スレ「」にとってバーチャルYouTuberは職業じゃないってこと？

哲学だな

YouTuberやめたバーチャルYouTuberってなにになるんだろうな？

>YouTuberやめたバーチャルYouTuberってなにになるんだろうな？
無職では？

>スレ「」にとってバーチャルYouTuberは職業じゃないってこと？
それ考慮してもまだ変な気がする

芸能人とかが引退して存命だけどその後の消息は分からない場合どういう表記になってるんだ

>YouTuberやめたバーチャルYouTuberってなにになるんだろうな？
職業と存在が結びついてるから存在がなくなる
だから人間とそこの扱いを同列にするとなんか変になる

>芸能人とかが引退して存命だけどその後の消息は分からない場合どういう表記になってるんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E7%B4%B3%E5%8A%A9
>は、日本の元お笑いタレント、漫才師、司会者、歌手、俳優、作詞家、プロデューサー。

なるほど…バーチャルYouTuberが生物分類上のカテゴリーのひとつ…と言いたいわけだね？

まぁ言いたいことはわかる

中の人とイラストの二人一組でバーチャルYouTuberだから
中の人がやめたらただのイラストなんよ

架空のキャラの記事でトニースタークみたいに作中で死んだあとでも別に元キャラクターとは書かないね

「活動を終了した」が妥当な所か

>架空のキャラの記事でトニースタークみたいに作中で死んだあとでも別に元キャラクターとは書かないね
？

元をはずして「現在は活動を終了している。」とかのほうが適切なのかね

解散したバンドとかに元はつけないから違和感はわかる

他に動物の例だとヴォイテクっていう第２次大戦中の兵隊クマの記事があるんだけど
そのクマは死んでても別に元兵隊クマとか元クマとは書かれてない

職業は辞められるけど人間は辞められないよな普通は

かつてバーチャルYouTuberだったもの

本名非公開で芸名で活動している職業バーチャルYouTuberだと思ってた

>>架空のキャラの記事でトニースタークみたいに作中で死んだあとでも別に元キャラクターとは書かないね
>？
仮にキャラクター扱いだと元バーチャルYouTuberという表記はおかしいということになる
つまり個人扱いしていてバーチャルYouTuberというのはこの場合職業
でもvtuberは活動をやめると実質的に人格としても存在しなくなる（vtuberではない時がない）からその場合でも元をつけるのはおかしい

かつて活動していたとかじゃない？

youtuberをしてないただの電子生命体もいるんだろう
俺たちはそれを観測できないだけで

>かつてバーチャルYouTuberだったもの
>youtuberをしてないただの電子生命体もいるんだろう
>俺たちはそれを観測できないだけで
なんか胸が熱くなるな…

現在何になるんだ
絵？

活動をやめたVtuberの本体は絵なのか中身なのか

元がつくのはそれ以降も別の何かとして存在してないとおかしいかもな…

言わんとする事は分かるが…
なんというか河原の石拾ってきて「これ世界で一つしかない形なんだぜー！」って親に見せてた頃の俺を思い出す

中身の記事なら元でもいいんだろうけど

死んだVtuberはVtuberじゃない
Vtuberの形をした肉だ

バーチャルYouTuberって人間がやってるんですよ

かつて存在した日本の○○会社が日本の元○○会社だと意味が変わってしまう

やっと意味が分かった
中の人じゃなくてキャラクターとしての記事で元はおかしいだろってことか

活動辞めたVってキャラクターとしてどういう存在になってるのか時々気になる

割と興味深い視点で良いと思う
Vtuberというのは職業の名前を指す単語なのか「キャラクター」のような概念を指す単語なのか

日本の元活動者

Vtuberは職業じゃなく生き様なんだ！みたいな素っ頓狂なやつが馬鹿みたいな例えしてるとしか思えん

vtuberはガワというか架空のキャラクターではあるけど生身の人間と一定の同じ性質を持っているってのが司法の判断だったしvtuberはキャラクターではなく中の人でもあり中の人が引退したんなら元vtuberなんじゃね

>Vtuberは職業じゃなく生き様なんだ！みたいな素っ頓狂なやつが馬鹿みたいな例えしてるとしか思えん
誰一人として生き様の話はしてないから君の読み方が素っ頓狂なだけ

本名か何かの記事に元Vtuber（活動名は何々）みたいな表記なら納得できる感じ？

キズナアイみたいに中の人とされるのが複数代々いるものもある

>中身の記事なら元でもいいんだろうけど
完全にこういうことだと思う
お金玉ぷりおさんがVTuberお金玉でかおの中身をやるとして
ぷりおがVTuber引退しても「元VTuberぷりお」にはなるがでかおがVTuberじゃなくなるわけではない
呼ぶとしたら「引退済みVTuberでかお」になると思う

>完全にこういうことだと思う
>お金玉ぷりおさんがVTuberお金玉でかおの中身をやるとして
>ぷりおがVTuber引退しても「元VTuberぷりお」にはなるがでかおがVTuberじゃなくなるわけではない
>呼ぶとしたら「引退済みVTuberでかお」になると思う
お前がジャルジャル好きなのは分かった

こういうやつが日夜編集合戦をしてるおかげで
みんながジミーからの寄付のお願いを見れるわけですね

>vtuberはガワというか架空のキャラクターではあるけど生身の人間と一定の同じ性質を持っているってのが司法の判断だったしvtuberはキャラクターではなく中の人でもあり中の人が引退したんなら元vtuberなんじゃね
昭和天皇を元神とは言わないし…

ぶっちゃけ最初に記事を執筆した人がこの形にした以上の意味はないんだろうな

ゆるキャラに置き換えたらわかりやすいかもな
なんらかの理由で活動終了したゆるキャラがいたとしても
活動終えただけでゆるキャラではあんだから「元ゆるキャラ」って書くのはちょっと変じゃん
ゆるキャラが元ゆるキャラになったらじゃあ現在は何なのって話になる

ちょっと面白いなこれ
この視点だとベートーベンやモーツァルトは元作曲家になるのかな

>>vtuberはガワというか架空のキャラクターではあるけど生身の人間と一定の同じ性質を持っているってのが司法の判断だったしvtuberはキャラクターではなく中の人でもあり中の人が引退したんなら元vtuberなんじゃね
>昭和天皇を元神とは言わないし…
元神ではなく神を詐称していた人間なので一言でいえば詐欺師では？

>活動終えただけでゆるキャラではあんだから「元ゆるキャラ」って書くのはちょっと変じゃん
vtuberの場合
vtuber活動をやってるときがvtuberで止めたら絵じゃん
存在としてのラベルと職業としてのラベルが同名で混在してるから混乱してるだけでしょ

>存在としてのラベルと職業としてのラベルが同名で混在してるから混乱してるだけでしょ
これを「元」って単語から着想したのは素直に面白い観点だと思う

配信活動を一切してなくてXとかでVを名乗ってるだけのアカウントとかは
Vなのかどうかって話な気がするな
そういうのは「自称Vtuber」って書かれてても違和感ないでしょ

絵はvtuberではないだろう構成要素の一つというだけだ

その職業を辞めただけで今も生きてるっていう観点なんだね

例えばVの中の人を公言してる実在人物の記述としてなら納得できる感じ？

活動終了したVTuber◯◯さんの話をするとき
「◯◯さんはもう活動してないよ」じゃなく「◯◯さんはもうVTuberじゃないよ」って言ったらそれはおかしく思える
だから活動終了したらキャラ自体もVTuberじゃなくなるって事はないと思う

まあなんか変な感じだなあとは思うけど他に書き方もないしこうなるか…って思うかな
確かになんか変ではあるね

疑問に思ったこともなかったがwikiの記述以外で元Vって使う機会なさそう
顔出し転生の前世をお堅く喋る機会とかないしな

Vtuberって言葉にそういうていのキャラクターという意味と
そういう職業という意味の2軸あって職業の意味として書いてあるのを読めてないだけでしょ

>疑問に思ったこともなかったがwikiの記述以外で元Vって使う機会なさそう
顔出し配信に移行した元Vとかいるんじゃないの

引退したサッカー選手はどう表記されるべきかみたいな話？

実在人物の記事でも引退したら元○○と書かれたら変じゃないかな

これが職業の意味なんだからじゃあ元Vtuberのそれは今何なんだ？という部分が奇妙さの原因か？

元女優だの元社長だの無限にあるわな

割と真面目に話していた…

いろんな解釈があると思うけどどうあれ「元Vtuber」って呼称の違和感は確かにある

>バーチャルYouTuberって人間がやってるんですよ
AさんがBって名義のバーチャルYouTuberをやってたとしてAさんの記事に元バーチャルYouTuberと書くならいいんだけどBに元もなにもないでしょ

>引退したサッカー選手はどう表記されるべきかみたいな話？
元サッカー選手のペレがさぁ…とか言わないよなって言われたらそうだよな

>サッカー選手、サッカー指導者。元アルゼンチン代表。
マラドーナの記事見たらこうだった
なぜか代表だけ元がつく

××（本名）はかつて○○（芸名）を名乗ってバーチャルYouTuberとして活動していた
的な意味合いのところをまあなんか…こう処理するしかないんだな…みたいなもにょっとしたものは感じる

>実在人物の記事でも引退したら元○○と書かれたら変じゃないかな
完全に別業種で活躍してたりすると元◯◯で現〇〇みたいなのはあるから割とケースバイケースな気もする

中の人がVなのか
中の人が演じているキャラクターがVなのかってことだろ

元プロ◯◯選手とかって表記はよくあるな

アスリートとかで元が付かないのは
単に引退後の仕事を知らんからアスリート時代の認識しかないからっていう雑表現なだけで
室伏浩二　元ハンマー投げ選手　現スポーツ庁長官とかって書いて何の間違いもない

職業を例えに出す時点で主張の意味をよくわかってないでしょ
スレ「」はVtuberとは職業の名称じゃなく存在の名称を指すのではって話をしたいんでしょう？
人間を例えに出すあたり

元はVTuberで今は展開を終了したキャラクターIPって見ることができるから別に間違いと言うほどでもないと思う

Vtuberの存在論のような感じか
引退や活動停止したVtuberは元-存在なのか

IPと演者がここまで結びついてるのってなかなか無いからどう表したら正解なのかわからんな

>スレ「」はVtuberとは職業の名称じゃなく存在の名称を指すのではって話をしたいんでしょう？
こういうのがアスペ丸出しなんだよな
１語で複数の用法があるみたいな単語を解釈できないやつ

>アスリートとかで元が付かないのは
>単に引退後の仕事を知らんからアスリート時代の認識しかないからっていう雑表現なだけで
>室伏浩二　元ハンマー投げ選手　現スポーツ庁長官とかって書いて何の間違いもない
その例はそれこそ後の活躍に焦点を当ててる場合だから
引退後に焦点が当てられないVtuber単体の記事だと元がつくのは違和感があるで正しいか

引退したVって完結した漫画アニメみたいなもんだと思ってるから元って表現は違和感あるわ
トリコは完結したけど完結後に元漫画とか元トリコとか言わないでしょ

まずミル貝に記事がある人でこういう表記になる人自体がまだそんなにいない気がする
個人的にはかつては（xx年yy月まで）バーチャルyoutuber○○として活動していたって感じがしっくりくる

V（職場）の人が演じた数々のV（キャラクター）って話か

確かに元Vtuberなのは演じてた中身の人間であってガワのキャラクターに元とかないよな…
｢X年まで活動していたVtuber｣みたいなのが妥当な表現かな？

そう考えるとVってプラットフォーム上でライブ配信をして生で喋って動いているあの時間だけ生きてる存在とも見れるかも

そもそもとして"バーチャルyoutuber"って全方位に分かりやすく伝えるための総称とか肩書だからそうじゃなくなったら元ではあるのか…？

vtuberに対して誹謗中傷したら人間に対する誹謗中傷と同じように扱われるからvtuberは一個の人格であると言える
だからvtuberがvtuber辞めたら元vtuberでいいと思う

元プロ野球選手とかあるしあんまり気にならないな

>元はVTuberで今は展開を終了したキャラクターIPって見ることができるから別に間違いと言うほどでもないと思う
単品で存在するキャラクターAが後付けでVTuberって役割に就任してるって考え方か
言わんとしてることはわかるけどVTuber用に作られたキャラならそれはVTuberって役割と分離はできないように感じるけどなあ

>確かに元Vtuberなのは演じてた中身の人間であってガワのキャラクターに元とかないよな…
>｢X年まで活動していたVtuber｣みたいなのが妥当な表現かな？
体裁としては中身の人間についての言及として書いてる記事…なのか？

職業で元がつくのは別に自然だからな

>確かに元Vtuberなのは演じてた中身の人間であってガワのキャラクターに元とかないよな…
>｢X年まで活動していたVtuber｣みたいなのが妥当な表現かな？
その理屈で言うなら「元◯◯とは言わない、元vtuberの◯◯」って表現になるはずだから違う

配信は引退したけどSNSで一生なんか物申してるみたいなアカウントはVTUBERの扱いでいいってこと？
そういうのは元Vって言われて当然だと思うけど

逆にこの表記でも違和感無いのは「現在は〇〇として活動している。」
とか後についてるような活動形態を完全に転向したケースくらいかな

>かつてバーチャルYouTuberだったもの
しっくりはくるけどシュールすぎる

表現の正誤と違和感の区別がついてないやつがいて
編集合戦してんだなという知見を得たかもしれない

>引退したVって完結した漫画アニメみたいなもんだと思ってるから元って表現は違和感あるわ
>トリコは完結したけど完結後に元漫画とか元トリコとか言わないでしょ
これはなかなかわかりやすい例えだな
「元ジャンプ連載漫画」とか表現する分には問題ないが島袋を「元トリコ作者」とは言えなかったりする
こういう別職では分離されてる複数の立場や状態がVの場合は「VTuber」の一言にまとまっちゃってるから混乱するんだろうね

わかりやすいとこだと桐生ココあたりは卒業後もホロインディーの新作ゲームにキャラクターとして出てるけど
現役VTuberではなく中の人の今の活動とも切り離された存在として出てるわけだから
活動を終了したという意味での元をつけるのは間違ってはないと思う

>配信は引退したけどSNSで一生なんか物申してるみたいなアカウントはVTUBERの扱いでいいってこと？
>そういうのは元Vって言われて当然だと思うけど
例えが悪いがへずまりゅうが元迷惑系YouTuberって言われてるから元呼びでいいんじゃないか

>vtuberに対して誹謗中傷したら人間に対する誹謗中傷と同じように扱われるからvtuberは一個の人格であると言える
>だからvtuberがvtuber辞めたら元vtuberでいいと思う
微妙に勘違いされてるけど元vtuberなのが中の人なのかガワのキャラかってことでしょ
中の人の話に関しては言ってる通りだけどスレ画はガワのキャラに元Vってついてるのは
どうなのって話

まあ（実際あるのかどうか知らんけど少なくとも理屈の上では）youtuberとしては引退した後でその名義使って作家として活動するとかそういうことだってあるわけだろ
だからまあ…いいんじゃないのかこれで
○○（芸名）という人物の活動の一つがバーチャルYouTuberでした（実質これ一つしかないけど）
この記事ではその活動について書きます
っていう…

VTuberの存在論的身分について議論してる人たちいたよね

いろいろ考えてみたけどやっぱり「YouTubeで活動していること」がVtuberの条件でいいと思う
元々はYouTuberのもじりなわけだし
つまり活動しなくなったらVtuberではなくVtuberとして活動していたキャラクター(元Vtuber)になる

>引退したVって完結した漫画アニメみたいなもんだと思ってるから元って表現は違和感あるわ
>トリコは完結したけど完結後に元漫画とか元トリコとか言わないでしょ
vはガワが二次元美少女とかなだけで漫画アニメではないでしょ
明確に中の人（演じてる人という意味ではなく）がいて司法上もvのガワと中身は同一人物として扱われる

中の人は今も普通にVとして活動してるけど
捨てられたほうの古い皮はどういう表記なの

かつて活動していたvtuberとかがいいのか…？

>微妙に勘違いされてるけど元vtuberなのが中の人なのかガワのキャラかってことでしょ
>中の人の話に関しては言ってる通りだけどスレ画はガワのキャラに元Vってついてるのは
>どうなのって話
だからガワも中の人と同じように扱われるって言ってるのがそのレスだよ
勘違いしてるのはお前
殺す

巫女が依り代としての務めを終えたとしてもその神霊が消えるわけじゃないみたいな

>>引退したVって完結した漫画アニメみたいなもんだと思ってるから元って表現は違和感あるわ
>>トリコは完結したけど完結後に元漫画とか元トリコとか言わないでしょ
>vはガワが二次元美少女とかなだけで漫画アニメではないでしょ
>明確に中の人（演じてる人という意味ではなく）がいて司法上もvのガワと中身は同一人物として扱われる
いや俺は本人の成分が強いだけで完全に本人ってわけじゃないし作品として捉えてるよ
特に企業Vなら少なからず活動内容に事務所の意向が関わってくるわけだし

Twitchや他の配信サイトでやってるVなんてもういくらでもいるし
こんなの気にしてんの言葉遊びしたいジジババだけだろ

つべ以外に移行した場合だと元VTuber現Vストリーマーまたは現Vライバーって感じになるのかな

>いや俺は本人の成分が強いだけで完全に本人ってわけじゃないし作品として捉えてるよ
>特に企業Vなら少なからず活動内容に事務所の意向が関わってくるわけだし
お前の捉え方は関係ないし事務所の意向が関わるからって人間じゃないことにはならんだろ…

>中の人は今も普通にVとして活動してるけど
>捨てられたほうの古い皮はどういう表記なの
具体名出すとキレる人いそうだから伏せるけど「○○は元バーチャルYouTuber。」だった

>Twitchや他の配信サイトでやってるVなんてもういくらでもいるし
>こんなの気にしてんの言葉遊びしたいジジババだけだろ
別に元vtuberの現Vライバーとかそういう話じゃねえぞ？？？

vtuberとしての活動前や引退後でもキャラ展開してることは多いから
〜はキャラクターでvtuberとしてもかつて活動してたとかが正確な書き方になるのか冗長だけど

まあひとつ言えるのは気になったところでわざわざ編集訂正するようなレベルのもんじゃないと思う

「存在: キャラクター」の「職業: バーチャルYouTuber」とするなら
「○○は20XX年までバーチャルYouTuberとして活動していた日本のキャラクター。」みたいな感じになるだろうか

>Twitchや他の配信サイトでやってるVなんてもういくらでもいるし
>こんなの気にしてんの言葉遊びしたいジジババだけだろ
根本的に読み違えてるバカ

元人間とはならないって言うけど死んだって人間なんだからそりゃそうだろ
死人だって人間じゃん

司法上同一人物だからって何なのだ
厳密な法的取り扱いがどうだろうが表現の直感性とは関係ないよ
司法と解釈違おうが感じるのは事実なんだから

>司法上同一人物だからって何なのだ
>厳密な法的取り扱いがどうだろうが表現の直感性とは関係ないよ
>司法と解釈違おうが感じるのは事実なんだから
お前の感じ方の話なんか誰も論点にすらしてないってことだよ

>元人間とはならないって言うけど死んだって人間なんだからそりゃそうだろ
>死人だって人間じゃん
だからそういう話だろ
マジで読めてないの？

なんかの間違いでキムタクが天使になったらアイドルで元人間って書かれる

そもそも誹謗中傷が中の人にも向けられてるって司法が判断しただけでV＝中の人っていう認識は間違いだよ

>司法上同一人物だからって何なのだ
>厳密な法的取り扱いがどうだろうが表現の直感性とは関係ないよ
>司法と解釈違おうが感じるのは事実なんだから
だからvtuberはただのガワではなく個人として扱われるからそれがvtuberやめたら元vtuber表記になるってのはおかしくないって話だろ？

>>マジで読めてないの？
>なんでそんなイライラしてんの？
バカと喋ったらイライラするだろ

>>司法上同一人物だからって何なのだ
>>厳密な法的取り扱いがどうだろうが表現の直感性とは関係ないよ
>>司法と解釈違おうが感じるのは事実なんだから
>お前の感じ方の話なんか誰も論点にすらしてないってことだよ
始まり方が「気がする」のスレで何言ってんだ
最初から個人の感じ方が論点だが

>なんかの間違いでキムタクが天使になったらアイドルで元人間って書かれる
だめだった

「昔VTuberの◯◯とセックスした」みたいなフレーズを見たときちょっと気になったのを思い出した