中30の一撃必殺は当たらないものとするって微妙に筋通ってて好き
順序的には一撃必殺が当たる想定をすると受けが成立しないから無視する→命中70までは当たるものとするだった気がしますな…
なので煉獄や電磁砲は採用されませんぞ…

>耐久というか耐性しか見てないよね
それこそ数字だけ見れば堅い部類のはずのガブがよく襷持ってるのが耐性の重要さを物語っている

>命中70の雷は当たるものとするから
>逆説的に命中30の一撃必殺は当たらないものとするって微妙に筋通ってて好き
逆じゃないか？
一撃必殺は絶対当たらないから逆に70までは当たる
>というのも、これが当たると仮定すると火力・耐久に振る意味が皆無ですなｗｗｗよって役割論理の中では一撃技は当たらないと仮定しますなｗｗｗこのことはすなわち、70％以上の確率の事象は必ず起こることを意味するため、命中7割以上の高火力技を積極的に採用していきますぞｗｗｗ

>タイプ相性で完全に有利取れてたら素早さいらんって話？
いらんって事はない先に殴れるならそっちの方が絶対にいいんだから
6個ある能力値の中で6番目に大事ってだけ

ボーナスポケモンで調べたらボッキーでてきてだめだった

6番目に大事な理由もちゃんとありますぞ…
お互いにサイクル戦をしている場合両者ともにサイクル崩壊してサシで殴り合う場面も当然想定されますな…
その時にやっと大事になるんですな…
当然自分のサイクルが崩壊するのはあり得ないので想定しなくていいんですな…
ちゃんと素早さが必要なケースもあるんですな…

役割論理の大問題であるラス1になったら結局Sいるじゃんが何十年も解消されないまま今日に至ってる

命中率は単純に四捨五入して100か0かって感じ？

>命中率は単純に四捨五入して100か0かって感じ？
高火力での負担を与えるなら一撃必殺はどうする？って疑問が出た時にすべて考慮しないものとしたから30は絶対に当たらない=70は絶対に当たるになった

>ボーナスポケモンで調べたらボッキーでてきてだめだった
ボーナスファイブは覚えて帰ると良いですぞ…

ボボボボ好き

>命中率は単純に四捨五入して100か0かって感じ？
そうなりますな…
なので10万とかみなりが両方使えるなら劣化の10万を選ぶのはありえない…

命中率を犠牲に異教徒の数割増しの火力を手にしてるわけだからそらまあハマれば強い
その分いろんなとこに穴があるわけだが

>>ボーナスポケモンで調べたらボッキーでてきてだめだった
>ボーナスファイブは覚えて帰ると良いですぞ…
あまりにもあんまりな性能すぎてボすらつけてもらえないゴミトリオ好き

>メガライチュウピンポイントで起用っていうのがまず中々厳しい気もしますな…
竜地は耐性が平坦だしメイン両方に不発リスクあるしで否定派も分かるんですな
強いポケモンでも使えるかは別なんですな…

S以外のあらゆる性能が同じポケモンがいたとしたらヤーティでもSが低い方を採用する理由はありませんな…
Sは6番目に大事なステータスですからな…

>ドラゴンダイブは命中不安のくせに火力が情けなすぎる
単純に弱点つきにくい分火力が欲しいですな…

相手もメガなんだしメガ割いても別にいいのでは？
ヤガヤラミドロで

役割論理あるあるに交代戦を制して3vs2になったのに上から疲弊した3体が殴られて負けると言うのがありますな…
それを考えると可能な限り素早さは欲しいのも実情ですな…

流星群の物理版みたいなのが欲しいですなｗ

論理とか関係ない一般プレイヤーだってドラゴンクローやりゅうのはどう使うかって言われたら微妙なラインだからな…

>相手もメガなんだしメガ割いても別にいいのでは？
>ヤガヤラミドロで
んん…メガシンカで火力が下がるのは…どうなんだこれは…？アリエールのか…？

たまに論者の事何も知らずにヤケモンは馬鹿火力と馬鹿耐久って勘違いされるけど役割のあるポケモンの事もヤケモンとも言っているので明確な役割対象がない場合それは役割を持ててないのでボケモンなんですな…
今回のケースの様なメガライチュウが役割対象としてどうしても考慮しなくてはいけない場合ちゃんとヤケモン足り得るかの議論が発生するんですな…
そして役割対象に関しては環境でメジャーな異教徒ポケモンになるので耐久の有無や各種補助技等もちゃんと考えるんですな…
真面目に考えているんですぞ…

>流星群の物理版みたいなのが欲しいですなｗ
逆鱗の威力を150にして物理版流星群を出すんですなwww

>んん…メガシンカで火力が下がるのは…どうなんだこれは…？アリエールのか…？
一致の毒や竜受けに来るやつにサブウェポンぶつけるわけだからメガはアリエール…

imgでロジカル語法するとみんな元気なくなるの好き

>んん…メガシンカで火力が下がるのは…どうなんだこれは…？アリエールのか…？
一致火力は申し分ないですがサブ火力が低くて耐久もイマイチなドラミドロが一致火力以外の問題が解決するのは大きいですな…
そもそも一致火力も半減されやすく弱点をつきにくい上に弱点つける相手には過剰気味でしたしな…

前期フラエッテ対策でエンニュートの名前が上がったり思わぬポケモンが候補入りしてポチャピン面白い

今ゴミトリオで画像検索かけたらトップに公式のウミトリオの出てきてダメだった

今ドラゴン物理で最大威力出せるのってメガオーダイルなのかな？
出せたところで何だって扱いなんだろうけど

>前期フラエッテ対策でエンニュートの名前が上がったり思わぬポケモンが候補入りしてポチャピン面白い
まさに特定のポケモンに対してちゃんと役割が持てるから種族値だけでヤケモンボケモン遊びしている訳じゃないと分かりやすい例なんですな…

夜の役割好き

単タイプでも厚い脂肪ひとつあるだけでヤケモン入りできる可能性がありますな…

カミツルギが役割持てたらヤミツルギだったのに
役割を持てなかったばっかりにゴミツルギになってしまったのすき

別に心まで論者にならなくても流行りの相手メタるにはどうするのがいいかみたいなのは普通に参考になるから…

ロジカルに考えてるから生き残ってるんですな…
なんか当たり前のことを当たり前に言ってる幼女は消えたんですな…

>すぼやさwww
>fu6875224.jpg
公式が論者じみてるんですなwww

考え方は大事なところもあるけどややカルト

>>役割論理で大事なのは火力ではなく耐久力なのを理解していないガキが多すぎますぞ
>サイクル戦なので必ず交代した時に攻撃を受け止める必要があるんですな…
>そこで有利対面になった場合相手も必ずサイクルをするのですかさずその交代先に高威力の技をぶつける事でサイクル崩壊を狙うんですな…
>このサイクル戦を崩壊させるに足りうる耐久と火力のみ構築したものをヤーティと呼ぶんですな…
>なんちゃって論者はただ単純に火力火力火力と言って理解してないと言わざるを得ないんですな…
だからラムパルドみたいなものを推す馬鹿が多いんですな
当時の騒動は忘れていませんぞ

んんん…
グラスフィールドはありえない…

我らの道ですな…

>今ゴミトリオで画像検索かけたらトップに公式のウミトリオの出てきてダメだった
ちんちーんは夜の役割が持てますなwww

>別に心まで論者にならなくても流行りの相手メタるにはどうするのがいいかみたいなのは普通に参考になるから…
メガライチュウを耐性と数値で受けれるポケモンは(かろうじてガブリアスくらいしか)いないって論者が言うなら説得力ある

高火力を名乗るなら特化ディンルーに等倍で確1取れてから名乗りなさい

>考え方は大事なところもあるけどややカルト
本当にややか？
ぼぼぼぼカルト

複合タイプの相性表はどんな宗派だろうと役割が持てますな…

元々壺の異常者の発言から始まってるからな役割論理…

メガドラミドロとアーマーガアのループなんてまさしく論者の想定するサイクル戦ですな…

俺のパーティーはスカーフブリジュラスが重すぎてヒスイヤメルゴン採用したけどまだ出会ってない

弱くて成り立っていない戦略をカルト化させることで一定の参加者を確保し続ける手腕には注目すべきものがある

アーマーガアってヤケモンたりえるの？

ちなみにオーロンゲに壁貼られて捨て台詞されるとサイクル戦不成立になりますぞ…
ぺゃ…

>メガドラミドロとアーマーガアのループなんてまさしく論者の想定するサイクル戦ですな…
火力はなくてもいい
いや混乱自傷での負け筋を増やすくらいなら火力なんかねえ方がいい
それを体現しているんですな

>夜の役割好き
かわいいポケモンはかわいいポケモンでいいじゃないか対戦で活躍しなくてもと割と真面目な話をしてる気がする
気のせいか…

論理というくらいだから本当に誰よりも考えられている
そこらの火力馬鹿に真似できるようなものではない
そもそもヤーティのキモは耐久力

>アーマーガアってヤケモンたりえるの？
フルアタアーマーガア作る異常者が居るか？

そのポケモンは役割を持てるかだから夜の役割を持てるのはちゃんと役割があるんですな…
どこを目指してるか対象がボケていてわからないのはボケモンなんですな…
ヤケモンに対してボーナス確定のポケモンもボケモンなんですな…

>>アーマーガアってヤケモンたりえるの？
>フルアタアーマーガア作る異常者が居るか？
論者じゃないけどSVで鉢巻フルアタアーマーガア使ってたな

>奴の毒蛾ｗｗｗそうか つまり貴殿はそういう奴だったんですなｗｗｗ
>↑んんｗｗｗクジャクヤママユは無毒だったはずですぞｗｗｗ
wikiのこういう欄好き

>>>役割論理で大事なのは火力ではなく耐久力なのを理解していないガキが多すぎますぞ
>>サイクル戦なので必ず交代した時に攻撃を受け止める必要があるんですな…
>>そこで有利対面になった場合相手も必ずサイクルをするのですかさずその交代先に高威力の技をぶつける事でサイクル崩壊を狙うんですな…
>>このサイクル戦を崩壊させるに足りうる耐久と火力のみ構築したものをヤーティと呼ぶんですな…
>>なんちゃって論者はただ単純に火力火力火力と言って理解してないと言わざるを得ないんですな…
>だからラムパルドみたいなものを推す馬鹿が多いんですな
>当時の騒動は忘れていませんぞ
全盛期は種族値と流星群の通りの良さだけでゴリ押してただけ感あったのが悪いと思う

ボーナンスは名前はボーナスのくせにサイクル戦させて貰えない上にフルアタのせいでカウンターミラコ確定でボーナス要素がないんですな…

論者じゃないからわからないけど役割論理でライチュウY相手にできるポケモンが全然思い浮かばなかった
上から飛んでくる電気草水格闘の通りが良すぎないか

>アーマーガアってヤケモンたりえるの？
耐久耐性は優秀だけど火力が心許ないですな…
神器が来てもキツイですかな…？

>ボーナンスは名前はボーナスのくせにサイクル戦させて貰えない上にフルアタのせいでカウンターミラコ確定でボーナス要素がないんですな…
逆にソーナンスが明確に役割持てる場面が来たらヤーナンスになるんだろうか

んん…ガブリアスが優秀な火力と耐久を持ちながらボブリアスとされている理由は「この耐性が欲しくなるケースが出てこない」からなんですな…
逆に言えばこの耐性が有用となる環境が来ればヤブリアスになるのもアリエール…感情論()はありえない…

>アーマーガアってヤケモンたりえるの？
A低いし
ブレイブバードで自分が削れるの耐えられないし
かといってドリルくちばしだと火力足りない…って通常ガア使ってても思う

Sって1でも下回ってたら意味がだいぶなくなる罪深いステータスだよね

>逆にソーナンスが明確に役割持てる場面が来たらヤーナンスになるんだろうか
影踏みでサイクル戦を拒否れても自分からサイクル戦を崩壊させることができないから無理ですな…

>逆にソーナンスが明確に役割持てる場面が来たらヤーナンスになるんだろうか
自分から攻撃できないのはありえない…

論者はガッサどうしてたの？

ヤヤカルト

>>ボーナンスは名前はボーナスのくせにサイクル戦させて貰えない上にフルアタのせいでカウンターミラコ確定でボーナス要素がないんですな…
>逆にソーナンスが明確に役割持てる場面が来たらヤーナンスになるんだろうか
サイクル戦をする想定なのでソーナンス相手に攻撃してくることが無いのでボケモンなんですな
この理論の難しい所は相手は普通に積み技や変化技を使ってくる想定なんですな…
なのでボーナンス使った所で相手に圧を与えられないのでボケモンなんですな…
この辺わかりやすいのはキノガッサなんですな…
コイツを想定する場合に限りSを抜き調整する事が大真面目に検討されましたな…

ボーナス5はどう足掻いても未来永劫役割を持てない性能をしているが故のボーナスですからな…

wiki読めば大抵の疑問は解決しますぞ………
ヤーティを使わないにしても読み物として面白いので暇な時に気になるページちまちま読み進めるといいですな………

ヤケモンだけの世界ならソーナンスもヤケモン足りてるかもしれませんな…

>論者はガッサどうしてたの？
ヤティオスには最低限のSを振っていいとする分派を創設しましたぞ⋯

ヤトリックとヤロテスタントの話好き

>論者はガッサどうしてたの？
ほぼ詰み

>アーマーガアってヤケモンたりえるの？
過去ですがタイプが優秀なので剣盾DLCまではヤケモンでしたな…
当時のボボッキュのような環境に蔓延して他のヤケモンがキツい相手に役割持てると評価高くなりがちですぞ…

>>論者はガッサどうしてたの？
>ほぼ詰み
戦術として欠陥なのでは？

居座りを前提とするダイマックスとかサイクルを運ゲーにするテラスタルとかとどう向き合ってたんだろう

ヤーティは弱いけどヤケモンは強いって心ない結論が好き

>戦術として欠陥なのでは？
タイプ統一パに対してそれ欠陥だよねとか言うか？
言う人なら仕方ないが…

今ならほうし身代わりガッサでもラウドボーンで突破できるから問題ありませんな…

ガッサ対策にねごとを搭載するヤロテスタントも居たそうですな…

フルアタで回すのは真似しないけど命中不安でも最大火力で圧をかけるってのは正しい気がしてきますな

現在では何かしらガッサ対策になり得るヤケモンがいますぞ…

>>>論者はガッサどうしてたの？
>>ほぼ詰み
>戦術として欠陥なのでは？
んん……この時ばかりはねごとを使わないヤトリックにとっては詰みでしたぞ……しかし過去は過去でありこのような時代はゲーフリの調整により二度と来ることはないと認識されていますな……
>Q.環境因子の調整のためならS調整（S振り）してもいいの？
>A.必要ではない、というか要らないｗｗｗｗ
>ゲーフリのバランス調整によってS振りしないと詰み確定になる戦術は潰されているからですなｗｗｗｗ
>第五世代のポイヒガッサを知らない方のために下にS調整の黒歴史を書いておきますなｗｗｗ知りたい方だけ読む以外ありえないｗｗｗｗ

ガッサはぼうじんヤャラランガで回答できますぞとか出てきてダメだった
発音がわからなさすぎる

ヤトリックかヤロテスタントかでもだいぶ違うんでしょう？

>>戦術として欠陥なのでは？
>タイプ統一パに対してそれ欠陥だよねとか言うか？
>言う人なら仕方ないが…
そりゃ言うでしょ
ブイズもそうだが勝ちに行ってないのに喚くなオナるなら一人でやってろって話

>>戦術として欠陥なのでは？
>タイプ統一パに対してそれ欠陥だよねとか言うか？
>言う人なら仕方ないが…
役割論理とタイプ統一パを同じ箱に入れてる脳みそで言い返すのはやめたほうがいいんじゃない？

論者は自分は役割論理に沿って動くけど相手側はちゃんとあらゆる行動を考慮するの真面目で可愛いよね

ヤはヤんヤロヤャオ好き
10分ぐらい発声練習して無理だった

ヤトリックは概念としては存在しますが事実上死滅していると考えていいですな…

>役割論理とタイプ統一パを同じ箱に入れてる脳みそで言い返すのはやめたほうがいいんじゃない？
縛りプレイしつつ勝ちに行くって同じ箱に入ってる仲間だと思うが

んん…すてゼリフはありえない…

そもそも役割論理は第2世代あたりから主流だった役割理論に対する逆張りで生まれたネタってこと知らない人多いよね
大真面目な戦術じゃなくて宗教なんだよねこれ

こちらの形勢不利時に相手が勝手に不意打ちを幻視して降参してきたときには笑ってしまいましたな……
ヤチートだからそんな技持ってませんぞ……

異教徒と異教徒がこんなところで言い争ってどうしたんですかなｗｗｗ
ぺゃっｗｗｗ

>論者は自分は役割論理に沿って動くけど相手側はちゃんとあらゆる行動を考慮するの真面目で可愛いよね
相手は何考えてるかわからんからそうなるのは当たり前

>ヤーティは弱いけどヤケモンは強いって心ない結論が好き
ヤーティでないパーティに入るヤケモン(と呼ばれるもの)は
「ただただ高耐久高火力広範囲を用意して不利対面でも殴り勝つための枠」であり
耐久と攻撃に振り攻撃範囲と最大火力を両立しつつサイクル戦で勝利するためにチーム単位で育成されるヤーティのヤケモンとは形こそ同じでも別の呼称が与えられるべきだと思う

>>ヤーティは弱いけどヤケモンは強いって心ない結論が好き
>ヤーティでないパーティに入るヤケモン(と呼ばれるもの)は
>「ただただ高耐久高火力広範囲を用意して不利対面でも殴り勝つための枠」であり
>耐久と攻撃に振り攻撃範囲と最大火力を両立しつつサイクル戦で勝利するためにチーム単位で育成されるヤーティのヤケモンとは形こそ同じでも別の呼称が与えられるべきだと思う
と言うかただフルアタだよ

ただのフルアタがクッション役として過労死させられてるだけなんじゃ…

>こちらの形勢不利時に相手が勝手に不意打ちを幻視して降参してきたときには笑ってしまいましたな……
>ヤチートだからそんな技持ってませんぞ……
主流の型のイメージでボーナス行動誘うのは割と常套手段ですな…
貴殿が警戒してる技積んでおりませんぞ…

>>ヤーティは弱いけどヤケモンは強いって心ない結論が好き
>ヤーティでないパーティに入るヤケモン(と呼ばれるもの)は
>「ただただ高耐久高火力広範囲を用意して不利対面でも殴り勝つための枠」であり
>耐久と攻撃に振り攻撃範囲と最大火力を両立しつつサイクル戦で勝利するためにチーム単位で育成されるヤーティのヤケモンとは形こそ同じでも別の呼称が与えられるべきだと思う
単なるサイクル用ポケモンなんですな

役割論理の実際の強さはともかく
論者やってるとプレイング鍛えられそうとは思ってる

>そもそも役割論理は第2世代あたりから主流だった役割理論に対する逆張りで生まれたネタってこと知らない人多いよね
>大真面目な戦術じゃなくて宗教なんだよねこれ
始まりはそうでも何かしらメリットがあって考えてる人がいるなら戦術でいいんじゃないか？

強いポケモンのうち何体かが役割を持てるだけであってヤケモンが強いというのは因果が逆なのでは

>役割論理の実際の強さはともかく
>論者やってるとプレイング鍛えられそうとは思ってる
出来ることを絞って考え方を単純化し負担減らすみたいなのは割とあるしいいよね

>主流の型のイメージでボーナス行動誘うのは割と常套手段ですな…
>貴殿が警戒してる技積んでおりませんぞ…
ヤーロンゲと言うとヤトリックの方々にお叱りを受けるのでオーロンゲと言いますが拙者のオーロンゲは壁も捨て台詞も搭載してませんぞ…
初手かわらわりなんてボーナス行動ありがたいですな…

>こちらの形勢不利時に相手が勝手に不意打ちを幻視して降参してきたときには笑ってしまいましたな……
>ヤチートだからそんな技持ってませんぞ……
Wikiの対戦サンプルにも載っている王道の勝ち方ですぞ…
読み合いは主流のポケモンに偽装すら使いこなしてこそですな…

言ってることはサイクル戦に偏りすぎなんだが
研究熱心だからわりと勝てちゃうんだよな…

サイクル戦は割と皆自然に行ってると思うけどそこで役割論理は脳の片隅に置いておかないと予想外の大ダメージでサイクル崩壊して負けることがあるぞ

ふえぇ…

>強いポケモンのうち何体かが役割を持てるだけであってヤケモンが強いというのは因果が逆なのでは
役割を持てるのがヤケモン足りえるのですなわちヤケモンは強いんですな…

>ヤはヤんヤロヤャオ好き
エレキネットはありえないｗｗｗ

>ふえぇ…
んん…他の論理は流行らない…

対戦歴長い動画投稿者とかだと見せ合いの段階で「あれこれ…これ多分ヤーティですね…」とか気付いたりして面白い

時にS振りや補助技持たしたマイルドなヤーティ…というかサイクル戦向けの調整と
ヤーティってどっちが強いの？

論者のスレならちゃんと論者のアイドルロンジャモちゃんで立てろ

帯といのちのたまが戻ってきたしヤサイドン復権ありえますかな？

>>主流の型のイメージでボーナス行動誘うのは割と常套手段ですな…
>>貴殿が警戒してる技積んでおりませんぞ…
>ヤーロンゲと言うとヤトリックの方々にお叱りを受けるのでオーロンゲと言いますが拙者のオーロンゲは壁も捨て台詞も搭載してませんぞ…
>初手かわらわりなんてボーナス行動ありがたいですな…
たらればですが幻視効果の高さを評価に入れるなら割と評価上がりそうなポケモンではありますな…
まあその上でありえなさそうですがな…

>論者のスレならちゃんと論者のアイドルロンジャモちゃんで立てろ
メガネも鉢巻もありませんな…

>論者のスレならちゃんと論者のアイドルロンジャモちゃんで立てろ
ゲーフリによってメガネを外されていますな……

>帯といのちのたまが戻ってきたしヤサイドン復権ありえますかな？
環境にそもそも役割対象が存在しないのでボケモンですな…

>時にS振りや補助技持たしたマイルドなヤーティ…というかサイクル戦向けの調整と
>ヤーティってどっちが強いの？
んん…論者的にはヤーティの方が強いと言うしかありえない…

ライチュウYは別に対策困難というわけではないけど
ガブでも見れるなら火力のあるヤブリアスもありじゃない？って流れですぞ…

汎用理論と役割論理ってどっちが強いの？

>>時にS振りや補助技持たしたマイルドなヤーティ…というかサイクル戦向けの調整と
>>ヤーティってどっちが強いの？
>んん…論者的にはヤーティの方が強いと言うしかありえない…
で実際のところは？

スマホ版からの初心者にとっては聖典に情報がまとまっていて非常に助かりますな……
ポケ徹にはこのポケモンにはこれ出せば全半減だからいいよみたいなこと書いてませんからな……

ちからのハチマキとものしりメガネで代用するのは偶像崇拝ですかな…？

>>>時にS振りや補助技持たしたマイルドなヤーティ…というかサイクル戦向けの調整と
>>>ヤーティってどっちが強いの？
>>んん…論者的にはヤーティの方が強いと言うしかありえない…
>で実際のところは？
ヤーティ以外ありえない…

先制技ぐらいは仕込みたい

>で実際のところは？
強いポケモンを強く使う構成の方が強いよ

>先制技ぐらいは仕込みたい
んん…ありえない…

昔ニコ動の役割論理動画でキノガッサ抜きだかのs調整してて炎上して投稿者が釈明してたの思い出しましたな

こだわりメガネとハチマキって来ないの…？

>>>時にS振りや補助技持たしたマイルドなヤーティ…というかサイクル戦向けの調整と
>>>ヤーティってどっちが強いの？
>>んん…論者的にはヤーティの方が強いと言うしかありえない…
>で実際のところは？
環境に刺さってる方が上位狙えるよ

>こだわりメガネとハチマキって来ないの…？
いつ来るかは分からんが来ない事はあり得ない…

しゃあ！ひかりのかべ！

相手のメタモンで初手こっちがヤケモンバレした時の気まずさは中々味わえない感覚ですな…

>スマホ版からの初心者にとっては聖典に情報がまとまっていて非常に助かりますな……
>ポケ徹にはこのポケモンにはこれ出せば全半減だからいいよみたいなこと書いてませんからな……
あくまで役割論理が前提ではありますが「パーティ晒して調整意図を説明する」くらいで終わらず戦術を体系立てて情報を纏めているサイトというのが他になかなかないんですな…

>先制技ぐらいは仕込みたい
交代先に負担を掛けられない技を入れるスペースはありませんな…

ポケ徹よりゲームウィズが検索で上に来るの邪魔ですぞ

>先制技ぐらいは仕込みたい
であいがしらがありますな…

>こだわりメガネとハチマキって来ないの…？
アクセに追加してほしいですな…

ヤリーマンが成立する環境が人生の間一度でいいから来てほしい

>ちからのハチマキとものしりメガネで代用するのは偶像崇拝ですかな…？
その2つは普通にありえるアイテムですぞ…
ダメ計で乱数が絡みまくるヤケモンに持たせるのがいいですな…

メガシンカを推したいから強力な持ち物はなしという意図での調整だと思うのでいずれ来るとは思いますな…
とりあえず鉢巻じゃない方の鉢巻と眼鏡じゃない方の眼鏡はこれだけでもありがたいですぞ…

ロンジャモで検索すると出てくる論理wikiページが
第7世代で長期間問題を起こしていた人物に関する注意喚起
だからあんま擦らない方がいい気がするんだけど大丈夫なのだろうか

役割論理は勝率100%の超最強流儀です
なので一度でもヤーティ戦法で負けると「破門」となり敗北したトレーナーは役割論理から永久追放されます
これにより役割論理は常に戦績100%を保つことができています
ヤーティ神の栄光のために
そして役割論理界の秩序を保つために
敗北者の破門は必然なのです

>ゲームウィズ
ゴミサイトですなww

>相手のメタモンで初手こっちがヤケモンバレした時の気まずさは中々味わえない感覚ですな…
初手サザンドラか…ん…？
このコピーしたサザンドラなんか変…
ヤザンドラだこれ！！！

えーこのアイテムもあのアイテムもないのかよー！って言われつつ
無いなら無いなりの環境を組み上げていくの面白いよね

>ロンジャモで検索すると出てくる論理wikiページが
>第7世代で長期間問題を起こしていた人物に関する注意喚起
>だからあんま擦らない方がいい気がするんだけど大丈夫なのだろうか
別にいいでしょ
ラムパルドやアーケオスをヤケモンにしろとか騒いでた馬鹿どもよりよほど善良

>ロンジャモで検索すると出てくる論理wikiページが
>第7世代で長期間問題を起こしていた人物に関する注意喚起
>だからあんま擦らない方がいい気がするんだけど大丈夫なのだろうか
問題を起こした人物が勝手にロンジャモを自称し始めただけですので無視でいいですぞ…

メガとダイマックスはルールが神器を拒否してきますな…
テラスタルルールだと神器が揃いそうな気がしますな…

論理wikiは夜の役割持てるヤケモン/ボケモンのページがハートで可愛く装飾されてるのがいいですな……
あとハンテールのページも好きですな………

論者の「ゴミ」と「ボケ」は一般的な用法より温かみがあって好き
温かみがあるフリして言いたい放題言ってるだけなのも好き

>論理wikiは夜の役割持てるヤケモン/ボケモンのページがハートで可愛く装飾されてるのがいいですな……
>あとハンテールのページも好きですな………
🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟 🐟

>ヤリーマンが成立する環境が人生の間一度でいいから来てほしい
候補入りしてた時期もあるので環境次第でワンチャンありますな…

んん…半角はありえない…

夜の役割が持てる認定したら雑に♥️で囲みまくるの下品で好き

>論者の「ゴミ」と「ボケ」は一般的な用法より温かみがあって好き
>温かみがあるフリして言いたい放題言ってるだけなのも好き
ボーナスポケモンの略がたまたまボケモンになっているだけなんですな…

>ポケ徹よりゲームウィズが検索で上に来るの邪魔ですぞ
でも極振りの数字が載ってるの便利だな…ってなってる
新持ち物更新もちょっと早かった

ヤリーマンVSボッキーの勝負は見てみたいですな…

他のwikiだけどでんこうせっかと電光石火の表記揺れに対してでんこうせっかで統一してくださいに
文句あるなら全ページを我武者羅と氷柱針に書き換えられても文句言うなよなの好きだった

相手がヤケモン以外出してきたら全てボーナスなのでボケモンなんですな…

役割論理のスレなのに見つけたのが赤字で悲しい

対策ページが色々書いてあるの便利なんだよな
自分で探すと対策ポケモンを有利タイプで探そうとしちゃうからギャラドスでメガラグ見れるとか抜けちゃうけどWikiには書いててくれる…

昔あった実況者の最強決定戦でヤケモン使いの実況者がめっちゃメタられてて見てて辛かったですぞ

結局ヤブリアスってなんなんだよ！！

やっぱ知識がモノを言う戦術だから変な語尾なのに研究熱心なの好き

>昔あった実況者の最強決定戦でヤケモン使いの実況者がめっちゃメタられてて見てて辛かったですぞ
意表が突ける（）の側面があるのは否定はしませんな…

極力単純化してるから基礎知識は問われるよね

>結局ヤブリアスってなんなんだよ！！
耐性がゴミゆえにずっとボブだったんですな…
しかし耐性以外は割と優秀とも言われていたのでこの耐性が生きる環境がくればあるいは…ときてついにその時が来たのかもしれませんな…

ついに論者が一般人に追いついたのか

>やっぱ知識がモノを言う戦術だから変な語尾なのに研究熱心なの好き
ポケモンで特定のテーマに沿って議論するの割と面白そう

>やっぱ知識がモノを言う戦術だから変な語尾なのに研究熱心なの好き
★日夜ハイレベルな議論が繰り広げられています
これ本当なの好き

>ついに論者が一般人に追いついたのか
それを言うなら逆ですな…
一般人が論者に追いついたんですな…

論理とかよく分からんが攻撃するぞ！

論者にこだわりがないならヤーティの真似して
いやいくら何でもこの補助技やS調整は必須だろ…ってとこだけちゃんと入れときゃいいしな

環境理解してないと役割もクソもないからな

元々かみなりやきあいだまを撃つのが好きだったので肌に合う戦術ですな……
個人的に外して負けるのはまあそりゃそうだと納得いくのですが当てても威力不足で倒しきれない方が不快度高いですな…