Sトリガーって正直しょうもな要素だと思ってる
同じ逆転でも人の行動が介入してないのはダメだと思う

お前ちょっとデュエマ脳すぎるな「」チャモ

お前アグロ相手にラスゴしたことないの？

負けてる方が多少メリットある制度はそれなりにあるけどシールドトリガーレベルの一発逆転要素は確かに見ないかも

一応スタースターター型で序盤捨ててる構成とかもあるし…
速攻型にそのまま落とされること多いけど

今トリガー踏んで負けたぞ

ポケカは逆転というかどっちが先にヘマ踏むかのゲームだよね
調子に乗って倒し続けてると後ろから育ったポケモンが出てくる
だから反撃を受けないように育つ前に引っ張ってきたりとか逃げエネデカいやつを引っ張ってベンチダメージを稼ぐとか
そういう駆け引きをミスった方が負ける

ポケカは逆転要素入れた結果有利な方が自滅で一時的に不利になって一気に勝ち切る戦法が生まれたりしたぞ

>お前ちょっとデュエマ脳すぎるな「」チャモ
コッコ・ルピアです

そういやポケカって相手のサイド増やすカードは存在してない？

一発逆転要素って実際にやってる最中のプレイヤーからするとクソが！ってなることが多い気がする

>そういやポケカって相手のサイド増やすカードは存在してない？
15年くらい前にパルキアとディアルガが
https://www.pokemon-card.com/card-search/details.php/card/26171/regu/all

攻めの動作をする側に恩恵があるのは普通だと思う
アチャモの言ってる事は分かるけど同意はしにくい

これゲームスピードによっても逆転要素あるべきかどうかも大分変わると思う
決まれば一瞬で終わるようなゲームだと逆転要素欲しいけど少しずつリソースやりくりして有利作っていくようなゲームで急に大逆転入っても面白くないし

逆転要素はケアできるものであって欲しい
リソース不足のところに一押しされて逆転されるとかは納得できるけど
めちゃくちゃ勝ってるのにケアしようも無いやつで一気に逆転されたら吐く

不利な盤面から一発逆転できる確率がMTGで10％未満でまず無理だから
再現性の高いプレイ目指せと言われたが確率に依存するのに難しいよなって…

ポケカはポケモン育てるゲームなんだから殴ってる時点でハイリスクなんだよな

ポケカの一発逆転要素は今はレッドカードとかアンフェアスタンプになるんじゃないか
陰湿だな！

>Sトリガーって正直しょうもな要素だと思ってる
>同じ逆転でも人の行動が介入してないのはダメだと思う
見る麻雀が盛り上がってるから人は人が介入出来ない奇跡を見たいんだと思うよ

>ポケカの一発逆転要素は今はレッドカードとかアンフェアスタンプになるんじゃないか
>陰湿だな！
クソガキが花粉まみれにしてくるのを咎めたらハンデス喰らう最悪のゲーム体験

どんなゲームも優勢な方が勝つだけだろ
優勢な方が不利って破綻してる

逆転要素強すぎると昔のデュエマみたいに確実に勝てる盤面整えるまで殴るのがプレミになる

>そういやポケカって相手のサイド増やすカードは存在してない？
デンジュモクGXは1エネでピーピングハンデスしつつサイド増やせるからエクストラ環境なら強いかなーと思ってた
その程度へでもないイカれた奴らだらけだった

それでもやったり見てて楽しいかの差は出るからゲーム性って大事なんですよね

>どんなゲームも優勢な方が勝つだけだろ
>優勢な方が不利って破綻してる
その通りすぎる…

半端に殴って相手のリソース増やすと返しで痛い目見るという意味での攻め手側のリスクは嫌いじゃない

負けてるほうがギリギリ耐えたら次のターンのドロー枚数増えるとかはどこかでやってそうだけど有利不利の判定付けるのが難しそうなのと何かしら悪用されるよなと思う

>クソガキが花粉まみれにしてくるのを咎めたらハンデス喰らう最悪のゲーム体験
このゲームの封殺系効果大体不快すぎる

結局スレ画の続き見たことない

なぜボルメテウス・ホワイト・ドラゴンが産まれたのかを考えろ

ポケカもデュエマも直近の大会結構楽しかったし
リスナーも数万人とかいってるからどっちも面白いんじゃない？

相手ターンに干渉できないゲームだと妨害が概ね使用不可系になるから不快度が上がる

>なぜボルメテウス・ホワイト・ドラゴンが産まれたのかを考えろ
かっこいいからだろ

>なぜボルメテウス・ホワイト・ドラゴンが産まれたのかを考えろ
みんな！シールドトリガーは不快だよね！

>ポケカもデュエマも直近の大会結構楽しかったし
>リスナーも数万人とかいってるからどっちも面白いんじゃない？
じゃあポケゴの対戦も数万人見てるから超面白いってことになるな！！

先攻後攻をなくすしかないか

>>ポケカもデュエマも直近の大会結構楽しかったし
>>リスナーも数万人とかいってるからどっちも面白いんじゃない？
>じゃあポケゴの対戦も数万人見てるから超面白いってことになるな！！
日の目見ることないマイナーポケも活躍するし割と面白いぞ

>先攻後攻をなくすしかないか
なんかそんなカードゲームなかったっけ
サイバーワンとかその辺り

そうは言うけど元々のポケモンバトルもそんなに逆転要素ないよ
特に3匹選出のシングルは最初に負った不利はよほど何かないと覆せない

>先攻後攻をなくすしかないか
やっぱトランプのスピードって神ゲーだわ

>そうは言うけど元々のポケモンバトルもそんなに逆転要素ないよ
>特に3匹選出のシングルは最初に負った不利はよほど何かないと覆せない
見せ合い6体の時点でひっくり返せないこともあるからな

ギャザやってた時のデュエマも黒城戦の最後がほいショックで決着付いてたの今考えるとなんかアレだな

>>>ポケカもデュエマも直近の大会結構楽しかったし
>>>リスナーも数万人とかいってるからどっちも面白いんじゃない？
>>じゃあポケゴの対戦も数万人見てるから超面白いってことになるな！！
>日の目見ることないマイナーポケも活躍するし割と面白いぞ
好きなポケモン弱いポケモン〜のあれを体現するならポケカとかポケゴとかに手を出せばだいたいなんとかなるのは良いことだと思う

>そうは言うけど元々のポケモンバトルもそんなに逆転要素ないよ
>特に3匹選出のシングルは最初に負った不利はよほど何かないと覆せない
いちげきひっさつ教に入るのです…

>好きなポケモン弱いポケモン〜のあれを体現するならポケカとかポケゴとかに手を出せばだいたいなんとかなるのは良いことだと思う
アンノーンですら活躍できるからなポケカ…

ポケモン本編ではノーチャンでもカードなら強いってのは時々あるからな
ただカードはカードで人気ポケモンの出番に偏ってるけど

逆転要素大きすぎるとそれはそれでつらい

>ポケモン本編ではノーチャンでもカードなら強いってのは時々あるからな
>ただカードはカードで人気ポケモンの出番に偏ってるけど
リザサナ追ってれば大体ええ！

今まで一度も活躍したことがないポケモンって居るのかな
ポケカとか外伝も含めると何かしら活躍してそう

ウィクロスのライフバーストは運ゲー要素あってすごく良いと思う

カードにすばやさがあれば先攻後攻もないな！
という考えで作られたカードゲームもあった気がする

簡単に逆転逆転と続くようだとメンコとか言われるからそこらはバランス感覚

>リザサナ追ってれば大体ええ！
リザサナミュウミュウツーはどのカードプールでもデッキ組めるからな…
レックウザとかルギアあたになってくると組めない時期が出てくるけど

>>>ポケカもデュエマも直近の大会結構楽しかったし
>>>リスナーも数万人とかいってるからどっちも面白いんじゃない？
>>じゃあポケゴの対戦も数万人見てるから超面白いってことになるな！！
>日の目見ることないマイナーポケも活躍するし割と面白いぞ
ラグビーの世界大会みたいなもんで普段興味ないけど見だしたら面白いってのもあるから舞台をちゃんとするのは大事

mtgの毒カウンターとか特殊勝利は逆転要素じゃないのか

「」とコマンダーの話してるとスパイク脳のアチャモが結構出てくる

ほとんどのゲームで後手番に何かしら補填つくけど釣り合い取れてるの見たことない

デュエマもポケカもデッキの一部が一時的にシールドなりサイドなりで隠されてるから絶対に100%サーチカードが機能しなかったりそのケアをしなくちゃならないって部分は遊戯王してると不思議な感覚にはなる
遊戯王は全カードがどこにあるか自分は絶対把握できるから

>ほとんどのゲームで後手番に何かしら補填つくけど釣り合い取れてるの見たことない
将棋でもチェスでもオセロでも取れてないし一生取れないもんなんだろうな

ポケカはゲッコウガルカリオリザードンサーナイトが好きなら大体いい空気が吸える
ピカチュウとブイズは毎シーズンいるしルール持ちはもらえるけどなんか微妙に弱いな…

>遊戯王は全カードがどこにあるか自分は絶対把握できるから
山上から裏向き除外とかないの？

逆転なのかわからんが遊戯王はなんか全部予定調和感凄いんだよな…
勝っても負けてもああそうだよねで終わる

藤井聡太の将棋の勝率が先攻98%で後攻70%だしな

>ポケカはゲッコウガルカリオリザードンサーナイトが好きなら大体いい空気が吸える
>ピカチュウとブイズは毎シーズンいるしルール持ちはもらえるけどなんか微妙に弱いな…
ピカチュウは初心者でも使いやすい無進化ルールポケモンなせいでこう…出力が…

>mtgの毒カウンターとか特殊勝利は逆転要素じゃないのか
その辺はコンボ要素であって毒や特殊勝利で逆転することほぼないだろ

ジラーチ
カプ・テテフ
ネオラント
ニャース
サポート持ってこれる内やっぱネオラントだけおかしいよ

>>遊戯王は全カードがどこにあるか自分は絶対把握できるから
>山上から裏向き除外とかないの？
あるし昔は確認できなかったけどそれだと空撃ちが発生するってことで確認できるようになった

>>遊戯王は全カードがどこにあるか自分は絶対把握できるから
>山上から裏向き除外とかないの？
あるんだけど自分はそれを見ることは出来るから除外されてることは認識できるんだよね
所謂サーチ出来ない（シールドやサイド落ちで）みたいなのが無いみたいな話だった

リザもサナも今はそんなに活躍してないしなぁ
デッキにはなるけど

>ピカチュウは初心者でも使いやすい無進化ルールポケモンなせいでこう…出力が…
如何に育った相手ポケモンを1ターンで倒せるかを見られるゲームで一回は耐えるとくせいは強いはずなのになんか環境がめちゃくちゃ悪い

逆転要素のあるカードをどれだけ積むかって所を考える楽しさはあるからデッキ構築の楽しさはデュエマが一番だと思ってる

>ポケカはゲッコウガルカリオリザードンサーナイトが好きなら大体いい空気が吸える
>ピカチュウとブイズは毎シーズンいるしルール持ちはもらえるけどなんか微妙に弱いな…
ブイズはブイズバレットって言われる戦術になるのがほとんどだけどブイズバレットは相手の戦術に合わせて出すブイズを変えていくっていうかなり上級者向けの構築なのがね…

>藤井聡太の将棋の勝率が先攻98%で後攻70%だしな
そういえば将棋の後攻になんか貰えないの
囲碁が何か貰えるのは知ってるけど

遊戯王ってそういえばサーチ先があることを確定してるときのみサーチ使えるゲームだったな…

>将棋でもチェスでもオセロでも取れてないし一生取れないもんなんだろうな
その辺後手の補填あったっけ…？

>>ほとんどのゲームで後手番に何かしら補填つくけど釣り合い取れてるの見たことない
>将棋でもチェスでもオセロでも取れてないし一生取れないもんなんだろうな
囲碁は取れてるだろ
勝率が5割になるまでハンデ増やすだけだからかんたん

そもそも逆転要素強すぎると運ゲー強くなって競技性は薄れる気はする

>逆転なのかわからんが遊戯王はなんか全部予定調和感凄いんだよな…
>勝っても負けてもああそうだよねで終わる
再現性の塊で展開しだした方を止められないとああ…ってなるから運だけ逆転みたいなの嫌いな人には向いてる

遊戯王の原作とかアニメとか見てたら主人公って負けてても必ずクソ強いカード引いて逆転勝利するからエンタメ的には一発逆転要素ある方が当然楽しい
でも現実のTCGって徹底的に相手が嫌がること押し付けて勝つゲームだからそんな予想しにくい逆転要素あったら盤面通りに展開させにくくて楽しくない

>そもそも逆転要素強すぎると運ゲー強くなって競技性は薄れる気はする
カードゲームな時点で運ゲーであることは避けられないのでは？

Sトリガーで逆転！の良し悪しは置いとくけどワンチャンも無くすようなトーテムを初期の頃に作ったの今でも頭おかしいと思ってる

ポケカはメイン取れるとずっといるからなドラパルト
来年1月でレギュ変して使えなくなるドラパルト

>カードゲームな時点で運ゲーであることは避けられないのでは？
プロツアーなんか参加する面子が割と決まってる以上は運だけでは勝てないとは思うよ

>そもそも逆転要素強すぎると運ゲー強くなって競技性は薄れる気はする
競技性ってそんなに必要なのかから議論が必要になるな
麻雀なんてクソ運ゲーだと思ってるけど楽しいし競技としても人気だもん

優位になったほうがそのまま勝つのはそりゃそうだろ
それで勝てないなら優位になってないし

遊戯王は大逆転はあるんだけど大逆転できないとそもそも後攻が勝てない感じ

>再現性の塊で展開しだした方を止められないとああ…ってなるから運だけ逆転みたいなの嫌いな人には向いてる
まさに俺だわ
チマチママナ貯めるのも運で逆転されるのも嫌いだったから遊戯王めちゃくちゃ楽しい

運だけで決まらないように大抵はマッチ戦でやるんだろうけど何回もやるの大変だなって思う

>遊戯王は大逆転はあるんだけど大逆転できないとそもそも後攻が勝てない感じ
後攻が勝つ場合は相手の妨害全部踏み抜いた上で捲る感じになるからな…

>後攻が勝つ場合は相手の妨害全部踏み抜いた上で捲る
これが楽しくてしょうがないんだよね

ロルカナやったことないけど聞く話だとまともにやるとかなりシビアらしいがどういうゲームなんだろ

>ポケカはメイン取れるとずっといるからなドラパルト
>来年1月でレギュ変して使えなくなるドラパルト
スタン落ちあるゲームだから新しいカードで入れ替えを起こさなくてもいいんだ
インフレ加速するしな

あるっちゃあるけどパッと見は大逆転なだけで実際はリソースがギリギリ足りなくて受け切られたみたいなケースがほとんど

>>遊戯王は大逆転はあるんだけど大逆転できないとそもそも後攻が勝てない感じ
>後攻が勝つ場合は相手の妨害全部踏み抜いた上で捲る感じになるからな…
もしくは誘発で行動せき止めて後手から圧倒的な火力で薙ぎ払う天盃とかね
結構後手引いても手札の見えてない部分で突破するのが楽しいゲームなんだ
そんな後手の手札見てくる輩も最近増えてきたが…

デュエマの直近GP決勝は運だけ逆転要素もあったけど見てて感動したから運要素にも魅せ方ってもんがある

遊戯王は運ゲーデッキで優勝した人もいる
小学生の部だったはず

トップで解決！はよく見るけどこれを逆転と呼んでいいものか

絶体絶命の窮地を奇跡のドローで一発逆転！
はアニメだと最高に盛り上がるけど現実だと運だけおもんなゲームになっちゃうからな

盤面押さえられた赤デッキがライフを詰める火力を引けるかみたいな状況は逆転に入るかも
逆にライフがあれば勝つチャンスが残りやすいコントロールは追いつめても安心できない

>トップで解決！はよく見るけどこれを逆転と呼んでいいものか
デッキ構築自分でやってるから自分だけは盤面を打破する引きを予測してるんだよね

>絶体絶命の窮地を奇跡のドローで一発逆転！
>はアニメだと最高に盛り上がるけど現実だと運だけおもんなゲームになっちゃうからな
カードゲームの創作って将棋で言えば突然飛車と角合わせた性能の駒が生えてきたレベルの盤面ひっくり返し逆転ばっかり起こるからな

>デッキ構築自分でやってるから
ﾝﾝｰﾝ…

基本的に9:1ついてそうな盤面全部ひっくり返して終わらせるようなのが嫌われるだけでトップ逆転は普通に面白いよ

ひりつけるデッキが好きだよ
ライフ減った分攻撃力上がるみたいな

ポケモンは元が数的有利とった方が強いゲームだから当然じゃね

見てて面白いカードゲームはほどほどに逆転要素ある気がする
経験上見てて面白いカードゲームはやっても面白い

ポケカにも急所実装しようぜ

お互いカードの応酬やリソースの削り合いをした末に最後の決着はトップの運
とかだと現実でも超盛り上がるけどそんな勝負が出来るのは本当に稀
稀だからこそ盛り上がるんだが

>ポケカにも急所実装しようぜ
コインで火力伸びる技ってそれの再現じゃね

>ポケカにも急所実装しようぜ
めんどくさいコイントスの回数が増えるだけでそんな面白くないって！

例えばピンチになればなるほどパワーが高くなって逆転の殴り勝ちをコンセプトにしたデッキならいいんだけどルールとして殴られ得だと攻め込むのがアホくさくなるからそういうのは要らないな
カードゲームじゃなくてアクションゲームならアリ

ポケカ言われてるけどちょっと前にやってた大会はだいぶシーソーゲームで面白かったぞ

エクゾディアとかカードゲームも浸透してない初期だから許された感

>エクゾディアとかカードゲームも浸透してない初期だから許された感
手札に全パーツ揃ったから勝ち！はまあ実際面白いシステムしてるとは思う

>ポケカ言われてるけどちょっと前にやってた大会はだいぶシーソーゲームで面白かったぞ
相手ターンに動けないゲームはクソって思想のカードゲーマーは本当にいるから
それだけで面白くない扱いする人なんて珍しくもないよ

>はアニメだと最高に盛り上がるけど現実だと運だけおもんなゲームになっちゃうからな
あと漫画…というか初期遊戯王だと相手の理不尽な能力にマウント取られてから本番な事が多い気がする
競技というよりスタンドバトルの論法

一方的に負けるのはもちろん一方的に勝つのも嫌いだからデュエマはトリガー多いデッキの方が好き

>エクゾディアとかカードゲームも浸透してない初期だから許された感
エクゾディア自体は大したことなかったけど壺やら施しやらが酷すぎた

>例えばピンチになればなるほどパワーが高くなって逆転の殴り勝ちをコンセプトにした
この手のシステムはコンセプトに組み込んだ時点で逆転じゃなく普通の勝ち筋なんよ

>一方的に負けるのはもちろん一方的に勝つのも嫌いだからデュエマはトリガー多いデッキの方が好き
ザガーンつまらんみたいな

ベンチなし手札なしエネルギーなし、念を込めて引いてきたのは…フーパ！

>>ポケカ言われてるけどちょっと前にやってた大会はだいぶシーソーゲームで面白かったぞ
>相手ターンに動けないゲームはクソって思想のカードゲーマーは本当にいるから
>それだけで面白くない扱いする人なんて珍しくもないよ
TCGのスレだと遊戯王の次にmtgが語られてるような所だし割と多そう…

でも遊戯王も手札とか場にカードが無い時に使えるカードとかあるじゃん

ポケカは環境デッキもめちゃくちゃ安く組めるからな
デュエマはハゲラゴンとか高すぎるし

ゲートルーラーもビルディバイドもトリガー要素はあった

運ゲー要素強くするのも運要素排除するのも一長一短だからなんとも
カードゲーマーとしての思考ならばそりゃ運要素排除して安定に勝てるようになるべく出力はするけどもだからと言って運要素が少ないのがいいというわけではないしなゲームとして

そもそもここと世間の人気の擦り合わせとか無理だから
アラサーアラフォー層しかいない場所とそれ以外では何もかも違う

基本的に負け側に有利を与えると途中まで攻撃せずに相手が殴ってきたら得た有利を使って一気に返すっていう消極的なデッキが幅利かすんだよな

>カードゲーマーとしての思考ならばそりゃ運要素排除して安定に勝てるようになるべく出力はするけどもだからと言って運要素が少ないのがいいというわけではないしなゲームとして
ただカードゲームは構築は千差万別でどんなデッキと当たるかも不明で
更に手札というランダム性があるからそのうえでゲームシステムにまでどこまで運要素を入れるかってのが本当に難しいんだよな
正解はない

ポケカはある程度運要素残してるから子供がとっつきやすいのもあるからなぁ

殴ったら負け筋に繋がるとかアホくさすぎるだろ

どのゲームもそうだけど逆転要素強くするとあんま面白くならないよ

コイントスはあるが相手の盤面を一気に崩せるメガジガルデexというカードがポケカにはありましてね…
使われてない！

逆転要素ないのが面白さなら遊戯王が一番面白いカードゲームになる

>ポケカはある程度運要素残してるから子供がとっつきやすいのもあるからなぁ
ポケカというよりポケポケだけどコイントス強すぎ！

逆転要素は先行優位のブレーキを兼ねる事が多いから過小評価しない方がいい

>逆転要素ないのが面白さなら遊戯王が一番面白いカードゲームになる
imgに限ればそれも事実でいいと思うよ

>コイントスはあるが相手の盤面を一気に崩せるメガジガルデexというカードがポケカにはありましてね…
>使われてない！
ドラパヨノワでええ！

遊戯王はドローで捲り札引かれるとはーしょーもなってなるゲームだからな
そう考えると変なゲームだな？

ここで遊戯王が一番人気なのはまあ見てて分かるしな

>遊戯王は捲り札無効にされてはーしょーもなってなるゲームだからな
>そう考えると変なゲームだな？

手札事故で負けるとしょうもな何このクソゲーってなるけど毎回同じ順番に同じカード切るってのも違くて…

>>コイントスはあるが相手の盤面を一気に崩せるメガジガルデexというカードがポケカにはありましてね…
>>使われてない！
>ドラパヨノワでええ！
ヤドキンキュレムでもええ！

アチャモもちょっとデュエマやってたらシールドが一発逆転要素として機能してないのわかるだろ

良くも悪くも遊戯王はカードゲームにおいて再現性を果てしなく高めるとこうなるという参考例