二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781937289201.jpg-(73850 B)
73850 B26/06/20(土)15:34:49No.1441691904+ 17:14頃消えます
量子力学調べるとなんかオカルトみたいなこと言い出してよくわかんね!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/20(土)15:37:12No.1441692701+
大きい力と小さい力って言われてもよく分かんない!
等しくかかってるもんじゃないのか
226/06/20(土)15:37:39No.1441692816そうだねx1
なんなんぬ…
326/06/20(土)15:39:38No.1441693446そうだねx5
あくまでも原子サイズの話であって
現実の話じゃない
そこを理解できてないなら理解するのは難しい
426/06/20(土)15:41:41No.1441694066+
素粒子の世界とマクロの世界の境目はどこなの
526/06/20(土)15:43:11No.1441694552そうだねx4
>素粒子の世界とマクロの世界の境目はどこなの
ぴしっとここって境目があるんじゃなくて小さくなっていくにつれ段々影響が出てくる感じだと思えばいい
626/06/20(土)15:44:14No.1441694866そうだねx4
ミクロだって現実ではあるが…
726/06/20(土)15:44:30No.1441694935+
ミクロの世界とマクロの世界はまったく同じにはならんから注意が必要よね
826/06/20(土)15:46:22No.1441695456+
なんかあったりなかったりします!って言われてもなんなの…?ってなるけどそれでいいのか?
926/06/20(土)15:46:47No.1441695574+
ミクロ的な効果はマクロではほぼ完全に打ち消されていって古典物理学的になる
1026/06/20(土)15:47:14No.1441695690+
スレ画みたいなまあパッと見の不思議さは派手だけどいまいち応用例との結びつきが分かりにくいお話より
化学とか半導体とかの実生活に役立つ理工学に応用されまくってる分野との関わりを調べることをお勧めしたい
1126/06/20(土)15:50:31No.1441696662そうだねx1
シュレー猫例え話だけ一人歩きして光子の二重性について話してるの理解できてないんだよ
1226/06/20(土)15:52:18No.1441697208+
オカルトと思うのはよくない気がする
数学と思うんだ
1326/06/20(土)15:52:23No.1441697239+
ノーベル物理学賞を受賞したファインマン先生も
量子力学を理解してる物理学者ほとんどいないみたいな辛辣なコメント出してたな…
1426/06/20(土)15:53:36No.1441697636+
観測してないと波と粒子の両方が存在するとか意味わかんない
見えない箱に入れた50%で死ぬ猫は箱を開くまで生きた猫と死んだ猫が重なって存在してんのか?
って例えたらなんかウケた人
1526/06/20(土)15:54:13No.1441697852+
解釈問題が解決される日は来るのだろうか
あれこそ哲学じみてるが
1626/06/20(土)15:54:37No.1441697984そうだねx6
シュレディンガーの猫は本来そんなことあり得ないだろ!って例えだったのに猫が一人歩きしてる
1726/06/20(土)15:56:05No.1441698453+
>ノーベル物理学賞を受賞したファインマン先生も
>量子力学を理解してる物理学者ほとんどいないみたいな辛辣なコメント出してたな…
同じくノーベル賞貰ったマレー・ゲルマンも量子論分かってる奴いないけど利用はできると言っていた
1826/06/20(土)15:57:33No.1441698923+
何でそうなってるの?と聞かれたらしゃーねーじゃん現実そうなってるんだからと答える
そんな感じの学問
1926/06/20(土)15:58:17No.1441699145そうだねx1
飼い猫じゃないキャッツ!
2026/06/20(土)15:59:41No.1441699585+
コペンハーゲン解釈自体が(これも実際は流派が色々あるそうだが)
実存としてよくわかんないとこはあるがこれで物理現象を計算するのはばっちりだぜって感じだしな
2126/06/20(土)16:02:09No.1441700333+
>オカルトと思うのはよくない気がする
>数学と思うんだ
なんじゃこのオカルトじみた関数解析の出来損ないは!!!!!
2226/06/20(土)16:04:31No.1441701090+
理解はできないが摂動計算とかすると重ね合わせのおかげでスッキリして見えたりで洗練されてる風なのがタチ悪いところ
2326/06/20(土)16:05:37No.1441701451+
それにしても実験用マウスとかで良さそうな物を何故例えに猫を使ったのか
シュレディンガーさん猫嫌いだったのかな
2426/06/20(土)16:06:37No.1441701780+
ディラックのデルタ関数みたいなのは色々言いたくなるだろうが他に文句つけたくなるのはなんだ
くりこみ?経路積分?
2526/06/20(土)16:07:14No.1441701978+
>>オカルトと思うのはよくない気がする
>>数学と思うんだ
>なんじゃこのオカルトじみた関数解析の出来損ないは!!!!!
現実世界がそうなってるから厳密じゃなくてもいいかなって…
2626/06/20(土)16:07:20No.1441702001+
よく分かんねでだけどよ
漁師力学と相対論はいつ統合されるんだよ?
2726/06/20(土)16:07:27No.1441702032+
>それにしても実験用マウスとかで良さそうな物を何故例えに猫を使ったのか
みんなが好きな猫に嫌がらせしたら反応もらえるだろ
2826/06/20(土)16:10:45No.1441703220+
量子力学半分しかわからん…
2926/06/20(土)16:11:05No.1441703314+
世界は隙間だらけなんだな
3026/06/20(土)16:11:28No.1441703434+
>それにしても実験用マウスとかで良さそうな物を何故例えに猫を使ったのか
>シュレディンガーさん猫嫌いだったのかな
マウスだと思考実験じゃなくて本当にやったと思われそうじゃない?
3126/06/20(土)16:12:16No.1441703698そうだねx1
こんなん起こり得ないよという話らしいな
3226/06/20(土)16:12:17No.1441703700+
思考実験(実際にやったわけでない)←
3326/06/20(土)16:12:28No.1441703749+
猫だから有名な言葉として知られるようになっただけで
ネズミだったら一般人が知る事は無かったかもしれない
3426/06/20(土)16:14:13No.1441704284+
>世界は隙間だらけなんだな
古典的な原子モデルとかでもまあ隙間だらけになる気はするが…
3526/06/20(土)16:16:55No.1441705165+
神様がサイコロ振るわけないだろ
3626/06/20(土)16:17:32No.1441705376+
観測問題特にコペンハーゲン解釈の波動関数の収縮が気持ち悪すぎ!みたいな話だから
テーマがちょっとマニアック
3726/06/20(土)16:21:24No.1441706590+
実質大きさの無い点でしかない素粒子で構成されてる宇宙虚無すぎて怖い
3826/06/20(土)16:24:05No.1441707356+
こんなのあり得ねえだろ考えたらわかるだろ馬鹿か?って皮肉ったらむしろその通りの挙動してた
3926/06/20(土)16:24:40No.1441707542+
スケール差の話とその差で確率でしかわからんって話で
4026/06/20(土)16:26:24No.1441708076+
まあ場の量子論的には場に起きる波だけがある感じだしな…
4126/06/20(土)16:26:24No.1441708079+
>実質大きさの無い点でしかない素粒子で構成されてる宇宙虚無すぎて怖い
うっかり失念しがちだが見える見えない分けなくても星も銀河もない空間のほうが広がっているしねえ
4226/06/20(土)16:27:03No.1441708255そうだねx1
院生時代に観測を厳密に数学でやろうとして本をパッと開いたけどすぐに俺は測度論あたりから数学を学び直さんといかんと理解らされた…
4326/06/20(土)16:28:07No.1441708576+
>猫が一人歩きしてる
これが本当のキャットウォークって事か…
4426/06/20(土)16:28:31No.1441708691+
概成り立ちや経緯含めて観測するしないの話が関門になってると思う
4526/06/20(土)16:29:13No.1441708923そうだねx2
猫も観測者なんぬ…!
4626/06/20(土)16:29:21No.1441708971そうだねx2
>こんなのあり得ねえだろ考えたらわかるだろ馬鹿か?って皮肉ったらむしろその通りの挙動してた
あくまでものの例えでマクロの世界では当然この挙動しないことに注意
ミクロの世界ではまあ…
4726/06/20(土)16:29:44No.1441709076+
>猫も観測者なんぬ…!
生死と中庸がそれぞれ相互に干渉しあってることになる
4826/06/20(土)16:31:34No.1441709608+
>猫も観測者なんぬ…!
猫に比べてマイナーすぎるウィグナーの友人の思考実験でそこらへんの問題点もわかりやすくなる気がする
4926/06/20(土)16:31:41No.1441709633+
物理学極めると哲学になるのおもしれ
5026/06/20(土)16:32:09No.1441709767+
なんか…確率で存在したりしなかったりして…
5126/06/20(土)16:33:21No.1441710116+
よく哲学の世界といわれるが門外漢と従事者に被ってるところがあるだけでどうあがいても計算と確率前提の世界だ
計算できない奴はあくまでもエンタメでしか触れられない
5226/06/20(土)16:35:02No.1441710604そうだねx1
まず哲学って本来世界の真理を探求する学問全てを指す言葉だから…
5326/06/20(土)16:35:52No.1441710859+
毒ガスキャッツ!
5426/06/20(土)16:37:05No.1441711202+
見えないし直接観測もほぼできないから理解もできない
5526/06/20(土)16:37:12No.1441711229+
哲学になるというのは宇宙の仕組みの根本を求めても
実証主義的に確認できない領域に行くというだけの話だ
5626/06/20(土)16:39:38No.1441711986そうだねx2
直感的に理解できないものを説明しようとしてよく分からなくなったものを哲学って言ってるだけな気がする…
5726/06/20(土)16:41:20No.1441712502+
>よく哲学の世界といわれるが門外漢と従事者に被ってるところがあるだけでどうあがいても計算と確率前提の世界だ
>計算できない奴はあくまでもエンタメでしか触れられない
世間で量子力学の話のときに出てくるネタって大学の教養の授業でも1時限で済んじゃうもんな…
5826/06/20(土)16:43:54No.1441713287そうだねx4
生きている状態と死んでいる状態が重ね合わせになってるっていうのがシュレ猫の思考実験の肝なので
「どちらか開けてみるまで分からない」としているスレ画むちゃくちゃズレてる
5926/06/20(土)16:44:57 ID:B7mSxO0oNo.1441713596+
6026/06/20(土)16:47:00No.1441714175そうだねx1
単にぬは話を大きくするためだけに繋がれただけなんぬ
別にその辺のオッサンでもいいんぬ
6126/06/20(土)16:48:51No.1441714697+
重ね合わせ状態という波的な考え方がまず欠落してる事が多いサブカル引用
6226/06/20(土)16:52:48No.1441715874+
ハーフポイズンキャッツ!
6326/06/20(土)17:07:12No.1441719846+
放射線検出装置でミクロの世界とマクロの世界と連動させてるのが重要なのに漫画とかだとそこ抜きで引用されがち
6426/06/20(土)17:07:27No.1441719923+
なんかわからんけどそうなってるってこと現代でもまだまだあるよな
6526/06/20(土)17:08:18No.1441720163+
>直感的に理解できないものを説明しようとしてよく分からなくなったものを哲学って言ってるだけな気がする…
よく分かんねぇけどなんかあるっぽいからとにかく言葉にしてみるかの全部が哲学
予測性とか実証性が高まったら自然科学になる
そんだけ
6626/06/20(土)17:11:48No.1441721131+
>予測性とか実証性が高まったら自然科学になる
これは役に立たなくなった哲学が勝手に言ってるだけ


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