初期の時はそう思ってプレイしてたよ

瀕死になって交換先が失われたら不利なんだから原作通りだろ

そういうルールとしか思ってないよ

元のゲームと違うってアチャモの意見は分かるけどカードゲームだしなあ

とっとと殴った方が有利になるから試合速度意識したデザインなんだろうなと

ゲームと同じにしろって言うならたねポケモンしか出せないのおかしくない？
あらかじめ育てたポケモンを戦わせるんだから最初から最終進化でよくない？

自分のカード使ってるけど相手の手持ち数であり経験値みたいな役割だと思ってる

>元のゲームと違うってアチャモの意見は分かるけどカードゲームだしなあ
コッコ・ルピアです

殴った分不利が付くルールにするとコントロールが席巻するんだぞアチャモ

当時は比較できるカードゲーム自体が少ないしゲームデザインのイロハも全然浸透してないから何も思わなかった
今の知識で振り返るならポケポケみたいにサイドそのものを排除してカウント6つ貯まったらゲームセットでいいと思う

トリガーとか無いんだからポイント制にしてデッキからサイドに抜くなよと思う

実際負けを取り返すのがキツいゲームではあったよね

キーカードがサイドに落ちたら劣勢側は一生それを取り返せないとなるからそもそもサイドが不要なんだよな
散々ダメカンとか小物使うゲームなんだから勝敗エリアにダメカン置いてって6個貯まったら終わりでいい

でもデュエマのシールドシステムは本当によいシステムだと思うよ逆転劇も作りやすい勝敗の管理もしやすい
でもなんで主人公がシールド焼却能力持ってるカード使うんです？

>でもなんで主人公がシールド焼却能力持ってるカード使うんです？
アチャモが一位になれない理由か…

>でもデュエマのシールドシステムは本当によいシステムだと思うよ逆転劇も作りやすい勝敗の管理もしやすい
>でもなんで主人公がシールド焼却能力持ってるカード使うんです？
敵もシールド焼却効果使うし…

>キーカードがサイドに落ちたら劣勢側は一生それを取り返せないとなるからそもそもサイドが不要なんだよな
>散々ダメカンとか小物使うゲームなんだから勝敗エリアにダメカン置いてって6個貯まったら終わりでいい
確かにカードだけで完結するシステムに元からしてないんだよな…

わかりましたクリーチャーの召喚と呪文の発動を封じます

サイド6枚並べるの邪魔だろ

>わかりましたクリーチャーの召喚と呪文の発動を封じます
コントロールが強くなっちゃった！

ぶっちゃけポケカに関しては1枚の価値が低いから負けてる方が引いても大して問題ないよね

テストプレイではデュエマ方式だったけど殴って楽しくないからみたいな理由で逆になったって話じゃなかったっけ

>殴った分不利が付くルールにするとコントロールが席巻するんだぞアチャモ
デュエマはずっと環境に速攻がいるよピカさん

>>殴った分不利が付くルールにするとコントロールが席巻するんだぞアチャモ
>デュエマはずっと環境に速攻がいるよピカさん
速攻・ルピアです

アチャモと同じ事思ってたけど倒して相手が有利になるならまとめてボコリきるまで攻めないほうがいいや…って停滞するよな流れが

純正速攻の赤単みたいなやつは大分廃れてきてて上振れ3キルを内蔵したメタビやビートダウンやループが存在してる感じになってきてると思うよ

>アチャモと同じ事思ってたけど倒して相手が有利になるならまとめてボコリきるまで攻めないほうがいいや…って停滞するよな流れが
デュエマも貯めるデッキや殴らないデッキが強くなりがちだからここ最近新規カード側で無理矢理殴らせようとしてる

結局逆転要素を嫌って特殊勝利とか直接攻撃とか追加ターンとかゲームに負けないとかやってるのが今のデュエマじゃないのかアチャモ？

シールド制はやはり害悪ニクス…

せっかく準備終わったけど殴るのアホらし…ってなるのは直感的ではない

>結局逆転要素を嫌って特殊勝利とか直接攻撃とか追加ターンとかゲームに負けないとかやってるのが今のデュエマじゃないのかアチャモ？
そもそもシステム側で逆転要素が用意されてないとそれを嫌って戦法を変えるという駆け引き自体が生まれないじゃん？
コッコ・ルピアです

>結局逆転要素を嫌って特殊勝利とか直接攻撃とか追加ターンとかゲームに負けないとかやってるのが今のデュエマじゃないのかアチャモ？
普通に殴りまくって勝つよピカさん
コッコ・ルピアです

攻めてる方が偉いシステムのほうがいいぞ
特に大会を視野に入れると時間という問題もあるからな

ザキラ様みたいな運ゲーマンでもないと都合よくST引けないからある程度割り切って殴ります
コッコ・ルピアです

序盤でつまづくと防戦一方ジリ貧になったりしないのかいピカさん

根本のルールで攻めるのを強く推奨されてるのは良い

デュエマは溜めるプランってのがあるけど打点並べて一気に取るってのが出来るからいいのよ
ポケカで溜めるのが強いといざ殴ろうってなってもサイド1,2枚ずつしか取れないから時間がかかりすぎて健全じゃない

シールド殴る殴らないは正直よくあるやらない人ほどデメリットを見るって奴だなって思う
デュエマは基本的にはちゃんと殴り勝つデッキが主権だと思うよ

サイドにキーカード埋まったら嫌じゃないの？
あれ最初から別デッキにするべきじゃね？
そっちのほうがゲームの戦略性的に面白くない？

>サイドにキーカード埋まったら嫌じゃないの？
>あれ最初から別デッキにするべきじゃね？
>そっちのほうがゲームの戦略性的に面白くない？
埋まったらめちゃくちゃ嫌だよアチャモ

そもそも昔のゲームだから勝ってる方負けてる方のバランス取ろうなんてしてないし…

>あれ最初から別デッキにするべきじゃね？
>そっちのほうがゲームの戦略性的に面白くない？
そもそも無くていい
ポケポケがサイド落ちとエネルギー事故というストレス要素を排除したのは英断だと思ってる

>サイドにキーカード埋まったら嫌じゃないの？
それはシールドも同じだし…

サイドとかは置いといて実際ポケモンバトルに見立てたルールだと成立させるの難しかったのかな

ポケポケもデュエマもなんでＭＤで出さなかったのか

落ちるのはもちろん嫌だけどデッキサーチを繰り返して回すゲームが異常なだけだぜ

強いポケモン倒すとたくさんサイドもらえるから
経験値とか賞金的なものの表現だと思ってた

ゲームの赤緑とポケカは同時進行で作ってたから統合性取れてなくてゲーム的に見ると変なルールな部分があるって「」が言ってたけど
「」の言うことだからあんまり信用できない

ポケカって国産TCGとしては最古だからルール的に洗練されてないのは仕方ないんじゃないの
そんなこといつまでもグダグダ言うのやめろよアチャモ

実際倒されたが引くルールでやってみたらどうなるんだろう

破壊したモンスターの数だけデッキからドローできる

そういえばポケポケにはサイドって概念無いな

>ゲームの赤緑とポケカは同時進行で作ってたから統合性取れてなくてゲーム的に見ると変なルールな部分があるって「」が言ってたけど
飴でワープ進化するとか？

>ポケポケもデュエマもなんでＭＤで出さなかったのか
遊戯王じゃなくてmtgやってるけどぶっちゃけ紙のトレースするだけなのは総合的に見てあんま良くないと思ってるよ…
せっかくデジタルなら独自要素出した方がいいぜ

>実際倒されたが引くルールでやってみたらどうなるんだろう
ほんのちょっとサイド落ちの事故が解決しやすくなると思う

ライフポイント制は昔から無理だと思っていた
MDじゃなければ遊戯王とか出来んわ

ポケモンのルールはゲームの収束性を高めるために必要だと言われてそれもそうだよなとは思った
結局バランスではなく引き伸ばしてるだけとも見れるからなシールドシステムは
有利になったのに有利になった感覚もなくただ待ちで手札増やして逆転するか特殊勝利でシールド無視するデュエマになるのも不健全だと思う

>せっかくデジタルなら独自要素出した方がいいぜ
デジタルならティアラメンツ回せますよ

ポケカもちゃんと面白いから今更サイドがどうとか言われてもなって感じ

攻撃受けた側がリソース得られて逆転みたいなのは確かに良い要素ではあるんだよ
でもそういうゲームは逆転出来ないように蓋して一瞬で締めればいいに行き着くからなアチャモ

>せっかくデジタルなら独自要素出した方がいいぜ
デジタル要素はMDはバカルールやってるし挙動自体は同じで良くない？
ポケポケとか違いすぎてあまりに底浅くなってるし

>ポケカもちゃんと面白いから今更サイドがどうとか言われてもなって感じ
ちゃんと面白いのとサイドが面白さに繋がらないのは別に対立してないだろ

ポケモンはサーチもドロソもたっぷりあるから不満あるとしたらサイド落ちしたカードが何なのかサーチついでにデッキ確認する時間いらねーだろってことくらいじゃね

>>ポケカもちゃんと面白いから今更サイドがどうとか言われてもなって感じ
>ちゃんと面白いのとサイドが面白さに繋がらないのは別に対立してないだろ
攻撃する側がサイド取ったら面白くないってのがデュエマ脳すぎるなアチャモ

>ゲームの赤緑とポケカは同時進行で作ってたから統合性取れてなくてゲーム的に見ると変なルールな部分があるって「」が言ってたけど
>「」の言うことだからあんまり信用できない
ポケモンカードを作ったのは石原恒和
「クリーチャーズ」なんて会社名にするぐらいMTG大好き人間でポケモンのプロデューサーだ
ポケモンのゲームの発売は1996年でポケカの発売も同じ1996年なので
どう考えても元々温めていたアイデアでポケカを作ったものと思われる
元が糸井重里の会社でカードゲーム大好きな人間が企画の一つも持ってなかったわけないし
機会があったからやってみたのだろう

実際攻撃する側をルールで有利にするのはゲームデザインとしては別に悪くないし
その場合カードで攻撃させる側に捲るチャンスを与えるようにすればいいだけ
デュエマの場合は逆で攻撃する側が不利だから攻撃する側のカードを強くしまくる訳だ

サイドがよくあげられるけど個人的にポケモンが場から全滅したら即ゲーム終了のルールもどうかと思ってる
初手事故がダイレクトに勝敗に繋がるシステムだからせめて場のポケモンが0の状態でターンエンドしたら負け(後続を探す猶予を与える)で良くない？って思う

もうmtgもポケモンの足元にも及ばなくなったな

ポケポケでなくしてるのが答え

サーチの時にサイド落ち確認しますねってやるならサイド最初から見れて良くね？
見た後シャッフルすりゃ良いし

サイドなんかより弱点の方がおかしいだろ

アチャモのシールドと同じくらい覚悟してセキュリティ殴っても出てきてテイマーぐらいで大型がワラワラ出てくるとかなくてびっくりしたぞアチャモ

ポケポケが答えとなるとデッキは20枚なのも答えになっちまう

>見た後シャッフルすりゃ良いし
同じランダムでも神の目から見たら決まってる順番を勝手に変えちゃ駄目だよ
カジュアルな対戦なら了承取ればいいけどね
デッキ勝手にシャッフルしちゃいけないのと同じ

答えなどどこにもない
誰も教えてくれない

ポケカもデュエマもルールに沿ったデザイン出来てると思うから客は離れんだろう
遊戯王くらい壊れだすとアレだけど

>デッキ勝手にシャッフルしちゃいけないのと同じ
手札のシャッフルで今ドローしたカードがどれかわからなくなるという実害のある話もあったね
シャカパチってまだ横行してるんだろうか

この前大会見てたら倒される時に取られるサイドを1枚少なくするカードを状態異常で倒すと貫通するので突破してたのは感心したな
上手い人は上手いもんだわ

べつのカードゲームでも使う用語を全く違う意味で使ってるのが良くない

>ポケポケでなくしてるのが答え
あんな欠陥糞運ゲーでなんの答えが出るんだよ

ピン刺しカードのサイド行きも嫌だけど
軸になるポケモンの進化前がサイドに行くのも絶望的になる

サイドにキーカード行くことよりたねポケ一枚ならそれがなんであれバトル場に出さないといけないルールのが嫌い

>べつのカードゲームでも使う用語を全く違う意味で使ってるのが良くない
ポケカって日本ならmtgの次に古いゲームなんだからその別のカードゲームが他の用語使ってりゃ良かったんじゃねえか…？

MDってなんの略？

マスターデュエルって遊戯王のゲーム
要は紙と同じルールのデジタル版って意味

遊戯王は先攻取った方が勝つ
……というのは少し前の話で今は手札見た方が勝つ

>遊戯王は先攻取った方が勝つ
>……というのは少し前の話で今は手札見た方が勝つ
後攻に手札見る機会は訪れない

>遊戯王は先攻取った方が勝つ
>……というのは少し前の話で今は手札見た方が勝つ
これってどういうこと…？
前半コイントス中盤マリガン後半先行1ターン目みたいな話？それともピーピングハンデス的な話？

>>遊戯王は先攻取った方が勝つ
>>……というのは少し前の話で今は手札見た方が勝つ
>これってどういうこと…？
>前半コイントス中盤マリガン後半先行1ターン目みたいな話？それともピーピングハンデス的な話？
後者
手札を見るカードが相次いで実装されている
当たり前だが非均衡完全情報ゲームと化すので後攻の勝ち目がかなり薄くなる（たとえ対策札を握っていたとしても）

>後者
>手札を見るカードが相次いで実装されている
>当たり前だが非均衡完全情報ゲームと化すので後攻の勝ち目がかなり薄くなる（たとえ対策札を握っていたとしても）
そういうことね
まぁ相手にカウンターあるか知った上で動けるならそりゃ強いよな

ポケカ触ってみようと思ったが本当に拡張パックが買えないんだね

お前ちょっと青黒緑脳すぎるな

倒すタイミングで相手に有利がデカくなるかもしれないデザインは実際やると相当不愉快だと思われる