だっせえ羽織の集団

田舎のヤンキー集団が半グレになった感じ？

宮古湾海戦で戦艦からこいつらの残党が斬り込みしてきて新政府軍がドン引きした話好き

やっすい生地で作った赤穂浪士のコスプレして我が物顔で練り歩く田舎者集団

>腹切り集団です
>よく覚えておきましょう

>田舎のヤンキー集団が半グレになった感じ？
公務員になった感じ

>田舎のヤンキー集団が半グレになった感じ？
田舎のヤンキー集団が警察になった感じ

うーん…
凄いたちが悪い！

よく考えたら誠な要素ある？

>よく考えたら誠な要素ある？
言を成して誠
半人前が一人前の侍を目指すって気持ちが込められとる

弱小人斬りサークル

警察になってもやってることはチンピラと変わらないくない？

しょうがねーだろ当時の京の治安が終わってたんだから

内ゲバばかりやっているイメージ

新八がいなかったらガチでこのスレみたいな評価で終わってたという事実

>しょうがねーだろ当時の京の治安が終わってたんだから
人斬りには人斬りで対抗すんだよ！
>治安終わってる…

当時の京都人からの評価はどんなもんだったの？

池田屋という新撰組グッズ売ってる店があるらしい

こいつらのボスが会津の殿様だったから今日の薩摩の人に相当恨み買っていた？

>当時の京都人からの評価はどんなもんだったの？
色々な話総合するとチンピラだけどもっとゲスいチンピラが逃げてくからトータルプラスかな…

>色々な話総合するとチンピラだけどもっとゲスいチンピラが逃げてくからトータルプラスかな…
そのゲスいチンピラの方が金払い良いんだよな…

>当時の京都人からの評価はどんなもんだったの？
尊王派が京の世論だったからどちらかというと嫌われてたとか

>こいつらのボスが会津の殿様だったから今日の薩摩の人に相当恨み買っていた？
こいつらが江戸にいると新政府軍と揉めるから勝海舟が金やって甲斐に行かせるくらいには恨まれてた

こいつら恨んでる長州勢わんさかいるから仕事はちゃんとしてたんだな…となる

維新後の新八の宣伝努力に感謝しろよオメーラ

>>色々な話総合するとチンピラだけどもっとゲスいチンピラが逃げてくからトータルプラスかな…
>そのゲスいチンピラの方が金払い良いんだよな…
長州様は女にモテモテなんだよな

>そのゲスいチンピラの方が金払い良いんだよな…
金払い良いチンピラもいるけど金払いの悪いチンピラも多いからそいつらを取り締まってくれるのでワーストではないぐらいの立ち位置

でも副長は現地の女にモテてモテて仕方ないって…

当時の京の治安終わり過ぎじゃね…？

>当時の京の治安終わり過ぎじゃね…？
まあ世紀末だし…

>でも副長は現地の女にモテてモテて仕方ないって…
とっしーはそりゃそうでしょ

梅の花
一輪咲いても
梅は梅

道の真ん中を我が物顔で歩いてたら目の前を力士が歩いてきてデブどけよって言ったら喧嘩になってそのままボコボコにしたってエピソードクズすぎて好き

勘違いされがちだけど新撰組も尊王なのよね…

>でも副長は現地の女にモテてモテて仕方ないって…
お前もらった恋文の山を地元に送りつけてんじゃねーよ

>勘違いされがちだけど新撰組も尊王なのよね…
幕府アンチと信者の戦いで天皇はどっちも好きだからね

副長、ジョジョランズ面白いっす

>副長、ジョジョランズ面白いっす
それ違う人
違う人だよね…？

なんとなく剣の達人たちの集団みたいイメージあるけど実際の基本戦術は囲んで数で殴るの脳筋集団

>長州様は女にモテモテなんだよな
三千世界の鴉を殺し 主と朝寝がしてみたい 
恋文でこんなの詠まれたらそりゃモテる

>勘違いされがちだけど新撰組も尊王なのよね…
×佐幕VS尊王攘夷
尊王攘夷(前提)
◯尊王攘夷佐幕VS尊王攘夷討幕

>なんとなく剣の達人たちの集団みたいイメージあるけど実際の基本戦術は囲んで数で殴るの脳筋集団
まああの時代で刀使ってるならそりゃ脳筋だわな…

>道の真ん中を我が物顔で歩いてたら目の前を力士が歩いてきてデブどけよって言ったら喧嘩になってそのままボコボコにしたってエピソードクズすぎて好き
そのあと人数揃えて復讐に来た力士を酔ったまま返り討ちにしたのもセットだ

>>勘違いされがちだけど新撰組も尊王なのよね…
>×佐幕VS尊王攘夷
>尊王攘夷(前提)
>◯尊王攘夷佐幕VS尊王攘夷討幕
どっちもいつの間にか開国になってるの草生える

テロリストじみた連中よりはマシだろう

討幕派の人達もなんか…大変だったなって顔して普通に生きてる

>テロリストじみた連中よりはマシだろう
テロリストみたいなもんじゃないの？

>テロリストじみた連中よりはマシだろう
………
比較される時点で色々と思うところが…

>三千世界の鴉を殺し 主と朝寝がしてみたい 
>恋文でこんなの詠まれたらそりゃモテる
高杉晋作は志士やらせてるの勿体無いくらいには文才ガチだと思う
漢詩も良い

ほんとはこの色の羽織着てないって聞いた

貧乏田舎道場じゃなくて普通に江戸近郊の名家の近藤さん

土方さんは蝦夷で生きてたら投降したあと腹切ってたんだろうか

アンブッシュヒトキリ集団vsチンピラ警邏隊
京の都は今日もどったんばったん！

>どっちもいつの間にか開国になってるの草生える
開国して諸外国と上手いこと貿易していこうよって主張してた人が腹切らされてんの可哀想すぎる

ワシが新撰組初代組長・芹沢鴨である

テロリストしてたやつがテロリスト予備軍を気がついたら幕府組織としてねじ込んでる…
まあそのテロリストは殺されて近藤に代替わりするんだが

>テロリストみたいなもんじゃないの？
体制側だよ！

>>道の真ん中を我が物顔で歩いてたら目の前を力士が歩いてきてデブどけよって言ったら喧嘩になってそのままボコボコにしたってエピソードクズすぎて好き
>そのあと人数揃えて復讐に来た力士を酔ったまま返り討ちにしたのもセットだ
これバリバリ局中法度に背いてないか？

クズエピソードが次々に出てくる鴨

>アンブッシュヒトキリ集団vsチンピラ警邏隊
>京の都は今日もどったんばったん！
雪崩れ込んでくる薩摩

>ほんとはこの色の羽織着てないって聞いた
作って意気揚々と着てみたけど世間からダッサ…って言われて着るのやめたとかなんとか…

幕末はキチガイとテロリストばかりで面白い

>>テロリストみたいなもんじゃないの？
>体制側だよ！
長州がテロリストみたいなもんだって言うんですか？
そうだね

>ほんとはこの色の羽織着てないって聞いた
最初は着てたけど
だせぇ言われまくって着なくなったとか聞いた

清河八郎みたいな濃いキャラが普通にナレ死するの地獄みたいな時代すぎる

実は俺幕末の状況よく理解してないんだ
どんな状況だったか適当な漫画で例えてくれ

正直なんであんなに美化されてるのかわからん

新選組はこうしてスレになるがその上役として京都守ってた守護職の会津はあんま話してもらえない…

>正直なんであんなに美化されてるのかわからん
裏手に住んでた姉ちゃんが日々隊士で妄想してたから

>新選組はこうしてスレになるがその上役として京都守ってた守護職の会津はあんま話してもらえない…
悲惨すぎるから…

>長州がテロリストみたいなもんだって言うんですか？
>そうだね
勝てば官軍そのもの

>正直なんであんなに美化されてるのかわからん
歴史の敗北者だから判官びいき的な感じはあると思う

何考えてたんだ清川八郎

>>ほんとはこの色の羽織着てないって聞いた
>作って意気揚々と着てみたけど世間からダッサ…って言われて着るのやめたとかなんとか…
単純に無駄に目立つのですぐ黒に変わった
こっちはこっちでめちゃくちゃ目立った

テロリストに体制側とか反体制側とか関係ないというツッコミもよく見る光景

>新選組はこうしてスレになるがその上役として京都守ってた守護職の会津はあんま話してもらえない…
なんかネームドが出てこない

>>長州がテロリストみたいなもんだって言うんですか？
>>そうだね
>勝てば官軍そのもの
こうして出来たのが明治政府です

>正直なんであんなに美化されてるのかわからん
成り上がり集団の突き進んだ先の滅びの美学みたいな

>>ほんとはこの色の羽織着てないって聞いた
>作って意気揚々と着てみたけど世間からダッサ…って言われて着るのやめたとかなんとか…
>最初は着てたけど
>だせぇ言われまくって着なくなったとか聞いた
カワウソ…

腐女子の玩具になるぐらい悪いことはした

>正直なんであんなに美化されてるのかわからん
土方さんがイケメンだから…
死ぬまでかっこいい

>正直なんであんなに美化されてるのかわからん
今より娯楽がないからとしか

>何考えてたんだ清川八郎
1人でここまで引っ掻き回すのすごいよこの人

>どっちもいつの間にか開国になってるの草生える
長州も薩摩も西欧と喧嘩したらヤベーなって実戦で分かったからな…
と思われがちだけど両藩ともそれより以前に幕府に内緒で将来有望な若い連中を
西欧に留学させてるから攘夷！攘夷！と叫んでたのも幕府を下げる為の叩き棒でしかない

>単純に無駄に目立つのですぐ黒に変わった
>こっちはこっちでめちゃくちゃ目立った
中井貴一の壬生義士伝は黒バージョンでやってるよね

お片づけお片づけﾃﾞｰﾃﾞﾃﾞｰﾝ

スレ画が出てくるずっと前から幕府内は薩摩や水戸がてんやわんやと睨み合ってるからな

>>何考えてたんだ清川八郎
>1人でここまで引っ掻き回すのすごいよこの人
幕府の金で集めた浪人で！討幕組織を立ち上げる！

チンピラだの内ゲバの死者の方が多いだの言われるけどチンピラを規則で縛りあげて一丁前の戦闘集団に仕立て上げた手腕はすげぇよ

>スレ画が出てくるずっと前から幕府内は薩摩や水戸がてんやわんやと睨み合ってるからな
いいですよね藩内の尊皇派と佐幕派が揉めてるうちに幕府が滅びてた柳生家

水戸藩はさぁ

>>>何考えてたんだ清川八郎
>>1人でここまで引っ掻き回すのすごいよこの人
>幕府の金で集めた浪人で！討幕組織を立ち上げる！
なんか戦国時代末期に似たようなことしてた人にワシ心当たりがあるんじゃ…

話に聞くだけだと世紀末伝説みたいな状態なのに
京に住んでる住民よく引っ越さなかったね…

>チンピラだの内ゲバの死者の方が多いだの言われるけどチンピラを規則で縛りあげて一丁前の戦闘集団に仕立て上げた手腕はすげぇよ
早々に西洋軍隊方式にしてるの凄い

>チンピラだの内ゲバの死者の方が多いだの言われるけどチンピラを規則で縛りあげて一丁前の戦闘集団に仕立て上げた手腕はすげぇよ
スレ画に限らずもう既存の戦力じゃ融通きかないから
農民でも商人でも使って新しい部隊作ろうとあっちこっちで吹き上がってんだよな

>幕府の金で集めた浪人で！討幕組織を立ち上げる！
馬鹿じゃねえのかコイツ！で壬生狼たちが離反するのも当然過ぎるっつーか

>実は俺幕末の状況よく理解してないんだ
>どんな状況だったか適当な漫画で例えてくれ
だんドーンとちるらんとあと青のミブロおすすめ

>話に聞くだけだと世紀末伝説みたいな状態なのに
>京に住んでる住民よく引っ越さなかったね…
戦国時代とかと違ってなんだかんだで栄えてはいたから

バカの集団
fu6865068.jpg

>話に聞くだけだと世紀末伝説みたいな状態なのに
>京に住んでる住民よく引っ越さなかったね…
昔はそんな気軽に引っ越しできなかったんじゃない？

この羽織良いと思うんだけどな

このクソだせえ羽織は浅葱染っていう昔流行って流行り過ぎて世に溢れて時代遅れの田舎モノの象徴になって50年くらい経ってる年季入りのダサ羽織りなんだけど
最高級レベルの呉服屋に依頼したせいで安物だけどブランド品価格っていう最悪な買い物の下手さの上にデザインが赤穂浪士の芝居のパクリ
今で言うとサテン生地の炭治郎の羽織3万円くらいのダサさ

燃えよ剣愛読書だから徳川慶喜の子孫の発言ムカついたわ
まあムカついただけだけど

生き残った人がめちゃくちゃ頑張ってイメージ回復したおかげだからドリフのあのページもそんな笑えるもんじゃないと思う

>バカの集団
>fu6865068.jpg
俺が酔ってるせいか本当に笑ってしまった
なんなのこれ…

ダサいとは言うが流行り廃りが激しすぎる江戸時代のファッションシーンもちょっと悪いとこある
贅沢禁止！贅沢は禁止です！！

京に人質として住んでたお姫様(京都好き)を旅行と騙して長州に徒歩で帰らせた話酷すぎて好き

清川の何がすごいってバレないためとはなにも言わずに土壇場で実はこうだけどついてきてねって言ったところ
当然みんな無視して出てった

>話に聞くだけだと世紀末伝説みたいな状態なのに
>京に住んでる住民よく引っ越さなかったね…
田舎に行ったって治安はゴミだぞ

>バカの集団
>fu6865068.jpg
規律は機能していた(それはそれで違反者多過ぎになるけど)と考えるべきか…
度を越した内ゲバやり過ぎ！と捉えるべきか…

過激な浪士が攘夷になびかない公家ビビらせるため幕府側の人間の首とか耳とか放り込みまくって町中に狩る相手いなくなっちゃった話こわい

ほぼ世紀末では？

>No.1441741468
やってる感出してる学生サークルか？

ホモコミックの餌食

天誅天誅と人様斬りまくっておいて結局斬ったやつが主張してた方針しか取れないのゴミカスすぎない？

>バカの集団
>fu6865068.jpg
アカの集団って感じ

本当は流行りの落ち着いた色の服着たいのに芹沢さんが好きって言うから渋々着てたみたいな話が可哀相すぎる

内ゲバとは言うがね
だいたいこの時期の組織は上も下も人死に出る内ゲバしてるんですよ

教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね

嫌いな政治家とかお金持ちを夜道で切り殺すライフハックが激流行りしたからね

>本当は流行りの落ち着いた色の服着たいのに芹沢さんが好きって言うから渋々着てたみたいな話が可哀相すぎる
一緒に買い物に行った近藤さんの趣味じゃねえの？

幕府を認めるかどうかの話で両方尊王だったんか

函館行っても新政府側のグッズ全く無くて
土方のグッズとおみやげばっかりだもんよ
綺麗な顔が写真で残ってんのは有利だよな

近藤さん土方沖田のパブリックイメージは凄い
だいたいの作品で同じ感じ

理想とは全然違う集団になってしまうってのも創作的に美味しいんだよなあ

>内ゲバとは言うがね
>だいたいこの時期の組織は上も下も人死に出る内ゲバしてるんですよ
薩長土どこも2〜3回身内で血の雨が降ってるのいいよね…

>教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね
お前の所属してたサークルはこんなに粛清されて死んだ奴がいるのか…

>田舎のヤンキー集団が半グレになった感じ？
何も知らなすぎるだろ

>教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね
というか公務員だと認識して無い人もそこそこいる

こんぐらい厳しくしないとチンピラ寄せ集めで警護組織とかできないよなーと

>西欧に留学させてるから攘夷！攘夷！と叫んでたのも幕府を下げる為の叩き棒でしかない
やっぱ思想にかぶれず道具として使えるやつは政治が上手いんだなぁ

>今で言うとサテン生地の炭治郎の羽織3万円くらいのダサさ
それ着て元半グレの地域パトロール集団が練り歩いてるのか…

>教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね
教科書で新選組のことそんな触れてたかな…名前くらいは出たけど…

>幕府を認めるかどうかの話で両方尊王だったんか
どこもかしこも（俺がリーダーとして主導する）幕府を支持するかどうかだから

なんで幕府あっさり討幕派に負けてんの？は青天を衝けがわかりやすかったけどアマプラでの配信終わっちゃった

>教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね
軍隊と比べたら侍ごっこではあるから…

>それ着て元半グレの地域パトロール集団が練り歩いてるのか…
公務員な

>近藤さん
乙女ゲーでゴリラと同じ声でイケメンやってるの観たことある

>高杉晋作は志士やらせてるの勿体無いくらいには文才ガチだと思う
でも東行というハンドルネームはどうかと思う

というか武士でもないのに切腹！切腹！って軽い気持ちで腹切ってるのがサークル感あるというか…

金ねえから本物のダンダラのクオリティもお土産屋のレプリカとそこまで大差ないだろうみたいな話聞いたような

>>教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね
>お前の所属してたサークルはこんなに粛清されて死んだ奴がいるのか…
日本赤軍…

>バカの集団
>fu6865068.jpg
しっかりとした剣術習ってるいいとこ志士やキチガイ人斬り相手に戦死ほとんど出してないの
雇われチンピラを戦力にするカリキュラムがしっかりしてる証拠だからすごいんだよな

武士になった後も150人くらいの部隊
だし大したことがない

土方は本当にかっこいいと思う
滅びの美学の体現者

>なんで幕府あっさり討幕派に負けてんの？は青天を衝けがわかりやすかったけどアマプラでの配信終わっちゃった
トップにやる気がなかった
なくてよかった

>>>何考えてたんだ清川八郎
>>1人でここまで引っ掻き回すのすごいよこの人
>幕府の金で集めた浪人で！討幕組織を立ち上げる！
壬生浪士組(新選組の前身)「勝手に一人でやってろ」

剣自体は強いことは強い
荒稽古に組み打ち上等の田舎剣法だったのは事実だが

教科書は新撰組と近藤さんの名前が出るぐらい

真逆だからアカではない

>>近藤さん
>乙女ゲーでゴリラと同じ声でイケメンやってるの観たことある
あと最近でいうとFGOも驚いたね

本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？

>>内ゲバとは言うがね
>>だいたいこの時期の組織は上も下も人死に出る内ゲバしてるんですよ
>薩長土どこも2〜3回身内で血の雨が降ってるのいいよね…
薩摩のお由羅騒動とかもう思想なんかかけらも関係ないお家騒動だからな…
封建制の限界がミシミシ鳴っていた時代だけにどこも紛糾しまくってる

>>幕府を認めるかどうかの話で両方尊王だったんか
>どこもかしこも（俺がリーダーとして主導する）幕府を支持するかどうかだから
やはり帝はトロフィーなんすね…

公務員かは怪しいとこだけど会津からおちんぎんは出てるから第三セクターくらいはある

土方の例の写真に漂う儚さいいよね
大抵ああいうのなんか違うってなるのに

>>なんで幕府あっさり討幕派に負けてんの？は青天を衝けがわかりやすかったけどアマプラでの配信終わっちゃった
>トップにやる気がなかった
>なくてよかった
ケーキは無駄に血を流したくないやる気ないだけなら良いんだよ賢君名君
ちょっと野心出すな

>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
該当するものがないから…
警察の下請けってなんて言うのかね

史実通りに出しても割とドラマチックな上に脚色や誇張して物語性を高めた創作するには本当に美味しい題材ではあるから…

>函館行っても新政府側のグッズ全く無くて
>土方のグッズとおみやげばっかりだもんよ
>綺麗な顔が写真で残ってんのは有利だよな
そりゃ函館戦争まで行った元新選組って土方とかお汁粉おじさんとか本当に少数しか居なかったし

>公務員かは怪しいとこだけど会津からおちんぎんは出てるから第三セクターくらいはある
ていうか新撰組はここまで有名になったのに会津藩だけ可哀想過ぎるだろ

最後の忠臣だぞ

武士になりてえ！で狂気的な集団と化してしまったけど近藤土方がなろうとしてたような存在なんてどこにもいねえよという哀れさ

>史実通りに出しても割とドラマチックな上に脚色や誇張して物語性を高めた創作するには本当に美味しい題材ではあるから…
新撰組薩摩に比べて長州の題材人気が一歩劣るのはなんでだろう
勝つからか？

容保くん、こうなる前に逃げられんかったのかな…

>>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
>該当するものがないから…
>警察の下請けってなんて言うのかね
民間警備会社というには会津との繋がりが独特だしな

>教科書は新撰組と近藤さんの名前が出るぐらい
ぶっちゃけ日本史として見るなら新選組の動向なんてどうでもいいしね…

創作用の素材として作ったでしょ！っていいたくなるくらいドラマチックかつ想像の余地残してるんだよな…

武士になれたら幕府が無くなったよ
よかったね

>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
商人からカツアゲしてるからなあ…
いや同心が活動資金を商人から支援して貰って支援してくれないところと露骨に対応違うとかはやってたけど
カツアゲだからちょっと知識はあるけど勘違いしちゃった感ある

ローニンで最期がかっこいい近藤さんを初めて見た

>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
マル暴が下請けになったようなもんだよ
こう書くとすごくヤバい事してるけど

結局長州が天下取ったからチンピラだの成り上がりと揶揄されるけど
幕府側が上手いこと明治政府の要職に収まって会津もいい感じに着地できてたら維新志士と同列で語られてたのかな

土方はあんな状況で最後の最後まで戦うのが主人公感ありすぎ

京極夏彦の土方がとにかく合法で人を斬りたいから
その仕組を作ったって話はめっちゃ良かったな
史実通りだからネタバレじゃないと思うがラストで儚く散るのも

>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
現代的な警察組織が当時日本にはどこにもないから喩えて良いよ
正式な日本政府である幕府…の後押しで京の治安を任せられた會津藩から予算出てるし

>>公務員かは怪しいとこだけど会津からおちんぎんは出てるから第三セクターくらいはある
>ていうか新撰組はここまで有名になったのに会津藩だけ可哀想過ぎるだろ
>
>最後の忠臣だぞ
いやまあ負ける側に忠臣じゃあね…

>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
体制側の国内に対しての暴力組織は警察と呼ぶ以外あるまい

>>本当にこれ現代でいう警察に例えていいのか…？
>該当するものがないから…
表現上では政府公認の地域限定自警団みたいな？

会津っていうか上杉って特に恩義も無い奴に忠臣やってるから基本的にお人好しなんだろうなって
田舎過ぎて情報なかったのは他にも沢山あるし

>容保くん、こうなる前に逃げられんかったのかな…
行動が全部真面目すぎる

主人公としてもその敵役としてもどっちにも描けるの強すぎる

明治あたりの教科書に載ってる人気者たちって7割くらいチンピラみたいなもんだから

>明治あたりの教科書に載ってる人気者たちって7割くらいチンピラみたいなもんだから
密航を
したんだろ
総理大臣が

幕府のトップの慶喜が尊皇派だしな
尊皇思想がメジャーになった一因の水戸学の水戸藩の出だし

>新撰組薩摩に比べて長州の題材人気が一歩劣るのはなんでだろう
>勝つからか？
高杉も久坂もいいところで死ぬし伊藤はいい時にいないし大村はなんなんだお前

勝手に暴れてたみたいなヤクザ者扱いは間違いだと言えるけど
警察って呼ばれるとそれは違わないか？ってなるポジション

>結局長州が天下取ったからチンピラだの成り上がりと揶揄されるけど
>幕府側が上手いこと明治政府の要職に収まって会津もいい感じに着地できてたら維新志士と同列で語られてたのかな
勝てば官軍でもてはやされてるけど京都での長州なんて焼き討ち(テロ)計画したり天皇誘拐企てたりマジモンのテロリスト軍団だからな

>>教科書にも出てくるのにサークル活動レベルだと思ってる人達いるよね
>軍隊と比べたら侍ごっこではあるから…
あの時代なら上等な方じゃない？

>容保くん、こうなる前に逃げられんかったのかな…
オラッ会津家訓！！

>幕府のトップの慶喜が尊皇派だしな
>尊皇思想がメジャーになった一因の水戸学の水戸藩の出だし
水戸徳川→一橋→徳川宗家ってそのロンダリングはありなの！？

>勝てば官軍でもてはやされてるけど京都での長州なんて焼き討ち(テロ)計画したり天皇誘拐企てたりマジモンのテロリスト軍団だからな
お前ら出禁ね！されるの当時基準でも相当だからな

チンピラって言い方もおかしいだろ
ちゃんと日本の未来構想も持ってたんだし
時代でいえば殆ど総チンピラ時代だよ

幕末の偉人って信じられないくらい血の気多いけどチンピラとまでいうのは
矮小化しすぎというか

>勝手に暴れてたみたいなヤクザ者扱いは間違いだと言えるけど
>警察って呼ばれるとそれは違わないか？ってなるポジション
この不安定さがいいんだよな

>土方の例の写真に漂う儚さいいよね
新撰組へのポジティブな印象にめちゃくちゃ寄与してると思うわ
だいたい時代を感じる顔なのに今の目で見ても男前なのズルだろ

スレ画を侍ごっこ言ったらその侍ごっこより語られない幕府肝いりの伝習隊がかわいそうじゃないですか

>チンピラって言い方もおかしいだろ
>ちゃんと日本の未来構想も持ってたんだし
>時代でいえば殆ど総チンピラ時代だよ
田舎モンではある
まあ幕末の主要人物9割田舎モンだが

ヤンキーでもテロリストよりは大分マシ

幕府側が勝ってたらやばかったろうなぁ
どう考えても幕府以外のほうが天才揃いだったし

>>史実通りに出しても割とドラマチックな上に脚色や誇張して物語性を高めた創作するには本当に美味しい題材ではあるから…
>新撰組薩摩に比べて長州の題材人気が一歩劣るのはなんでだろう
>勝つからか？
大体明治前に死ぬじゃん

>京極夏彦の土方がとにかく合法で人を斬りたいから
>その仕組を作ったって話はめっちゃ良かったな
近藤勲が何考えてるか?
あいつは田舎の兄ちゃんだったんだよ
偉い人に褒められて嬉しかっただけだよっていうのが
なかなか腑に落ちたな

幕府側が新政府掌握して新選組が生き残って要職に付いてたら逆に幕末の悪役定番になってそう

会津松平の発足から明治までの一貫ぶりは凄えよ

？
つまり江戸幕府と一口に言うがその時の将軍は尊王派だったりそうじゃなかったり色々居たってこと？

燃えよ剣読んでから土方が一番好きになった

長州がヤベーぞ人材居ねぇ！？って時に突然ポップしてくる
大坂適塾塾長の西洋軍学に精通してる周防鋳銭司村の村医者

>水戸徳川→一橋→徳川宗家ってそのロンダリングはありなの！？
要は将軍のスペアをスペア用の家でたらい回ししてたら
順当に家茂のスペアとして将軍になったというだけだもの
その間に南紀派とかが絡んで事情が複雑にはなるが

幕府側も孝明天皇が外国人嫌い！っていうのに「そっすよねー」って合わせながらもうまいこと門戸を開いて装備の近代化しないとやってけんというのはわかってた
「攘夷いつやんの！！！幕府やるっつっていつまでも延期して舐めてんの！はーやっぱ幕府クソ！」って煽られた
一応かたちだけやるってゆった
長州はやるっていったから撃った
4カ国と幕府にボコられた

>幕府側が新政府掌握して新選組が生き残って要職に付いてたら逆に幕末の悪役定番になってそう
無理だとは思う
会津の下請けだしな…

>大体明治前に死ぬじゃん
個人的にはそこも良いと思うんだけどな…過激派がだいたい礎として死ぬから明治政府には穏健派ばっか残るって言う謎の座りの良さがある

ロマンの塊だけど斎藤さんの結末だけしょっぺえんだよな…

吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな

開国は嫌だし攘夷を望むけど攘夷に熱心な長州はもっと嫌いっていう天皇の動向が一番問題

>吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな
※当時でも派手にヤバかった

>吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな
当時の基準でもヤバかったのでは…？

松蔭先生な

実際のところ捕縛第一で斬るのはやむを得ない場合だけなんだけどなんか人斬り集団ってイメージ強いんだよね

>明治あたりの教科書に載ってる人気者たちって7割くらいチンピラみたいなもんだから
残り3割は捕まってない極悪人みたいなもんだしな

>吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな
そいつがヤバくならない時代いつだよ

>田舎モンではある
>まあ幕末の主要人物9割田舎モンだが
田舎者達が偉い人達の思想に感化されてよく理解してないまま漠然と大志や使命感を抱いて無茶した時代…

人斬りを正当化してる犯罪集団のどこに惹かれるんだよ

>つまり江戸幕府と一口に言うがその時の将軍は尊王派だったりそうじゃなかったり色々居たってこと？
いや皆尊王派なんだけど(そうじゃないと成り立たないので)帝は本当はあいつの事嫌いなのよね俺そういうの分かっちゃうがあちこちで発生した

この時代の創作物多過ぎて各勢力にどんな印象抱いてるかが人によってバラバラな気がする

>つまり江戸幕府と一口に言うがその時の将軍は尊王派だったりそうじゃなかったり色々居たってこと？
幕府そのものの方針はずっと公武合体だよ
尊王と佐幕の折衷案というか

>吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな
いきなり密航してアメリカ行こうとするのは行動力の化身すぎる

函館政権滅亡で終わりと思いきやまだ西南戦争あるのすごい

>ロマンの塊だけど斎藤さんの結末だけしょっぺえんだよな…
虫歯で死んだ永倉じゃなくて？
斎藤は最後は女子高の警備員っていうある意味羨ましい生活だけど

小説家たちを唸らせるキャラ立ち

>幕府側も孝明天皇が外国人嫌い！っていうのに「そっすよねー」って合わせながらもうまいこと門戸を開いて装備の近代化しないとやってけんというのはわかってた
長州の穏健派が説得して孝明天皇の考えを変えたけど幕府と長州内の派閥争いで不敬扱いされて消されてる

長州って明らかにやべえテロリストの集まりなのになんだかんだ勝った後はしれっと態度変えてる強かなやつばっかであんまキャラとしての魅力ないんだよな

なんか創作物だとやたらと正義側に付いてるけど明らかに敵側だろやってる事

>勝手に暴れてたみたいなヤクザ者扱いは間違いだと言えるけど
>警察って呼ばれるとそれは違わないか？ってなるポジション
警察ってものがない状態から警察みたいなの作りたいってなるとこれくらいのが出来上がっちゃうんじゃない？

>>吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな
>松蔭先生な
現代でも続くこのやり取り好き

>吉田松陰だって今の基準だとやべえもんな
スカイダイビングでそのまま落下死したみたいな人生

>人斬りを正当化してる犯罪集団のどこに惹かれるんだよ
（長州浪士と精忠組と土佐勤王党と新選組のどれのことだ…？）

>函館政権滅亡で終わりと思いきやまだ西南戦争あるのすごい
長州が今度は西郷とか脳筋連中を冷遇し始めたからね…

>いきなり密航してアメリカ行こうとするのは行動力の化身すぎる
うう…密航しようとしましたごめんなさい…自首！！

>>勝てば官軍でもてはやされてるけど京都での長州なんて焼き討ち(テロ)計画したり天皇誘拐企てたりマジモンのテロリスト軍団だからな
>お前ら出禁ね！されるの当時基準でも相当だからな
そのヤバい一部を捕まえたのが池田屋事件なんで結構歴史の重大事件に関わってるんだよな新選組

カッコいいと感じるのは確かだけど憧れるかは別の話になるくらいの感覚でいるよ俺は…

むしろ新選組はちゃんと崩壊する理由描いてる作品が大半だと思うが

>人斬りを正当化してる犯罪集団のどこに惹かれるんだよ
リアルタイム経験者じゃなきゃどの時代だってそういう物である

あの羽織当時ダサいって思われてたんだ
デザインがだいぶフレッシュな感じだし下品とか思われてたのかな

勝ち馬に乗ったというか勝ち馬そのものになって新時代を迎えたはいいものの薩摩から中央に連れて来れるような人材全くいねえなと愚痴る大久保卿

>あの羽織当時ダサいって思われてたんだ
>デザインがだいぶフレッシュな感じだし下品とか思われてたのかな
安い染め物やわぁ

>斎藤は最後は女子高の警備員っていうある意味羨ましい生活だけど
ごめん近藤と間違えた

こいつらが切り殺してた相手は極右のテロリストだしこいつら自身も幕府の信奉者で極右だしあの頃の日本住みたくなさすぎる

斎藤一の墓は街中にあってすげー地味である

>あの羽織当時ダサいって思われてたんだ
今もかっこいいとは思われてないでしょ

>この羽織良いと思うんだけどな
赤穂浪士のパクリだよ？

西郷さんもまあまあヤバい
ぜんぜん豪快ゴリラキャラじゃない

>幕府側も孝明天皇が外国人嫌い！っていうのに「そっすよねー」って合わせながらもうまいこと門戸を開いて装備の近代化しないとやってけんというのはわかってた
>「攘夷いつやんの！！！幕府やるっつっていつまでも延期して舐めてんの！はーやっぱ幕府クソ！」って煽られた
攘夷派「帝の言うこと聞かない幕府いりませーん！攘夷攘夷！」
↓
新政府「開国するで」
？？？？？？？

>こいつらが切り殺してた相手は極右のテロリストだしこいつら自身も幕府の信奉者で極右だしあの頃の日本住みたくなさすぎる
そりゃええじゃないかとか流行るわ

松蔭先生のやべーところを伝播させて作った松下村塾生だ

>田舎モンではある
>まあ幕末の主要人物9割田舎モンだが
都会っ子だって古すぎる考えに固執してるか先進的すぎる考えで過激派になってるやつばっかじゃねえかな

近藤は創作視点で見ると拙者は大久保大和という者で…近藤？誰それ聞いたことないでござる！で逃げようとしたのが印象悪いよな

現代ですらあの色をメインに使ったら（コスプレかな…）と思われるくらいには浮く色

>こいつらが切り殺してた相手は極右のテロリストだしこいつら自身も幕府の信奉者で極右だしあの頃の日本住みたくなさすぎる
新しい知識をたくさん手に入れて農民から武士まで国を憂う性の違いでレスポンチしてたから
京から遠い田舎のそこらじゅうでもレスポンチしてんだよな

薩摩はカスだよ

アニメとか漫画だとほとんどイケメン化するのに局長は大体ゴリラ

浅葱色が安く染められたんだけど安っぽくてね

だんどーんでも言ってた通りすべての情勢を把握してたやつなんてどこにもいないんだから分かる範囲内でとりあえず動くやつが強いんだ
上から下まで松陰先生の狂キメてる長州は…優秀な人材が都合よくポップし続けてよかったね！

>西郷さんもまあまあヤバい
>ぜんぜん豪快ゴリラキャラじゃない
だんドーンのイカレたテロリストキャラがわりと近いよな

でも結局敗北者側なんだよな勝てば官軍負ければ賊軍

>>田舎モンではある
>>まあ幕末の主要人物9割田舎モンだが
>都会っ子だって古すぎる考えに固執してるか先進的すぎる考えで過激派になってるやつばっかじゃねえかな
田舎モン共は外国が攻めて来たら真っ先に犠牲になる位置だから見え方が違うのもあったと思う

>西郷さんもまあまあヤバい
>ぜんぜん豪快ゴリラキャラじゃない
反動で大久保が嫌な奴にされがちだけど、実際は調整で超苦労してたんだろうな

愚連隊に近い存在なんだろうか
愚連隊もいまいち分かってないんだが

>梅の花
>一輪咲いても
>梅は梅
誰もそうだねしてなくてダメだった

長州は外から見ると暴走集団なんだけど身内の争いは話し合いで最小の死で解決しようとするし維新後も他所の人間どんどん登用して廃藩置県も自分のところ完璧にこなすからトップに立つのはまあ当然

>松蔭先生のやべーところを伝播させて作った松下村塾生だ
松下村塾はあの高杉がまだマシなレベルでヤベエ奴らが居るのマジでどうなってんだ…
なあヤバい奴筆頭の久坂？

>でも結局敗北者側なんだよな勝てば官軍負ければ賊軍
それを言ったら日本が最終的に第二次大戦で全員敗北者になるかんな

松陰もやべーけど水戸学教えた弘道館も何気にヤバい

多分市民から普通に嫌われてそう

>現代ですらあの色をメインに使ったら（コスプレかな…）と思われるくらいには浮く色
白黒のカッコいいやつもあるのに……

西郷さんとかスタンスの切り替えかたが早すぎて疑問符しか浮かばない
周りもよくついて行ったな

>愚連隊に近い存在なんだろうか
>愚連隊もいまいち分かってないんだが
愚連隊はただのチンピラ集団
新選組は会津藩が田舎者たちに京都の警備を押し付けたんだから公務員だよ一応

>上から下まで松陰先生の狂キメてる長州は…優秀な人材が都合よくポップし続けてよかったね！
松下村塾過激派が革命でドタバタ討ち死にして時代を拓きつつ穏健派で新政府作る
完璧な設計だ

>なあヤバい奴筆頭の久坂？
(心は楠木でもやる事は足利尊氏だろ…！)

>西郷さんとかスタンスの切り替えかたが早すぎて疑問符しか浮かばない
>周りもよくついて行ったな
気がついたら島津斉彬ファンボーイが軍事まさはるの妖怪になっている

天皇が空気だった時代が長すぎて列強への危機感にしても急に尊王思想が生えてきた理由がよくわかってない

>攘夷派「帝の言うこと聞かない幕府いりませーん！攘夷攘夷！」
>↓
>新政府「開国するで」
>？？？？？？？
なんか鎖国に固執する幕府を倒して開国したみたいなステレオタイプがあるけど
ホイホイ外国に門戸開く弱腰の幕府倒して外国人追い出すぞ！って運動なんだよな尊皇攘夷

過激な連中が皆死んだかというとそんなことないので
各地で士族の乱が起きるのであった…

判官贔屓という言葉があるように敗者側の歴史に惹かれがち

尊王攘夷の連中も帝の意志をガン無視して外国人ぶっ殺せー！ってやってるし中々にカス

新選組を雇った会津の殿様は幕府存続という前提に縛られてただけで結構な傑物だぞ
自前の兵じゃ間に合わんから下町用にチンピラ雇ったら超人気出たのがこいつらだし
なおいい感じに進んでた公武合体は家茂と孝明天皇が死んでポシャった

信じてもらえないかも知れないが久坂玄瑞はまだ穏健な方だぞ

新撰組ってむしろ元々尊皇攘夷したくて動いていた集まりだから治安維持したくなくて帰りたがったりしているの上が頼み込んで京都にとどめている

松下村塾って男塾みたいなもんだよな

この時代で人斬り良くないよねって言ってた組織で生き残れた所なんてあるのか？

>天皇が空気だった時代が長すぎて列強への危機感にしても急に尊王思想が生えてきた理由がよくわかってない
江戸中期から尊皇思想は伸びてきてる

奇跡的に死ぬべき奴が死ぬべき時に死んでるのは松蔭先生の教えを体現してると思う

>警察ってものがない状態から警察みたいなの作りたいってなるとこれくらいのが出来上がっちゃうんじゃない？
江戸時代の治安維持は幕府や藩の正規の家臣が私的に元犯罪者やヤクザ者を雇って警官的な業務をやってたのが前提としてある

>尊王攘夷の連中も帝の意志をガン無視して外国人ぶっ殺せー！ってやってるし中々にカス
は？夷敵なんですけお！

>信じてもらえないかも知れないが久坂玄瑞はまだ穏健な方だぞ
アレで？！

>天皇が空気だった時代が長すぎて列強への危機感にしても急に尊王思想が生えてきた理由がよくわかってない
急じゃない
なぜなら水戸光圀が大日本史を編纂した頃にはすでに天皇の歴史を追うことで勤王思想の基礎ができあがっているから
そして本居宣長とかが日本の文学を研究したりして日本は元々天皇のものである…という認識が広まる

島津久光が良く描かれてる創作マジで見たことない
地元でも斉彬公斉彬公だし

>なんか創作物だとやたらと正義側に付いてるけど明らかに敵側だろやってる事
じゃあ敵側のやってることはどう思ってるの？

吉田松陰が漫画に出てきても全部キチガイとして描かれているから本当にキチガイだったんだと思う

事件たくさんあって名うての暗殺者が複数人いるのはコンテンツとして楽しむ分には面白要素たくさんでいいよね
あの頃の京都には絶対住みたくないけど

>薩摩はカスだよ
会津のレス

極右vs極右！？

無実の民も斬ってる奴ら人を切る理由が欲しかっただけ

>あの頃の京都には絶対住みたくないけど
商人やってれば芹沢鴨が会いに来てくれるぞ

よう流血こんな少なくて済んだよね！

過激集団を何とか制御しようとするのが久坂
過激なこと言いまくるけど親と殿に怒られてすぐ諦めるのが高杉

>吉田松陰が漫画に出てきても全部キチガイとして描かれているから本当にキチガイだったんだと思う
短い生涯で出てくるエピソード全部キチガイだもん

>松下村塾って男塾みたいなもんだよな
全然違います…男塾のような年功序列も無く
教師も生徒も皆共に学ぶ平等な学舎です…

>攘夷派「帝の言うこと聞かない幕府いりませーん！攘夷攘夷！」
>↓
>新政府「開国するで」
>？？？？？？？
それはあまりにも幕末の諸改革をカットしすぎてる

>じゃあ敵側のやってることはどう思ってるの？
敵は悪
何をやっても
敵は敵

>島津久光が良く描かれてる創作マジで見たことない
だんドーンは比較的にいい描写されとる

仲間割れしてるから仲間に捨てられるんだよ

佐幕振舞いしながら裏で長州と手を結ぶんは女々か？

個人的には燃えよ剣が面白すぎるのが悪いという感じです

刺激しない意図もあるだろうけど幕府って基本知識人にめちゃくちゃに甘いよね

松蔭自身は開国論に対してどう思ってたんだろ

雄藩の藩主が軒並み藩が消えてビックリしてるのどうかと思うんですよね

新選組の話になるたびに幕府末期の会津藩とか慶喜とか本当に可哀想だなってなる
あの時代どこ見てもキチガイしかいねえ

京都市内普通にそこら辺に新選組の史跡あるから凄いぞ
芹沢鴨暗殺した所とか伊藤甲子太郎暗殺した所とか

>松陰もやべーけど水戸学教えた弘道館も何気にヤバい
（バカでかい尊攘の書）

久光は久光なりに考えてるのは分かるけどそもそもなんでおまえが偉そうに動いてるんだよというのと善かれと思ってがミスりまくるのと西郷とマジで合わないのが…

地元の人は未だに西郷さんと松蔭先生とは聞くが
西郷さんはともかく吉田はちょっと…

転生したら幕末京都だった件
えっ俺が活動家？

>京都市内普通にそこら辺に新選組の史跡あるから凄いぞ
>芹沢鴨暗殺した所とか伊藤甲子太郎暗殺した所とか
どっちも身内じゃん！

>それはあまりにも幕末の諸改革をカットしすぎてる
「↓」の部分に色々詰まってるということで許してくれ…

>個人的には燃えよ剣が面白すぎるのが悪いという感じです
燃えよ剣見て改めて新選組って嫌な組織だなって思いましたよ

>それを言ったら日本が最終的に第二次大戦で全員敗北者になるかんな
でも明治維新してたおかげでから負けた相手がアメリカで済んだ

>個人的には燃えよ剣が面白すぎるのが悪いという感じです
世の中の全ての近藤土方沖田のイメージがあの作品に引っ張られてる

藤田東湖も地震で死ななかったらどうなってたんだろうな

>佐幕振舞いしながら裏で長州と手を結ぶんは女々か？
名案にごつ

>新選組の話になるたびに幕府末期の会津藩とか慶喜とか本当に可哀想だなってなる
>あの時代どこ見てもキチガイしかいねえ
そのキチガイ共に殺されなくてよかったと思うよ徳川慶喜
本当だったら殺されていたと思う

変な名前のやつ多いなこの時代

長州の評判高いやつらが実際に生き残ったらどうなるかは知りたいところだったな
江藤新平使われねーか

>藤田東湖も地震で死ななかったらどうなってたんだろうな
馬鹿な攘夷志士に天誅食らってそうな気もする

ぼんやりと知っていた生麦事件の大名行列が島津久光のものだったことに行き着くとびっくりする
あのアレがここと接点あるの！？ってなった

人殺したいけどいきなり殺したら御用されるから幕府側について人を切れば合法的に人切れね？って奴らの集まり

>変な名前のやつ多いなこの時代
たいていは偽名として自分でつけている

攘夷！！！で実際に国外勢力とやり合ったら見事にボコられた藩ほど無理無理開国！となる生々しさ
まあ無理ですよね

>長州の評判高いやつらが実際に生き残ったらどうなるかは知りたいところだったな
>江藤新平使われねーか
松陰先生以外は穏健派で抑え込めるだろ
松陰先生が生きてたらはい

>人殺したいけどいきなり殺したら御用されるから幕府側について人を切れば合法的に人切れね？って奴らの集まり
ちゃんと幕府側も京都の治安維持組織作りてーなーって事情あったんだからそこはWin-Winよ

試衛館が実は「誠」衛館だったんじゃないかって説もあるみたいだな

>そのキチガイ共に殺されなくてよかったと思うよ徳川慶喜
>本当だったら殺されていたと思う
頼りにしてた重臣何故か奸臣扱いされ続々殺されて
結果幕府の運営に支障をきたした慶喜くん…

>>でも結局敗北者側なんだよな勝てば官軍負ければ賊軍
>それを言ったら日本が最終的に第二次大戦で全員敗北者になるかんな
まあそれも2.26とかこの時代の流れから起きた事件がきっかけの一つだし
歴史的に見たら長州も最終的に負けた賊軍なんだよなあ

薩英が戦争経て強敵（とも）になってるのはなんなんだよ…

>藤田東湖も地震で死ななかったらどうなってたんだろうな
末期水戸は生き残った長老ももう止めれてないからなあ
本気で何とかしようとしたら斉昭赦免して斉昭が直接軍動かして反乱連中殺させるしかない

>なんか鎖国に固執する幕府を倒して開国したみたいなステレオタイプがあるけど
そんなスレテレオタイプないだろペリー来航で幕府が開国政策なのは小学校レベルの知識だろ

>人斬りサークル
>人斬りを正当化してる犯罪集団のどこに惹かれるんだよ
>人殺したいけどいきなり殺したら御用されるから幕府側について人を切れば合法的に人切れね？って奴らの集まり
なんて頭悪そうなんだ

薩英はまぁ勝ったでいいんじゃないかな

土佐とか身内で殺し合ってたのがよく勝ち馬乗れたな

>多分市民から普通に嫌われてそう
市民は地方の農民達から搾り取った血税を芸者遊びで振り撒いてくれる長州様大好きだからな

最初は悪者集団として講談とかでボロクソに言われてたけど
そんな中でも近藤勇だけは別格の剣豪扱いされてたみたいだから強かったんだろうな

ここで言っても仕方ないんだけど徳川慶喜の子孫の発言は本当ムカついた

>>京都市内普通にそこら辺に新選組の史跡あるから凄いぞ
>>芹沢鴨暗殺した所とか伊藤甲子太郎暗殺した所とか
>どっちも身内じゃん！
鴨はともかく伊東甲子太郎は…
仲間引き抜いて長州に寝返ろうとしてる奴はそら消されるって…

>土佐とか身内で殺し合ってたのがよく勝ち馬乗れたな
言うほど乗れてるかな…

慶喜の側近が立て続けに暗殺されるのはちょっと幕政が終わり過ぎててそりゃ討幕されるでしょとなる

>市民は地方の農民達から搾り取った血税を芸者遊びで振り撒いてくれる長州様大好きだからな
薩摩はマジで奴隷扱いで無理やり金を捻出してるけど長州はそんなことはないぞ
交易に関与しまくって幕府にキレられた

>多分市民から普通に嫌われてそう
刀抜き身で夜回りする様な組織だぞ
抜き身て

戊辰戦争の絶望的な状況が本当に好きでな

慶喜が生き残ってたのマジでなんなんだろうな
100回やったら99回死んでないとおかしいポジションだろ

大体家光まで遡れば幕府がやり始めた鎖国なんだから
幕府が辞めますって言ったのを天皇が承認してないでしょう！って怒り出すの意味わかんなくない？

水戸藩士に井伊直弼ころころされてその水戸から最後の将軍慶喜出したのはマジでわからん

>江戸中期から尊皇思想は伸びてきてる
江戸後期になると幕府が武力で正当性をアピールすることが財政的にも政治的にも不可能になるから積極的に天皇に委任されてることによる正統性アピールしてるんだよね

>大体家光まで遡れば幕府がやり始めた鎖国なんだから
>幕府が辞めますって言ったのを天皇が承認してないでしょう！って怒り出すの意味わかんなくない？
徳川が広めた水戸学…

コイツら勿体無いよな明治に入ったら美味いもん食えたのにうおおおお列車すげええええってなっただろうな

伊東大蔵さんは近藤が大政奉還にガチ切れしているのを知っているはずなのにその張本人(にして新撰組・見廻組双方から殺害予告されている)坂本龍馬に普通に会いに行っちゃうのがさぁ…

>戊辰戦争の絶望的な状況が本当に好きでな
幕府軍撤退後から官軍到着までの期間の空城になった大阪城に民間人がなだれ込んで
米から銃から大砲まで持ち去った混乱期が好き

>大体家光まで遡れば幕府がやり始めた鎖国なんだから
>幕府が辞めますって言ったのを天皇が承認してないでしょう！って怒り出すの意味わかんなくない？
しゃあねえだろ交易してある程度現実を知ってた幕府と違って
当時の天皇は今の状態が当然という思想100％で育ったんだ

>水戸藩士に井伊直弼ころころされてその水戸から最後の将軍慶喜出したのはマジでわからん
暗殺したのは脱藩したやつらだから水戸藩かんけえねえし…
慶喜も水戸藩じゃなくて一橋家の人間なんで…

>大体家光まで遡れば幕府がやり始めた鎖国なんだから
>幕府が辞めますって言ったのを天皇が承認してないでしょう！って怒り出すの意味わかんなくない？
征夷大将軍なんだから夷敵倒せないなら存在価値ねえだろという根本的な問題が

新田開発と商品価値の高い商品生産奨励してきたので
幕末の長州は実質100万石越えの財政ありますので
農民絞るような真似は不要です
大体藩民絞ってたら奇兵隊始めとした諸隊なんかできるわけない

戊辰戦争は日本の最後の大規模な内戦だから印象深い
まだ西南戦争もあるけど

>短い生涯で出てくるエピソード全部キチガイだもん
それでいて長州じゃ身分の上下を問わず慕われてるんだから本当に魅力的な人物だったんだろうな…
狂ってるのに

水戸学の尊王攘夷で世の中を正す！みたいな正義感を水戸の人間に植え付けたおかげで後の血盟団事件や五一五事件が起こるきっかけになったんじゃねーかな…

薩長も尊王
幕府も尊王
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

>慶喜が生き残ってたのマジでなんなんだろうな
>100回やったら99回死んでないとおかしいポジションだろ
伊藤博文も無血革命ですよ凄いですよと英語でスピーチするほどです

松蔭先生呼びしてる人の何割が松蔭の教えを理解してるやら

勝てば官軍の逆パターン

陽明学の実践者は普通の人から見たら狂人に見えてしまうのは仕方ない…

>>短い生涯で出てくるエピソード全部キチガイだもん
>それでいて長州じゃ身分の上下を問わず慕われてるんだから本当に魅力的な人物だったんだろうな…
>狂ってるのに
凄い真面目な人だったのも分かるからな
真面目すぎてやってない要人暗殺計画を自白して死ぬ

>それでいて長州じゃ身分の上下を問わず慕われてるんだから本当に魅力的な人物だったんだろうな…
>狂ってるのに
たった1か月師事しただけで松陰先生門下生って誇らしげに名乗る山縣狂介くんいいですよね

慶喜の子孫の言い分はアレだけど慶喜が降伏した後も抗戦しようとするのって玉音放送後も戦おうとするのと同じって発言はまあそうだねとしか言えんかった

>急じゃない
>なぜなら水戸光圀が大日本史を編纂した頃にはすでに天皇の歴史を追うことで勤王思想の基礎ができあがっているから
>そして本居宣長とかが日本の文学を研究したりして日本は元々天皇のものである…という認識が広まる
幕府も江戸後期になると財政難のせいで徳川将軍家の力を天下に示すイベントできなくなるから体制委任論で天皇に権力の正統性を認められてることが拠り所になってる

>それでいて長州じゃ身分の上下を問わず慕われてるんだから本当に魅力的な人物だったんだろうな…
>狂ってるのに
だからまぁ処刑したのはかなり藪蛇というか…

なんか坂本龍馬とライバル関係だったみたいなイメージあるけど
別に歴史的には絡みなかったんだっけ

そうせい候就任前までは借金だらけだったのがそうせい候就任で一気に黒字にしてそのまま幕末に突入するのが長州だ

時代の流れかはわからないけど生き方を変えられなかった男達というので新選組が好き
完全に司馬遼太郎のイメージ

>凄い真面目な人だったのも分かるからな
>真面目すぎてやってない要人暗殺計画を自白して死ぬ
穏当に収めようとしたのに殺して革命に点火せざるを得なくなった幕府の気持ちを考えろ

>だからまぁ処刑したのはかなり藪蛇というか…
処刑する側だってしたくなかったんだよ！

>なんか坂本龍馬とライバル関係だったみたいなイメージあるけど
>別に歴史的には絡みなかったんだっけ
斎藤一は坂本龍馬だよ

>松蔭自身は開国論に対してどう思ってたんだろ
まず自分の目でアメリカを見てから考える！

当時の京都にいたけどよくここまで生き残れたなって我ながら思う

だんドーンは最新のゴリゴリテロ屋の古高の研究触れながら池田屋にいた人たちは何も知らなかったんだよ！は大分無理がねえかとは思った

壬生浪士から壬生狼(過激すぎる狼みたいだから)にして最終的にみぼろ(安っぽいボロボロの服だから)呼ばわりに変遷する京都人の煽りセンスが凄い

>松陰先生以外は穏健派で抑え込めるだろ
>松陰先生が生きてたらはい
松蔭先生死んだことで評判高い奴らが評判高くなるような事始めるわけでその想定は意味なくない？

>当時の京都にいたけどよくここまで生き残れたなって我ながら思う
成仏しろ

安政の大獄の問題だった恩赦がほぼねえのがな
普通だったらこいつ死刑相当だけど我々は寛大だから島流しぐらいで許してやるになるよ松陰

>当時の京都にいたけどよくここまで生き残れたなって我ながら思う
ぜひ会ってお話を伺いたい

あのねそういう事(自白)されると幕府としては処刑しないといけなくなっちゃうの

>だからまぁ処刑したのはかなり藪蛇というか…
なんか突然暗殺計画を自供しだしたので…

>なんか坂本龍馬とライバル関係だったみたいなイメージあるけど
>別に歴史的には絡みなかったんだっけ
大政奉還で新撰組・見廻組からは最優先殺害対象になり実際に(見廻組に)殺害されたら海援隊全員が絶対壬生浪の仕業って激怒して彼らの拠点を襲撃する程度の間柄ですね…

>勝てば官軍の逆パターン
幕府って天皇に信任されてる建て付けだから逆賊扱いされるの意味わかんないんだよね

藤田東湖が書いた述懐の詩の一節に寶刀難染洋夷血があって
後々の生麦事件で薩摩藩士がイギリス人を斬りつけた遠因になってるんだよな...

新政府軍側についた尾張徳川家の殿様は会津の松平容保と兄弟で助命嘆願だしたりしているし血縁は複雑なんだよな

>幕府って天皇に信任されてる建て付けだから逆賊扱いされるの意味わかんないんだよね
しかしねえ長州が勝ったのだから…なんで勝ってんだよ

>安政の大獄の問題だった恩赦がほぼねえのがな
>普通だったらこいつ死刑相当だけど我々は寛大だから島流しぐらいで許してやるになるよ松陰
>評定所で幕府が松陰に問いただしたのは、雲浜が萩に滞在した際の会話内容などの確認であったが、松陰は老中暗殺計画である間部詮勝要撃策を自ら進んで告白してしまう

>大体家光まで遡れば幕府がやり始めた鎖国なんだから
>幕府が辞めますって言ったのを天皇が承認してないでしょう！って怒り出すの意味わかんなくない？
幕府の方から鎖国止めていいか天皇に許可求めてるんだから仕方ない

>なんか突然暗殺計画を自供しだしたので…
なんで今それ言った！？

(今自分が幕府に処刑されたら弟子達がキレるだろうなぁ…)でゲロったのだとしたら怖すぎる

>しかしねえ長州が勝ったのだから…なんで勝ってんだよ
この辺りまで行くとバックについたイギリスがどっちにもいい顔してたフランスに代理戦争で勝ったってのが近いと思う

>しかしねえ長州が勝ったのだから…なんで勝ってんだよ
最先端の武器と戦闘教義は強い

家茂とか辺りがもう政治とかできないようなボンクラだったから
慶喜はまだ政治できる英明さがあってわざわざ担がれたんだよな