ちょっとAが150あってすいすいできるのは昔から変わってないしな
ウェブタできるようになっただけで

雨下ウェブタに等倍で後出し効くやつはいないだけで水も地面も半減以下に持ってけるやつならまあ受かる
鬼火でも機能停止するし天候奪っても一気に戦力ダウンする
その上で圧倒的に強いけど

草とフリドラ4倍以外は耐性優秀でそれに御三家ステが乗るからな

雨に強く依存してるのでそこを対策されるとどうしようもなくなる
自己完結してるリザードンYやユキメノコが強い理由でもある

雨に依存してるというが雨無くても普通に強いぞ
素のラグでも戦えるくらいだ

メノコにフリドラくれよ

ガン不利はあるけど多少の不利ならヤンキープレイで殴り勝てるくらいの奴

>雨に依存してるというが雨無くても普通に強いぞ
晴らされたらどうしようもなくない？
リザードンに上からソラビされるし一致技両半減だぞ

雨だと出るメンツも順番も決まってるようなもんだから対策取られやすいあくびクイタンとかしてくる方がめんどくささはあるかもしれない

呼び水−！早く来てくれー！

どうして雨に依存という話が晴らされたらという話になるんだ…

>呼び水−！早く来てくれー！
ｵﾚｽｼｰ

メガムクホークもそうだけど、天候をとって上から鬼火入れられれば……メガユキメノコ？

>どうして雨に依存という話が晴らされたらという話になるんだ…
雨対策が晴れだからでは

>メガムクホークもそうだけど、天候をとって上から鬼火入れられれば……メガユキメノコ？
メガメノコなら上からふぶきぶっ放した方が早いと思うぜ

メガせずにステロ撒かせるか

ロトム出して鬼火入れたらええねん

それこそリザードンの隣によくいるエルフーンなんかに手動晴れでもされたら火力も素早さも半減だしね

オラッ！メガスコヴィランでも食らえ！
雨下でワンパンされた！

メガライチュウでペリッパー相手に高速移動すればラグラージ草結びで軽く落とせるんじゃないか？
とかやったら耐久無振りでは雨波乗りで普通に落とされた時の顔してる
交代とかとんぼで勝った試合もある

ステロ撒くんじゃないのか

ドラパルトで襷10万おにびりゅうせいぐんシャドボで対策風してる
おにび外したら？知らん

一番来たらヤバいのはゴリラ

ギガドレインとか打ちたいよね

あくび取り上げろ

こいつ対策に草出すの考えるならペリ考慮しないとダメじゃない？

晴らされた上で活躍できたらインチキだろうよ

アマ女出したらまさに暴風にやられた

ギャラドスにもくれよウェーブタックル

>こいつ対策に草出すの考えるならペリ考慮しないとダメじゃない？
ダメも何もそうやって組み上げていくのがパーティ構築じゃん

襷キラフロルでよくない？
ペリにパワージェムラグにエナボ
ブリに大地

対策必須という時点で強い
なんでリンドなんだ負けだ

6〜7世代当時と違って動く前に晴らされるとすいすいの効力がすぐなくなるのが弱体化ポイント
あめふらしの交代出しで即S2倍になるということでもある

積み技感覚であまごい用意してもいい

襷持ちペリ嫌い

滅相もないこのようにシャカシャカほうで死ぬか弱き存在で…

弱点少ない奴はそれだけで強いんだよ

>滅相もないこのようにシャカシャカほうで死ぬか弱き存在で…
ダブルだと実際きつい

グロスの草分け程度じゃ確1にならんか

>滅相もないこのようにシャカシャカほうで死ぬか弱き存在で…
ダブルのお前やたら強いんだよ！

リザYなら一方的に勝てるのに

雨対策してる相手だとあめふらし兼草ポケ対策のペリッパーが死んだら後がなくなりがちではある

>>滅相もないこのようにシャカシャカほうで死ぬか弱き存在で…
>ダブルのお前やたら強いんだよ！
ダブル用みたいな奴なんだから当たり前
おい…シングルでちかすい強すぎるだろ

よくよく考えたら1体でメガラグラージ確実に持ってけるなら別に相討ちでいいよな…

こっちは草打てばなんとかなるけど一緒にいるブリがさあ
なんで地面や格闘に特殊アタッカーいないの

抜きエースにしようとしても水半減のやつに草wされるだけで死んじゃうから対策ぶち抜けるぜってやつではない
健全だな

バレル不在なせいで攻撃誘導と水半減を両立してるの今んとこヤバソチャしかいないからそういう意味でも重要ブルね

>こっちは草打てばなんとかなるけど一緒にいるブリがさあ
>なんで地面や格闘に特殊アタッカーいないの
ルカリオのはどうだんじゃダメなん？

こいつらだけならまだいいけどドラミドロとガァもいるPT増えてきて嫌すぎる

メタキツすぎて死んでる

色々試した結果襷バイバニラが一番安定した
ペリッパーはもちろんそこからの死に出し雨下ラグも襷で倒せるしブリにもフリドラ→吹雪で当たりさえすれば勝てるケース多かった
最悪ブリには襷ミラーコートもあるしついでにスカーフ組やカバにも強い

お茶のくせに熱湯飛ばしやがって…
あれ……正しいのか？

雨ふらした後にタスキミラコするの最高に気持ちが良い

使ってる側からしたらフリドラがクソ技過ぎる
ラグにもペリにも4倍になる技とかふざけすぎだろ

そこそこ固いバニラにタスキは惜しい気もするけどラグ憎くて余ってるならありか…？

欠伸ステロクイタン叩きオボン

>使ってる側からしたらフリドラがクソ技過ぎる
>ラグにもペリにも4倍になる技とかふざけすぎだろ
（脳死で負けたんだな…）

>欠伸ステロクイタン叩きオボン
クゥ〜これこれ！ステロ気持ち多めね！

雨下なら最強じゃーんとか思ってたらなんかマリルリに殺された
なんだあいつ

>そこそこ固いバニラにタスキは惜しい気もするけどラグ憎くて余ってるならありか…？
慢心して突っ込んでくるスカーフやタスキガブやニャオにも勝てるから個人的には使い勝手いいよ
ただ素で耐えてタスキもったいないな…ってなる事も確かに多い

対策あれこれしてる中でおかげで粘土オーロラベールがクソ強いと気付かされた

なるほど…ラグ自身も水等倍だから雨タダ乗り水超火力に殴られると痛いのか…

バイバニラって天候特性だからダブルのが使われてるイメージあったけど専らシングルなんだね

なりンチリフブレ襷エルレイドが刺さってるらしい

>なるほど…ラグ自身も水等倍だから雨タダ乗り水超火力に殴られると痛いのか…
脳死でやってたら相手も雨パだったからすいすいスカーフイダイトウに負けた事はある

マリルリは積んだメガムクホもぶっ殺せなくもないから凄いよ

梅雨の時季に雨パ流行るの面白い

>梅雨の時季に雨パ流行るの面白い
PJCSの雨乞いメノコの実況は笑わせてもらった

メガメガニウムとかメガラグの攻撃耐えれないんです？

雨パドラミドロサイクルメガムクホークこの辺の回答が必要になってる

フリドラは強い分渡す相手も限られてるからまぁ

草結びライが言うほど対策にならないというか下手したらペリとのタイタンに負けるのが情けない

>なるほど…ラグ自身も水等倍だから雨タダ乗り水超火力に殴られると痛いのか…
メガスターミーにどうやっても殴り負けるらしいな

>対策あれこれしてる中でおかげで粘土オーロラベールがクソ強いと気付かされた
そこでグロスがサイコファング覚えたの偉いって言うか粘土と同時解禁した辺りこういう立ち位置狙ったんだろうなぁ

ユキメノコにずっとあげてないのマジで意味不明すぎるフリドラ

強すぎてみんなとりあえずメタ入れてるだけだろ

メガスターミーって今どうなんだろうか

ウェーブタックルの威力はイダイトウの方が高くね？
不意打ち喰らわないのは偉いけど

>>対策あれこれしてる中でおかげで粘土オーロラベールがクソ強いと気付かされた
>そこでグロスがサイコファング覚えたの偉いって言うか粘土と同時解禁した辺りこういう立ち位置狙ったんだろうなぁ
尚同時解禁されたロンゲの壁には…

>草結びライが言うほど対策にならないというか下手したらペリとのタイタンに負けるのが情けない
耐久が脆過ぎる…

>メガメガニウムとかメガラグの攻撃耐えれないんです？
攻撃最大振りでどくづき持ってる珍しいやつじゃなければ耐えるよ
ダブルだととなりにいるやつがぼうふう撃ち込んでくるけど

ロンゲ引いた後の壁は割れるし

あんまりタイプ貫通技配るとタイプ相性の根幹が揺らぐからさ

なんなんだよあのペリカン…

オーロンゲってクレッフィとかに比べて何がすごいの？

>尚同時解禁されたロンゲの壁には…
アイヘでぶち抜いてから処理してもと思ったけどイカサマと捨て台詞あるからリスクはあるのか

>オーロンゲってクレッフィとかに比べて何がすごいの？
先制すてゼリフだけでおつり来ない？

>オーロンゲってクレッフィとかに比べて何がすごいの？
いたずら心ミラーに強い
ソウルクラッシュ
捨て台詞
猫だまし

>メガスターミーって今どうなんだろうか
ミミッキュが多いから今はちょっと厳しさあるんじゃねメガバシャとか一発で咎められるから環境次第ではまたいける

ガオガエンを邪悪にしたのがオーロンゲ

メガデリバードほしいわ

もう何もわからないから九世代の相棒達に早く来てほしい
今いる奴ら全員殺して

すてゼリフって能力ダウン無効化されると発動自体消えるの初めて知った
ロンゲが俺のグロスから逃げられずに殺されてたわ

電磁波こそ没収されたけど怖い顔はそのままだし今後こうこうのしっぽトリックもやれる可能性ある

>すてゼリフって能力ダウン無効化されると発動自体消えるの初めて知った
>ロンゲが俺のグロスから逃げられずに殺されてたわ
そうかロンゲ対面だとメガしないのもアリなのか

>ガオガエンを邪悪にしたのがオーロンゲ
なんで猫騙し覚えるんだろう
なんで電磁波と一緒に没収されてないんだろう

A高いから不意打ちとか使ってもいいからなロンゲ

>強すぎてみんなとりあえずメタ入れてるだけだろ
そうでもせにゃやっとれん
ああーうあーに負けるのは不快すぎる

ロンゲはなんか物理にいい技もらいすぎ
なんでウィップ草分けまでもってんだよ

あっミミッキュのウッドハンマーとかげうちでもいいのか

ライY通すためのネット要員のオニシズクモでなんか普通に殴り勝てた
ペリは苦手だしブリも五分五分だから裏のライチュウの意味もあるとは思う

メガリザードンって水タイプに超強いって凄くね？

>メカデリバードほしいわ

ヤバソチャを最速ペリッパー抜きで使ってるけどペリッパーラグラージの初手でヤバソチャ見たら相手はどう動くんだ…？

悪がいたずらごころ持ってるの卑怯じゃない？

壁張り捨て台詞ばかりだけどアタッカーもやれるからなロンゲ

>メガリザードンって水タイプに超強いって凄くね？
その分雨にクソ弱いから…

>ロンゲはなんか物理にいい技もらいすぎ
>なんでウィップ草分けまでもってんだよ
でも覚えられるわざは4つまでだからね…

>>すてゼリフって能力ダウン無効化されると発動自体消えるの初めて知った
>>ロンゲが俺のグロスから逃げられずに殺されてたわ
>そうかロンゲ対面だとメガしないのもアリなのか
グロス使ってみたかったけどメガ枠他にいたから非メガの珠持ちにしてたんだ

>ヤバソチャを最速ペリッパー抜きで使ってるけどペリッパーラグラージの初手でヤバソチャ見たら相手はどう動くんだ…？
別に暴風押すだけじゃ…？

ペリ仕留め損なうと一気に頼りなくなるよリザ

基本的にペリラグはアロキュウを大事にしながら戦えば楽勝だな
ブリをどういなすかだが

>ヤバソチャを最速ペリッパー抜きで使ってるけどペリッパーラグラージの初手でヤバソチャ見たら相手はどう動くんだ…？
ワイドガード持ちはたまにいるからなぁ
なんならラグも覚える

AC再確認してビビる二大巨頭キラフロルオーロンゲ
まあフロルは禁伝環境以外だと普通に殴ってくるが

>>ヤバソチャを最速ペリッパー抜きで使ってるけどペリッパーラグラージの初手でヤバソチャ見たら相手はどう動くんだ…？
>別に暴風押すだけじゃ…？
じゃあ普通にシャカシャカほう通るのか
後は隣になんかラグラージの攻撃を耐えられるやつを置いて…机上の空論な気がしてきた

ワイガまで考えたらシャカシャカほうじゃなくてギガドレインでいい気がしてきたな…
ダブルダメージだとラグラージギリギリだし…

>ヤバソチャを最速ペリッパー抜きで使ってるけどペリッパーラグラージの初手でヤバソチャ見たら相手はどう動くんだ…？
隣に猫だまし使えそうな奴がいたらトリル警戒で集中攻撃する
もしくはラグは守ってペリで殴りに行く

ミミッキュはトリル通しやすいのいいよね…
たまに挑発されるけど

>>メガムクホークもそうだけど、天候をとって上から鬼火入れられれば……メガユキメノコ？
>メガメノコなら上からふぶきぶっ放した方が早いと思うぜ
ふつうに吹雪耐えられた

>ふつうに吹雪耐えられた
85-100-90だから最低限の硬さはあるんだよなメガムクホーク…
そこに威嚇と天邪鬼インファイトでこれは…

やるか…！スカーフいのちがけムクホーク！

>やるか…！スカーフいのちがけムクホーク！
相手がムクホークである限り100%倒せるからな…

さっきいのちがけルカリオいてペリッパー吹っ飛んだけど交代の手間が減ってよかった
なんなの流行りなの

>>やるか…！スカーフいのちがけムクホーク！
>相手がムクホークである限り100%倒せるからな…
それまで唯一の使い手だったルカリオよりHPも素早さも高くていかくも付いてくるからまあまあ汎用性がある！

40%ぐらいまで削れてたとはいえ火傷貰って砂嵐下のウェーブタックルでカバルドン持っていけて撃っときながらびっくりした

>やるか…！スカーフいのちがけムクホーク！
今ペリラグブリに刺して使ってるけど面白いよ
ペリラグブリにメガライチュウYが来やすいから初手に出してライチュウならそのままいのちがけ 物理型かつH足りないならフェザーダンス それ以外なら素引きかとんぼ

>>>やるか…！スカーフいのちがけムクホーク！
>>相手がムクホークである限り100%倒せるからな…
>それまで唯一の使い手だったルカリオよりHPも素早さも高くていかくも付いてくるからまあまあ汎用性がある！
はいはいメガメガ
し、死んでる…

いくらでもメタれるぐらいの環境トップの強さなのが嬉しい
けど強すぎるだろウェブタなんか使うな

>はいはいメガメガ
>し、死んでる…
HP種族値85以下でゴーストじゃない味方も死んでる…

ダブルのラグはエルフーン1体で対策されてるから動きにくそうに見える
なんなら雨対策してないトリルPTでも勝てちゃったりする

つえーんだけど対策しやすいのもあって半ば見せポケと化してる
セットのブリジュラスの方はほぼ毎回出してるから真に強いのはこっちかもしれない

ペリブリは前レギュの時点で対策された上でも強かったからな
ラグはもうメガ石も取り上げて出す時あったら襷ミラコでなんかできたらいいねのベンチ枠にしちゃったわ

すみません私はポケモン初心者なのですがこのガブリアスとかいうポケモンの型が多すぎてわざも火力も耐久も速度も持ち物すら想定できなくて困っています

>すみません私はポケモン初心者なのですがこのガブリアスとかいうポケモンの型が多すぎてわざも火力も耐久も速度も持ち物すら想定できなくて困っています
安心しろ俺にも分からん

>すみません私はポケモン初心者なのですがこのガブリアスとかいうポケモンの型が多すぎてわざも火力も耐久も速度も持ち物すら想定できなくて困っています
安心しろみんなわからん
ちなみにこいつはここからメガZも増えるぞ

使ってみると実はリザYが苦手だった
天候取られるとソラビで蒸発させられるから雨を維持するように動かないといけない

まあ大体スカーフかタスキかオボンだろ
なんでラム持ってんだ負けだ

>すみません私はポケモン初心者なのですがこのガブリアスとかいうポケモンの型が多すぎてわざも火力も耐久も速度も持ち物すら想定できなくて困っています
初心者ならASの襷orスカーフくらいの想定でいいよ
HBオボンやらラム剣舞やらケアするのはもっとレベルアップしてからでいい

シングルだとメガムクホは思ったよりパッとしないな
ダブルだと強そうだが

>使ってみると実はリザYが苦手だった
>天候取られるとソラビで蒸発させられるから雨を維持するように動かないといけない
見せ合いにリザいただけでもペリ雑に使えなくなるからな

>ペリブリは前レギュの時点で対策された上でも強かったからな
>ラグはもうメガ石も取り上げて出す時あったら襷ミラコでなんかできたらいいねのベンチ枠にしちゃったわ
技どんなの？襷ミラコカウンターステロウェブタとか？

>シングルだとメガムクホは思ったよりパッとしないな
>ダブルだと強そうだが
ダブルも結局単体技しか打点出せないから守る択裏からゴースト択読まないといけないのがちょっとしんどい

ブリは未だに完全解答ないのが💩ぶりぶりか

ブリは型多すぎるんだよな
あまりにも色々やれすぎてA105すら無駄じゃない狂気

>技どんなの？襷ミラコカウンターステロウェブタとか？
ウェブタが地震になってるだけのそれ

スレ画意識した上で更にブリに有効な奴って限られるからな
それこそリザYとかか

メガムクホークは一つの技だけを前提にした特性が汚いというかしょーもない

雨下のメガラグ自体は確実に強いんだけど
相手に対策枠の選出強要してもこっちも絶対ペリ出さなきゃ行けなくて
だいたいペリで1体は持ってけないからラグで2体持ってかなきゃ数的有利取れなくて
そうなると相手の対策枠は死に出しで十分だから受け出しが効かない火力って強みが薄まる

アチグマ来たら多少ブリ抑えられそうだけどこいつも大概終わってるのがな

>ウェブタが地震になってるだけのそれ
げきりゅうウェブタぶん投げて死ぬと思ったらじしんだったか
ならしめりけか

>メガムクホークは一つの技だけを前提にした特性が汚いというかしょーもない
高速移動で遅くなって羽休めガァ粉砕する発想聞いた時は笑った

管理する要素多くてシングルでもダブルでも初心者にペリラグ勧めるのカモりたいやつの罠だろという気しかしない

>アチグマ来たら多少ブリ抑えられそうだけどこいつも大概終わってるのがな
あいつもモンスターではあるがシンプルな強さ故に対処法は多い
テラスなければ弱点も通るし

シングルのペリラグはもう見せて選出誘導する為だけの存在と化してるからそろそろメタが動きそうな気もする

さっきメガラグとペリと雨が残ってる状況でメガラグと対面する形で相手の最後に残ったリザードンが出てきてね
メガリザYになって晴れにしてくるのを対策する方法がない(クイタンでもラグが動くタイミングは晴れになっててすいすい発動しない)から負けを悟ったんだけどね
すいすい抜きメガラグの方が速くて勝った
なんで……？