予想は裏切れ
期待は裏切るな

顔がいいというだけで序盤のクズエピソードがギリギリ許されてる道明寺…

こんな時でも頭の中の直哉が邪魔をする

どれも分かりやすいけど第二回は特に成程ってなる内容だ

>予想は裏切れ
>期待は裏切るな
ケンカップルの話が予想以上に面白かったら解決

>こんな時でも頭の中の直哉が邪魔をする
頭にドブカスを飼うな

>ケンカップルの話が予想以上に面白かったら解決
（…なんかつまんなかったな）

>>ケンカップルの話が予想以上に面白かったら解決
>（…なんかつまんなかったな）
そこつまらないと感じるならそもそものターゲット層じゃないだけ

国家を巻き込む争いになるって膝ちゃんの話？

imgだってエッチな画像のスレ開いて自分語りとかだったら内容どうであれつまらないもんな

最後のは見せ方次第じゃないかと思ったがそんな離れ技できるのは一部の人だけか…

つまり最後のも国家規模の話になりつつ最後は二人が付き合って終わればみんな満足なわけだろ？

>最後のは見せ方次第じゃないかと思ったがそんな離れ技できるのは一部の人だけか…
間に何をしてもいいだから国同士の争いしながら最終的にはいがみ合う2人が結ばれればいいと思う

少女漫画と少年漫画と青年漫画の面白さジャッジは違うは確かになとなる
仮に少女漫画で青年漫画っぽい面白いのやっても打ち切られそうだし

読者層を読んでウケは狙わないとな

そもそも読者はこんな話なんだろうなと期待して山程ある漫画から手を取る訳だしな
思ってたのと違った上で面白かったとなるには
それはもうとんでも無く面白い作品じゃないと

>imgだってエッチな画像のスレ開いて自分語りとかだったら内容どうであれつまらないもんな
いや…それは内容次第だな…

確かにラブコメは本筋さえブレなければタイムリープしても納得できそうな気はする

思ったのと違ったけど面白いは読み切りとか映画とかの尺くらいまでだよな
連載は付き合う時間も長くなる分期待通りの内容が見れないとガッカリ感が上回る…

少女漫画の懐は間違いなくデカイよ
ガラスの仮面コジコジちびまる子僕の地球を守って赤ちゃんと僕カードキャプターさくらBASARAもカテゴリー自体は同じ扱いだし

>読者層を読んでウケは狙わないとな
「にこにこ元気☆ハッピーちゃん」は仕事がキツくて職場の人間関係悪くて彼氏がいなくて普通の人のフリするために苦しんでる精神限界な社会人女性の悲哀を描くコメディマンガなんだけど
こんな女性マンガ(少女漫画ではなく)でやってそう内容をジャンプラでやってそれなりにウケる読者層があるんだとなんかビックリしたな

3つ目はカードキャプターさくらで滅茶苦茶綺麗に終わったけど道中の恋愛事情がたいへん穏やかじゃないことを思い出して説得力を感じた

国家を巻き込む話の方が面白くね！？

>少女漫画の懐は間違いなくデカイよ
>ガラスの仮面コジコジちびまる子僕の地球を守って赤ちゃんと僕カードキャプターさくらBASARAもカテゴリー自体は同じ扱いだし
さばげぶっも入れろ

>3つ目はカードキャプターさくらで滅茶苦茶綺麗に終わったけど道中の恋愛事情がたいへん穏やかじゃないことを思い出して説得力を感じた
CLAMPの画力のおかげで1回目前半の部分が底上げされてるからな…

こどものじかんも自称男でも読める少女漫画誌のコミックハイの少女漫画だしな

>国家を巻き込む話の方が面白くね！？
国家を巻き込んだ上でイチャイチャしてほしい！

どうぶつのお医者さんが感動物語と思って読み始めた少女の話を思い出した

少女漫画でもスケールはデカいほうが良い
ただし作中のリアリティラインを損なわない程度にとどめる必要がある

夏アニメに古代にタイムスリップして国を巻き込んだ大規模な戦争しつつラブコメもたっぷりな天は赤い河のほとりあるしな

>夏アニメに古代にタイムスリップして国を巻き込んだ大規模な戦争しつつラブコメもたっぷりな天は赤い河のほとりあるしな
タイムスリップ物だと王家の紋章と言う偉大すぎるレジェンドが存在するので…

>タイムスリップ物だと王家の紋章と言う偉大すぎるレジェンドが存在するので…
完結いつです…？

>国家を巻き込んだ上でイチャイチャしてほしい！
おおロミオ

>国家を巻き込む話の方が面白くね！？
ジャッジの基準が違うから少年漫画か青年漫画でやれという話

>国家を巻き込む話の方が面白くね！？
国家を巻き込む展開になってもいいから最終的に二人でイチャイチャしないとダメって話

>こどものじかん
妹に執着してる兄とかすごい少女漫画ポイント高いよね

>>国家を巻き込む話の方が面白くね！？
>国家を巻き込んだ上でイチャイチャしてほしい！
暁のヨナオススメしとく

この扉絵から始まったのに国家を股にかける戦争しだしたら少なくとも超展開呼ばわりされるし困惑する人出てくるよ

少年漫画だったら最初と最後はどうでもよくて毎週かっこいい戦闘シーン入れれさえすればOKなのである意味ハードル低いよ

寿司食いに来たのに美味いカレー出されるようなもんか

>この扉絵から始まったのに国家を股にかける戦争しだしたら少なくとも超展開呼ばわりされるし困惑する人出てくるよ
これでなんか地位のありそうな服着てたら別だけど普通の学生だしな…

>暁のヨナオススメしとく
だんだん弓の腕が上がるヒロインいいよね…

少女漫画は恋愛漫画ばっかりって言われるのが間違いなわけか
逆に恋愛要素さえあればなにやってもいい一時期のエロゲみたいだな…

>つまり最後のも国家規模の話になりつつ最後は二人が付き合って終わればみんな満足なわけだろ？
左様

エロ漫画でまともにエロなかったらキレられるどころの話じゃないもんな
昔はエロさえあれば何描いてもいいよ！で割とやりたい放題だったけど

あれかお遊戯的なことなら外でやってくんない？的な

三番目わかる
大多数の読者は本当の予想外は求めてない

最後はどうにかして助かるんだろうな〜…なんか死んだ

まあ表紙がコレなのに殺し愛ですらないいがみ合いで終わったら「…？」ってなるわな

乱暴に言うと
ケンカップルが提示されてこのふたりが結婚するまでの物語──って結末がわかるプロローグであれば
間のエピソードはスパイ同士のドタバタやら普通の学生やら異能バトルでもなんでもいいわけだ

>三番目わかる
>大多数の読者は本当の予想外は求めてない
逆張りしてもガッカリするだけ

最初に提示したキービジュから全く違う話になって終わると
途中からジャンル変わったねとか
迷走しちゃったねとか言われるしな

○○さんが○○みたいなタイトルでヒロイン確定してる話とか安心して読めるもんな

三番目は声の大きい奴が「新しい！最高！最高！」とか喚いてるうちに不人気打ち切りみたいなのも見る

>○○さんが○○みたいなタイトルでヒロイン確定してる話とか安心して読めるもんな
（ポップしてくる当て馬）

>三番目わかる
>大多数の読者は本当の予想外は求めてない
推しの子がものすごくだった

表紙見て漫画を読み始めた時の自分は
少なからずその表紙通りの展開が起こることを望んでるわけだしな

>>三番目わかる
>>大多数の読者は本当の予想外は求めてない
>推しの子がものすごくだった
推しの子は少年漫画だったので助かったとこはあると思う

>>>三番目わかる
>>>大多数の読者は本当の予想外は求めてない
>>推しの子がものすごくだった
>推しの子は少年漫画だったので助かったとこはあると思う
助かってるかなぁ！！？？信者寄りのファンですら最終3話は更新してもほぼ無言だったぞ！！

>少年漫画だったら最初と最後はどうでもよくて毎週かっこいい戦闘シーン入れれさえすればOKなのである意味ハードル低いよ
今の少年漫画は変なことするとすぐに炎上してるイメージある

主人公が負けたり落ちぶれたりは一旦予想を裏切るけど
そのまま再起しないで終わったら誰も喜ばんわな

表紙買いしてる時特段何も考えてないから絵はだいじだとは思う
ストーリー予想すらしてない

>助かってるかなぁ！！？？信者寄りのファンですら最終3話は更新してもほぼ無言だったぞ！！
そこまで買ってたら後は惰性で買わせられる

>主人公が負けたり落ちぶれたりは一旦予想を裏切るけど
>そのまま再起しないで終わったら誰も喜ばんわな
そこから始まる物語でずっとうだうだしてるだけも青年ならいけなくもない

少女漫画と違って少年漫画は惰性で買うとこかなりあると思う

ジャンプラはじめアプリ系だと越境ジャンルもたまに入るが
無料かつアプリって労力の低さがそれを可能にしてはいるのよな

>表紙買いしてる時特段何も考えてないから絵はだいじだとは思う
>ストーリー予想すらしてない
1つ目で触れてるな
中身に光るものなければ絵が一番大事って

>表紙買いしてる時特段何も考えてないから絵はだいじだとは思う
>ストーリー予想すらしてない
読み続けるかどうかは内容の面白さが大事だけど
最初に手を取るには絵のほうが大事なんだよな…
絵なんて関係ないって言う人いるけどやっぱ最初に興味持ってもらうには絵

>ジャンプラはじめアプリ系だと越境ジャンルもたまに入るが
>無料かつアプリって労力の低さがそれを可能にしてはいるのよな
花男もあったしなジャンプラ…

絵！は本当にその通りだな…

インド料理が食いたくてインド料理屋行ってカレー頼んだのに出てきたのがハヤシライスなら
それがどんなに美味かろうがまともに味の評価とか出来ないからな

>読み続けるかどうかは内容の面白さが大事だけど
>最初に手を取るには絵のほうが大事なんだよな…
>絵なんて関係ないって言う人いるけどやっぱ最初に興味持ってもらうには絵
カイジや進撃は面白いって話が聞こえてくるから全然手を取るけど初見で内容何も知らずにカイジの絵を見て買うかと言われたら買わない

めっちゃ良い講座じゃん

>ジャンプラはじめアプリ系だと越境ジャンルもたまに入るが
>無料かつアプリって労力の低さがそれを可能にしてはいるのよな
面白いんだけどジャンプのカラーかなぁ！？って漫画が結構載るよね

>こんな女性マンガ(少女漫画ではなく)でやってそう内容をジャンプラでやってそれなりにウケる読者層があるんだとなんかビックリしたな
無料で読めるwebマンガにそういう層がないと思ってるほうが驚き

>>絵なんて関係ないって言う人いるけどやっぱ最初に興味持ってもらうには絵
>カイジや進撃は面白いって話が聞こえてくるから全然手を取るけど初見で内容何も知らずにカイジの絵を見て買うかと言われたら買わない
ジョジョとかも絵で忌避感持ってる人割といるよね

カイジは表紙じゃなくて漫画のワンシーンだけ知って
そこだけでもう面白いなってなって読んだ記憶

女性向けはがるまにとか見るに本当に美麗でイケメン作画じゃないと売れない

男性向けは押切くんでも生き残れるけど女性向けは厳しいな…

絵下手ってわけゃないけどそこまで整ってなくても受け入れられる懐は逆に少年漫画の方が感じる

「」もどんな性格ブスキャラだろうとシコれればまあまあ好き！ってジャッジになるから絵は大事
顔もブス性格もブスだとそれはそれで面白いからアリになったりもする

イケメンはクズでも理解者が出るけど美少女キャラはヘイト溜まると無理な気はする

>>三番目わかる
>>大多数の読者は本当の予想外は求めてない
>呪術廻戦がものすごくだった

いうて少年漫画の女性もみんなカワイイからそこは一緒でしょ

俺物語がいかに凄い冒険してたかが分かる

好きな少女漫画思い出すと確かにお約束というか根本的な期待は裏切らなかったなとは思う

いや知ってるしちゃんかわいい
悪友ライバルお嬢様の香りがする

「その人として最低な所も好き」ってなるには
男女問わず容姿の良さは必要になると思う

>>助かってるかなぁ！！？？信者寄りのファンですら最終3話は更新してもほぼ無言だったぞ！！
>そこまで買ってたら後は惰性で買わせられる
実際中盤から着地点すごく不安だったけど最後まで最新話買ってたから本当に何も言えない…
でももう二度とアカの作品は追わないって誓った
メンゴ先生は応援してる

>男性向けは押切くんでも生き残れるけど女性向けは厳しいな…
絵がそんな上手くなくて女性向けで生き残ってる奴らはバケモンだからな

最後はちゃんとくっついて幸せになるって部分さえ裏切らなきゃ
一回死ぬとかやってもセーフだしな

ヒロインが可愛ければ作品としての評価を若干甘くするのはある

最初は小難しい話をしないで画力で殴れ！

そもそも押切君は青年マンガであって青年マンガの対比になるようなカテゴリってない気がする　レディコミとかはかなり経路が違うだろうし
モーニングとかあのへんの青年誌は女性層にウケそうな作品やってるけど青年マンガだから青年マンガを男性向けって書くのはちょっと違うような

>ヒロインが可愛ければ作品としての評価を若干甘くするのはある
おっぱい効果だな
レジの店員がミス連発して時間かかってもデカパイの人なら許しちゃうアレ

今だと途中でいろんな相手にフラフラして粉かけて最後はやっぱ表紙のカップル
みたいなのは割と許されない要素扱いされるイメージある

>いや知ってるしちゃんかわいい
>悪友ライバルお嬢様の香りがする
学園アリスの一緒に誘拐された子思い出す

>いうて少年漫画の女性もみんなカワイイからそこは一緒でしょ
少年漫画は女の子は最悪なくてもいけるじゃん

そもそも定義的には「青年」へ男女どっちも指すそうね

少女漫画を見るような男女カプ層はテニプリくらいの作画がギリギリじゃないかな
キャプテン翼やおそ松くらいのだと男×男のBL層

花とゆめは少女漫画でいいのだろうか…いや言わんとする事はわかるが

>ヒロインが可愛ければ作品としての評価を若干甘くするのはある
懐かしいねキル子さん祭り…

少女漫画の書き方って感じて描いてるけどおおよそ少年漫画でもエロ漫画でも大人向け漫画でも通じる普遍的なやつだなこれ

正反対がきちんと売れたのなんか嬉しかった
ジャンプラだと他恋愛ものも、いわゆるラブコメ枠よりもうちょいしっとりしたの載せ気味な気もする

>花とゆめは少女漫画でいいのだろうか…いや言わんとする事はわかるが
チャンピオンやサンデーだって子供ほぼ買ってないだろうし

少女漫画というか恋愛漫画全般に言える理屈な気はする
少女漫画は恋愛が大半を占めてるから間違ってはないけど

少年漫画のヒロインが女子に嫌われがちなのは2番目が足りないのかな

少女漫画は自己投影先の女の子（わたし）が可愛くないとだめだからな…
乙女ゲームとか最近のは巨乳とか増えてきた

状況が気になりすぎるとそのキャラのパーソナリティどうでもよくなるはなるほどなぁ
モンスターパニックの登場人物とかせいぜい博士だとか軍人だとか役割くらいしか頭に入らん

>乙女ゲームとか最近のは巨乳とか増えてきた
お陰様で女性向け同人誌がオカズとして活用できるパターンも増えました…

この人自体が絵だけで戦えるって感じじゃないからこそ説得力出てる良い講座だ

>少年漫画のヒロインが女子に嫌われがちなのは2番目が足りないのかな
ちなみにスレ画の本編主人公は一番下の眼鏡おかっぱ淡白女子だったりするしスピンオフは上と真ん中が結ばれる

画力が足らないイケメン俺様キャラとか想像するだけで哀しい

国家も同じである！

画力って大事なんだな

キャラ造詣が出来てくると読者が勝手に補完し始めるのはそう

スレ画の例外で大人気になったやつだと進撃の巨人くらいか？

>スレ画の例外で大人気になったやつだと進撃の巨人くらいか？
スレ画は少女漫画の法則だから少年漫画はまた別だ

>ちなみにスレ画の本編主人公は一番下の眼鏡おかっぱ淡白女子だったりするしスピンオフは上と真ん中が結ばれる
…なかなかいい趣味だな

3枚目はアフタヌーンに乗ってたら面白いけどリボンだったらつまんなかったなってなる好例

>スレ画の例外で大人気になったやつだと進撃の巨人くらいか？
進撃も化物対人間の話じゃないんだ…って結構ガッカリしてた人の声はあったからな

>俺物語がいかに凄い冒険してたかが分かる
あれ主人公の外見の魅力を作中で説明してくれるのがいい
単に美形じゃないけど性格がいいから好かれてるってだけじゃない感じで

>画力って大事なんだな
漫画は絵じゃないとはいうが正しくは「絵だけじゃない」で画力はあるに越したことはないからな

割と時代劇って今風じゃないだけで展開とかはほぼ今でも通じるよね

>>スレ画の例外で大人気になったやつだと進撃の巨人くらいか？
>進撃も化物対人間の話じゃないんだ…って結構ガッカリしてた人の声はあったからな
それをそのまま主人公に言わせてしまうのが凄い

少女漫画はちょっと年齢層高めになるほど言う程絵上手くないというか型を守ってれば大丈夫って感じの絵だからそこも言う程ハードル高くなさそうだと思った
若くなるほど単純に上手いのが増えてて恐ろしい

三番目はエロ漫画の文法でもある
表示で期待できる内容が得られないと評価が地に落ちる

>あれ主人公の外見の魅力を作中で説明してくれるのがいい
>単に美形じゃないけど性格がいいから好かれてるってだけじゃない感じで
ナンバーツーホストは美形じゃないってやつだな…

進撃は人対人の形式にはなったけど話進んでも立体機動装置vs巨人の構図からは逃げずに戦ってたからまあ良いかなって
生身同士の戦闘は少なめにしてたのが偉いよ

エロ漫画はもう画力+表紙を裏切ってはいけないの極地すぎる…

>三番目はエロ漫画の文法でもある
>表示で期待できる内容が得られないと評価が地に落ちる
NTR匂わせない純愛でNTR凌辱やったら燃える…

>三番目はエロ漫画の文法でもある
>表示で期待できる内容が得られないと評価が地に落ちる
不意打ち寝取られとか人気じゃん

読者が少女漫画として読み始めたもののジャンルを変える死ぬぞって感じかな

>画力が足らないイケメン俺様キャラとか想像するだけで哀しい
応募作とかこういうのたくさんいるんだろうな…

進撃はもう天才の所業としか言いようがないからアレを真似るのは無理

>>スレ画の例外で大人気になったやつだと進撃の巨人くらいか？
>進撃も化物対人間の話じゃないんだ…って結構ガッカリしてた人の声はあったからな
つっても一番最初に目を引いたであろう超巨大巨人とはちゃんと戦って倒しているし少年漫画じゃインフレ進んで最初の敵を倒した後にさらなる敵が出てくるとかはありがちだからそんな外しているって程ではないと思う
2番目なんかはまさに意識していたと思うし

>進撃はもう天才の所業としか言いようがないからアレを真似るのは無理
大ヒット作品大体そう

エロ漫画は多少絵がヘタでも性癖の波長が合って裏切らない信頼がある作家のが評価は高いよね

>>>スレ画の例外で大人気になったやつだと進撃の巨人くらいか？
>>進撃も化物対人間の話じゃないんだ…って結構ガッカリしてた人の声はあったからな
>つっても一番最初に目を引いたであろう超巨大巨人とはちゃんと戦って倒しているし少年漫画じゃインフレ進んで最初の敵を倒した後にさらなる敵が出てくるとかはありがちだからそんな外しているって程ではないと思う
>2番目なんかはまさに意識していたと思うし
ライナーとか完璧に破綻してるキャラなのに積み上げた過程で人格分裂しておかしくなってるのがそういうものだと読者に受け入れられてるのすごい

>画力って大事なんだな
ある程度の画力無いとそもそも興味すら持って貰えないからね
中身が良くてクチコミで広がるってパターンもあるにはあるけどまず見た目良くしとかないと基本的には埋もれるよ

進撃は「結局人間vs人間かー」って失望の声が多かったけども知性無しの敵じゃ人間の相手にはならないから最終的に人間vs人間にするしかないのよな

>ライナーとか完璧に破綻してるキャラなのに積み上げた過程で人格分裂しておかしくなってるのがそういうものだと読者に受け入れられてるのすごい
ライナーが破綻してるのは一人だけで裏切り者やってたらなんかずるいって思うんだけど
ベルトルトとアニが近くに居てちゃんとおかしくなってるライナーへのリアクションがあるから成立してる感じ上手いなーって

>ベルトルトとアニが近くに居てちゃんとおかしくなってるライナーへのリアクションがあるから成立してる感じ上手いなーって
ライナーの言動でマジかこいつって顔してたり変なアドリブ入れてるな…って読み返して分かるからすごい

狂ってる人を出すにはまともな人を添えないとな…