上には媚びへつらう

悪い人ではないんだけどなぁ

時代が悪い

エアコンの設定温度にまで目をつけてネチネチ言ってくる総務みたいな人

>上には媚びへつらう
それなら家康にも媚びれてた

東軍メガネをはずしてごらん

東軍メガネを外してごらん

こんだけ大河でもフューチャーされてるのに本人主役はない

毛利はよ来いや！

時代を読み切れなかったやつ

※故人の感想です

組織にはいるけど同僚にはしたくない

だんだん小さくなる文字

>東軍メガネをはずしてごらん
そうかぁ！
関ケ原以降の作られた逸話で
悪役のイメージが定着してしまっていたんだね

間違いなくキャラは立ってる

ちょい前に織部の手紙と一緒に発見された資料が
イメージどおりでびっくりした
組織には絶対必要な人なんだけどイラッとする感じ

でも家康くんが欲しかったのは三成渡せや！って乗り込んできた奴らより
三成くんでしょ？

人たらしスキルを持つ猿が管理しているなら何の問題も無く運用できる

大谷か左近の立てたスレ

こいつと普段接しない下っ端武将からは無駄に感謝されてたりする
礼儀とか作法知らない奴は俺通せって厳命してて来た奴に逐一実用性のある礼儀や作法の手作りの書を渡してたから

>でも家康くんが欲しかったのは三成渡せや！って乗り込んできた奴らより
>三成くんでしょ？
秀忠と仲が良かったのもなんかわかる

距離を置いてみるとそれなりに楽しいやつなんですが

>こんだけ大河でもフューチャーされてるのに本人主役はない
フィーチャーね

でも実際本当に求心力がなかったら関ヶ原起こせなかったんじゃねえのかな

オオタニサン「お前人気ないから表には立つなって」

>>こんだけ大河でもフューチャーされてるのに本人主役はない
>フィーチャーね
そういうとこだぞ治部

>でも実際本当に求心力がなかったら関ヶ原起こせなかったんじゃねえのかな
総大将毛利…

>>>こんだけ大河でもフューチャーされてるのに本人主役はない
>>フィーチャーね
>そういうとこだぞ治部
これで武断派に恨まれるのかわうそ…

ずっとこうだからな
当然そうなる

>東軍メガネをはずしてごらん
親友の大谷吉継からすら人望については辛辣に言われてるのに…

真田のお兄ちゃんとは本当に仲いいよね

大変だった卿らを労って茶会など催そう（本心）

原理原則の人間って好かれる人からは好かれるし嫌われる人からは嫌われるよね

三献の茶は三成のエピソードじゃないのに

>大変だった卿らを労って茶会など催そう（本心）
大名衆「イラッときた」

>>大変だった卿らを労って茶会など催そう（本心）
>大名衆「イラッときた」
🦦…

>大変だった卿らを労って茶会など催そう（本心）
本当に本心なのがお辛い…

悪い人じゃないし仕事はするけど鼻につくやつが要職に就いてるから嫌で瓦解するの
今の会社組織にも通じるから歴史って大事なんだなって

田舎者にも平等に接するから田舎者には好かれてたらしい人

朝鮮での失態は不問とする

とっしーが文治武断の間に入ってまぁまぁしてた頃はなんとかなった
死んだ

君たちは恵まれてるのでもらったお金はみんなに配るように

朝鮮渡ってた奴らもそりゃキツかったろうけど
実際内勤も相当キツくない？晩年の秀吉とか介護したくないだろ…

まあ朝鮮で死にかけてようやく帰ってきたら慰労会だけはしてあげるって言われたらハァ？ってなるのは分かる

>田舎者にも平等に接するから田舎者には好かれてたらしい人
だから無双のグイシーマンズが西軍についてきてくれたんですね

>とっしーが文治武断の間に入ってまぁまぁしてた頃はなんとかなった
>死んだ
とっしー死んで即三成邸襲撃は笑う

領地の人たちには滅茶苦茶好かれてたんでしょ？

>でも実際本当に求心力がなかったら関ヶ原起こせなかったんじゃねえのかな
下手したらこいつは誘われたからただ仕事してただけの可能性が…

配下に寝首を掻かれた方だろ！

実際に会ったらめちゃくちゃイライラしそう

領主にはいいけど上司にはしたくねえ人

朝鮮の件三成も勿論だけど
三成に限らず色んな奴らがやらかしてないか？

優しさがあったとしても自分がどう見られてるか客観視出来てなかったら意味ないどころか逆効果だよね

>>でも実際本当に求心力がなかったら関ヶ原起こせなかったんじゃねえのかな
>下手したらこいつは誘われたからただ仕事してただけの可能性が…
毛利は上手くおあしすしたよな

滋賀に住んでるけど会社の名前に使ったりテーマパーク作ったりとか好きな人多いんだよな

>朝鮮の件三成も勿論だけど
>三成に限らず色んな奴らがやらかしてないか？
囲碁打ってちょっとサボってたのをわざわざ秀吉に弁明する為に勝手に帰国する官兵衛

ポッシボー！

>朝鮮の件三成も勿論だけど
>三成に限らず色んな奴らがやらかしてないか？
めっちゃ頑張ったのにボロクソ怒られた秀秋

>囲碁打ってちょっとサボってたのをわざわざ秀吉に弁明する為に勝手に帰国する官兵衛
指揮官の許可もなく勝手に戦場離脱する武将が何処にいる！！！と秀吉もカンカンです

晩年のモンキーからしてダメ

略奪しようとしたら蓄財まったくなかったエピソード好き

大河の紀行でも紹介された三成ロボが尊厳破壊すぎて忘れられない

文官よりの役員で大々幹部と抗争するのは無理があるよおおお！

平等ってそういうことだからな…
多少ひいきがないと人なんてついてこないし

なぜか真田とは仲がいい

>>囲碁打ってちょっとサボってたのをわざわざ秀吉に弁明する為に勝手に帰国する官兵衛
>指揮官の許可もなく勝手に戦場離脱する武将が何処にいる！！！と秀吉もカンカンです
信長「そうだなそれはいけない事だよな猿」

関ヶ原の布陣とか位置的に管理職その1って感じあるよね…
家の格的にもまあ従わないヤツは出て来るよね…

他人に厳しいけど自分にも厳しいからそう言うところは好き

>朝鮮渡ってた奴らもそりゃキツかったろうけど
>実際内勤も相当キツくない？晩年の秀吉とか介護したくないだろ…
実際真田との手紙で猿の介護と息子の大病の介護で死にそうになってる
直接顔見せる暇すらなくてごめん…って言うぐらい邸宅で気絶してたっぽい

>略奪しようとしたら蓄財まったくなかったエピソード好き
ここ十年くらいに発見された手紙の内容マジ石田三成

大一大万大吉

>君たちは恵まれてるのでもらったお金はみんなに配るように
まあこれ原因で佐久間追放とかされてるし武家の真っ当なお話だよね

>関ヶ原の布陣とか位置的に管理職その1って感じあるよね…
>家の格的にもまあ従わないヤツは出て来るよね…
格もそうだし派閥もそうだし権力もそうだし
なんでこんなことになってるんですかねえ…

>領主にはいいけど上司にはしたくねえ人
クソほど慕われて関ヶ原の時奮戦しまくったぞ

>関ヶ原の布陣とか位置的に管理職その1って感じあるよね…
>家の格的にもまあ従わないヤツは出て来るよね…
なので格として毛利が頭張ってくれて
あれ…？

細川の金遣い荒いのも本当でだめ

>大一大万大吉
大きいものを一つ大吉に質入れすれば一万円ぐらいにはなるという意味だ

滅茶苦茶ノブレスオブリージュの精神の人だよね

>直接顔見せる暇すらなくてごめん…って言うぐらい邸宅で気絶してたっぽい
そういう気遣いもっと他の人に出せればさぁ！

自分にも他人にも厳しい大真面目な堅物は自分の周囲に居て欲しいけど自分の周囲に居てほしくない

徳川方に居た大谷さんが味方になってるから人望もありそう

官兵衛晩年もうちょっと頑張れなかった？

会社の別部署ぐらいにいて欲しい人

>細川の金遣い荒いのも本当でだめ
無駄遣いしてんじゃねえよって言われてなんだこの野郎って逆切れ始めてそうのが本当に忠興

>滅茶苦茶ノブレスオブリージュの精神の人だよね
ノブリスオブリージュというより領地って褒賞でもあるけど貰ってる分賦役とか付随するもんだからそれ捻出する資本金でもある私服にして良い訳じゃない

>官兵衛晩年もうちょっと頑張れなかった？
息子も有能だったのがわるい

武断派もキャラ強いけどスレ画1人でイーブンになる程度にキャラが強い

>>とっしーが文治武断の間に入ってまぁまぁしてた頃はなんとかなった
>>死んだ
>とっしー死んで即三成邸襲撃は笑う
福島と加藤がクズすぎる

>大一大万大吉
オ！マジナイスデザイン！

上様リスペクトの水攻めで失敗してるのとかなんか史実があざといよね

>会社の別部署ぐらいにいて欲しい人
営業部の福島くんや加藤くんがめっちゃ総務部の石田くんにブチギレてるイメージ

福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら

>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
バカ

>>会社の別部署ぐらいにいて欲しい人
>営業部の福島くんや加藤くんがめっちゃ総務部の石田くんにブチギレてるイメージ
加藤さん福島さん
これ経費で落ちませんよ？社長の肝煎りだからと特別扱いはできません

>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
西軍も東軍も豊臣軍だろ

朝鮮出兵組が帰ってきたらお茶を振る舞う三成

北政所のかっつぁんが内府様が正しいって言うから…

>>>とっしーが文治武断の間に入ってまぁまぁしてた頃はなんとかなった
>>>死んだ
>>とっしー死んで即三成邸襲撃は笑う
>福島と加藤がクズすぎる
こいつらこそ真の逆賊じゃんってなる

>>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
>バカ
殺した方がいいゴミでは？

真田との手紙だとこの前贈ってくれた鷹ありがとう！こんな見事な鷹見た事なくて感動しちゃった！
お返しにこちらからも鷹を贈りたいのにこんな立派な子がうちには居なくて本当に困っています…
どうやってここまで見事に育てたんですか？って内容で結構人間だよね

嘉明「マジで加藤被ってるの嫌なんだけど…」

官僚ならこんな人いそうって偏見がある

必要だけど嫌われるだろうなぁって家康の評価
コイツ正論しか言わないから嫌いって忠興の評価
嫌われてるのは分かってるけど最期まで付き合うよの大谷の評価
全部がありのまま三成って人物像と解釈一致する稀有な男

>>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
>西軍も東軍も豊臣軍だろ
なわけないです…
当時的にも東軍は普通に家康の私軍扱いです

福島はドラマとかで誇張されてるのかと思ったらマジで短気なDQNらしいな

わりと毛色が違う人間が同じような地位に就いてる時代だし
それを暴力で排除できた時代だからなおのことこうなる

>>>会社の別部署ぐらいにいて欲しい人
>>営業部の福島くんや加藤くんがめっちゃ総務部の石田くんにブチギレてるイメージ
>加藤さん福島さん
>これ経費で落ちませんよ？社長の肝煎りだからと特別扱いはできません
こうして例えるとマジで福島と加藤こそが豊臣のガンだったんだなあって

>朝鮮渡ってた奴らもそりゃキツかったろうけど
>実際内勤も相当キツくない？晩年の秀吉とか介護したくないだろ…
朝鮮攻めは基本的に補給以外の物資や要員の準備は自前なので
恩賞が無いって事は給金無しと同じなのよ

時流を読んで徳川についた大名と違って豊臣の為に徳川に着いたからそのあと秀頼助ける動きして粛清されてんだよな

もう一個のバージョンの佐和山城（跡）が好き

>福島はドラマとかで誇張されてるのかと思ったらマジで短気なDQNらしいな
それこそ羽柴関係者だから出世できただけのチンピラでしかないので…
ゼロから出世した三成とは能力で天地の差がある

>時流を読んで徳川についた大名と違って豊臣の為に徳川に着いたからそのあと秀頼助ける動きして粛清されてんだよな
連判状と城の改築不許可しただけじゃん

叩き上げでやってきて俺らの頃はいろいろ融通聞いてよかったとごねるおっさん

>叩き上げでやってきて俺らの頃はいろいろ融通聞いてよかったとごねるおっさん
マジで福島と加藤って現代日本にもごろごろいる国を腐らせる老害すぎて頭痛くなる

>これ経費で落ちませんよ？社長の肝煎りだからと特別扱いはできません
俺ら落ちるってお前が言ったから自腹でやったんだけど？
それをイチャモン付けて無かった事にしようってか？

大谷善継との茶会逸話個人的に好きだったのに
どうも最近は創作話だったというのが有力と聞いて結構ショックだった

逆になんでここまで偉いのに弱いの

現代だと忠義の人として人気だけど江戸時代だと悪者扱いされていたときいた
いつ頃から再評価されたのだろうか

>俺ら落ちるってお前が言ったから自腹でやったんだけど？
>それをイチャモン付けて無かった事にしようってか？
三成が朝鮮攻めの面子に嫌われてるのはこれをマジでやったからなんだよな…

>>これ経費で落ちませんよ？社長の肝煎りだからと特別扱いはできません
>俺ら落ちるってお前が言ったから自腹でやったんだけど？
>それをイチャモン付けて無かった事にしようってか？
…やっぱ豊臣滅びた戦犯って福島と加藤では

もうそろそろ大河にならないかな

>現代だと忠義の人として人気だけど江戸時代だと悪者扱いされていたときいた
>いつ頃から再評価されたのだろうか
そりゃ徳川上げするには格好のネタだから…

関ヶ原の時は西軍について改易された経緯あって
大阪の陣の時は大野がデカい面してる今の大阪城には加勢したくないだけだよってやる男
前田利家の次男の前田利政です

>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
だって西軍って私利私欲のために反乱起こしたテロリストじゃん

ところでこの可愛いくノ一ですが

>現代だと忠義の人として人気だけど江戸時代だと悪者扱いされていたときいた
>いつ頃から再評価されたのだろうか
水戸の御老公様が大日本史をですね…

>俺ら落ちるってお前が言ったから自腹でやったんだけど？
>それをイチャモン付けて無かった事にしようってか？
自腹を切らせて後で細かく査定と審査して経費から出さないようにするライフハック

>>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
>だって西軍って私利私欲のために反乱起こしたテロリストじゃん
テロリストなのは反政府勢力側についた福島と加藤の方ですよね

>逆になんでここまで偉いのに弱いの
時代的に偉くなり始める頃もう大体秀吉本隊みたいなところが動く前に片付き始めて機会が少ない

>水戸の御老公様が大日本史をですね…
仮にも徳川家の一員なのにロックだよなこいつ

>>>福島くんと加藤くんはどうもマジで豊臣の為に関ヶ原戦ってたみたいで何なんだあいつら
>>だって西軍って私利私欲のために反乱起こしたテロリストじゃん
>テロリストなのは反政府勢力側についた福島と加藤の方ですよね
すいません家康は普通に豊臣の宰相で政府側です…

>必要だけど嫌われるだろうなぁって家康の評価
>コイツ正論しか言わないから嫌いって忠興の評価
>嫌われてるのは分かってるけど最期まで付き合うよの大谷の評価
>全部がありのまま三成って人物像と解釈一致する稀有な男
私怨色眼鏡めっちゃかかってそうで尚人物評一致してるのブレなさすぎる…

西軍ってマジで豊臣のこととか毛ほども考えてないよね…
特に毛利

>すいません家康は普通に豊臣の宰相で政府側です…
加藤と福島が豊臣裏切った事実は変わらんでしょ

秀頼が西軍側についてないのが答え

>自腹を切らせて後で細かく査定と審査して経費から出さないようにするライフハック
後で領収書出しておいて下さいそれで経費出ますからと言っておき内容にケチ付けるライフハックも追加しろ

お前と一緒に大名やるの息苦しいよ…

>>すいません家康は普通に豊臣の宰相で政府側です…
>加藤と福島が豊臣裏切った事実は変わらんでしょ
だからまず家康は豊臣なんだって

>>必要だけど嫌われるだろうなぁって家康の評価
>>コイツ正論しか言わないから嫌いって忠興の評価
>>嫌われてるのは分かってるけど最期まで付き合うよの大谷の評価
>>全部がありのまま三成って人物像と解釈一致する稀有な男
>私怨色眼鏡めっちゃかかってそうで尚人物評一致してるのブレなさすぎる…
それはつまり当時から色んな意味で有名だったから解釈一致な人って事だしな…
言ってる事は正しいけど…言い方ァ！的な奴って事で

>>すいません家康は普通に豊臣の宰相で政府側です…
>加藤と福島が豊臣裏切った事実は変わらんでしょ
それはそう

>秀頼が西軍側についてないのが答え
いくつか考えてモノ言え

露骨な武断派sageでダメだった
例のナチおじとかいうキチガイか

西軍も豊臣裏切ってるんだよな