神龍が判断するのは今現在で極悪人かどうかであって
裁判でもエンマ大王様でもないから過去の罪は関係ないし…

功罪で功の方が多ければ大量殺人しててもオッケーなの緩いね

いくつも星を滅ぼしてきた罪が自害でセーフになるのはかなりユルユル

単純に罪の経歴は判断してないんじゃね

本人もビックリしてるのが極悪じゃないポイントだと思う

定期的に話題になるけど大まかな説は以下の三つくらいか

・過去の罪は関係なく今現在の性根として極悪人かどうかだけを判定している説
・殺した数より救った人数や星の方が多くなるから功罪はプラスに偏っている説
・願いを言ったのはデンデだからデンデの基準をいい感じに読み取って適用している説

>・過去の罪は関係なく今現在の性根として極悪人かどうかだけを判定している説
>・願いを言ったのはデンデだからデンデの基準をいい感じに読み取って適用している説
この二つの複合がしっくりくる

デンデ目線だともう悪い人ではないって感じだしな
周りが寛大すぎる感じもあるけど

善と悪は宗教観だからなあ…

>・願いを言ったのはデンデだからデンデの基準をいい感じに読み取って適用している説
デンデにはナメック星でひどいことしたよね…

>>・願いを言ったのはデンデだからデンデの基準をいい感じに読み取って適用している説
>デンデにはナメック星でひどいことしたよね…
だけどブウ編ではもうベジータさん呼ばわりだし終わった後も何も言わずに回復しに行ってるからもう仲間側認定なんだろうな

そういやナメック星編でフリーザ一味ではないからって理由でベジータに殺された人達って生き返らなかったけどこれ後から生き返らせたんだっけ

回復してやったら蹴られたのがほぼファーストコンタクトだったのにな

他の星の犠牲者とかは相当いるだろうけど少なくとも地球の善人に関しては生き返れる世界観だから罪がやや軽くなる気がしなくもない？

今回が特例中の特例とか

極ではないというだけで悪人ではないなんて書かれてないのになぜか善人判定もらってるかのように言うやつが出てくる画像

ラディッツは明確に悪人扱いだっけ？

ドラゴンボールで選民するわけにはいかないからよっぽどひどいやつ以外は悪人も生き返らせる願いだっただけなのにそこを理解してない人いるよね

>ラディッツは明確に悪人扱いだっけ？
地獄行きだからそうだろうけどエンマ大王としての裁定と神龍の極悪人認定は別の話だろうしな

>ブウ編ではもうベジータさん呼ばわりだし終わった後も何も言わずに回復しに行ってるからもう仲間側認定なんだろうな
ナメック星人ちょっと人が良すぎる…

洗脳されてただけのヤムーやスポポビッチは生き返ってる可能性あるな

神龍のは極悪人かどうかだから仮に過去に大犯罪ばっかりやったとしていても今この瞬間に本当に改心してるならセーフってイメージ
逆に閻魔大王のは生涯で行った罪と徳で判断するから死んだ瞬間には本当に改心していて善行をやっていても罪の方が多かったら地獄行きなイメージ

>ラディッツは明確に悪人扱いだっけ？
どっちにしろ地獄での浄化に耐えきってるフリーザは例外で地獄行きで時間が経つと魂が消えるのでそれまでに生き返して貰えなかったら生き返れない

でもベジータが生き返るくらいだからベエを射殺した奴らも生き返ったんだろうな

>どっちにしろ地獄での浄化に耐えきってるフリーザは例外で
映画だから正史じゃないんだろうけどジャネンバの映画で生き返ってた悪人全員耐えきっていた扱いになるのかなぁ

>ラディッツは明確に悪人扱いだっけ？
逆にどこに疑問があるんだよ

>>ラディッツは明確に悪人扱いだっけ？
>逆にどこに疑問があるんだよ
DS版でぇちょっとだけ良い人みたいな演出があってぇ

>でもベジータが生き返るくらいだからベエを射殺した奴らも生き返ったんだろうな
善要素1ミリもないじゃん

まあ罪悪感抱き始めた時点で極悪人じゃなくなった感はある
極悪人はそういうの無いだろうから

セルも残ってなかったっけ

どれだけ改心しようとベジータは人を殺しすぎなので地獄行きはピッコロが言ってたはず

神龍は割と願いを唱えた人を贔屓するしメチャメチャ融通利くから平等って訳でもないんだよな

>>でもベジータが生き返るくらいだからベエを射殺した奴らも生き返ったんだろうな
>善要素1ミリもないじゃん
ブウ編でのやらかし的にはベジータもあいつらと大差ないぞ

まぁ結果何度も世界救ってるんだからトータルではプラスなんじゃないか
世界が滅んでいない以上マイナスではないだろう

天下一葡萄会の人が生き返るならベジータが殺した分もなくなるから極悪人判定から外れたとか？

>神龍は割と願いを唱えた人を贔屓するしメチャメチャ融通利くから平等って訳でもないんだよな
贔屓っていうかフィクションによくある杓子定規だったり願い事を曲解したりす事無く願いを言った人の内心の希望を最大限読み取った上で（言ってないけどこうする事がこいつの希望なんだよな）ってしてくれる感じ
クライアントの本当に望んだものをそのまま出してくれるみたいな

仮に過去に100億殺していても今が善人なら極悪人かどうかで言えば違うしな

功罪とかじゃなくて心の持ちようなんじゃないの
それはエンマ様が死人に裁決することであって今の心が極悪人のそれであるか否か

「正義の対義語は違う正義」みたいなのと一緒で
現代地球の観念では星ごと知的生命体滅ぼすの極悪非道だけど
神龍の持つ観念では特に極悪ではない説を唱えます

ダーブラにとって魔界も地獄も一緒だから天国に行かせるっていうくらい緩々だもんな

極悪人を除いて　って願ったのがデンデだったから神龍はデンデの思う極悪人の基準を適用しただけじゃないかな

ダーブラってバビディに洗脳される前は悪人じゃないんだっけ
または天国に行ったら善人になっていたんだっけ
どっちかみたいなのを見た覚えがあるようなないような

そういう意味では意志を持った願いを叶える機構としてはすげえ融通きくよな…

悪人じゃなくて極悪人だしな
相当だろ

DBの世界観が改心？して仲間になること受け入れてるから
過去の悪行について未来永劫罪人扱いされるってことはなさそう
「」の倫理観だと一度の罪は永遠かもしれんが

>>神龍は割と願いを唱えた人を贔屓するしメチャメチャ融通利くから平等って訳でもないんだよな
>贔屓っていうかフィクションによくある杓子定規だったり願い事を曲解したりす事無く願いを言った人の内心の希望を最大限読み取った上で（言ってないけどこうする事がこいつの希望なんだよな）ってしてくれる感じ
>クライアントの本当に望んだものをそのまま出してくれるみたいな
ポルンガもクリリン生き返らせた時に服をサービスしてくれたりするしな

>ダーブラってバビディに洗脳される前は悪人じゃないんだっけ
そもそもバビディは悪人しか洗脳出来ない

本人が地獄に行くって思ってる時点で悪人ではあるけど極悪人では無いからな…

>>ダーブラってバビディに洗脳される前は悪人じゃないんだっけ
>そもそもバビディは悪人しか洗脳出来ない
そういやそうだった

プラスマイナスというより俺は悪いやつだ…って考え出したから極悪人の定義から外れた感ある

ベジータが大量虐殺したのを無理矢理擁護するなら
アイツら別にドラゴンボールで生き返られるって頭の片隅にあったんだとしたらそこまでの悪事ではないとも言える

神龍も初回の願いは1回だけよとかオマケしときましたとか
普通に依怙贔屓する神だからマジで匙加減でしかないと思う

サタンの犬殺したクズですら極悪人とまでは言わない気がする

善か悪かなんて本来数値で測れるもんじゃないですからね
人間は本心なんて測れないから侵した罪に応じて判断するしかないけど
それはそれとしてベジータは改心するには殺し過ぎだからまた死んだら地獄行きなんだろうけど

トランクス産んだってだけで地球からしたらプラスが勝つから

あくまで神龍基準でこいつ復活させたらロクなことしねーだろうなって基準だから過去の罪がどうこうみたいな話ではない

>サタンの犬殺したクズですら極悪人とまでは言わない気がする
言うだろ

そういやこの時から少なくとも地球単位では極悪人は一掃されたのか

>サタンの犬殺したクズですら極悪人とまでは言わない気がする
楽しいってだけで人も殺してるぞアイツら

>そういやこの時から少なくとも地球単位では極悪人は一掃されたのか
後からレッドリボンが生えてきたりはする

>そういやこの時から少なくとも地球単位では極悪人は一掃されたのか
スーパーヒーローでレッドリボンの残党出てきてるから生き返れた悪人はいるし
あの後悪人になった人間はいるだろう

>>>ダーブラってバビディに洗脳される前は悪人じゃないんだっけ
>>そもそもバビディは悪人しか洗脳出来ない
>そういやそうだった
そもそも元々魔界の王だ

>>>>ダーブラってバビディに洗脳される前は悪人じゃないんだっけ
>>>そもそもバビディは悪人しか洗脳出来ない
>>そういやそうだった
>そもそも元々魔界の王だ
多分アニオリで死後のダーブラがなんか善人になってたせいかな

バビディの洗脳は悪の心を利用するやつだから悪人限定と言われてるわけではなくね？
アックマンみたいにちょっとでも悪の心持ってたらアウトなやつかもしれんし

>そもそも元々魔界の王だ
魔界の王だからといって悪人とは限らないだろ！
ましてや鳥山ワールドで！

>多分アニオリで死後のダーブラがなんか善人になってたせいかな
お花可愛いわ〜❤とかいってブルマ達と仲良くしてたやつね

魔界の王と魔族は違うんだろうか
ダーブラに殺されたら成仏できずに永遠に苦しみ続けたりするのだろうか

後付ではあるが気分で星や宇宙を消す破壊神全王クラスが超ドラゴンボール扱ってる事を思うと
ベジータは悪人にも入らない判定かもしれん

>功罪で功の方が多ければ大量殺人しててもオッケーなの緩いね
宇宙救うレベルの功績あったらな！！

一応アニメでは「皆さんよかったですね生き返ることが出来て。私は（生前に）たくさんの罪を犯しましたからダメでしたけど、この天国から皆さんの無事をお祈り致します」と言っているから罪で判断している
ただしアニオリではあるので根拠にはならんと思うが

細かいことだけど神龍じゃなくてポルンがじゃなかったっけ

ナメック星人殺害は最終的に全員復活したしまた殺しもしなかったからそこでOK判定貰ったのかな…

復活のフュージョンだと悪人の魂は浄化槽みたいなので悪意を濾過されてたな
ボンベ替え忘れて爆発した悪意とサボった小鬼がジャネンバになった奴

めっちゃ説明台詞の悟空でじわじわくる

>細かいことだけど神龍じゃなくてポルンがじゃなかったっけ
ナメック星の神龍の固有名詞がポルンガだからどっちでもいい

>ナメック星人殺害は最終的に全員復活したしまた殺しもしなかったからそこでOK判定貰ったのかな…
ナメック星人殺害はむしろベジータが殺したのだけ復活してねえぞ

>極ではないというだけで悪人ではないなんて書かれてないのになぜか善人判定もらってるかのように言うやつが出てくる画像
善人判定はモロ編でようやくかな

>一応アニメでは「皆さんよかったですね生き返ることが出来て。私は（生前に）たくさんの罪を犯しましたからダメでしたけど、この天国から皆さんの無事をお祈り致します」と言っているから罪で判断している
うn？
>ただしアニオリではあるので根拠にはならんと思うが
そうだね

>楽しいってだけで人も殺してるぞアイツら
言われてんぞベジータ！

ここでたおぺーぺーと鶴が生き返れなかったの公式にされちゃった

種族としての倫理が違うから善悪で考えると難しいかもしれない
あいつらの倫理だと弱肉強食の極端化だし

地獄だと喜ぶから天国行きにしてやったっていうくらいにはゆるゆるだからな閻魔のおっちゃんの審査

神龍って書いてポルンガとルビ降られてなかったっけ

>ここでたおぺーぺーと鶴が生き返れなかったの公式にされちゃった
まあ殺し屋は極悪人扱いで問題ないでしょう

極まった悪人ではないだけで死んだら地獄なんだけどなベジータ

セル編での功だけじゃ足りないので地獄行だっただけで
ブウ編ラストで宇宙全体を救った功をカウントしたら地獄行じゃなくなるかも

>極まった悪人ではないだけで死んだら地獄なんだけどなベジータ
まぁそれくらいのバランスは取れてないとな
仮に過去にベジータに滅ぼされた宇宙人達が今のベジータ見たらキレまくるだろ
fu6869805.jpg

億じゃきかないくらい殺してるからどうだろ

>極まった悪人ではないだけで死んだら地獄なんだけどなベジータ
これの判定は神龍基準でそっちは閻魔様基準だしな
特にあの世って生きていた頃の総決算だ

直前に額にMつけながら大量殺人したけどセーフ
一方でスポポとヤムーはアウトくさいのがなんとも

死生観が違う世界だから…って思うけど気軽に生き返られるのも悟空たち一部の人間だけで死んだら死んだままだよな基本

>そういやナメック星編でフリーザ一味ではないからって理由でベジータに殺された人達って生き返らなかったけどこれ後から生き返らせたんだっけ
生き返ってないから当人も引きずってる

ベジータから逆算するに機会さえあれば善に転じられるって部分だろ判断基準は

>直前に額にMつけながら大量殺人したけどセーフ
>一方でスポポとヤムーはアウトくさいのがなんとも
少なくともスポポは洗脳前はただのヒールレスラーだろうに洗脳された後の罪でアウト判定されてたらかわいそうすぎる

地獄に行くし閻魔基準？あの世基準？では魂がリセットさせられる悪人なはずだが
ドラゴンボールの判断基準とあの世の基準はまた別ということか

>ドラゴンボールの判断基準とあの世の基準はまた別ということか
というより極悪人かどうかの判定と地獄行き（功罪のバランス）の判定は別物って感じじゃね
今極悪人かどうかと過去の功罪の傾きは必ずしもイコールではないから

>>直前に額にMつけながら大量殺人したけどセーフ
>>一方でスポポとヤムーはアウトくさいのがなんとも
>少なくともスポポは洗脳前はただのヒールレスラーだろうに洗脳された後の罪でアウト判定されてたらかわいそうすぎる
というか原作にも超にもスポポビッチのその後を推し量れる材料カケラもないと思うんだけど何の話してんのこれ

えっ！？昔惑星滅ぼしては現地人殺して食ってた？
ほな極悪か…

なんとなく普通の人間程度の欲や悪の心でもバビディにM付けられそうだけど
それはそれとしてスポポヤムーが普通程度だったかどうかなんてわからんもんな

>えっ！？昔惑星滅ぼしては現地人殺して食ってた？
>ほな極悪か…
家族のために我が身を犠牲に！？
ほな極悪人からは外すか...

過去に大虐殺しておきながら今は性根が極悪人じゃないぐらい改心している奴なんて普通はいないからな

死刑囚や圧政独裁者が死ぬ間際になってマジで反省して改心している例はあるからそういうのは生き返っているかもしれない

今のベジータも別に天国に行きたいとか自分は善人とか思ってないだろうし

>・願いを言ったのはデンデだからデンデの基準をいい感じに読み取って適用している説
fu6869839.jpg

現実なら改心したかどうかなんて分からないけどドラゴンボールなら神龍が把握してるだろうし

神龍が常連に甘いんだよ

いまはいい気分だぜ…って言って
ほんとにそうか？って論破されてるから
別に楽しんでない

>地獄に行くし閻魔基準？あの世基準？では魂がリセットさせられる悪人なはずだが
>ドラゴンボールの判断基準とあの世の基準はまた別ということか
閻魔の基準はあくまでも生前の罪だから極端な話極悪人であっても何も悪いことしてなかったら天国行き

>ナメック星人ちょっと人が良すぎる…
だからドラゴンボールが与えられたし
環境激変後もドラゴンボールに頼らず植樹して少しずつ環境を戻そうとする

そういや神龍とかって界王様系列の力だけどあの世ってどういう仕組みなんだろうな
界王神って呼ばれる存在でも死んだら輪っか付くし全ちゃんが滅ぼした世界の死人は全員あの世に行くのかあの世自体も消えたのか

>いまはいい気分だぜ…って言って
>ほんとにそうか？って論破されてるから
>別に楽しんでない
いまはいい気分だぜということにしたい

そういえばデンデが願いを叶える時にベジータは天下一武道会があったあの日からに対して
デンデはバビディたちが地球に来てからって願ったんだよな
地味にだけどこれはバビディの拠点近くに住んでた家族が殺されてたから
天下一武道会当日だとおそらく生き返らないので良かったと思う

>そういや神龍とかって界王様系列の力だけどあの世ってどういう仕組みなんだろうな
>界王神って呼ばれる存在でも死んだら輪っか付くし全ちゃんが滅ぼした世界の死人は全員あの世に行くのかあの世自体も消えたのか
復活のF以降地球の地獄って言い方してて地獄はいくつもあるような感じだったね

>神龍が常連に甘いんだよ
サービス付けときますね

>そういえばデンデが願いを叶える時にベジータは天下一武道会があったあの日からに対して
>デンデはバビディたちが地球に来てからって願ったんだよな
これ読んでて思ったのはバビディって確か数百万年前に一度きてなかったっけ

>>神龍が常連に甘いんだよ
>サービス付けときますね
クリリンのバラバラの体と服のサービス時は初見さんだった気が

>功罪で功の方が多ければ大量殺人しててもオッケーなの緩いね
破壊神とか殺しまくってるしな

画像めっちゃ説明台詞だけど悟空さだったら言うな…っていう絶妙なライン

戦力になるからでしょ

地獄に行って喜びそうな奴は天国送りだから…

バビディダーブラは生き返ったとしてブウと戦う戦士にはならないだろうし仮になったとしてもその後どうせまたよからぬ事考え出すだろうけど
ベジータはその限りではないし極悪人じゃないんじゃない

そもそもピッコロが地獄行の人間は魂が浄化されて生まれ変わるって言ってるから
地獄にいってこれまでの悪行を罰せられるって感じじゃないんだよな
フリーザは邪悪過ぎて魂浄化できずに居座り続けてたってことになってたが

>画像めっちゃ説明台詞だけど悟空さだったら言うな…っていう絶妙なライン
「本当にそうか？」の延長だと思う

>クリリンのバラバラの体と服のサービス時は初見さんだった気が
それくらいの手配は当然やるのが神龍だし
創作の願望機の中では滅茶苦茶話が通じる
その上でピッコロはお得意様なのでおまけも付ける

曲解して願いを叶えるとかもしないしな

神龍の空気読みスキル高いからなあ

ナメック星で一度ドラゴンボールで生き返った時点で
それまでの悪行はチャラになった説

デンデが作ったからか悪人が使おうとすると言い訳して逃げる神龍