二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1781925891086.jpg-(389537 B)
389537 B26/06/20(土)12:24:51No.1441633860+ 13:58頃消えます
ジムとは違うのだよジムとは
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/06/20(土)12:28:20No.1441635031+
でかい人型重機として扱えんのか?
226/06/20(土)12:29:03No.1441635280そうだねx110
ジムでもできるだろ…
326/06/20(土)12:33:22No.1441636727+
ガンタンクすら作業用に換装してるのに…
426/06/20(土)12:35:34No.1441637501+
ぶっちゃけMSの乗り心地とか使い心地についてはエアプしかいないし…もしかしたらそうかもしれない
526/06/20(土)12:36:12No.1441637739そうだねx16
作業するんだったら足の動力パイプはどうにかして欲しい
626/06/20(土)12:37:20No.1441638112+
動力パイプって結局なんなの?千切れたら即動けなくなるって訳でもなさそうだし…
726/06/20(土)12:37:53No.1441638305そうだねx34
旧ザクならともかくザクⅡは普通に戦闘用じゃねえかな
826/06/20(土)12:38:24No.1441638484+
白兵戦も考慮した低トルク高スピードって感じならジムが重機になれないってのも納得する
926/06/20(土)12:38:52No.1441638642そうだねx1
モビルワーカーやプチモビでよくない?
なんであえてわざわざザク使うんだ
1026/06/20(土)12:39:17No.1441638773+
確かにジムが重機として使われてるの見たことねえな
1126/06/20(土)12:39:56No.1441638982そうだねx1
>モビルワーカーやプチモビでよくない?
>なんであえてわざわざザク使うんだ
そら馬力だろ
1226/06/20(土)12:42:12No.1441639806+
>ジムでもできるだろ…
指先の繊細な動作が違うとかかな
1326/06/20(土)12:43:20No.1441640184+
ジムはザクマシンガンをマニピュレーター部分ではじき返せるぐらい装甲厚いから細かい作業は苦手だと考えられる
1426/06/20(土)12:43:34No.1441640273+
指先から小さいマジックハンド出てきてクランク回すとかジムには出来ないもんな
1526/06/20(土)12:44:04No.1441640429そうだねx9
>ジムはザクマシンガンをマニピュレーター部分ではじき返せるぐらい装甲厚いから細かい作業は苦手だと考えられる
単行本化の時に修正された歴史じゃん!
1626/06/20(土)12:44:45No.1441640645+
>指先から小さいマジックハンド出てきてクランク回すとかジムには出来ないもんな
なんか小説版のザクは指先にレーザーバーナー仕込んでた気がするな…
1726/06/20(土)12:48:13No.1441641793+
使うだけならできるけど
運用していくとなると差が出てくるんだろうな
1826/06/20(土)12:49:10No.1441642143+
ジャンク屋が払い下げられたザクを使ってるイメージがあるから作業に強いイメージでもあんのか
1926/06/20(土)12:51:02No.1441642810そうだねx19
(適当な設定でっち上げたらなんかみんな乗ってきた…)
2026/06/20(土)12:51:41No.1441643065+
難しい訓練をしなくても火器管制がなくても動かせるのかもしれない
2126/06/20(土)12:52:32No.1441643327そうだねx2
これはザクばっか重機で使われててジムはそうじゃないよねって話からの逆算だろ
2226/06/20(土)12:53:31No.1441643643+
>難しい訓練をしなくても火器管制がなくても動かせるのかもしれない
戦後の連邦ではザクが教習機だった設定が0083以降そこかしこで散見されるようになったな
2326/06/20(土)12:53:53No.1441643785+
ザクはほらザクタンクがあるから…
2426/06/20(土)12:54:18No.1441643943そうだねx5
>これはザクばっか重機で使われててジムはそうじゃないよねって話からの逆算だろ
そりゃ軍事兵器をホイホイ民間に降ろす訳ないしな
2526/06/20(土)12:54:35No.1441644031+
ザクも軍事兵器なのですが…
2626/06/20(土)12:54:44No.1441644071+
ザクワーカーはあってもジムワーカーいないよね程度の話だとは思う
2726/06/20(土)12:54:56No.1441644149+
装甲車と改造TOYOTA車みたいなもんだろうか?
2826/06/20(土)12:55:46No.1441644431そうだねx7
スレ画に書いてある通り連邦はジムを作業用に使う必要が無かったから使わなかっただけじゃねえかな…
2926/06/20(土)12:56:39No.1441644714そうだねx7
>ザクワーカーはあってもジムワーカーいないよね程度の話だとは思う
連邦軍が勝ち馬に乗ってたからじゃね?と言ってしまうことも出来るけど敢えてジムは作業用じゃなくて対MS用のMSだから作業用に使うには向いてねえよって仮定でこの話作ってるんだろうけどこういうの楽しいよね
3026/06/20(土)12:56:49No.1441644770そうだねx4
ザクに出来てジムに出来ないことってなんだよ…
3126/06/20(土)12:57:05No.1441644879+
今の設定って連邦系の基本動作はクリスが作って後にアムロの学習データを取り込んだとかだったはずだから
こじつけるなら作業用のプリセットモーションが全然無いみたいな感じかな
3226/06/20(土)12:57:24No.1441644992+
作業用のモビルスーツって宇宙世紀限定だと何があったかな
3326/06/20(土)12:57:29No.1441645022+
>ザクも軍事兵器なのですが…
残党共に言えよ
3426/06/20(土)12:57:56No.1441645175そうだねx12
六枚も描いておいて何故ジムに汎用性が欠けるのかって点を考えられないんじゃネタとして片手落ち過ぎるだろ
3526/06/20(土)12:58:26No.1441645326+
ジョニ帰だと連邦のドックでジムが使われてるよ
おそらくジムワーカーに該当するんだろうが背面しか映ってない
3626/06/20(土)12:59:14No.1441645577+
>スレ画に書いてある通り連邦はジムを作業用に使う必要が無かったから使わなかっただけじゃねえかな…
だから戦闘面に用途を限定した設計だって話じゃねぇかな
もちろん100%ではないけど比較的そうって感じで
3726/06/20(土)12:59:40No.1441645730+
作業用にはボール作っちゃったし…
3826/06/20(土)12:59:57No.1441645820+
ジムは事務仕事しかできないんだろ…
3926/06/20(土)13:00:14No.1441645921そうだねx1
>六枚も描いておいて何故ジムに汎用性が欠けるのかって点を考えられないんじゃネタとして片手落ち過ぎるだろ
「モビルスーツを倒すためだけの設計だから」って書いてあるが…
4026/06/20(土)13:00:20No.1441645962+
でも作業中にモビルスーツに襲われるかもしれないしせっかくなら一体くらいジム組んでも良くない?
4126/06/20(土)13:00:23No.1441645985そうだねx9
作業用重機としての汎用性についての説明が無くない?
4226/06/20(土)13:00:47No.1441646119+
>ジムは事務仕事しかできないんだろ…
毎月期限までに経費申請しに来ない奴に突っ込むジム
4326/06/20(土)13:01:14No.1441646256+
ジムがそのままジム2にジム3と本体の流用するぐらいだから
そんなに生産数も余ってなかったんじゃないの
4426/06/20(土)13:01:51No.1441646486そうだねx8
ザクがもともと重機ってのもカモフラージュ用の欺瞞工作だから困ったことに根拠からして間違っている
4526/06/20(土)13:01:58No.1441646519+
GQで民間に売られてるザクが正直好きなんだ
4626/06/20(土)13:02:11No.1441646587+
事務はすぐギックリ腰になっちゃうから重いもの持たせられない
4726/06/20(土)13:02:24No.1441646657+
ザクが土木作業なんてやっていたか?
スペースノイドに人気だからAEが皮だけザクにしたモビルワーカー出したら売れたってのはあったが
4826/06/20(土)13:02:26No.1441646667そうだねx2
運用してたのが連邦軍だからってのは多分大きいよね
半壊したジムを他の作業機械として転用したりしなくても補充部品がMSをMSとして動かし続けられるくらいには安定した補給線を構築できてたんだろうし
ただそれはそれとしてザクを仮想敵にしてそれを駆逐するために量産されたMSはザクにあった汎用性を犠牲にして生み出されたのかもしれねえって話は好き
4926/06/20(土)13:02:52No.1441646798そうだねx5
そもそも作業用には作業用重機があるんで
わざわざ馬鹿高い予算で作った軍事兵器を流用する方がおかしいんだ
5026/06/20(土)13:03:04No.1441646871+
実際の所は民間に殆ど払い下げられず各地に配備されてるジム2、3の部品として消費されたっていうのが真相だと思う
5126/06/20(土)13:03:10No.1441646901そうだねx3
>六枚も描いておいて何故ジムに汎用性が欠けるのかって点を考えられないんじゃネタとして片手落ち過ぎるだろ
必要ないからそういう機能じゃなかったって書いてあるように見えるが…
5226/06/20(土)13:03:39No.1441647083+
パーツあんまり足りてないザクのほうがそこら中で使われてるから役に立つけど
ジムはその辺には居ないから起こしたところでなって感じなんじゃない?
5326/06/20(土)13:03:56No.1441647160そうだねx5
感情を設定に転嫁している…
5426/06/20(土)13:04:15No.1441647257+
ガザ系とか作業用にも使えるらしいけど具体的にどう言う作業に使えるんだろ
5526/06/20(土)13:04:19No.1441647283+
>ただそれはそれとしてザクを仮想敵にしてそれを駆逐するために量産されたMSはザクにあった汎用性を犠牲にして生み出されたのかもしれねえって話は好き
実際1年戦争後の連邦軍はザクを散々舐め回して使い倒したし後継機まで作っちゃったから
見るべきものはあったんだろうな
5626/06/20(土)13:04:50No.1441647423そうだねx10
ジムにはないザクの重機としての機能ってなんだよ
5726/06/20(土)13:05:02No.1441647483+
作業用機械をそのままMSにしたガザも余ってそうな気はする
5826/06/20(土)13:05:06No.1441647510+
やっぱりハイザックって重要なんだな
5926/06/20(土)13:05:33No.1441647667+
ザク1ならともかく2はもうグフとかと一緒だろ
6026/06/20(土)13:05:52No.1441647772+
流し読みでケチつけ楽しいね
6126/06/20(土)13:05:55No.1441647784+
ザクも純粋に戦闘用として作っているだろうとは思う
6226/06/20(土)13:06:56No.1441648099+
>ジムにはないザクの重機としての機能ってなんだよ
マニュピレータの耐久性や精度が違うとか重量物を運搬する際の構造的最適化が違うとかそういう…
6326/06/20(土)13:07:29No.1441648293+
ジムはまあザクと比べると燃費も悪そうだし…
6426/06/20(土)13:07:35No.1441648314そうだねx6
あまりよくないジオニストのスレ
6526/06/20(土)13:08:22No.1441648550そうだねx10
着眼点は面白いんだが
>ジムにはないザクの重機としての機能ってなんだよ
としか
具体的な例が引き出せればいいんだが何も思いつかん
6626/06/20(土)13:09:45No.1441649016+
>マニュピレータの耐久性や精度が違うとか重量物を運搬する際の構造的最適化が違うとかそういう…
精度面だと連邦のほうが高そうだけどそうでもないんかな
6726/06/20(土)13:09:53No.1441649060そうだねx7
ジェット戦闘機に物資運搬させて兵器をただ戦う為のものじゃなくて広く考えてる!って称賛してるぐらいに馬鹿馬鹿しい話でしかないわ…
6826/06/20(土)13:10:12No.1441649170+
>具体的な例が引き出せればいいんだが何も思いつかん
馬力や耐久性が優れてるとかそういう差だとするとそもそも戦闘面でも劣りそうなのがね
6926/06/20(土)13:11:00No.1441649413+
>着眼点は面白いんだが
>>ジムにはないザクの重機としての機能ってなんだよ
>としか
>具体的な例が引き出せればいいんだが何も思いつかん
アニメでも別にそんな機能差を想起するようなシーン無いしな…
7026/06/20(土)13:11:33No.1441649591そうだねx1
機械が簡単に浮いて飛べる世界で人型がそもそも汎用性ないっつーか
そもそも兵器は兵器で重機は重機で作った方が遥かに効率良いっつーか
7126/06/20(土)13:12:02No.1441649767+
流体パルス方式の駆動系が重機として考えるとフィールドモーター式より運用しやすいとか?
7226/06/20(土)13:12:08No.1441649794+
>動力パイプって結局なんなの?千切れたら即動けなくなるって訳でもなさそうだし…
ジオンの駆動系は流体パルスってタイプで
おそらくあのパイプの中に通した流体を動力に機体を動かしてる
なんで頭にもついてるかって?
…なんでだろうね
7326/06/20(土)13:12:09No.1441649797そうだねx8
ザクと全く同じ形をして全く同じように戦うのにザクは出来てジムには出来ないと言われても…
7426/06/20(土)13:12:14No.1441649827そうだねx8
お禿作品だとどんなMSでも高度な作業性基本担保されてるが
7526/06/20(土)13:12:16No.1441649836+
連邦が色んなとこでザク使い潰してんのはジムより安いからって話はありそう
7626/06/20(土)13:12:19No.1441649848+
なんかのツマミを回せる
7726/06/20(土)13:12:44No.1441649990そうだねx5
ザクはパイプ飛び出してるから作業中その辺に引っ掛けそうで嫌
7826/06/20(土)13:12:59No.1441650067+
戦闘時のみとか短期間なら出力出せるけど一日中重い作業させるのに向いてないとかか
7926/06/20(土)13:13:05No.1441650097+
>>具体的な例が引き出せればいいんだが何も思いつかん
>馬力や耐久性が優れてるとかそういう差だとするとそもそも戦闘面でも劣りそうなのがね
よくありそうなのは稼働率かな
整備のしやすさは重機としての運用には影響でかいし
8026/06/20(土)13:13:21No.1441650174+
アニメだと別にそんな差があるような描写ないよな?
8126/06/20(土)13:14:13No.1441650453+
ワッパ爆弾もガンダムタイプのマニュピレーターではなくザクタイプなら簡単につまんで取れたとかそういうことにしよう
8226/06/20(土)13:14:22No.1441650504+
オリジンだとザクを量産するにあたって重機!重機です!!って建前で量産してたから重機用の機能とか色々あるんだろうけど
いつからあった設定なのかは知らない
8326/06/20(土)13:14:34No.1441650570+
>そもそも兵器は兵器で重機は重機で作った方が遥かに効率良いっつーか
資源に乏しい宇宙なら効率よりも汎用性の方が重視されるとかありそうじゃない?
8426/06/20(土)13:14:52No.1441650649+
戦闘面で言えば火力と機動力と装甲があれば十分だろうから
出力系が重機として最適化されてないとかそういう感じで…
8526/06/20(土)13:15:05No.1441650706そうだねx1
流体パルス方式は融合炉のエネルギーを発電に回さないからハイパワーにできるって今調べたら書いてあったから重機として運用するならこっちの方が便利…なのか…?
8626/06/20(土)13:15:14No.1441650754そうだねx2
>確かにジムが重機として使われてるの見たことねえな
0080でサイクロプス隊が南極基地に奇襲かけた時に基地の中で寒冷ジムさん達がコンテナ運んだりして重機やってたよ
8726/06/20(土)13:15:29No.1441650824そうだねx2
初代でガンダムが普通に運搬業務とかやってたから
ジムも出来ると思うよ
8826/06/20(土)13:15:35No.1441650852+
汎用性って意味なら地上用と宇宙用でそれ用の調整するだけでいいジムのほうが高いしな
8926/06/20(土)13:15:36No.1441650856+
まあ連邦にはボールがある
9026/06/20(土)13:16:11No.1441651017そうだねx2
人手がどうとか強力な兵器がどうとか
推論の推論になってんな
9126/06/20(土)13:16:17No.1441651051そうだねx3
むしろ数で劣るジオンこそ戦闘特化のMSを作る発想になるだろ
9226/06/20(土)13:16:22No.1441651087+
>ワッパ爆弾もガンダムタイプのマニュピレーターではなくザクタイプなら簡単につまんで取れたとかそういうことにしよう
ガンキャノンもシャアが妹によこした飛んできた金塊入りケース器用に指先で潰さず掴んだぜ
9326/06/20(土)13:16:35No.1441651143+
オフィスワークでもやってろ的なオチが期待されていたんだろうな
9426/06/20(土)13:16:47No.1441651197そうだねx6
そんなこと合理的なこと本編のジオンが考えてたらあんな馬鹿みたいに種類ばっかり増やした挙句
操縦方法がみんな違うからいちいち機種転換しないと新型に乗れないどうしよう!なんてことやってねえだろ…
9526/06/20(土)13:16:47No.1441651199+
重機作るための資源もMS作るのに回してたんでしょ敗戦国あるある
9626/06/20(土)13:17:23No.1441651400+
>今の設定って連邦系の基本動作はクリスが作って後にアムロの学習データを取り込んだとかだったはずだから
>こじつけるなら作業用のプリセットモーションが全然無いみたいな感じかな
ニューディサイズとかザク乗ってる組とかはどうなんだろね
9726/06/20(土)13:17:27No.1441651426そうだねx1
連邦作業枠はボールがあるから
9826/06/20(土)13:17:33No.1441651455+
まあ現代でもカメラと携帯電話両方持ち歩く人は少ないしな
汎用性の塊なスマホをみんな使うし
9926/06/20(土)13:17:55No.1441651564+
>ザクはパイプ飛び出してるから作業中その辺に引っ掛けそうで嫌
実際パイプ破れたら大幅に出力低下するし
10026/06/20(土)13:18:24No.1441651708そうだねx2
火器を運用するだけじゃなくてデカい工兵としても使えるっていうのは重要そうだけど
ジムでその機能をオミットする理由も無い気も…
10126/06/20(土)13:18:40No.1441651802+
>そんなこと合理的なこと本編のジオンが考えてたらあんな馬鹿みたいに種類ばっかり増やした挙句
>操縦方法がみんな違うからいちいち機種転換しないと新型に乗れないどうしよう!なんてことやってねえだろ…
スレ画は必要性があってこうなったんだろうって話だからな
手探りの試行錯誤の結果とはまた別の話だろう
10226/06/20(土)13:18:56No.1441651883そうだねx4
>これはザクばっか重機で使われててジムはそうじゃないよねって話からの逆算だろ
ザク重機で使われてるのも見ないけど
10326/06/20(土)13:19:06No.1441651936+
>まあ連邦にはボールがある
あれは完全宇宙用だからな
地上だとMSのほうがいいんじゃね?
もしくザクタンクとかそういう奴
10426/06/20(土)13:19:07No.1441651942+
つまるところ地球侵攻作戦で重機不足はMSで補えるよっていう
ちょっとジンギスカン作戦味を感じる美味しい着眼点ではある
10526/06/20(土)13:19:30No.1441652063+
オリジンで最初の方はガンキャノンの指が五指じゃなかったのを拡大解釈しまくればそう
10626/06/20(土)13:19:47No.1441652167+
実際はジオンが作業用に回してたのは旧ザクじゃん
10726/06/20(土)13:19:48No.1441652177+
プチモビでいい
10826/06/20(土)13:19:58No.1441652215+
>ザクが土木作業なんてやっていたか?
>スペースノイドに人気だからAEが皮だけザクにしたモビルワーカー出したら売れたってのはあったが
土木作業はやるかなあ
コロニー内外での兼用作業機械だろうし
10926/06/20(土)13:20:16No.1441652316そうだねx2
MSとかいうクソデカロボット作った以上そっちで作業した方が絶対速いから連邦だってジムで工事するだろ…
11026/06/20(土)13:20:51No.1441652497そうだねx2
流体パルス式ってつまり高性能な油圧シリンダーみたいなもんだよね?
乱暴な言い方をしてしまうと駆動系が元から重機に近いザクと核融合炉から電力に変換してモーター動かしてるジムだと瞬間的なパワーには差がなくても土木作業機械としての信頼性には差が出ます!と言われたらまあそんなもんか…とはなる
11126/06/20(土)13:21:09No.1441652600+
>オリジンで最初の方はガンキャノンの指が五指じゃなかったのを拡大解釈しまくればそう
あれは人の形した戦闘車両でしかないとテムにこき下ろされてるし
11226/06/20(土)13:21:18No.1441652649そうだねx1
ザクのがトルク効いて多少荒い使い方しても長持ちするとか…
なんかふわふわしたことしか思いつかないな…「」の中にMS乗ってた人とかいないの?
11326/06/20(土)13:21:33No.1441652732+
ジムも突貫で作られてるしな…
万能性は無さそう…
操作も新兵でも使える代わりに細かい作業はできなかったりとか
11426/06/20(土)13:21:36No.1441652755+
後追いで作ったジムの方は戦闘面の設計をするのに手一杯で重機的な機能を盛れなかったと言われればまぁ
11526/06/20(土)13:21:51No.1441652839+
旧ザクはそうかも知れんけどザクは完全に対MSを想定して造ってるんじゃないかな
連邦が鹵獲した旧ザクや旧ザク相当の新MSと戦う事を想定して開発されたって話だし
ガンダム出て来ちゃったから戦場の役立たずになっちゃったけど…
11626/06/20(土)13:22:01No.1441652893+
連邦も100年後くらいにはジェムズガン用のスコップ用意してるから
11726/06/20(土)13:22:54No.1441653165そうだねx6
重機としての視点を失ってるのは腕部をバルカン砲やビーム砲にするジオニックじゃないのか
11826/06/20(土)13:23:03No.1441653213+
ジムは基本OSに戦闘用のプログラムしかないし生産性最優先だから工場ごとに規格が違って部品が使い回しにくいとかそういう設定考えられそう
11926/06/20(土)13:23:35No.1441653371+
MSは元重機ではあるけどそれを戦闘用にしたのがザクであって
重機的な扱いをするなら結局設計的にはジムと大差無い気がする
もちろん取り扱いの差とかコスパの差はあるんだろうけど
12026/06/20(土)13:23:47No.1441653440+
>ジムは基本OSに戦闘用のプログラムしかないし生産性最優先だから工場ごとに規格が違って部品が使い回しにくいとかそういう設定考えられそう
やたらと固有の規格が乱立したザクじゃねぇんだからよ
12126/06/20(土)13:24:24No.1441653624そうだねx8
連邦はそれこそ規格重視だが…
12226/06/20(土)13:25:01No.1441653811+
連邦は初期型と中期型と後期型でちょっとバラ付きがあっても一応統一できる程度には規格しっかりしてるからな…
12326/06/20(土)13:25:40No.1441654004そうだねx1
低速度域でのブレーキやトルクが効くとかか?
12426/06/20(土)13:25:45No.1441654029そうだねx1
流体パルスとフィールドモーターの違いっていうのが多分一番落とし込みやすいところなんじゃねえかな
多分パルスの方は壊れにくい壊れても修理しやすいとかあるんだろう
12526/06/20(土)13:25:46No.1441654034+
>MSとかいうクソデカロボット作った以上そっちで作業した方が絶対速いから連邦だってジムで工事するだろ…
細かい作業にはボールあるしな…
12626/06/20(土)13:25:57No.1441654078そうだねx4
>ジムは基本OSに戦闘用のプログラムしかないし生産性最優先だから工場ごとに規格が違って部品が使い回しにくいとかそういう設定考えられそう
基本のジムとその派生しかない連邦でそんな話ししたらジオンはどうなのって困るぞ
12726/06/20(土)13:26:01No.1441654105+
連邦も雪山で露天風呂作るのに使ってたから
12826/06/20(土)13:26:46No.1441654357+
>そもそも作業用には作業用重機があるんで
>わざわざ馬鹿高い予算で作った軍事兵器を流用する方がおかしいんだ
馬鹿高い予算で作った時代遅れの軍事兵器寝かしとくくらいなら流用した方がマシだし…
12926/06/20(土)13:26:54No.1441654400+
OSがブラックボックスになって換装できないとかならともかく
13026/06/20(土)13:27:29No.1441654574+
後から大量生産しなきゃいけなかった都合上要らない機能はとことん省いて最適化しなきゃいけないだろうし
戦闘特化で重機としては使えない設計っていうのは有り得るだろうけど
あまりにも構造が似通ってるから具体性を持たせるのに苦労しそうだな…
13126/06/20(土)13:27:39No.1441654605そうだねx1
ジムの方が機体数多くてパーツ取りもし易いから絶対ジムの方が普及する
13226/06/20(土)13:27:52No.1441654671+
自重以外の重いものを持てる設計になってないんだろうな
13326/06/20(土)13:28:18No.1441654794+
>旧ザクはそうかも知れんけどザクは完全に対MSを想定して造ってるんじゃないかな
想定できてないからグフ作ったって設定がある
ザクはコロニーに取り付いて毒ガス撒いたりとか戦闘外の作業することも想定してる
13426/06/20(土)13:28:52No.1441654956+
>OSがブラックボックスになって換装できないとかならともかく
とはいえOSもハードで大分勝手が違いそうだからなあ…
野生の准将がいるならいいんだけど…
13526/06/20(土)13:28:52No.1441654959そうだねx3
まあ発想は面白かったよ
そんな設定無いみたいだけど
13626/06/20(土)13:29:07No.1441655020そうだねx5
スレ画の視点でジム下げは無理筋っすね…
13726/06/20(土)13:29:35No.1441655156+
>>旧ザクはそうかも知れんけどザクは完全に対MSを想定して造ってるんじゃないかな
>想定できてないからグフ作ったって設定がある
>ザクはコロニーに取り付いて毒ガス撒いたりとか戦闘外の作業することも想定してる
グフは地上戦用ってのもある気がする
13826/06/20(土)13:30:06No.1441655332+
昔々のガンダム漫画だとやたらと連邦MSの出来は悪いとディスるジオニスト漫画家が多かった印象
13926/06/20(土)13:30:28No.1441655450そうだねx5
ザクは重機ですは兵器開発の言い訳だろ…
14026/06/20(土)13:30:33No.1441655480+
ザク…という06Cの想定は核バズーカ抱えてマゼラン潰しでしょ
14126/06/20(土)13:30:36No.1441655497そうだねx3
>ザクはコロニーに取り付いて毒ガス撒いたりとか戦闘外の作業することも想定してる
そんなもん指ちゃんとついてるMSは標準機能だわ!
14226/06/20(土)13:30:39No.1441655520+
ハイザックとかザクとジムのあいの子じゃなかった?
14326/06/20(土)13:30:48No.1441655561+
ジオン製MSのパーツ? 機体の種類多すぎて何用か全くわからんしいらねえ! ジム持ってこいジム!
14426/06/20(土)13:30:50No.1441655577+
>着眼点は面白いんだが
>>ジムにはないザクの重機としての機能ってなんだよ
>としか
>具体的な例が引き出せればいいんだが何も思いつかん
モーションがないんだよ
ジムは剣振る銃撃つしかできねーの
なんで人型やってんだろうな?
14526/06/20(土)13:30:52No.1441655588+
>ジムの方が機体数多くてパーツ取りもし易いから絶対ジムの方が普及する
ジムに関しては主力軍用機そんなほいほい民間に流したくない…
ってなってるから民間じゃそんな流行ってないんだ実は
14626/06/20(土)13:31:35No.1441655819+
>自重以外の重いものを持てる設計になってないんだろうな
ジムはモーター駆動だしな…
それでザクに力負けしないパワー出てるのは純粋に凄いがそれはそれとしてモーター使ってるものを重機として普段使いはしたくないのはちょっと分かる
14726/06/20(土)13:31:39No.1441655839+
敗軍だから民間にも流通してるザク
14826/06/20(土)13:32:28No.1441656077そうだねx1
ガンダムはジムと変わらぬ太さでザク投げ飛ばせるどころかザク引き裂くぞ
14926/06/20(土)13:32:35No.1441656098+
ジムの方が制御系にちょっとした不具合みたいなのがあって細かい作業にはむかないとかそんな適当な理由を思いついたが…
そんなのがなんで量産機として重宝がられたか…という根本的な矛盾が…
15026/06/20(土)13:32:54No.1441656176+
そもそも作業用ジムのD-1250R79は公式であるので…
15126/06/20(土)13:33:15No.1441656274+
駆動方式でパワーが無いからとか言われてもあの巨体を動かせてる時点で十分過ぎる
15226/06/20(土)13:33:20No.1441656302+
究極究極うるさいですね…
15326/06/20(土)13:33:21No.1441656310そうだねx2
ジオンなんてアクシズまで行ってもガザcなんて作業用機を改造して使ってるんだからそう言う習性なんだろジオン星人は
15426/06/20(土)13:33:41No.1441656395+
>ザクはコロニーに取り付いて毒ガス撒いたりとか戦闘外の作業することも想定してる
そんなもんは外部のオプションパーツ換装でどうとでもなるだろう
15526/06/20(土)13:33:58No.1441656477+
ジオンMSの武器連邦MSでもそのまま使える描写昔からあるくらい規格緩いのに
何言ってんだスレ画
15626/06/20(土)13:34:05No.1441656531+
>ジムの方が制御系にちょっとした不具合みたいなのがあって細かい作業にはむかないとかそんな適当な理由を思いついたが…
>そんなのがなんで量産機として重宝がられたか…という根本的な矛盾が…
油断すると設定を捏造する悪癖
15726/06/20(土)13:34:13No.1441656571+
性能や機能面よりもスクラップパーツの流通量やモーター類の安さとかの方がありえそう
貧乏なはずのジオンが大量生産できた位には安いはずだしザク
15826/06/20(土)13:35:02No.1441656833+
ジムの不満?現場からは特に上がってないですね
15926/06/20(土)13:35:17No.1441656902+
盾ぶん回す想定の駆動系だからジムのがパワーはありそう
その分細かいことニガテかもしれんけど
16026/06/20(土)13:35:18No.1441656911+
>そもそも作業用ジムのD-1250R79は公式であるので…
そういえばいたな万博の作業用ジム
逆に作業用ザクってどっかにいたっけ
16126/06/20(土)13:35:34No.1441656998+
>ジオンなんてアクシズまで行ってもガザcなんて作業用機を改造して使ってるんだからそう言う習性なんだろジオン星人は
グワダンとかキュベレイとか単発ではビビらせてもそういうところでショボさが出てくる連中
16226/06/20(土)13:35:50No.1441657085そうだねx1
貧乏と言いながら宇宙要塞やドロスやソーラーレイ作ってるような奴らだからなあ…
16326/06/20(土)13:35:58No.1441657125+
>貧乏なはずのジオンが大量生産できた位には安いはずだしザク
貧乏な連中は独立を考えないよ
豊かだから独立したがる
16426/06/20(土)13:36:14No.1441657213+
土木作業ったって工兵隊の仕事だからなそれにフォーカスした作品はない
16526/06/20(土)13:36:27No.1441657274+
>貧乏と言いながら宇宙要塞やドロスやソーラーレイ作ってるような奴らだからなあ…
逆でそんなだから貧乏なんだろ
北朝鮮みたい
16626/06/20(土)13:36:27No.1441657281+
>グワダンとかキュベレイとか単発ではビビらせてもそういうところでショボさが出てくる連中
ハイローミックス思想の批判は世界中の軍隊に刺さるからよせ
16726/06/20(土)13:36:44No.1441657350+
>逆に作業用ザクってどっかにいたっけ
戦後アナハイムが生産してるモビルワーカー
16826/06/20(土)13:36:51No.1441657376+
>そんなもんは外部のオプションパーツ換装でどうとでもなるだろう
外部オプション交換なしで戦闘から作業までできるザク便利ってなるな
16926/06/20(土)13:36:51No.1441657378+
物持ちいいしなぁ連邦
ジム改修して3まで行った個体居るには居るみたいだし
17026/06/20(土)13:36:52No.1441657382+
オリジンのアニメで落とす用のコロニーの外壁をローラー使ってコーティングしてたの何の機体だったかな
モビルワーカー?
17126/06/20(土)13:36:54No.1441657392+
そもそもザクも戦闘用だろ
17226/06/20(土)13:37:00No.1441657424+
>>そもそも作業用ジムのD-1250R79は公式であるので…
>そういえばいたな万博の作業用ジム
>逆に作業用ザクってどっかにいたっけ
現地改修だから正規の機体じゃないけどMSV
17326/06/20(土)13:37:11No.1441657489+
ガンタンクなら分かるけどさ…
17426/06/20(土)13:37:15No.1441657511+
ガンダムは僕の考えたそれっぽい設定や怪文書の寄せ集めで成り立っている
17526/06/20(土)13:37:19No.1441657535+
運用期間はザクよりジムの方が長えだろ
17626/06/20(土)13:37:23No.1441657557+
めんどくせえ…もう実際にジムとザクを作って比較してみればわかんじゃね?
幕張かどっかに作れよ
等身大の奴
17726/06/20(土)13:37:34No.1441657629+
>逆でそんなだから貧乏なんだろ
>北朝鮮みたい
じゃあ貧乏じゃないや
17826/06/20(土)13:37:41No.1441657663+
偽装のためとは言え初めは作業機械として作られたザクと最初から兵器だったジムじゃ前者の方が重機に向いてるってのはありそうな設定だなって感じる
17926/06/20(土)13:38:38No.1441657968そうだねx1
>外部オプション交換なしで戦闘から作業までできるザク便利ってなるな
それができたらザク2は生まれてねえよ
18026/06/20(土)13:38:42No.1441657994+
>めんどくせえ…もう実際にジムとザクを作って比較してみればわかんじゃね?
>幕張かどっかに作れよ
>等身大の奴
まず小型核融合炉を実用化します
いや世界を一変させる大発明すぎるな…
18126/06/20(土)13:39:00No.1441658100+
>運用期間はザクよりジムの方が長えだろ
ハイザック込みだとそんな負けてないんじゃないかな
18226/06/20(土)13:39:36No.1441658266+
等身大ザクは手足の装甲の曲面を作るのがバチクソ大変らしいので無理
18326/06/20(土)13:39:49No.1441658320+
そもそも重機の仕事するなら人型ロボなんか使わずに普通に重機にさせろって言っちゃダメか?
18426/06/20(土)13:40:13No.1441658442+
まあ初期の相手にMSいねえしコロニー相手にガシャガシャやって落としたり毒ガス入れる時代のザクなんて仕事の4割ぐらい工兵だろう
18526/06/20(土)13:40:18No.1441658465+
>性能や機能面よりもスクラップパーツの流通量やモーター類の安さとかの方がありえそう
>貧乏なはずのジオンが大量生産できた位には安いはずだしザク
でもなんか一部資料ではガンダムを作るのにザク7機分のコストが必要とされていて
ジムはガンダムのコストの1/20で作れるらしいんだよね
つまりジムはザクのほぼ1/3の値段いやどうなってんだよ安すぎだろ
18626/06/20(土)13:40:39No.1441658565+
>>運用期間はザクよりジムの方が長えだろ
>ハイザック込みだとそんな負けてないんじゃないかな
そんなんでいいならRFザクあたりまで込にして勝ちにいけよ…
18726/06/20(土)13:42:03No.1441658976+
重作業といえば腰
ザクとジムどっちが腰をやりやすいか想像してみよう
18826/06/20(土)13:42:21No.1441659088+
>それができたらザク2は生まれてねえよ
そのザク2が換装せず戦闘からガス撒きまでしてるって話じゃねえの?
それともガス撒き用ザクだったりしたのかあのザク
18926/06/20(土)13:43:09No.1441659330+
>つまりジムはザクのほぼ1/3の値段いやどうなってんだよ安すぎだろ
レアメタルの使用量が少ないとか
制作工数が半分以下とかそういう合理化なんじゃない?
19026/06/20(土)13:43:26No.1441659431+
RGMの系譜はGセイバーの時代まで残ってるけどザクの系譜はすぐに消えたあたりジムの方が優秀なんだろ
19126/06/20(土)13:43:41No.1441659503+
>そもそも重機の仕事するなら人型ロボなんか使わずに普通に重機にさせろって言っちゃダメか?
ジオンは正面装備に力入れすぎて後方に手が回ってないみたいな設定もあるし作業用重機揃える金がなかった可能性がある
19226/06/20(土)13:44:13No.1441659671+
何か分からんけど凄い読みづらい
19326/06/20(土)13:44:50No.1441659853+
まずザク7機分でガンダム作れるの安すぎじゃない?
19426/06/20(土)13:45:03No.1441659910そうだねx3
>>性能や機能面よりもスクラップパーツの流通量やモーター類の安さとかの方がありえそう
>>貧乏なはずのジオンが大量生産できた位には安いはずだしザク
>でもなんか一部資料ではガンダムを作るのにザク7機分のコストが必要とされていて
>ジムはガンダムのコストの1/20で作れるらしいんだよね
>つまりジムはザクのほぼ1/3の値段いやどうなってんだよ安すぎだろ
大手の力だよ!
19526/06/20(土)13:45:22No.1441660010+
>RGMの系譜はGセイバーの時代まで残ってるけどザクの系譜はすぐに消えたあたりジムの方が優秀なんだろ
まあそもそもザク2高機動型→ザク3(ビームライフル試作型)→ゲルググって開発系譜になってるから
単に見た目と名前をザクに寄らせない無かったという話でもある
アクトザクは見なかったこととする
19626/06/20(土)13:46:58No.1441660533+
流体パルスとフィールドモーター式のメリットデメリットよくわからん…
19726/06/20(土)13:47:31No.1441660692+
人形にしてる時点で汎用性重視だよな
19826/06/20(土)13:48:15No.1441660921+
そもそも機械なんて用途絞って特定作業に特化させた方が長持ちする
19926/06/20(土)13:48:28No.1441660985そうだねx1
どう見てもジムの方が汎用性特化面してる
20026/06/20(土)13:49:30No.1441661283+
>流体パルスとフィールドモーター式のメリットデメリットよくわからん…
流体パルス=なんか流体的なものを通すパイプが必要
モーター=動力以外は間接各所で完結する
20126/06/20(土)13:50:07No.1441661470+
>そもそも重機の仕事するなら人型ロボなんか使わずに普通に重機にさせろって言っちゃダメか?
戦争も人型ロボなんか使わず普通に兵器にさせろってなるし…
重機よりザクのほうが汎用性あって便利なんだよ
20226/06/20(土)13:50:15No.1441661515+
プチモビが案外身軽に動けるから使うならそっちの方が効率良く動けそう
20326/06/20(土)13:50:27No.1441661579+
サイコガンダムMk-2すらバケットホイールエクスカベーターになれるからどうにでもだよ
20426/06/20(土)13:50:48No.1441661682+
fu6864086.jpg
俺の記憶にある重機ザク
20526/06/20(土)13:50:56No.1441661726+
大量生産品のほうが安いのは当たり前だろ
20626/06/20(土)13:51:24No.1441661862+
負けた側のザクならともかく軍隊で使われてる現役の兵器が一般に流れてたらそれは問題にるだろう
軍事機密とかあるし
20726/06/20(土)13:51:38No.1441661936+
>プチモビが案外身軽に動けるから使うならそっちの方が効率良く動けそう
というか重機替わりにするにはMSは普通にデカすぎるとは思う
20826/06/20(土)13:51:55No.1441662027+
>大量生産品のほうが安いのは当たり前だろ
それじゃあザクが一品一品職人が手作りしてるみたいじゃん!
20926/06/20(土)13:52:40No.1441662216+
軍用トラックとか輸送機ならともかく
戦勝国の戦車や戦闘機が払い下げられたなんて話は聞かないしなぁ
21026/06/20(土)13:52:58No.1441662307+
>流体パルスとフィールドモーター式のメリットデメリットよくわからん…
ℤ以降は技術が混ざるので本当に特徴が無くなる
21126/06/20(土)13:53:17No.1441662391+
>というか重機替わりにするにはMSは普通にデカすぎるとは思う
コロニー建設とか鉱山とかなら…
生活圏で使うのは無理だな
21226/06/20(土)13:54:31No.1441662765+
それジムでも問題ないじゃんとかそんな設定ないじゃんってのは置いておいて
ジムが対MS用でザクが重機代わりに仕事でも使えそうってイメージだけの話ならなんとなくわかる
21326/06/20(土)13:54:40No.1441662811そうだねx1
ザクは民間に流れてるけどジムは改修してⅢまで運用するから民間には流さないわ
21426/06/20(土)13:54:45No.1441662848+
普通に考えたら道路作業したって自重で道路陥没するだろうから作業出来る場所も限られるだろうね
21526/06/20(土)13:54:46No.1441662856+
>コロニー建設とか鉱山とかなら…
>生活圏で使うのは無理だな
あいよプチモビ
21626/06/20(土)13:55:40No.1441663126+
>モビルワーカーやプチモビでよくない?
>なんであえてわざわざザク使うんだ
そこまで考えてないよ作者
たたの妄想二次創作だもの
21726/06/20(土)13:55:46No.1441663154+
ザクは見た目が泥臭いから土方仕事も似合うんよジムはオフィスワーカー


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