二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781926465716.jpg-(156462 B)
156462 B26/06/20(土)12:34:25No.1441637083+ 14:08頃消えます
邪馬台国は奈良とほぼ確定したらしいけど道中の投馬国ってどこなの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/20(土)12:35:22No.1441637440そうだねx16
確定してないよ
226/06/20(土)12:35:40No.1441637547そうだねx4
海の下にも都はございます
326/06/20(土)12:36:06No.1441637702そうだねx10
朝鮮〜対馬〜上陸して陸路で邪馬台国って明記されてんのに朝鮮半島説は無茶だろ!
426/06/20(土)12:36:29No.1441637843+
北九州から畿内へ東遷したんだよ
526/06/20(土)12:38:09No.1441638400そうだねx11
>朝鮮〜対馬〜上陸して陸路で邪馬台国って明記されてんのに朝鮮半島説は無茶だろ!
スタート地点が帯方群だよ!
626/06/20(土)12:42:49No.1441640016+
>投馬国ってどこなの
吉備
726/06/20(土)12:44:24No.1441640528+
倭の五王は逆に畿内じゃなく九州らしいからなんか面白い
826/06/20(土)12:44:36No.1441640589+
纏向遺跡が最有力候補なんだったかな
926/06/20(土)12:45:30No.1441640895+
昔読んだ学習誌に与太話っぽく琉球説も載ってたなあ
1026/06/20(土)12:45:41No.1441640953+
>倭の五王は逆に畿内じゃなく九州らしいからなんか面白い
朝鮮半島に攻め込みたいから官位くれよとか中国に言ってたらしいから九州とか朝鮮に近いところだよな
1126/06/20(土)12:47:30No.1441641548+
奈良で金印見つかっても九州から持ってきたって主張するって九州の人が言ってた
1226/06/20(土)12:48:55No.1441642059そうだねx4
>昔読んだ学習誌に与太話っぽく琉球説も載ってたなあ
日本についてから方角がおかしくなってるから魏志倭人伝の通りだと南の海上になっちゃうらしいね
1326/06/20(土)12:51:55No.1441643131+
邪馬台国はムー大陸だったんだ!
1426/06/20(土)12:52:44No.1441643390+
曹叡の時代と考えたら大陸はやっぱり色々と進んでたんだなぁ
1526/06/20(土)12:54:14No.1441643919そうだねx1
神武天皇に討伐された土蜘蛛が女性の首長が多くてシャーマニズムも持ち合わせてたとかだからこの人達が子孫だったんかなと思ってる
1626/06/20(土)12:54:19No.1441643945+
実際に交易をしてた人らはもっと詳細で実用的なルート情報を持ってたんだろうけど
そっちはなくなっちゃったのかな
1726/06/20(土)12:55:06No.1441644202+
出雲だろ
1826/06/20(土)12:57:35No.1441645057そうだねx1
結局どの時期に大和に主導権が移ったのか分からない以上どうしようもない
1926/06/20(土)12:59:22No.1441645621+
>神武天皇に討伐された土蜘蛛が女性の首長が多くてシャーマニズムも持ち合わせてたとかだからこの人達が子孫だったんかなと思ってる
今の福岡県にあった山門(やまと)って女王のクニが神功皇后に滅ぼされてるからそれだったんじゃ?って説もある
2026/06/20(土)12:59:26No.1441645644+
狗奴国が熊本だから九州に邪馬台国あるのが自然
2126/06/20(土)13:01:17No.1441646267+
昭和50年頃にもう邪馬台国がどこかは全て出尽くしていると司馬遼太郎が書いていたの覚えてる
もう新発見でもない限り更に議論するのは不毛だ
2226/06/20(土)13:06:47No.1441648058+
>>昔読んだ学習誌に与太話っぽく琉球説も載ってたなあ
>日本についてから方角がおかしくなってるから魏志倭人伝の通りだと南の海上になっちゃうらしいね
中国から日本に行こうとすると海流でめっちゃ北に流されるからもっと方向感覚狂うやつ
こんな古代じゃなくて宋代明代とかの地図でも日本の位置めっちゃ南にあるから面白い
2326/06/20(土)13:08:35No.1441648619そうだねx13
>昭和50年頃にもう邪馬台国がどこかは全て出尽くしている
ほう
>⁠司馬遼太郎が書いていた
うーん司馬遼太郎かぁ…
2426/06/20(土)13:11:57No.1441649725+
もうとっくに佐賀フロンティアで確定してるもんかと思ってたわ
2526/06/20(土)13:12:38No.1441649958+
もうあちこちあったってことでよくねえか
2626/06/20(土)13:13:33No.1441650231そうだねx4
司馬遼太郎は信用ないから
2726/06/20(土)13:14:14No.1441650463+
九州〜近畿にそれぞれの国があったのを一纏めで邪馬台国って言ってた可能性とかないの
2826/06/20(土)13:18:32No.1441651761そうだねx4
>>⁠司馬遼太郎が書いていた
>うーん司馬遼太郎かぁ…
あの人はあの人なりに当時の資料当たった結果なので
単なる嘘つきみたく取り扱うのは心外
2926/06/20(土)13:19:06No.1441651935そうだねx1
そも後漢なんかの歴史書に残る日本最古の王の帥升っておっさんも多分北九州じゃないすか
3026/06/20(土)13:21:08No.1441652586+
四国が国産み神話で早めに出てくる辺りこの辺にも人が住んでたの?
3126/06/20(土)13:23:06No.1441653230そうだねx2
金印などの奴国は今の福岡市〜宗像市あたりだろうって推定されててそこに異論は出てない
ただ邪馬台国はそんな奴国や伊都国より先にある別の国と書かれてるので…
3226/06/20(土)13:25:15No.1441653879+
古代日本では対馬ルートがメインだろうし
海流に流されて…みたいなのは考えにくいと思う
条件さえ良ければ目視出来る距離だし
3326/06/20(土)13:27:14No.1441654493そうだねx7
>>>⁠司馬遼太郎が書いていた
>>うーん司馬遼太郎かぁ…
>あの人はあの人なりに当時の資料当たった結果なので
>単なる嘘つきみたく取り扱うのは心外
物凄く資料集めて読み込んでる人なのは分かるけど一般的に文筆家が断言する歴史は信用できない
3426/06/20(土)13:36:09No.1441657184そうだねx2
中国人が中国人は記録盛るから鵜呑みにすんなって言ってるし
3526/06/20(土)13:37:56No.1441657748そうだねx1
邪馬台国と大和朝廷って関係あるんですか?
って部分は結局わかりませんとしか言えないしな
3626/06/20(土)13:40:24No.1441658489+
>邪馬台国と大和朝廷って関係あるんですか?
>って部分は結局わかりませんとしか言えないしな
部族連合のトップに選出された人が大王やってたシステムから世襲制に変わったのが継体天皇以降のことらしいしそれ以前のシステムを朝廷と呼ぶかどうかでは
3726/06/20(土)13:40:40No.1441658572+
>九州〜近畿にそれぞれの国があったのを一纏めで邪馬台国って言ってた可能性とかないの
魏志倭人伝には邪馬台国の途中にもその先にも他の国が沢山あるって記録されてるのに
そんなふうに邪馬台国かせいぜい狗奴国しかないみたいにイメージされてるよね
3826/06/20(土)13:42:41No.1441659194+
もう奈良でいいだろ…
九州の民は潔く近畿に首を垂れろ
3926/06/20(土)13:46:36No.1441660396+
こういうの毎年何度も内外の研究紀要読んで実地調査でトレンチ入って出土品見てるような専門家でも
互いに顔突き合わせてああだこうだ知見に基づく意見交換しても可能性があるってだけで断定できないとか
放射能同位年代測定ができる時代になっても判らんことがあって古代史ってやっぱスゲーんだな…ってなる
4026/06/20(土)13:47:26No.1441660660そうだねx1
やはり文字
文字しか勝たん
4126/06/20(土)13:48:13No.1441660917そうだねx3
>もう奈良でいいだろ…
>九州の民は潔く近畿に首を垂れろ
ヤマト政権はこういうこと言う
4226/06/20(土)13:49:35No.1441661307+
>>もう奈良でいいだろ…
>>九州の民は潔く近畿に首を垂れろ
>ヤマト政権はこういうこと言う
これは王権を巡って磐井の反乱起きるのもやむなし
4326/06/20(土)13:51:12No.1441661805+
>中国人が中国人は記録盛るから鵜呑みにすんなって言ってるし
資料として南方何十里何百里と記載があっても
当時の中国が作った地図の写本が出てきたら日本の地形がめっちゃ南方に長かったってオチもあったからな
4426/06/20(土)13:51:33No.1441661913そうだねx1
後の朝廷と繋がりあるのか否かはその当時のイデオロギーで主張が変わったりするのも混乱の元
繋がりあるから邪馬台と書いてヤマトだぜ!いや繋がり無いからヤマタイだぜ!と読み方も変わる
4526/06/20(土)13:54:54No.1441662895+
邪馬台国が瀬戸内を中心とした内海貿易連合諸国としたら
海運に有利な点が無い奈良に中心がある訳ないだろ
東の蛮族の抑えとして要塞拠点があったっていうんなら納得できるけど
4626/06/20(土)13:55:14No.1441663001+
ヤマト王権が邪馬台の名前流用した説
4726/06/20(土)13:56:21No.1441663369+
>やはり文字
>文字しか勝たん
記録の歴史が古い中国も文字があるのは殷の中期くらいからなのでそれ以前は地道に遺物や遺跡から考察するしかねえしな…
4826/06/20(土)13:56:46No.1441663495そうだねx1
この手のスレで実績ある研究者の名前とか出たの見たことないし
邪馬台国なんてまじめに調べてる研究者もういないんじゃねえかな
大学務めならなにかしら実績を出さないといかんのに
いつまでたっても何も出てこないこのネタ構ってる暇ないだろ?
4926/06/20(土)13:59:58No.1441664488+
>いつまでたっても何も出てこないこのネタ構ってる暇ないだろ?
与太のぶつけ合いしてるだけなのになに訳知り顔で今更な事言いに来たわけ?
5026/06/20(土)14:01:55No.1441665080+
突然出てくる聖徳太子はなんなん?
5126/06/20(土)14:02:23No.1441665240+
おのれ新井白石!
5226/06/20(土)14:03:06No.1441665470+
>突然出てくる聖徳太子はなんなん?
蘇我の守護者!
5326/06/20(土)14:04:25No.1441665902+
>>>もう奈良でいいだろ…
>>>九州の民は潔く近畿に首を垂れろ
>>ヤマト政権はこういうこと言う
>これは王権を巡って磐井の反乱起きるのもやむなし
王権よりもなんでわざわざ仲良くやってる大陸に攻撃しにいかなきゃなんねーんだよ馬鹿馬鹿しいみたいな気持ちもありそう
5426/06/20(土)14:04:27No.1441665921+
なんなら遺伝子ではっきり正確なデータが出る
古人類学の方が研究しやすいのが最近の傾向だ
5526/06/20(土)14:06:30No.1441666587+
>邪馬台国と大和朝廷って関係あるんですか?
>って部分は結局わかりませんとしか言えないしな
500年開いてるし
邪馬台国をヤマトと関連付け始めたのは明治時代だし
無いと思う


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