幸運マイナスの人

>運が悪い人

天地人全てに見放された人

>親が悪い

産まれも悪く
引き継ぎ時の情勢も悪く
国衆からの好感度も悪く
其の上で運も悪い

>後世での扱いが悪い

すわのこすわのこ

>天地人全てに見放された人
だが諏訪の民はどうかな！

>父親が極悪人

武将としては儂より上だと信玄に言われてるのが逆に辛い

>>運が悪い人
カタログの時点でこれあるだろうなと思った

この人が悪いところ全部持って行った結果今でも地元では信玄が大人気っていうのはちょっと腑に落ちないものがある

義信と飯富が謀反を企まなければお鉢が回ってくることはなかったから義信と飯富が悪い

産まれがなぁで諏訪に置いていかれ諏訪でも産まれがなぁと疎まれやっぱ必要だからと武田に連れて来られ武田の国衆から産まれがなぁと言われる人生

あらゆる環境デバフの代わりに武勇スキルが最強

>この人が悪いところ全部持って行った結果今でも地元では信玄が大人気っていうのはちょっと腑に落ちないものがある
いや別にこいつ有能ではないし

信玄が取った行動が勝頼にとって全て最悪になってるのが悲しい人

UN LUCK

名誉挽回するにしても大河ドラマにはしにくいしね…

勝頼が有能ではないは無理があるが統治者に向いてなかったのも確か
一武将としてなら何の憂いもなかっただろう

あの時代で夏さんに目をつけたところは中々の好きもの

信玄が悪いっていうより先祖代々のチリツモ案件がコイツの代で爆発したって感じの印象がある
たぶんコイツ以外の誰かが継いでも回避できない

銀山の枯渇
噴火
……無理ですね

跡継ぎになんてならなければよかったのに

>天地人全てに見放された人
だが可愛い嫁さんは見放さなかった

>勝頼が有能ではないは無理があるが統治者に向いてなかったのも確か
>一武将としてなら何の憂いもなかっただろう
普通に外交の失敗も重ねてるし全く有能ではない

信玄がまず先代の環境荒らしに荒らして3国同盟ぶっ壊したのにあんま言われないの守護を感じる

よく言われる諏訪の子も諏訪の子(諏訪の子じゃなくて高遠)なのが酷い
なった経緯も信玄がクソ過ぎるせい

やっぱり夏さんを寝取ろうとしたのが悪いよなぁ

勝頼のシェフだったら…
いや流石に天災は厳しそうだな…

強さは本物なんだけどな…

生まれが詰んでる上に運も悪い

もうちょっと親戚や家臣と仲良くできなかったの？

>信玄がまず先代の環境荒らしに荒らして3国同盟ぶっ壊したのにあんま言われないの守護を感じる
まず知名度の差があるからな…

>跡継ぎになんてならなければよかったのに
それはそれで武田や国衆が四郎が逃げなければとか全部スレ画に擦りつけそうなのでやっぱり詰んでる

>信玄がまず先代の環境荒らしに荒らして3国同盟ぶっ壊したのにあんま言われないの守護を感じる

信玄が生きてる間は上手く回ってたから…
まあツケは残ったので残された奴らが頑張って下さい

全力で織田に土下座外交したらワンチャンあったかくらい詰んでる

親父の負債を処理しようとは頑張ってたと思うよ

土地がクソなのは正しいんだけど民を慰撫するわけでもなく重税課しまくってるスレ画含む歴代武田当主も悪いので

>もうちょっと親戚や家臣と仲良くできなかったの？
信玄がちゃんと後継者に指名してたらできてたかもしれない
でも何もかも中途半端な状態で信玄死んだから…

>信玄が生きてる間は上手く回ってたから…
決壊しなかったってだけだよ…

>もうちょっと親戚や家臣と仲良くできなかったの？
武田からは諏訪のガキと何故仲良くする必要が？と言われ
諏訪からは武田のガキと何故仲良くする必要が？と言われる

>まあツケは残ったので残された奴らが頑張って下さい
武田史上最大に版図拡げたりスレ画なりに精一杯がんばったと思うよ
がんばろうががんばらなかろうが払い切れるツケじゃなかったし上杉が最大限に足引っ張っただけで

運と時代が悪い
版図一番広げたところでぶっ潰されるくらいに

信玄が侵略した諏訪の姫様を手籠めにして産まれたのが四郎お前だ

>全力で織田に土下座外交したらワンチャンあったかくらい詰んでる
そんなことしたら国衆に謀反されるから結局ノーチャンス
信玄がもうちょい長生きするしかなかった

勝頼も悪いけど家臣団も結局どうしたいんだよお前らはよ…みたいな奴ばっかりすぎる

祖父の代で中央集権しようとしてつぶれて親父の代でできぬまま画像にお鉢が回って
やだなーこれほんと…

割と思ったより長持ちはしているよね
無双とかそういうゲームやっていると長篠の戦の後即滅んでいるくらいの印象になるけど

>>まあツケは残ったので残された奴らが頑張って下さい
>武田史上最大に版図拡げたりスレ画なりに精一杯がんばったと思うよ
>がんばろうががんばらなかろうが払い切れるツケじゃなかったし上杉が最大限に足引っ張っただけで
維持できない版図広げるって功績でもなんでもねえから

>勝頼も悪いけど家臣団も結局どうしたいんだよお前らはよ…みたいな奴ばっかりすぎる
国人の感覚そのものだからしょうがない…

親戚の当てのならなさよ

信玄坊主も死ぬなら死ぬでずっと甲斐に居たまま死んでればもうちょっとくらいは…
焼け石に水だけど

>割と思ったより長持ちはしているよね
>無双とかそういうゲームやっていると長篠の戦の後即滅んでいるくらいの印象になるけど
10年当主やってる時点でただの可哀想な跡取りではない

先祖代々のツケが回ってきたあたりでとどめの噴火！

>親戚の当てのならなさよ
まず当てにできる正当性がないのひどくない？

>全力で織田に土下座外交したらワンチャンあったかくらい詰んでる
だが家臣が許したかな？

こいつ主役の大河ドラマやってよ

>まず当てにできる正当性がないのひどくない？
じゃあ担ぎ上げるなよ！

ゲームだと強制イベントでもない限り勝頼でも武田は強い

信長と戦った後にも版図広げられた時点で終わりです終わり
信長が存在を許しません

>維持できない版図広げるって功績でもなんでもねえから
維持出来てる出来てないとか判断出来ない速さで武田崩れしたし別に武田崩れ自体は版図拡大関係無いしなあ

>じゃあ担ぎ上げるなよ！
この人しかいないのに文句垂れ蔵なのもひっどい

本来嫡男なんて望めないような立場から当主になったのは豪運ではないだろうか

信玄の遺言がカスすぎた
お前は正当な跡継ぎに繋ぐための中継ぎだからって言い残して死なれたらそりゃ周りのやつもこいつは所詮数年任された中継ぎでしかないからな…って言うこと聞かなくなるに決まってるのに

>>じゃあ担ぎ上げるなよ！
>この人しかいないのに文句垂れ蔵なのもひっどい
穴山ヴァイセッツがいるじゃん

大名としての武田家は詰んでる
大名の武田家は穴山梅雪辺りに押し付けて織田の家臣の諏訪勝頼なら
生き残れたかもしれない

運の悪さは人のこと言えないよね信長
おそらく運じゃなくて人災なのでもっと悪いかもだが

長篠で先代からの重臣たちがバタバタ死んでるの打ち切り決まったマンガか？ってぐらいひどい

>本来嫡男なんて望めないような立場から当主になったのは豪運ではないだろうか
悪運というか呼び込む厄災が凄いレベルを豪運と呼んでいいのならそうかも知れないけど…

>運の悪さは人のこと言えないよね信長
>おそらく運じゃなくて人災なのでもっと悪いかもだが
家臣の人心掌握できなさは終生に渡る欠点でそこに起因して死んだから運というか実力がなかった

>本来嫡男なんて望めないような立場から当主になったのは豪運ではないだろうか
ちゃんと当主にしてくれよ…

>大名としての武田家は詰んでる
>大名の武田家は穴山梅雪辺りに押し付けて織田の家臣の諏訪勝頼なら
>生き残れたかもしれない
コイツ自身が生き残る方法があるとしたら武田家見捨てて織田の家臣にしてくだせえって頭下げるルートだけだろうね

じゃあ信玄がスレ画じゃなくアナ雪に家督を譲ったかというとそんな道理があるわけも無く…

火山イベントが終わってる

>>信玄が生きてる間は上手く回ってたから…
>決壊しなかったってだけだよ…
堤は丈夫でも城と石垣と堀は保てなかったんだな…

信長「日本に隠れ無き弓取りだけど運が尽きたらどうしようもないわ」

> コイツ自身が生き残る方法があるとしたら武田家見捨てて織田の家臣にしてくだせえって頭下げるルートだけだろうね
どっちにしろ詰んでね

甲斐と源氏というどうしようもないとこに放り込まれてかわいそう

if作品を作ろうにも元々が強国の武田だから下剋上物としてもカタルシスがなあ…
でif物もあまり作られない
立地的にもきつい状況だった若狭武田の方がまだそういう作品の題材にし易いと思う

>>運の悪さは人のこと言えないよね信長
>>おそらく運じゃなくて人災なのでもっと悪いかもだが
>家臣の人心掌握できなさは終生に渡る欠点でそこに起因して死んだから運というか実力がなかった
割と筆まめで手紙送りまくって人心掌握しようと頑張ってたのに…
なんか残された手紙みると人によって対応ちがうな…ってなるけど

うおーかつぞー🌋ﾄﾞｶｰﾝ

> コイツ自身が生き残る方法があるとしたら武田家見捨てて織田の家臣にしてくだせえって頭下げるルートだけだろうね
そんなの家臣団に殺されるだけだろ

あくまでも代理だからって武田の旗と風林火山の馬印を使わせないのは家臣に舐められるよ

> 人によって対応ちがうな…ってなるけど
それも原因では

地方病がずっと足を引っ張り続けてる

この間諏訪行ってきたんだけどスレ画の人が産まれた経緯がそもそもだいぶかわいそうというか武田信玄が酷い

>> 人によって対応ちがうな…ってなるけど
>それも原因では
はい

>堤は丈夫でも城と石垣と堀は保てなかったんだな…
注ぎ込める人は限りがあるんだ

まさに一門に美味しい領地配り始めたタイミングで死んだからな

信玄は信玄堤があるから死後も称えられるとこもある

>あくまでも代理だからって武田の旗と風林火山の馬印を使わせないのは家臣に舐められるよ
そもそも信玄自体が家臣に舐められてるんだよ
だから法律でもわざわざ「私が法律破ったら私も罰受けます」って明文化させてるし
勝頼に関しても諏訪の子なので差別するからどうか認めてくださいって家臣に土下座してる

20年ぐらい前までは信玄の遺産を潰した駄目当主みたいな扱いだったけどだいぶ評価上向きしたなとは思う

徹底的に国人衆わからせを爺ちゃんか父ちゃんの世代でやれたらよかったんだが、国人にわからせられた側だから

>徹底的に国人衆わからせを爺ちゃんか父ちゃんの世代でやれたらよかったんだが、国人にわからせられた側だから
爺ちゃん（信虎）がそれをやろうとしていたら
国人に担がれた父ちゃん（信玄）がクーデター起こしたんで…

家臣団もクソなのか
どう足掻いても詰んでねえかこれ

>if作品を作ろうにも元々が強国の武田だから下剋上物としてもカタルシスがなあ…
>でif物もあまり作られない
>立地的にもきつい状況だった若狭武田の方がまだそういう作品の題材にし易いと思う
最後に真田のところに逃げ込むだけでも生き残れはするからね

>地方病がずっと足を引っ張り続けてる
そんなのは一因でしかないよ
信玄とスレ画の外交における乱判断ミスが致命傷

>この間諏訪行ってきたんだけどスレ画の人が産まれた経緯がそもそもだいぶかわいそうというか武田信玄が酷い
やーいレイプして出来た子

>最後に真田のところに逃げ込むだけでも生き残れはするからね
なお昌幸は北条に勝頼売りますという書状を出していた

>最後に真田のところに逃げ込むだけでも生き残れはするからね
生き残れるかなあ…
北条か織田かどっちか値踏みした上で売られる気しかしないけど

>爺ちゃん（信虎）がそれをやろうとしていたら
>国人に担がれた父ちゃん（信玄）がクーデター起こしたんで…
…やっぱ大体信玄が悪くね？

完全なるマイナススタートというにはプラス要素もあったし
10年近く当主やった末での滅亡だと考えると親の所為ばっかにすんのもなぁという感じ

>家臣団もクソなのか
>どう足掻いても詰んでねえかこれ
結局のところ武田家自体が信玄が強いし無茶苦茶やるからなんとかなってただけのヤンキーの寄り集まりでしかないからな

武田の版図が1番広かったのも勝頼時代
まぁ広げりゃいいってもんでもなかったんだが…

>>if作品を作ろうにも元々が強国の武田だから下剋上物としてもカタルシスがなあ…
>>でif物もあまり作られない
>>立地的にもきつい状況だった若狭武田の方がまだそういう作品の題材にし易いと思う
>最後に真田のところに逃げ込むだけでも生き残れはするからね
よく撤退先に真田と小山田で小山田を選んのはだ勝頼の判断ミスって言われるけど
常識的に考えると真田のほうがリスク高くね？
実際小山田も勝頼裏切って成功したかと言うと信長に処刑されてるし

>名誉挽回するにしても大河ドラマにはしにくいしね…
実力あるのに何やってもうまくいかない人が藻掻いて藻掻いて最期までどうにもならない悲劇もたまには悪くないんじゃないか？

>>爺ちゃん（信虎）がそれをやろうとしていたら
>>国人に担がれた父ちゃん（信玄）がクーデター起こしたんで…
>…やっぱ大体信玄が悪くね？
国人のことなんだと思ってるかわからんけどそいつらの支持ないと戦争なんかできないので

部下わからせは早めにできる限り一人でしとけ…って古今東西口酸っぱく言われてる理由がだいたいコレ

分岐点は御館の乱かなって景虎についてたら北条はある程度味方でいてくれたでしょう

大名の完全なる家臣ではないからね国人
だからこそ国人名義なんだし

立て直し図ってるタイミングで上杉が家中分裂して北条と私（上杉）どっちを取るの！？されたのも中々ひどい

>よく撤退先に真田と小山田で小山田を選んのはだ勝頼の判断ミスって言われるけど
>常識的に考えると真田のほうがリスク高くね？
>実際小山田も勝頼裏切って成功したかと言うと信長に処刑されてるし
小山田に関しちゃ裏切り時完全にミスってるのが原因だし…

立て直し図ってる時点で家中分裂で不利に働くような仕込みしてたのもクソみたいなピタゴラスイッチすぎん？

変なひげの人

売り渡すとかじゃなく保護だよ保護

ライバルたちに同情されるって…

>完全なるマイナススタートというにはプラス要素もあったし
>10年近く当主やった末での滅亡だと考えると親の所為ばっかにすんのもなぁという感じ
漫画読んでそれが全部だと思ってんだろう

でも北も東も北条に囲まれるのは嫌だよなぁ

本人が完璧にやってたとしても詰んでない？って状況ではあるけど実際は本人も割とでかいやらかしてるからこう…なんとも言えない感じ

そんな⋯まるで真田がひきょう者みたいじゃないですか

おれじゃない
あいつたけだ
しらない
すわのこ

>でも北も東も北条に囲まれるのは嫌だよなぁ
行く先は織田か徳川になるからね
まぁでも甲州征伐されるくらい周りに喧嘩売るよりマシだと思うよ

信玄も悪い要素は多大にあるけどその一個上の世代引き継いだ時点からわりと詰んでる気がする

>そんな⋯まるで真田がひきょう者みたいじゃないですか
戦国で国衆が生き残るなら卑怯じゃないと無理である…

織田からの夫人が早くに亡くなっのもな

しょうがねえだろスペアのスペアのスペアみたいな存在だったんだから…

>しょうがねえだろスペアのスペアのスペアみたいな存在だったんだから…
なんでそこまで回ってきたの…

真田はひきょうものだけど武田の物語とは別だよ

>なんでそこまで回ってきたの…
病気と夭逝ラッシュ

>小山田に関しちゃ裏切り時完全にミスってるのが原因だし…
お前なんでそんな裏切り方して自分が無事でいられると思ってんの？？

新府城築城で民心も離れてたんだっけ

中央集権化嫌って信玄担いで信虎放逐したわけだしなぁ
信長が伸長してきて最終的にはもう滅亡ルートに乗ってたというか…

国衆視点だと卑怯もくそもなくて世の中めちゃくちゃすぎるから自分だけは利確絶対にし続けないといけないから

甲州討伐の一部のクソムーブかました連中はともかく家臣の統制は取れてるほうだろ
だから長篠で宿老が半壊した

>>しょうがねえだろスペアのスペアのスペアみたいな存在だったんだから…
>なんでそこまで回ってきたの…
後継者と対立して粛清していたらなんか…

大名と家臣団ではなく国人衆って小規模な権力集団が成立する風土って大変だな

無能なら追放なり幽閉なりされて終わりだったんだろうけど能力はあるので誰も当主の首を挿げ替えるって判断はしないんだ

>しょうがねえだろスペアのスペアのスペアみたいな存在だったんだから…
長男　謀反未遂
次男　早死
三男　盲目
四男　こいつ
だっけ？

>>しょうがねえだろスペアのスペアのスペアみたいな存在だったんだから…
>なんでそこまで回ってきたの…
国人衆の飴に弱った今川刈り取る必要があってェ…
あっ♥嫡男裏切るっ♥
あっ♥次男失明するっ♥
あっ♥三男夭折するっ♥

>無能なら追放なり幽閉なりされて終わりだったんだろうけど能力はあるので誰も当主の首を挿げ替えるって判断はしないんだ
じゃあもう当主として認めてあげなよ…！

選択肢が全部裏目に出てるの面白い
景勝が調停してくれたら土地くれるって言うからラッキーと思って調停して土地貰ってムホホと思ってたら家康に攻撃されたからそっち行ってる間に景勝が景虎ぶっ殺したせいでテメー何してんだ！って北条にブチギレられるのマジで持ってない男すぎる

>あっ♥嫡男裏切るっ♥
やっぱ親や祖父の代からヤバいよー

>甲州討伐の一部のクソムーブかました連中はともかく家臣の統制は取れてるほうだろ
>だから長篠で宿老が半壊した
まああれで自分の息のかかった人間で再編成できたメリットはあったから…

>大名と家臣団ではなく国人衆って小規模な権力集団が成立する風土って大変だな
正直このころはどこもそんな感じだったから…

>>あっ♥嫡男裏切るっ♥
>やっぱ親や祖父の代からヤバいよー
嫡男に関しては嫁が今川なのもあるから…

今川攻めなかったら家だけなら残せたのでは…

義元がうつけ相手に戦死しなければなー

>じゃあもう当主として認めてあげなよ…！
武田って神輿は必要だけど根っからの神輿じゃないから…所詮時間稼ぎ用の借り物の神輿だから…

まあ歴史回避して生き残れましたの後にやって来るのが武田が嫡男に腹切らせた徳川の天下だからどう足掻いても生き残るのは無理だと思うよ…

まぁ何も落ち度がなかったかと言うとね

信長にしろ家康にしろ立ち上げ期には自分を認めない奴らから反乱喰らった上でそれを平定して権力確立してんだから
粛清出来なかった方が悪い

つくづく人身御供の家系だな

秀吉が生きてる間はどうにか抑え込めたレベルの狸ムーブは常人には捌けんよ

>今川攻めなかったら家だけなら残せたのでは…
家康が下の方の息子に無理やり継がせた武田氏も途絶えたのでもうそういう巡り合わせだったんだろ

運や親が悪いと言われるがこいつも失策してやらかしてるから

勝頼は誰までの繋ぎだったん

親父があんなときに死ななければまた何か変わってただろうか

>勝頼は誰までの繋ぎだったん
勝頼の息子

>勝頼は誰までの繋ぎだったん
信勝（勝頼の嫡子）

失策自体は誰でもしてるからな
問題は取り戻せたかあるいは取り戻せる信頼があるかないか…

>勝頼は誰までの繋ぎだったん
四天王のだれかに決めるまでのつなぎ

>親父があんなときに死ななければまた何か変わってただろうか
後継にふさわしくないのは官位がないのが大きくて
信玄が官位くれてやるか…って思った時点（死ぬ前にはやってた）で朝廷は織田が抑えてるので…

>じゃあもう当主として認めてあげなよ…！
当主として勝頼の言う事聞きたいわけじゃなくて
寄り合い所帯で自分とこがなるべく美味しい思いしたい他所にババ押し付けたい時に
決断の責任おっ被せてヘイトタンクしてもらう役割としてのトップ扱いだから

息子は正当な後継になれるのに親はダメってのも感覚的によくわからない…
親がダメなら息子もダメでしょ？って思っちゃう

とはいえ天目山の数カ月後には家臣に裏切られて横死して
結局、家も家臣に乗っ取られたのが織田だしなぁ

>>じゃあもう当主として認めてあげなよ…！
>当主として勝頼の言う事聞きたいわけじゃなくて
寄り合い所帯で自分とこがなるべく美味しい思いしたい他所にババ押し付けたい時に
>決断の責任おっ被せてヘイトタンクしてもらう役割としてのトップ扱いだから
甲府仕草

>とはいえ天目山の数カ月後には家臣に裏切られて横死して
>結局、家も家臣に乗っ取られたのが織田だしなぁ
当主が嫡男ごと部下にぶっ殺されるって考えられる武家の棟梁の死に方としては最低なんだよね

ここからどれぐらい能力が高かったら盛り返せるんだろうか？
デコピンで山吹き飛ばせるぐらい強かったらいける？

>>親父があんなときに死ななければまた何か変わってただろうか
>後継にふさわしくないのは官位がないのが大きくて
>信玄が官位くれてやるか…って思った時点（死ぬ前にはやってた）で朝廷は織田が抑えてるので…
信玄「官位下さーいあと織田に頼るのよくないっすよ」

信玄は織田との関係が良好な時も織田が太郎や四郎に官位斡旋しましょうか？って媚び売ってきたのを余裕ぶっこいて無碍にしてる
お陰でスレ画みたいな顔になった

>息子は正当な後継になれるのに親はダメってのも感覚的によくわからない…
>親がダメなら息子もダメでしょ？って思っちゃう
信玄から見たら勝頼は嫡子じゃない
でも孫は嫡孫扱いできるからこっちが正式な当主って扱い

>>勝頼は誰までの繋ぎだったん
>勝頼の息子
勝頼は納得できないけど勝頼の息子なら納得してたの？
理解できないし勝頼はそれでいいのかってならない？

個人として生存するなら出家したらなんとかなったりしない？

苦労しすぎて眉がひげみたいになった

>息子は正当な後継になれるのに親はダメってのも感覚的によくわからない…
>親がダメなら息子もダメでしょ？って思っちゃう
そもそも勝頼くんは武田じゃなくて諏訪を継がせる予定だったのがね…

この後国人衆ってどうなったん？

>ここからどれぐらい能力が高かったら盛り返せるんだろうか？
>デコピンで山吹き飛ばせるぐらい強かったらいける？
権威やインフラがもう相手サイドのゲームになって時代の趨勢も決まってるから無理！
たぶん平将門とか俵藤太とかの次にくるびっくり人間扱いされて終わり

今まで自分と同格だった奴を主君として仰いで忠誠誓うのキツいでしょ
別に勝頼に限った話ではない

家の概念は今の感覚だとわかりづらい…

>息子は正当な後継になれるのに親はダメってのも感覚的によくわからない…
>親がダメなら息子もダメでしょ？って思っちゃう
婿入りしたやつはその家の後継者とは言えないけど
そいつと娘の子どもは後継者資格ある感じ

最後に一発逆転かけた織田との同盟交渉も切り札の人質を協力者に横取りされて織田に連れ戻された上にそもそも信長側は以前信玄に致命的なタイミングで同盟破棄されたからか明らかに武田と同盟する気のない行動してるって運の無さ

>個人として生存するなら出家したらなんとかなったりしない？
どっちの正当性もある血なのに経緯含めて余所者オブ余所者なのでそっちも割と難しい…

>ここからどれぐらい能力が高かったら盛り返せるんだろうか？
>デコピンで山吹き飛ばせるぐらい強かったらいける？
足利尊氏くらい強ければいける

>個人として生存するなら家も妻子も家臣も見捨てて出奔したらなんとかなったりしない？

>家の概念は今の感覚だとわかりづらい…
家にいるものは残機
家じゃないものは敵か味方

徳川も徳川で武田と織田の同盟？断固阻止する！って上杉に伝えてるしな…

>>個人として生存するなら家も妻子も家臣も見捨てて出奔したらなんとかなったりしない？
いわば…武田道糞か！

祖父は無理でも親父の代から仕込み直しくらいはしたい
でもそうなると勝頼という人間にお鉢は回ってこない…
そっちのほうがいいかもな！！！

超ざっくり言うと武力はすごくて外交は落第までいかない下手側けど
その武力もさすがに秀吉や家康に勝てる才覚かと言われるとはい

>この後国人衆ってどうなったん？
家康に吸収されたよ
そして甲州征伐のときにはしゃいでいた鬼武蔵を
小牧・長久手でぶっ殺したよ

上杉北条武田のラインで強固になって反対側で毛利が頑張ってなんとかワンチャン？くらいな難易度
とはいえ小舘は本当余計な失敗すぎたけど

>>個人として生存するなら家も妻子も家臣も見捨てて出奔したらなんとかなったりしない？
犬糞くらい名を改めれば秀吉に御伽衆として拾ってもらえたかも…？

家臣も併せて織田家の中枢ごっそりいなくなってあとは幼少か他家に出したのしか居ない

勝頼は生きてたら武田残党の旗印になってたからどんな状況でも織田側は処したんじゃないかな

織田と和議結ぼうとしてたっぽいのが本当にどうしようもなくて悲しい
そりゃノロノロさせてなかったことにするよね織田は

>そもそも勝頼くんは武田じゃなくて諏訪を継がせる予定だったのがね…
れっきとした嫡男いるしスペアもいるし占領地から来た側室の子だから
懐柔策としてそこの領主にするって路線だったんだけど
>あっ♥嫡男裏切るっ♥
>あっ♥次男失明するっ♥
>あっ♥三男夭折するっ♥

戦国大戦ではお世話になりました

あとのムーブからして家康が武田遺領と遺臣にめちゃくちゃ興味持ってたし生きていられるとは思えん…

勝頼は悪くないよみんな親父と周りが悪いんだ

諏訪四郎のままだったらよかったのに

>>ここからどれぐらい能力が高かったら盛り返せるんだろうか？
>>デコピンで山吹き飛ばせるぐらい強かったらいける？
>足利尊氏くらい強ければいける
それは…そうなんですが…
元々足利尊氏くらいのカリスマと強さがあればとっくに天下人だよね

>勝頼は悪くないよみんな親父と周りが悪いんだ
勝頼は悪くないよとはちょっと言い切れないけど信玄と国衆とそもそも甲斐という土地が悪いよ…
と言われたら反論の余地が無いくらいのゲームバランス

いろいろ諦めてたら…って思うけど
諦められなかったんだろうなって

信長のシェフ作中の従兄弟が泣くとこと弟がカッコよく討死するとこほんと辛い

なんか全責任他のやつが悪いんです！画像は悪くないんです！ってノリ逆に勝頼のことバカにしまくってる気がしてくる

織田や徳川からしたら武田すっげー邪魔だし遺恨もあるしで生きる道はないです

ガッタガタの政治的基盤と枯れる銀山と田んぼにいる寄生虫とここぞというタイミングで噴火する火山があるので勝頼本人がスーパーマンくらい強くても武田はどうしようもなかったと考えられる

武田の家臣からしたら諏訪からの乗っ取りにしか見えない状況なのが悪いよ

>信長のシェフ作中の従兄弟が泣くとこと弟がカッコよく討死するとこほんと辛い
次男が自分の代わりに武田を背負ってくれた四男と五男に殉じるのも好きなシーンだけどおつらい…

武田に関しちゃ武田って家より甲斐源氏の血って側面が重要視されてたのもあってぇ…

勝頼本人に全く失点が無いかと言われればそんな事無いんだけど仮に勝頼が史実以上に上手くやれてたらどうにかなったかと言うと環境がそれを許さないっていう感じ

勝頼は評価低すぎたのはあるけど逆に信玄の最近の酷評っぷりもちょっと微妙に思える
クソ立地からあれだけの規模に成長して外交もあれこれ上手く回した手腕はマジですげぇよ

>ここぞというタイミングで噴火する火山
噴火力で言えば富士山より上なのにあの山ちょっと空気読む力強すぎない？って思うのはちょっとある

>勝頼は評価低すぎたのはあるけど逆に信玄の最近の酷評っぷりもちょっと微妙に思える
>クソ立地からあれだけの規模に成長して外交もあれこれ上手く回した手腕はマジですげぇよ
金山に依存してただけで信玄自身は無能でしょ普通に

無能なら国人衆が殺して終了！平定！だぞ

織田と徳川からしたらなんか急に死んだなアイツ…っていうタイミングで急死してるのがなんとも…

仮に家臣の本音や未来を全て知っていても上手くできる目が見えない

>>勝頼は評価低すぎたのはあるけど逆に信玄の最近の酷評っぷりもちょっと微妙に思える
>>クソ立地からあれだけの規模に成長して外交もあれこれ上手く回した手腕はマジですげぇよ
>金山に依存してただけで信玄自身は無能でしょ普通に
なんなら金山なしで武田回してた勝頼の方が圧倒的に経済センスあるよね

>勝頼のシェフだったら…
>いや流石に天災は厳しそうだな…
山の神に料理捧げて噴火回避は流石に話が別物すぎる

その外交上手く回したが後に遺恨残るやり方だったから上手く回せてなかったって最近の扱いでしょ

>織田と徳川からしたらなんか急に死んだなアイツ…っていうタイミングで急死してるのがなんとも…
信玄謙信が相次いでくたばるのは流石天下人としか

良くも悪くも時代

信玄に関しては死んではいけないタイミングで死んだのが一番の失敗だと思う…

信長のシェフに限って言うなら単なる寝取り野郎からライバルというか同じ女を愛した男というかすごい味わいのあるキャラクターになったなって…
この漫画そんなんばっかりだけど…

>その外交上手く回したが後に遺恨残るやり方だったから上手く回せてなかったって最近の扱いでしょ
遺恨残るとか何を判断していってるのかよく分からないんだけどのどの部分？
勝頼前からもうすでに今川関連での北条との関係も修復済みだし

必要なことだったとは思うが金山で働いていた人たちや遊女を口封じで殺したりしてるんで普通に悪い人では

>織田と徳川からしたらなんか急に死んだなアイツ…っていうタイミングで急死してるのがなんとも…
布陣でいえば信忠を尖兵に数万の織田本隊プラス南から徳川と総力で殲滅するつもりで攻めたら
なんかすごい勢いで瓦解してる…いやその種ガンガン蒔いたのこっちだけど…みたいな武田攻め

穴山信君「俺こそが真の武田宗家！勝頼はにせもの！」

信玄が威力貯金してくれたパワーと同時に貯金ではなく白い犀と黒い白鳥が合体した負債でもある上に本人も判断しくじったりなんかしらんクソイベントで裏目に出たり
いやもうなんだこれ…

>信玄に関しては死んではいけないタイミングで死んだのが一番の失敗だと思う…
色々忙しくて手が回らなかったのもわかるんだけど後継者問題にちゃんと手を付けておいてくれたらなって…

>>その外交上手く回したが後に遺恨残るやり方だったから上手く回せてなかったって最近の扱いでしょ
>遺恨残るとか何を判断していってるのかよく分からないんだけどのどの部分？
>勝頼前からもうすでに今川関連での北条との関係も修復済みだし
織田に喧嘩売ったのがカスでしょ信玄

>信玄に関しては死んではいけないタイミングで死んだのが一番の失敗だと思う…
どうしてお酒を飲むんですか？

>>織田と徳川からしたらなんか急に死んだなアイツ…っていうタイミングで急死してるのがなんとも…
>信玄謙信が相次いでくたばるのは流石天下人としか
前当主、現当主が同時に死んだ織田が言えたことかよ！

>>信玄に関しては死んではいけないタイミングで死んだのが一番の失敗だと思う…
>どうしてお酒を飲むんですか？
水の品質がアレだったから…

>>信玄に関しては死んではいけないタイミングで死んだのが一番の失敗だと思う…
>色々忙しくて手が回らなかったのもわかるんだけど後継者問題にちゃんと手を付けておいてくれたらなって…
手を付けようと思ったころには朝廷支配してる織田と折り合い悪くなって官位与えれなくなってたし…

信玄はそれこそもう無能評価で確定済みでしょ