初代のヒトカゲはキツいっていうか
こいつじゃないといけないシーンが一回もないっていうか

使おうと思えばちゃんと使えるってレベル

>初代のヒトカゲはキツいっていうか
>こいつじゃないといけないシーンが一回もないっていうか
初代ならきりさく覚えた後は無双はじまるじゃん

とりあえずニビとハナダが関門すぎる

見た目でヒトカゲを選んで茨の道を歩かせる
…いやゲーフリ多分なにも考えてないな

初代だとほのおは貴重じゃなかったか

ニビはひのこでなんとかなる
カスミがきつい

>初代だとほのおは貴重じゃなかったか
貴重だけど炎技をわざわざ撃つような相手がいない
エスパーがいなけりゃタマムシジムが唯一かな

氷はほとんど水複合なのでヒトカゲの意味はない

>とりあえずニビとハナダが関門すぎる
ハナダは兎も角ニビはひのこ撃つタイミング見誤らなきゃヒトカゲでも負けんぞ

カスミはそもそも無視していいんだ
タケシのときにジムリーダーは無視できないと教えられてるから挑んじゃうけど

>見た目でヒトカゲを選んで茨の道を歩かせる
>…いやゲーフリ多分なにも考えてないな
考えて作ってたらオーバみたいなことにはならないはずだからな

氷タイプが大体みずタイプと被ってるのが悪い

リメイクだとヒトカゲでも戦える？

>…いやゲーフリ多分なにも考えてないな
これチコリータ選ぶと大変じゃないですか？

>リメイクだとヒトカゲでも戦える？
むしろ悪化してるぜ！

>>リメイクだとヒトカゲでも戦える？
>むしろ悪化してるぜ！
がんせきふうじ
ヒトカゲは死ぬ

>リメイクだとヒトカゲでも戦える？
対面がまともな岩技持ってるからオリジナルよりキツイ
こっちは鋼技新しく覚えるけど物理だし

炎ホントにやることねぇんだよな

ダネもジム戦は楽だけど道中は結構辛い
９割ぐらい虫取り少年とお月見山のスバットのせいだけど

旅に限ればゼニガメ＞＞＞＞＞フシギダネ＞ヒトカゲぐらい差がないか

>リメイクだとヒトカゲでも戦える？
リメイクの方がきりさく急所確定没収されてキツくね？
ハナダが逆立ちしたって無理だし

そう言われると初代って炎タイプが役に立つ場面あんまない…？

>>>リメイクだとヒトカゲでも戦える？
>>むしろ悪化してるぜ！
>がんせきふうじ
>ヒトカゲは死ぬ
マンキー置いといたのでそれ使って下さい

そのくせ水しか出ないマップやけに広いからな…

>そう言われると初代って炎タイプが役に立つ場面あんまない…？
だからはがねタイプが追加された
格闘(となぜかじめんタイプ)も

やはり2番目のジムでバブルこうせんとサイコキネシスかましてくるカスミが頭おかしい

FRLGはバナの一人負けだったと思う

ダネダネもリメイクだとはっぱカッター弱体が痛い…

ヒトカゲだと最初大変だけど茨の道ってほどの難易度ではない

>>…いやゲーフリ多分なにも考えてないな
>これチコリータ選ぶと大変じゃないですか？
これマジでほんま何考えてたんだろうな…

草技がカス！からの毒技もカス！

炎タイプってカッコいいけどRPGの都合上海や洞窟に水地面岩がよく出るのが…

鋼がないと炎技の価値が一気に低くなるな…
初代の草は大体毒持ってるからエスパーでいいし

ヒトカゲというかリザードンがそこそこ戦える奴がそらをとぶも覚えられるくらいの強さ

>これマジでほんま何考えてたんだろうな…
イシツブテ捕まえてね！

>そう言われると初代って炎タイプが役に立つ場面あんまない…？
氷四天王(内4体水タイプ)

>ヒトカゲだと最初大変だけど茨の道ってほどの難易度ではない
道中はほぼほぼレベル足りてるかどうかだからな…

くさは２タイプ目次第だけど御三家から外してもいいでしょってくらい辛い

マチス前のディグダのあなほど露骨じゃないけど
トキワのもりのピカチュウって救済措置だったんだなぁ

リザードンが空を飛ぶ覚えたのピカチュウからだったような気もする
青もだっけ？

>そう言われると初代って炎タイプが役に立つ場面あんまない…？
初代だと最終的にほのおのうずで嵌め殺すのが最強だからどうか認めてやってほしい

>FRLGはバナの一人負けだったと思う
つるのムチ！はっぱカッター！ギガドレイン！ソーラービーム！
うーｎ…

>マチス前のディグダのあなほど露骨じゃないけど
>トキワのもりのピカチュウって救済措置だったんだなぁ
なお相手の手持ちは岩地面

つるのムチのPP少なすぎだろ！

フシギダネも毒タイプ持ってるせいで
スターミーのエスパー技で狩られるからやっぱハナダがおかしい

>マチス前のディグダのあなほど露骨じゃないけど
>トキワのもりのピカチュウって救済措置だったんだなぁ
まあスターミー相手だとぼうぎょが足りないんだがあいつ…

ギガドレインでなんとかと思うだろうが威力60PP5である

スターミーが2番目のジムのリーダーが使っていい能力値じゃねえ

言っちゃ悪いが序盤有利にしないとフシギバナに進化するフシギダネ選ばないと思う

ヒトカゲがメタルクロー覚えるようになったけど大して役に立たない

カスミのスターミーはエスパー技持ってないよ

初代はきりさくとはっぱカッターのコスパがいいから後から見た数値はあんまり参考にならない
カメックスはなみのりがクソ強いので…なんだあいつは

赤緑青だと空を飛ぶ覚えないよ
ていうか飛行技何もないよ
何考えて飛行タイプ与えたんだろうね

>初代だとほのおは貴重じゃなかったか
貴重ではあるけど需要がね…

初代で一番序盤の救済っぽいのはバタフリーだと思う
芋虫をサナギ経由で育てないといけないけど

>赤緑青だと空を飛ぶ覚えないよ
>ていうか飛行技何もないよ
>何考えて飛行タイプ与えたんだろうね
地面が効かない！

>何考えて飛行タイプ与えたんだろうね
羽生えてるんだから飛行だろ

今からSwitchでファイアレッドやろうとしてる俺にタイムリーなスレだ
難易度ならゼニガメがいい？

GBスターミーは基本バブルこうせんで通じない相手にはたいあたりだったはず
そして御存知の通りあいつの種族値はああなのでたいあたりが強い

サナギ捕まえると固くなるしか覚えてないのは本当にどうかと思う

FRのゼニガメはマジで困るところないと思う

>初代だとほのおは貴重じゃなかったか
シンオウ地方なんか言ってやれ

ノーマルわざくらいしかない初っぱなに岩タイプジムってのもなんだったんだろうな

今思い出しても全国のガキはよくあんなもんクリアできたな

>今からSwitchでファイアレッドやろうとしてる俺にタイムリーなスレだ
>難易度ならゼニガメがいい？
あくまで当時の小学生がヒトカゲ選ぶと少し苦戦する程度なんで好きなの選んでいいよ

きりさくほぼ急所必中バグが無かったらヒトカゲはどういう評価だっただろうか

きりさくを居合切りで上書きし火炎放射を炎の渦で上書きした俺の一周目よ

カスミ抜ければレベルの暴力で何とかなるゲームではあるからな…

鋼無い時代の炎タイプは草虫氷っていう特に対策しなくても倒せる弱タイプの弱点しか付けないからやることないよね

初代の頃はドラゴンをタイプ自体特殊なものにしようとしてた感じがある
ギャラドスも今の感覚だとドラゴンついてただろうに

>赤緑青だと空を飛ぶ覚えないよ
>ていうか飛行技何もないよ
>何考えて飛行タイプ与えたんだろうね
嘘だろと思ったらピカチュウ版からは覚えるのか…

まあスレ画3匹とも種族値が強いのとバッジ補正があるからレベルさえあれば割とゴリ押しは効く

>きりさくを居合切りで上書きし火炎放射を炎の渦で上書きした俺の一周目よ
初代なら炎の渦は最強技だぞ
テンポが異様に悪い
㌧

>初代の頃はドラゴンをタイプ自体特殊なものにしようとしてた感じがある
分かりやすく炎水草電気が今ひとつだしな

初代だと氷は強タイプよ

タケシの持つモンスターは強すぎる…！

ゼニガメはその辺にいる普通の単水に過ぎないが初代リメイクの攻略は最初からそれがいるだけで大いに意味がある

水がコイキングしかしばらく手にはいらないのはナメてる

カスミも後回しにしてクチバ行けるからサントアンヌと11番道路で鍛えたピカチュウの10万ボルトでワンパンした
やはりレベル…！レベルはすべてを解決する…！

リザードンはビジュアルで戦えてるから

リザードンになったらもうその先はずっと楽

FRLGだと火炎放射リザードの時点で覚えれるようになってて
まあまあ感動した記憶あるな
リメイク前だと42でやっと火炎放射でまともな炎がひのこしかないって状態だったから

亀はいいよな
進化してもカッコいいし

水強いけど最初があわなのはなんかな…ってなる

というか旅パに限っての話なら御三家で水選んで
困るナンバリングが特にないよ

ハナダのおかげで肉盾出して回復アイテム使うっていうのを覚えた

まあLGだと耐えに耐えたらスターミーという択もあるんだが流石におせえわ

>水強いけど最初があわなのはなんかな…ってなる
いいだろ早く覚えれる一致技だし
その後ですぐ水鉄砲も覚えれる

>というか旅パに限っての話なら御三家で水選んで
>困るナンバリングが特にないよ
なみのりがどんな時でも腐らなすぎる

初代御三家は全員かっこいいやろがい！！！

前も見たなカスミのスターミーがエスパー技使ってくるとか言ってたの

クリア後の対戦環境とか無視するなら
御三家は水がタイプとして優秀で安定するからな…

初プレイ時は御三家とフリーザーサンダー以外何使ってたか思い出せない
ダグトリオあたりかなあ

FRLGならバトルサーチャー使えるしレベル上げはどうとでもなるからな…

手慣れると何選んでもニド系やピッピを即月の石で進化させてメガトンパンチやらあなをほるで無双させられるけどある程度知ってる前提だしな

>というか旅パに限っての話なら御三家で水選んで
>困るナンバリングが特にないよ
ポッチャマだけ威力20の泡で戦わされる期間長すぎるのと地面格闘弱点になる鋼が旅だと邪魔であんまりだった

>>水強いけど最初があわなのはなんかな…ってなる
>いいだろ早く覚えれる一致技だし
>その後ですぐ水鉄砲も覚えれる
子どもの気分の問題じゃねえの
あわってなんだダメージあるのかとはなる

>初プレイ時は御三家とフリーザーサンダー以外何使ってたか思い出せない
>ダグトリオあたりかなあ
30年前だし初プレイ時の記憶まるでない…
フシギダネ選んだってことくらいしか覚えてない

子供の時に一通り全世代のポケモンやったけどツタージャとチコリータが本当にひどかった思い出がある

最近はその辺からギャラとマリルリが取れるのが向かい風ではある

>前も見たなカスミのスターミーがエスパー技使ってくるとか言ってたの
一応ピカブイだとサイコウェーブもってるくらいか

最近はあわは使うやつほとんどいなくなった

カメックスが強すぎてずっと地面・岩・炎はザコだと思ってた

水は弱いときでもいまいち程度だよね
水選ぶと苦労するってことはない

RPGの属性と言えば炎氷雷で三鳥とかもそうなっているのに御三家は炎水草なのって結構独特

似たような境遇に単水として凡だが他の水が少ないダイケンキがいるがイッシュは道中の一般ポケモンの強さが半端ないからあんまり大きな問題にはならない

なんかスレ画の色おかしくねえか

カメールに雷パンチを覚えさせるか…

弱いとまでは思ったこと無いけどぶっちゃけ邪魔だな鋼…ってなったエンペルト

>カメックスが強すぎてずっと地面・岩・炎はザコだと思ってた
カメックスはいわ技とじめん技わりと覚えるだろ
まぁ初代のいわ技アレなんで覚えてもじめん技だけど

最初は秘伝と炎技だけになったリザをボックスに送ってプクリンほぼ単騎で攻略したのを覚えてる

>子供の時に一通り全世代のポケモンやったけどツタージャとチコリータが本当にひどかった思い出がある
ツタージャは多分チコリータよりひどい

>鋼無い時代の炎タイプは草虫氷っていう特に対策しなくても倒せる弱タイプの弱点しか付けないからやることないよね
氷が弱タイプ…？弱点付ける…？

>>カメックスが強すぎてずっと地面・岩・炎はザコだと思ってた
>カメックスはいわ技とじめん技わりと覚えるだろ
>まぁ初代のいわ技アレなんで覚えてもじめん技だけど
そういうことじゃねぇ

秘伝なのになみのりつえーってなったからなみのりはえらい

初代とリメイクとピカブイの記憶を混同してる人は割と多いと思う

>最近はあわは使うやつほとんどいなくなった
技自体無くなったからな

>なんかスレ画の色おかしくねえか
カラーパレットずらしてるだけだからな…
いやリザードンだけ固有だわ

PP威力命中全部申し分ないもんななみのり

二重タイプ相手だと一応相殺してるんだが何故か今ひとつが優先されるので勘違いしがち

ストーリーは対等以上のタイプ相性ならレベルさえ上げれば殴り勝てるバランスだからそのタイプ相性で不利を取りづらい水が優秀という話だよね

かいりきは割とやれる

まあ昨今は草御三家には結構ちゃんとしたテコ入れがされてるから問題は減ったな
昔が酷かったとも言う

初代の対人戦でサイドンが強いと聞いてびっくりした

キモリはチコリータ未満のポテンシャルあるよ
電気ジムで有利取れないってなんだよ
レベル27まで威力20のすいとるってなんだよ

パワーレベリングしても積まないとろくにダメージでないうえに鋼になにもできないツタージャは苦痛だった

初代はニドキングに進化させたはいいものの何も技覚えなくてどうすりゃええねんってなったな
メガトンキックパンチだけしてた思い出

子供の時初代はゼニガメになみのりハイドロれいとうビームあなをほるでほぼ無双してた記憶がある

>二重タイプ相手だと一応相殺してるんだが何故か今ひとつが優先されるので勘違いしがち
抜群が優先じゃないっけ？
カイリューに十万ボルト撃ったら抜群表記であれ？ってなった記憶ある

水の御三家は旅パで苦戦はあんまりない
ただ水が魔境だから対戦環境にいくと使われないやつが多い

フシギダネははっぱカッターが強かった印象がある

>カラーパレットずらしてるだけだからな…
>いやリザードンだけ固有だわ
色違いの話じゃなくて画像の色味ね
どっから持ってきたんだよっていう

草御三家で圧倒的に困ったのがジュナイパー
鈍足で悪弱点なのがストーリーで弱いこと弱いこと

モクロー選んだら序盤の鳥に殺されそうになってビビった

>キモリはチコリータ未満のポテンシャルあるよ
>電気ジムで有利取れないってなんだよ
>レベル27まで威力20のすいとるってなんだよ
よくすいとるがネタにされるけどなんでタネマシンガン使わないの？

エンペの鋼は邪魔だったな
よりによってインファが生まれた作品で…

>草御三家で圧倒的に困ったのがジュナイパー
>鈍足で悪弱点なのがストーリーで弱いこと弱いこと
でもジュナイパーZでウルトラネクロズマを半分以上削ってくれるから

>フシギダネははっぱカッターが強かった印象がある
急所当たるからね…素早さ依存だからフシギダネ系統は遅すぎてたまに外すけど

チコリータキモリは言って相手も雑魚だからな
モクローは草御三家のポテンシャルに溢れている

>よくすいとるがネタにされるけどなんでタネマシンガン使わないの？
あの頃の種ガン威力10やぞ

>よくすいとるがネタにされるけどなんでタネマシンガン使わないの？
タネマシンガンも当時は一発の威力10だから焼け石に水…

>水の御三家は旅パで苦戦はあんまりない
>ただ水が魔境だから対戦環境にいくと使われないやつが多い
対戦環境で水御三家が御三家で最優なナンバリングほぼないと思う

草御三家のハズレ率異様にたけえな…

>>キモリはチコリータ未満のポテンシャルあるよ
>>電気ジムで有利取れないってなんだよ
>>レベル27まで威力20のすいとるってなんだよ
>よくすいとるがネタにされるけどなんでタネマシンガン使わないの？
RSの時のタネマシンガンなんて威力10だぞ…どうしろと言うんだ…

鈍足だとシナリオで弱いか言ったらラグやアシレーヌがしっかり強いからこの辺は速いのに抜かれてイラッとする程度の問題かもしれない
勿論中速以上はせめて欲しいけどな

>草御三家のハズレ率異様にたけえな…
草タイプがぶっちゃけ相性面ではハズレもハズレだから別の要素でカバーしないといかん

>初代はニドキングに進化させたはいいものの何も技覚えなくてどうすりゃええねんってなったな
言うてニドリーノのまま育ててもニドキングの時だけ覚えるあばれる以上に有用な技覚えないような
途中で他の技に切り替えられないのも旅パならそこまで気にならないし

>>よくすいとるがネタにされるけどなんでタネマシンガン使わないの？
>あの頃の種ガン威力10やぞ
最低ヒットでもすいとるより強いじゃん？
期待値でも30ちょいだから1.5倍以上じゃん？
どうせこんなわざマシン残しておいたところで使わないんだからなんで使わんの？

金銀時代のメガニウムは一応対戦では使われてたんだっけ

>金銀時代のメガニウムは一応対戦では使われてたんだっけ
環境の太い骨ガラガラに強いからな

草が強いのなんてレイドと対戦くらいだからな

>>水の御三家は旅パで苦戦はあんまりない
>>ただ水が魔境だから対戦環境にいくと使われないやつが多い
>対戦環境で水御三家が御三家で最優なナンバリングほぼないと思う
ルビサファはラグが一番上であとはゲッコウガあたり？
メガ抜きだとオーダイルはどうだろうね

20と30を比較して威力1.5倍は結構欺瞞だと思うの

>>>よくすいとるがネタにされるけどなんでタネマシンガン使わないの？
>>あの頃の種ガン威力10やぞ
>最低ヒットでもすいとるより強いじゃん？
>期待値でも30ちょいだから1.5倍以上じゃん？
>どうせこんなわざマシン残しておいたところで使わないんだからなんで使わんの？
攻略時にそんなこと考えてるガキはいないから
そしてタネガンあったところで大して楽にもならないから

草の通りの悪さを考えると葉っぱカッターだけそのままでよかった気はする

水選ぶと旅の途中でいっぱい出てくる水タイプたちがまあ使わなくていいかなになっちゃうのが寂しい

スキリン無い時代のポケモンやってた人は連続技ほとんど使わないと思うぞ

ハリテヤマはつっぱり使ってたけどあてみなげに変えた

>草の通りの悪さを考えると葉っぱカッターだけそのままでよかった気はする
そもそも草御三家に上位互換与えられたからな

もしかしてトリックフラワーの確定急所って初代の葉っぱカッターから着想得てるのか

ジュカインになるまでなら個人的にチコよりキツかった
野生でもあまりいいのがいないし

単純により強い技があるのにすいとるで酷い酷いいうのがちょっとよくわかんなかった

>単純により強い技があるのにすいとるで酷い酷いいうのがちょっとよくわかんなかった
焼石に水すぎるもん…

>>単純により強い技があるのにすいとるで酷い酷いいうのがちょっとよくわかんなかった
>焼石に水すぎるもん…
それならタネマシンガンで酷いって言えばいいじゃん？

初代は覚えるまで効果分からないから連続技だろうととりあえず知らずに覚えさせる
そして微妙だな…いや5発当たれば強いか…どっちにしてもやっぱり微妙だな…
となる

スレ画って当時の絵？
なんか…くすんだ色合いじゃない？

>最低ヒットでもすいとるより強いじゃん？
>期待値でも30ちょいだから1.5倍以上じゃん？
>どうせこんなわざマシン残しておいたところで使わないんだからなんで使わんの？
しょっぱい威力の技が4回も5回もヒットするエフェクトそこらのトレーナーと戦う度に何回も見せられるのが苦痛だから

低く盛りたいためにタネマシンガンスルーしてすいとるにしてるんだからほっとけ

いくら大して惜しくないとはいえ消費時代のマシン技と自力習得技比べてる時点で話にならんだろ

序盤のにどげりはしっかり強いんだがな

>>…いやゲーフリ多分なにも考えてないな
>これチコリータ選ぶと大変じゃないですか？
可愛いからチコリータで始めたなぁ…

怪獣っぽいポケモンが好きだからやっぱ初代の最終はどれもいいなと思う
でも青のカメックスはない

タネマシンガンだって4発当たってようやくひのことかと同等と考えるとカスだ

>>>…いやゲーフリ多分なにも考えてないな
>>これチコリータ選ぶと大変じゃないですか？
>可愛いからチコリータで始めたなぁ…
ZAではちゃんと強くてたすかる

エメラルドはラストがミクリだからジュカインでも活躍の機会まだあるなとはなるんだけどルビサファは…

チコリータはアニメでのちっこさと声がかわいすぎて小学生俺はノックアウトされてしまった

だってタネマシンガンよりすいとるの威力20のが酷く見えるじゃん！

ジュカインになったらというかリフブレ覚えたらそこまで苦しかった覚えはあまりないなぁ
テッセンあたりが一番しんどい

すいとるの代わりに種マシンガンと書いてたとしても酷すぎるでしょ…

>エメラルドはラストがミクリだからジュカインでも活躍の機会まだあるなとはなるんだけどルビサファは…
終盤が海ばっかだから雑魚戦なら割と出番ある

威力20と期待値30でどうのって話題になってるだけまあひどいと思うよ

旅パってテンポも重要だからな
それゆえに素早さ低いと残念がられるわけだし
連続技はそれだけでマイナスだ

炎タイプ後半に固まりすぎ問題

>旅パってテンポも重要だからな
>それゆえに素早さ低いと残念がられるわけだし
>連続技はそれだけでマイナスだ
ムクホーク唯一の欠点がメリットのはずの威嚇が毎回発動してダルいの世界

いかく持ちもだけど長くなるから旅パでは使わないってのいるよね

戦闘で遅くなるから威嚇に後から野生ポケモン遭遇頻度落とす効果一時期付いてた説

言っちゃあれだがメガシンカでタイプや技追加されて特殊アタッカーステータスに改造されたの元のメガニウム色々失敗してたんだなと

ムクホークくらい強いなら威嚇のテンポの悪さを上回るメリットがあるし
アーボックとかオドシシ程度だとあんまり使いたくはない

アニメのおかげでタネマシンガン即キモリに覚えさせたな
懐かしい

登場モーション追加されたプラチナだかでラクライだけ妙に長かったの怯えてる

>炎タイプ後半に固まりすぎ問題
草だけその辺に生えてるってのも割食ってると思う

メガニウムは耐久やってた時期があるんじゃないっけ

御三家の色違いってちょっと色合い違うだけの時と
大きく色変わってる時の差が大きいよね

>言っちゃあれだがメガシンカでタイプや技追加されて特殊アタッカーステータスに改造されたの元のメガニウム色々失敗してたんだなと
当時は強かったんじゃないの？

鳴き声が長いの旅だと面倒

色違いも作品によっては自分で使うとテンポ悪くなるよな

>御三家の色違いってちょっと色合い違うだけの時と
>大きく色変わってる時の差が大きいよね
そういえば御三家でこいつ推しますみたいなやつは
色違いも気合入ってる事多いけどマスカーニャはよくある色合い違うパターンだったな

>鳴き声が長いの旅だと面倒
ルージュラの悪口やめろ

ムクホークの威嚇は旅だと面倒だけど
その面倒さを補って余りあるのがムクホークなんだよな

つるのムチはPPが10しかないから威力の高い技なんだと思い込んでた

その辺にいるコイキングが勝手に進化して同時にたきのぼりを習得する旅パ水環境は趣きが足りない

威嚇は自分はいいんだけど野生のムクバードとかはうんざりする

DPはただでさえいろいろテンポ悪いのがな…

RSは初見キモリで二週目ミズゴロウにしたらびっくりするほど攻略が楽だった…・・・

金銀時代の対戦で強かったからなんなんだよっていつも思ってる